11/05/08 22:21:23.01 発信元:202.229.176.59
>>250
元々人気のサークルさんだったのか
知らんかったよ
252:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/08 22:33:10.01 発信元:180.22.38.163
>>251
いやそうじゃなくて、うみねこ初期に常にオンリーに出席して、常に新刊だして、イベント告知絵とか描いたりして
ここまで貢献したサークルなんて他にないだろ
253:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/08 23:23:55.34 発信元:122.25.42.65
>>245
確かに意味深だな。
実は朱子香も白馬云々言われてたりするのかな？
戦人に捨てられた紗音と朱子香は傷をなめあう関係から
いつしか互いを求めあい禁断の愛へ・・・
おいたわしや、私には物陰から見守ることしかできないのです・・・
254:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/09 23:37:19.15 発信元:118.9.113.137
>>245
なんか朱志香が詩音っぽいなソレ。
朱志香自体が王子っぽい気もするけどなｗ
>>253
紗音いわく「別れ際に」言ってたそうだからな。
ヤスの思い出シーンとは場面が微妙に違う。
255:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/10 01:40:28.27 発信元:125.174.91.154
>>254
ヤスの思い出シーンと紗音の発言は妙に違いがあるけど同じだと思ってる人が大半だよなあ
あとEP7で言ってた鳥居爆破とEP2の紗音の鏡割りも同じだと思ってる人多いけどあれは明らかに別だな
鳥居がなくなったのは夏だけど紗音が鏡を割ったのは冬だから時期がぜんぜん違う
256:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/10 06:35:01.63 発信元:114.150.173.93
重要そうな場面なのにズレを感じる時って普通何かあるんだけどな
未だに決め手がないという
>>255
鏡割の回想もただ鏡割ってるようには見えないしね
257:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/15 09:29:22.79 発信元:180.22.38.163
今回の小冊子の話は意味深に感じたが、竜騎士はミスリードが大好きなのはいいんだけど、
それに頼りすぎだからなあ
多様しすぎると「どうせ大した意味ないんでしょ」って気分になるよな
258:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/28 19:43:29.42 発信元:126.231.81.247
顔芸もミスリード誘発もカキンカキンブオンもうおおおおぉぉも程々にねという話だったんだようみねこは
259:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/05/28 23:05:20.80 発信元:110.233.27.208
久しぶりにうみねこのCDを聞いたけど
曲に罪はないと思って聞いたとはいえ、聞いてれば当然
ゲームのことを思い出すわけで、微妙な気持ちになった
260:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/02 04:09:43.19 発信元:180.0.247.126
うみねこ信者の特徴
・批判意見が本スレに溢れる
→アンチに本スレ乗っ取られた！
・批判を直視できずに信者用スレを立てる
→アンチに追い出された！
・竜騎士がおかしな言い訳を言い出す
→竜ちゃんはアンチに振り回されてる！
・乱立したうみねこ系スレを消化しよう
→アンチが乱立させたんだから協力する必要は無い！
・信者スレ内の意見がまとまらない
→アンチが成りすまして工作してる！
・いつまでも止まない批判
→アンチいつまで張り付いてるんだよ！
・結局真相って何だったの？トリックは？
→アンチうざい！
・CS化、アニメ化はいつ？
→アンチのせいで（
民度最低です
261:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 12:40:48.99 発信元:114.148.61.235
ひどい過疎だな
規制されるとつまらん
262:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/12 20:19:22.13 発信元:118.9.113.137
規制確認さえ出来ん
263:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/13 22:10:21.36 発信元:118.9.113.137
考察スレに「八城幾子は引きこもり」と書き込みたいのにそれも出来ん
264:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 00:32:59.41 発信元:121.108.49.204
>>263
そっちにマントを着けたネコの大群が行ったぞ
265:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 13:41:56.56 発信元:180.31.102.174
うみねこ＝女性スタッフの意見を聞いて暴走した駄作
266:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/14 21:25:44.99 発信元:114.148.61.235
幾子さんの趣味はドライブ
267:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/15 20:35:29.69 発信元:220.111.134.64
雌鳥鳴くと国滅ぶってことわざがある
サークルも作品も、そのレールをなぞってるだけ
そのうち竜騎士がインタビューでぎゃあぎゃあ喚いても、皆にスルーされるだろう
268:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 04:59:28.22 発信元:180.12.11.192
672 ：ひぐうみ：2011/06/13(月) 08:21:17.91 ID:sT3QYEVa0
同人ゲーム板よりコピペ、聞いてるだけで頭が痛くなってくる
もう女性スタッフが書けばいいじゃない
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/12(日) 15:01:43.35 ID:qahURP+X
－戦人と幾子について「結婚していない」というセリフがありましたが、
2人はどのような関係だとイメージされていますか？
竜騎士07 謎の2人組ですよね(笑)。かなり初期のプロットでは、あの2人は
入籍したことになっていたんです。「忙しくてなかなか式はできないんだけど、
籍は一昨年に入れて」というように書いてたプロットをスタッフに見せたところ、
一部女性スタッフたちから「ショック！」「戦人は清いままでいてくれなければ
駄目だ、戦人を守らないと駄目だ！」と叫び出しまして(笑)。その反応を見て
2人の関係について触れのはやめました。だいぶ長いこと一緒にいて、やっと
籍を入れたという感じにさらっと書いたんですけどが(笑)。僕としては、あれ
くらい長く一緒に暮らしている男女は、けじめとして籍ぐらいは入れると考え
たんですけどね。猛烈な抗議を受けて、やっぱり男女は考え方が違うんだなぁ
と実感しました。戦人ファンの女性にとっては、そういう形で戦人の未来が
決まるのは嫌なようで「それこそ猫箱にしなければならない」と指摘されま
したね(笑)
269:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/16 21:45:13.59 発信元:114.148.61.235
正直十八と幾子が結婚してようがしてまいが大した違いはない
270:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/06/17 19:14:30.59 発信元:118.22.172.238
愛人みてーなバカ女に、いつの間にか変な役職がついてたら、その組織（会社とかも）は終了しちゃう法則
271:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/03 16:53:59.07 発信元:119.105.244.25
女性スタッフが介入しようがしまいが
最初からプロットなんてグチャグチャの駄作に終わっただろうな思ってたんだが
みんな竜騎士単体だと割と信用してるんだな
まあ元ファンだからか
272:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/03 20:09:51.87 発信元:114.177.59.98
竜騎士単体でも成長しないし悪い意味で子供だまし
リライトの主人公にしても竜騎士の引き出しの少なさが丸出しだった
あれは個性とは言わない
273:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/04 20:10:16.41 発信元:111.109.243.188
リライトの評判はどうなんだろうか
274:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/04 20:28:29.89 発信元:114.150.103.49
彼岸花は、メイク落とすと眉毛が無くなる女みたいでコワイ
275:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/09 00:02:48.67 発信元:121.118.117.204
うみねこEP4あたりから言葉遊びと恋愛にどんどん偏ってしまったのがなー
EP3までも言葉遊びの面は強かったけど、
それ以降は殺人事件が短縮・簡略化されていった反動で
余計言葉遊びと恋愛が強調されていって、殺人事件の緊迫感が薄くなり過ぎたわ。
276:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/09 20:39:12.86 発信元:180.22.77.194
元々文章力が低い上に、ネタ思いつかないから
ヒス女たちを順番に叫ばせたりバトルさせて薄く伸ばして誤魔化すしかなかったくさい
進むにつれてだんだん手抜きっぽくなってきた気がした
277:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/10 10:55:47.83 発信元:110.233.27.208
>>275
いや何回もゲーム繰り返されてちゃ、もう3回目か
4回目くらいで「はいはい起きたら6人が死んでるんだな」
ていう感じになって緊迫感も薄れるだろ
だからあえて事件をサクサク進めていったのかどうかは分からんが
ひぐらしは出題編までという人もいるけど、推理物じゃなく
エンターテイメントとしてプレイしてたから、自分は回答編も好き
でもうみねこはマジで出題編までだな…（EP4は微妙なところだが）
5→ヱリカうぜえええええええええ 戦人（笑）
6→バードヘッドさんマジ無能
7→へ？ヤス？？動機も答え合わせもこれで終わり？ウィルさんマジ主人公
8→そんなものは“なかった"
278:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/14 22:17:32.50 発信元:111.109.243.188
やっぱり２作でまとめるべきだったなあ
散は魔女幻想じゃなくて竜騎士幻想が砕け散った
279:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/15 22:34:42.14 発信元:180.11.247.114
女尊主義サークル。偉そうにしてる女が無能。
竜騎士は言い訳ばっかり。しかも管理能力すら皆無のスケベ中年。
ファンはお花畑のキチガイ。終わっとる。
280:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/15 22:49:17.12 発信元:180.11.247.114
出題編：オラオラ解いてみろよｗ 解かないで逃げる気か？あ？ｗ ヘタレ乙ｗ
回答編：無理やり答えを暴くとかレ〇プ魔かよ… 引くわ… そっとしといたれや…
うみねこは酷過ぎる
281:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/17 20:57:00.51 発信元:114.162.92.165
竜「男が悪い、女は正しい」
ぬいぐるみ渡さない圭一が悪い
思い出さない戦人が悪い
少女レイプの金森が悪い
女の子暴れるから共感してね！
282:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/07/21 20:14:56.46 発信元:122.25.136.74
また規制された。
考察スレに、
「時期的に蔵臼が金塊を買い入れた際に、使用人の一人に協力を申し出て、
口封じ的な意味で金を握らせ怪我をした事にして辞めさせた可能性もある」
と書き込みたいのに出来ない。
283:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/07 19:12:28.86 発信元:1.112.159.240
考察スレのネタに関して。
>>659
EP3の作者に相当する上位の存在は二人いる。
EP3においての作者＝ベアトリーチェ（ゲーム盤作成者）
EP6で明かされた偽書Banquet～の作者＝フェザリーヌ（偽書執筆者）
この描写を信じた場合、偽書の執筆者と上位世界パート執筆者=ゲーム盤作成者が別人だと仮定すれば、
絵羽が執筆者側の一員だとしても、八城と絵羽の接触は必要ではなくなる。
つまり、絵羽がベアトリーチェ側の執筆者であれば、八城と絵羽の接触は不要なわけで、
絵羽=エヴァ・ベアトリーチェ=ゲーム盤作成者の一人だと考えればむしろ八城と絵羽の接触がないことが自然と思う。
まあどうせ電波扱いだろうけど。
284:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/24 23:08:26.59 発信元:114.48.26.241
規制中なので考察スレに関連した電波飛ばしに来た。
>十八が記憶喪失で戦人の記憶を受け付けた説
福音の家が偽戦人を判定するトラップというのは、縁寿がクレバーな感じで面白い解釈だと思う。
ただ、間違えたから偽戦人だともいえないように思う点が微妙。
幾子が縁寿を騙す（あるいは「やさしい嘘」でもいいのだが）という目的であれば、
普通に記憶喪失でもそうなったこともない十八が戦人のふりの演技をしてかまわないような気がする。
@855
魔法はただの解釈であり、過去の事実を変更する能力はない。
「魔法で現実の設定を書き換える」ことは、過去の事実が明白ではない場合に、
解釈を書き換えることとイコールである。
・・・ということは、EP4で語られていたように思うのだが、自分だけの解釈だったのだろうか。
EP7は読み流すには少し怪しい記述が結構ある。
・真理亞によるさくすけ（さくすけは本編外で「ライオンのぬいぐるみ」としてでてきたらしい）の話。
→真理亞が最初から量産型ぬいぐるみ（だきまくら？）であることを知っているのなら、EP4縁寿のについてのおそらく主流説だった
「量産型ぬいぐるみによる反魂」がただの縁寿の自己満足となってしまう。
さくたろうの反魂を行った魔法については、ことぶきのゆかりんが別の魔法を使っていたが・・・？
285:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/24 23:32:07.03 発信元:111.86.142.8
発見した
偽戦人らしい所は他にも
･記憶だけはやたら細かい
･福音の家では幾子視点
･幾子が常に付き添っている(車椅子で密着)
･ゲーム外tipsで依り代にはふさわしい下準備がある程良いとある
･金蔵はEP2で、ベアトの微笑みに及ばない、みたいに言ってたから本物に感じるのは簡単ではないと解釈
(EP6のバトラも同じ)
とかもある
あと真理亞は量産を知らない前提で話してたわ
286:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/28 14:10:54.87 発信元:1.112.177.255
>284では十八が偽戦人ということに疑問を提示していたわけではないよ？
偽戦人だとして、縁寿に十八を戦人だと思いこませる動機が判らないというだけで。
287:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/28 16:14:06.11 発信元:1.112.177.255
>>285の内容については、事実には同意、解釈は人それぞれって感じです。
> ･記憶だけはやたら細かい
記憶はあるが自分のものだと実感できない病気というのは信用できないという意味では同意。だからといって幾子が洗脳したというのは疑問。
> ･福音の家では幾子視点
読み返してみると、幾子も縁寿も名前で記述しており、縁寿しか知りえないと思われる情報があるので、幾子視点と言い切れないのでは？
メタ視点縁寿が主観か、妄想込みであれば縁寿も影武者を使って十八にあっていたとか。
> ･幾子が常に付き添っている(車椅子で密着)
> ･ゲーム外tipsで依り代にはふさわしい下準備がある程良いとある
下準備＝説得力だと思いますが、解釈は人れぞれでしょう。
> ･金蔵はEP2で、ベアトの微笑みに及ばない、みたいに言ってたから本物に感じるのは簡単ではないと解釈
> (EP6のバトラも同じ)
その一点で偽物扱いするというのは戦人が縁寿に求めるハードルとして高すぎるとおもいますが、解釈は人れぞれでしょう。
> あと真理亞は量産を知らない前提で話してたわ
それは自説にかかわる話で別件になりますが、ＥＰ７の真偽について一考の価値があると思ってくれれば幸いです。
もし、ＥＰ７を信じるなら、真理亞は量産を知っている可能性が高い？
では逆に真理亞が量産をしらないとすれば、ＥＰ７は信用できないのでは？
このように、考えた場合の話ですが、EP7におけるクレルの自白の中で、戦人が帰ってこなかった場合には
・事件が起らなかった
・殺人事件に比べてとても小さな不可能事件が起こっていた
以上二つの可能性が提示されています。
EP7がベルンカステルがベアトより一回り大きな猫箱で囲った世界であることを考えると、
「現実の六軒島では、戦人が帰ってこなかった。そのためか、殺人事件は起こっておらず、しかしベアトリーチェの不可能事件が存在している。
クレルの自白はすべてIFの世界の話」
とも考えられないでしょうか？
288:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/28 16:18:03.19 発信元:1.112.177.255
魔法的な話でいえば、赤字はいわゆる「誓約」な気がしているんですよね。
ベアトリーチェの赤字は「真実を語る」ことを誓っているから、ベアトリーチェの存在を賭けて真実であり、
ベルンカステルの赤字は、「真実を語る」ではなくＥＰ７で誓っている通り「ハッピーエンドを与えない」ためのもの。
竜騎士先生がどう考えているかはさておいて、ファンタジーはなんでもありの荒唐無稽ではなく、
ファンタジーなりの論理があってしかるべきです。
289:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/28 18:54:31.08 発信元:124.86.188.198
まず赤字の解釈が誓約ってのはありうる解釈だとは思う
自分の設定した世界観にとことこん従ってそれを真実と同等にするってことになるしね
ハッピーエンドを与えないはもう少し別な解釈を加えるかしないとルールにはならないと思う
>>286
285は主にただの演技とかって可能性に対するレス
別人がただ演技したくらいじゃさすがに普通騙されない
別人に誰かを深くコピーするには相応の手間がかかる訳だし、その後の付き合いとかも考えると本人そのものとして扱える環境が必要になる
ちなみに全部可能性の解釈だから最終結論出したつもりは全くないけどね
>>287
という訳で大体は人それぞれの解釈って所は同じ
ただ幾子視点に関しては、福音の家に入った後に、私は十八の車いすを押しながら、って描写があるから現状幾子以外思いつかない
挙げた証拠から偽物扱いしたというよりは偽物だったと仮定した場合の解釈ね
あとEP7の一点の解釈でEP7が嘘か本当になるような考え方は持ってない
EP7は誰かを騙す明確な意図が無い限り、全て誰かが主張する真実と思ってる
ひとつの描写に一つの解釈しか作者が与えてないとは思ってないってこと
結局細かく描写を分析してだれの解釈でそれは事実に沿うものか幻想かを決めるくらいしか今の所探る手は思いつかない
まだまだ読み込みも考え方も甘いから結論を主張する気はないけど
クレルの自白については明確に真実を語ってると思う
ただし事実とは限らないし一人のものでもないと踏んでる
290:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/28 19:18:06.71 発信元:124.86.188.198
多分主張が分かりずらいと思うから例をあげる
EP7の金蔵の過去は金蔵の過去といつもの六軒島の二日間を重ねたんじゃないかってこと
まあ検証してみた結果、証拠はなしってことで保留にして他の考察に行ったから
完全に思いすごしでおれの説全否定って結果も十分ありうる
291:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/29 22:18:54.65 発信元:114.48.53.9
>>289
一つ一つ議論すると面倒な言い争いになりそうなので、とけたとけた詐欺をやって話を終わらせる。
「98年パート」については、魔法のルールをそのまま適用すれば書かれている範囲で箱の外側で何が起こっているのかは明白だし、
箱の中は、所詮果ありきの後付なので特に意味はない。という答えが正解。
結局のところ、伊藤幾九郎の偽書に縁寿の話が有ったのなら、それは偽書作家伊藤幾九郎による憶測だというだけ。
だから縁寿が死んだと思った時点で書いた偽書で縁寿がひき肉になって死ぬし、手紙をもらって実は生きていると知ったらEP6で生き返るし、
その後に六軒島に向かった後消息をたった縁寿が偽装だと思えば手品エンドだし、
どうせ偽装死したんだろうと思って一なる真実の書発表会を開い縁寿をつり出そうとして、結局縁寿が姿を見せなかったのなら、
本当に六軒島へ行って今度こそ死んでしまったと思って、また縁寿が幻想図書館から飛び降りて死ぬシーンをかく。
縁寿が何度も死んだからくりなんてものはこんなものだと思うが、なぜ超常現象や超能力を持ち込んで説明したがるのだろう。
A.ベルンカステル狂信者だから縁寿の物語にハッピーエンドを与えない。
「ファンタジーだから何でもあり」と超常現象としか思えない理解不能な概念を持ち込まれても、その概念が私には理解できない。
292:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/29 23:45:00.54 発信元:218.230.185.213
うみねこの主にゲーム内と小冊子で語られた捉え方を人間で説明できる形にする努力をしてるんだが
伝わらなかったならおれの説明力不足だわ
確かに話す意味はなさそうだ
293:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 01:08:13.05 発信元:114.48.53.9
>>292
「一つ一つ議論すると面倒な言い争いになりそう」なのは所詮人それぞれは解釈しか論点にできないためです。
あえて言えば、幾子視点に関しては、車椅子を押しているのは「私たち」という事実誤認をしてきするくらいでしょうか。
それ以外の話は、返答の下書きを読み返した率直な感想が、「レス元の人、厄介な人に絡まれてかわいそう」だったので。
> うみねこの主にゲーム内と小冊子で語られた捉え方を人間で説明できる形にする努力をしてるんだが
私は貴方がそういっている間にすべて人間で説明したつもりですが？
> 伝わらなかったならおれの説明力不足だわ
結論がまだないということは伝わりましたよ。 どこにもない概念なのだから、伝わるわけもなく。
ではこちらの回答など出してみたのですが。
> 確かに話す意味はなさそうだ
完璧な解答で反論の余地もない、という意味であることを祈ります。
とりあえず、貴方の「何が間違っているかは言わないが、考え直せ」という主張は伝わったので、こちらとしては有益でした。
根拠があいまいでなぜ考え直さなきゃいかんのかは伝わってきませんでしたが。
294:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 01:42:31.96 発信元:218.230.185.213
今面倒な人に絡まれてるおれは自業自得ってことね
まあ元々は考察スレで話してた説の否定っぽかったから少し喧嘩腰行ったのはわざとだ
>「何が間違っているかは言わないが、考え直せ」
別に考え直すなんて微塵も思ってないし、心底面倒だっただけ
>「98年パート」については、魔法のルールをそのまま適用すれば書かれている範囲で箱の外側で何が起こっているのかは明白だし、
>箱の中は、所詮果ありきの後付なので特に意味はない。という答えが正解。
一応おれの主張書いとくけど、魔法のルールを適用するには人間がどういう事実を受けてどういう捉え方をしたかを明確にしなければ理解したとは言えない
箱の中は創作だけど、それを言ったらうみねこは創作の割合が多すぎる
つまりうみねこを理解するってことは、どういう意図でその創作をしたのかを知り、その目的を知ることで互いの立ち位置を理解でき
その結果と本文に書かれている描写を繋げることで物語の全体、詳細共に理解すること
と思っている
EP7に関しては聞かれれば出来る限り答えるがあくまで現状の解釈だけね
発信元:1.112.177.255 に喧嘩腰だったのは本人が気にしてるようならすまん
295:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 21:48:34.42 発信元:114.48.125.193
さて、私は発信元:114.48.53.9と発信元:1.112.177.255と発信元:114.48.26.241で一続きの発言をしていたので、相手も
全員同一人物だと思っていたのですが、実は別々の人物かそれぞれの発言に絡んできていただけなのではないかと不安になってきました。
まず最初に言っておくと、私はできる限り、論点のはっきりした話ができる話題を提示したり、事実に基づき合意点を持てる範囲の話題について
意見を提供しているつもりです。おそらくは伝わっていなかったようなので、とても悲しいことですが。
一方、相手側の発言も、「喧嘩腰」の発言であるとは認識しておりませんでした。
作中作は、ちょびっとだけ長くて、話者と読者が必ずしも同一時点にる必要がないと言う2点をのぞいては、
ただの台詞となんらの変わりもないのです。
それを特別なものだと思うから
>箱の中は創作だけど、それを言ったらうみねこは創作の割合が多すぎる
>つまりうみねこを理解するってことは、どういう意図でその創作をしたのかを知り、その目的を知ることで互いの立ち位置を理解でき
>その結果と本文に書かれている描写を繋げることで物語の全体、詳細共に理解すること
といって、闇雲に箱の中をかき回しては「とりあえず保留」にしてほったらかした推理のかけらを積上げる結果になるのだと私は思いますよ。
結局のところ、箱の外にある世界をしっかり固めてしまえば、それぞれのEPを書いた時点での作者の状況や心情は明らかになり、
明確な目的・主題を前提に話ができます。
そこから読み進んで疑問点があれば、他の本文描写から補足する事実をつなげていくこともできるし、
もし、その結果として補足が膨大になるなり破綻したのなら、作者の状況の推測に誤りがあったのだと改めて考え直せばよいだけの話です。
まじめな考察終わり。
では、皆さんはご自由にコンパスのない航海をお楽しみください。
ああ、私のことをただの煽りじゃないと思う奇特な方がいらっしゃるのなら、以下の二つのものを探してくれないでしょうか？
・本をよく読み、賢明であり、創作活動を行っている文才のある人間が、不自然さを感じることなく杭だと誤認するような文鎮。
・なるべく客観的に考えた上で、ハッピーエンドを与えるために行ったと判断できるベルンカステル郷が行動
296:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 21:56:33.44 発信元:114.48.125.193
読み返してみると、上の発言は漫然と書きすぎて理解しずらい構造ですねえ。
前半の2段落は前書きなのですが、話の切り替わりもなく本題の3段落目と4段落目に続いています。
話が終わった後の5,6段落目については、われながら蛇の足というべき無駄。
297:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 23:05:23.78 発信元:218.230.185.213
良く分からないが、おれは前提が違いすぎて話にならないってことを伝えたかっただけ
とりあえずうみねこを読む上での一番初めに陥る思いこみが幻想部分を省いて現実方面から探れば良いって所
地の文は嘘をつかないだろう→むしろ嘘ばかり
ゲーム盤の外は事実だろう→どう見ても幻想入ってる
縁寿未来視点は現実だろう→幻想描写は当たり前でメタの存在と会話とかしながら進んでる
とりあえず解答は出るだろう→最後までけむに巻きっぱなし
でEP4の縁寿も何も信じるなと言っている
うみねこでいう魔法っていうのは正に思いこみを根本においている
考察スレの住人なら日々実感してると思うが、思いこみっていうのは存在しない真実を容易に自分の中に生みだす
意識的にしろ無意識的にしろうみねこでやってるチェスに例えたゲームは正に考察スレでちょくちょくある真実の押し付け合いそのまんまだと思う
でそれに対して頻繁に出てくる戦略としてチェス盤をひっくり返せがある
相手が目的を持ってやっていなければ意味はないけど、目的があれば相手の行為の理由が予測可能
考察スレでも良く上がるけど、地の文が明らかに不自然な主張をしている時がある
そこにははっきり何かを誤魔化したい地の文の意図が見える
そこで何を誤魔化したいのかを理解すれば、裏に隠された設定も理解できる
正に散のOPだったかに出てくる「隠そうとすればするほど明らかになる真実」って訳
竜騎士はあらゆる思いこみを利用して読者をいろんな方向のレールに乗せようとしている
一度それに従ってしまったら、細かい矛盾なんかには簡単に目をつぶれるようになる
レールに乗っただけの人と議論するのは面倒以外の何物でもない
298:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/30 23:48:09.30 発信元:218.230.185.213
発信元:111.86.142.8 >>285
発信元:124.86.188.198 >>289>>290
発信元:218.230.185.213 >>292>>294>>297
自分で調べても頭痛くなるが、これがおれのID
299:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/31 00:11:23.34 発信元:218.230.185.213
見直してみたらおれ全然喧嘩腰じゃなかったわ
全くおれの意図が伝わってなかったし煽るように見えたからなんか怒らせたんだろうなと思ったんだが
まさに思いこみを実践してしまった
300:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/31 01:27:11.73 発信元:114.48.125.193
>>297
>おれは前提が違いすぎて話にならないってことを伝えたかっただけ
というのはあなたの思い込みであって、悪しき相対主義に陥っているだけです。
「何を誤魔化したいのかを理解すれば、裏に隠された設定も理解できる」
という「思いこみを利用して読者を」「レールに乗せようとしている」
という話になってしまっては、永遠に結論なぞ出せるわけがない。
301:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/31 01:38:39.01 発信元:218.230.185.213
全描写に説明つけられる説が完成して初めて個人の真実が並び立つと思ってる
あと考察を進めるにしたって思いこみから入らないと結局何もできない
もちろんチェス盤をひっくり返せも間違いなく誰かの誘導だと思ってるが、そこに乗らないことにはその先を疑うことも出来ない
おれから発信元:114.48.125.193に絡んだんだっけ？結論ないけど何を言えば満足するんだ
>>291で書いた結論で終わったんなら、こっちから言えることなんて何もないんだが
302:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/31 02:04:09.74 発信元:114.48.125.193
>ハッピーエンドを与えないはもう少し別な解釈を加えるかしないとルールにはならないと思う
発信元:114.48.125.193にではないが、これは 発信元:114.48.26.241に絡んだんじゃなかったんだ。
多少補足しても良かったんだけど、ベルンカステルを悪役扱いしたら信奉者の怖い人たちに感情的な誹謗中傷フルボッコにされそうじゃん。
あんたの発言だって、考え直せだけだからベルンカステルdisへの感情的な全否定なのか区別がつかないし。
303:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/08/31 02:23:37.34 発信元:218.230.185.213
え、マジで誤解だったのか
>>289は>>288宛で言いたかったことは
赤字は誓約って言う解釈の仕方はありだと思うけど、「ハッピーエンドを与えない」だと主観的すぎるからベルンにとってのハッピーエンドの定義をはっきりさせた方が物語的にしっくり来る
ってことを言いたかっただけで
前のレスを全く見てなかったから想像外の誤解だった
とりあえず乙でした
304:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/03 21:06:36.96 発信元:1.112.31.58
>少なくとも竜騎士が小冊子で信じていいの？みたいに言った時から議論はあったから
>今根拠に挙げる人は「赤だから絶対」と思って言ってる訳じゃないと思うよ
昔の議論なんて懐疑論に対して「赤字を疑ったらなんでもありになる」レベルのただの全否定だったじゃん。
EP5～EP7で、何でもベルンに都合よく解釈する狂信者がキモかったから、うみねこ見限ったよ。
本編で出された結論が自分が楽しめる範囲にあるとしたら、実際に読んでいるやつらはきっと暴れるとわかりきっていたから。
EP8買ったのは、結局、結論を出さずに逃げたという悪評と、EP8の戦人の茶番がキモい狂信者が反転して「宗教くさい」と
わめき出したことに対してどれほどのものなのかという興味だけだったし。
作者本人のEP7評「一番楽しんでもらった人が楽しめる」というのを、最大限邪推して
「見解の異なる読者を叩いて追い出していた山羊好みに媚びたんだから満足しろよ。皮肉だけど」
と、解釈する子tができたという意味で、EP8はカタルシスをえられた良いエンターテイメントだったけど。
305:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/11 22:00:57.71 発信元:1.112.155.250
ヱリカが「私が××を殺害したので××にそんな行動はできません」と言い出した時点で、ヱリカVS戦人のバトルが真っ当な推理バトルでないことは明らか。
それの敵討ちともいえるベアトVSヱリカでベアトがインチキをやっていないと無邪気に信じているのなら、もう少し考えたほうがいいと思う。
当然、考察をやっている人間はしっかり考えた上で、ベアトがインチキをやっていないと結論付けたとは信じているのだけど。
以下は、作者が致命的なミスをしていない前提での話。
少し考えればわかることだが、EP6古戸ヱリカを殺人者であるとする前提で、GM戦人には「いとこ部屋もしくはその隣部屋にいる人物が助けに来た」というロジックは使えない。
読み返せばわかると思うけど、ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できるから。
また、これはトートロジーなのだが、ロジックエラー回避の方法とヱリカVSベアトの決闘の舞台「ロジックエラー時」は別物。
で、別物だとすれば、ベアトは「ロジックエラー時」の話だから何を真実としても良いのだが、ヱリカがそれを指摘すると決闘から逃げたことになる。
実際には、「ロジックエラー時の話だからロジックエラーが存在する」ということを気づかせないように、ベアトは探偵としてのプライドをくすぐったり、
カノンの脱出法については考えなくていいとミスリードしたというべきか。
306:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 00:56:24.03 発信元:111.67.163.74
かまってちゃん参上
うみねこ実は素晴らしい（？！）作品だったんじゃないかと思い始めたので
ちょっと竜ちゃん的真相を考察してみたんだが…
基本的にはドグラ・マグラネタばれをベースにうみねこができているって説だ．
307:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 00:57:05.65 発信元:111.67.163.74
1/4□ドグラ・マグラ構造（ループ＋犯人＝縁寿≒読者）のリスペクト（パクり？）説
果たして，伝わるか分からないが，
”一人の似非主人公がいる．ループ構造をもった物語の中で，似非主人公が，
いろいろなアイディアやアンチミステリーを詰め込んだ挿話との接触を通じて，
最後に,実はその似非主人公が読者でした．”というお話になっている．
うみねこもきっとこれをパク…ではなく，リスペクトしたって説．
ドグラ～の主人公＝読者という説も漏れの妄想ではあるが
ドグラマグラ->私（主人公）＝読者
うみねこ->（縁寿＝読者）≒連続殺人の犯人＝ベアト
になっているのでは？という妄想説です．
そもそもこの説はドグラマグラを読んでいないと伝わりずらいと思われ．
そこでドグラマグラの解説！これで伝わることを願いたい．どうか伝わってくれ．
308:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 00:57:59.05 発信元:111.67.163.74
2/4□ドグラマグラ解説
・まともに要約することが到底不可能な奇書．概要は記憶を失った主人公の一人称視点で記述されており，
主人公が物語内で多数の文献を読みながら，呉一郎としての記憶を取り戻そうとする話．
↓はじめ，私（主人公）が（時計の音が鳴り響く）独房で目覚め，記憶喪失であることを知る．
１．独房いた経緯を先生から聞く．時間がおかしくなってしまった，物語がループしているように感じられる文体でドグラマグラの意味が解説される．
２．文献”胎児の夢”人間は生まれる前に，胎児は，あたかも動物の進化過程をなぞるのように成長する．太古の進化過程を夢としてみているだろう．
３．文献”脳髄は考えるところにあらず．”脳を考えている脳というものをかんがえたり，頭が異常になると，
逆に脳細胞が活発化することから，脳は考えていないというナンセンスな話．
４．文献”キチガイ地獄外道祭文”脳がおかしくなった異常者の話．
５．呉一郎の犯した殺人記録．ミステリー風に考えると，あたかも遺伝子の記憶が引き起こした殺人というアンチミステリーな結論が導かれる．
↓最後，発狂して，ひとこと．
……俺はまだ母親の胎内に居るのだ。こんな恐ろしい「胎児の夢」を見て藻掻もがき苦しんでいるのだ……。
そしてラストに独房の中で眠りこける
という，ループする構造に，ナンセンスやアンチミステリーを詰め込んだ話になっている．
私的意見だが，胎児の夢の話を基礎にして，胎児の夢の中のお話を読者が読むという構造をつくって，
出産・成長・性交と連なる人間の血脈・歴史のループを物語りのなかに取り込んだ作品が”ドグラマグラ”
だと思っている．
309:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 00:58:36.27 発信元:111.67.163.74
3/4□うみねこも読者が主人公であるループ構造を主眼に置いたお話だと思っている．
まとめるなら，EP1の魔女連続殺人事件の話を基礎にして，殺人事件の物語を縁寿（読者）が読む構造をつくって，
犯人を探求するループを物語のなかに取り込んだ作品が”うみねこ”だと思っている．
この説最大のメリットは,あの非難オンリー，とんでもEP8を唯一無二，最後のEPとして成立するという点だ．
・バトラを中心に，六軒島のメンバーに殺人事件を起こさせ皆殺しにするのは，ほかならぬ縁寿の妄想そのものだという現実．
・犯人はEP1から示されている．島の外部にいる縁寿・ボトルメール・魔女連続殺人事件．
・EP4まで見ても，縁寿が死ぬ（物語をあきらめることの比喩か？？）ことでバトラ復活→ベアトの死亡．
・EP8の縁寿が事件の真相をあきらめる魔法エンドと対比する真相を探求する手品エンドが，主人公である読者が物語の結末を決められるという一つの暗示．
・全編を通じて作中作であるという事実．
・EP8で各EPの論理的な推理が語られなかった理由（縁寿の妄想乙）．
310:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 00:59:21.25 発信元:111.67.163.74
4/4□この説最大の根拠はアニメ化決定が2008/07/中旬(EP2まで発表)には公表されている点．
配給会社が未完の作品をアニメ化したいと思わせたものは何か？
それは，ミステリー的な物語構造以外にありえないと思う．
EP1の奇跡的なおもしろさに加えて，犯人を追い詰めたいと思うが故生み出されるループ構造，そして結末である（縁寿＝読者）≒犯人の構造．
メタ的な面白さに加えて，あのひぐらしのキャラクターのかわいらしさ・かっこよさをかいた竜ちゃんなら…と配給会社は思ったはずだ！
ただ残念なことに，縁寿に思い入れを入れることができない作品だった点．
縁寿というキャラクターには主人公らしさが無く，登場回数も少なく，かわいらしさが…足りなかった．
きっと縁寿がマジ天使で人気うなぎのぼりだったなら，
この説に沿ったEP8で盛況のうちに幕を閉じたはずなのに…乙．
どうかこれを読んだあなた。どうか”ドグラ・マグラを読んで，うみねこは相当がんばった作品なんじゃないかと皆に騙ってくださいw。
それだけが私の望みです。
311:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 01:12:51.79 発信元:14.128.97.107
ドグラ・マグラは何年か前に読んだけど難しかったな
その説では、実際の六軒島では殺人事件はなかったということ？
312:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/09/30 01:20:37.14 発信元:111.67.163.74
>>311
レス㌧クス
この説の流れだと，とりあえず六軒島で大量死事故が発生したのだと思う．
EP1の物語もビンづめで流れたのだと思う．
でも，殺人事件はあったのかもしれないし，なかったのかもしれないのだと思う．
313:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/06 01:20:11.49 発信元:114.22.163.85
『うみねこのなく頃に』キャラ衣装が既製品に酷似！竜騎士07がデザイン盗用か?!
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
314:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/07 21:19:33.79 発信元:122.25.136.74
>>305
ヱリカがゲストハウスの人達を全滅し得たとは思えませんけど……？
犠牲になった６人は死んだ振りをしていたので、無抵抗にやられただけでしょう。
近付いても身動き一つ取れずに目を瞑っていた対象だからこそ殺せたのでしょうし、
部屋もバラバラだったからこそ騒ぎにならずに済ませられたと思われます。
これが一箇所に集中にしていて、尚且つ普通に寛がれていたら、どうしようもありません。
そしてこの状況は偶然の幸運に生まれたのではなしに、
ヱリカが真里亞を挑発する事により成された展開であり、
戦人を誘導して生み出させたステージであると考えます。
つまりＥＰ６の犯人は正しく古戸ヱリカなのです。
ヱリカＶＳ戦人のバトルが真っ当でないというのは同意します。
ヱリカＶＳ戦人（ヱリカ）の構図で戦っているように見せかけているだけでしょうから。
そして戦人サイドがベアトに代わろうとこれはベアト（ヱリカ）となるだけで同じです。
315:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/09 16:39:44.71 発信元:111.191.147.148
>>314
ヱリカがゲストハウスの人達を全滅し得たか否かについてです。
殺害方法については『毒殺』です。 ヱリカが場を掌握できていれば、篭城に必要なものがそろっていないか確認すると言って、部屋に運び込む食事に毒を混ぜることはできるでしょう。
いとこ部屋のばあい、全員で食事するよう提案しいっせいに何かに口をつける要にする。その食事に毒を盛れば確実でしょう。
隣部屋の人間に関しても、いとこ部屋を出た直後に実際に隣部屋へ行けば、いとこ部屋同様に全滅させられるでしょう。
毒を使わない方法についても、、「６人は死んだ振りをしていたので、無抵抗にやられただけ」で殺せるなら、不意打ちなら一人は確実に倒せるでしょうし、
突然一人倒れたことで動揺している間に一人殺害することも「銃を持っていて、ためらわずに撃てる」なら難しくないでしょう。
殺人鬼が銃を独占した状況で、命を犠牲にする覚悟で銃を奪い取れる、と想定するのは自由ですが、一応は武術の達人の絵羽に殺気を気取られないまま、
一撃でしとめるヱリカの腕前を信じるなら、「全滅し得たとは思えません」というのは、本編で描写されたヱリカの殺人者としての手腕を不当に低く見ているものと私はおもいます。
これは、「ストーリ上でヱリカが全滅させていた」という主張ではなく、「ヱリカが遡り手として両部屋の人間の殺害方法を用意しており、全滅させることも可能であった」
という主張であることは誤解しないでいただきたいです。
なお、本編中の根拠ですが、ドラノールの【窓が開いていたことによる青字の禁止】について、『窓が開いていても、そこから出られない』
→『その部屋の中に窓からそとに出られる人はいない』→『「部屋の中にいる人は死亡している』というのは無理のある類推でしょうか？
こういう話については過去の議論含めて訊いたことがない話題のため、よろしければ、あなたが検討した（あるいは、どこかで語られていた）ヱリカによる殺害の手段と、
それが失敗する理由について伺いたいところですね。
316:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/10 20:33:00.29 発信元:122.25.136.74
>>315
毒殺については、本邸で殺人事件が発生し、
ゲストハウスに篭城という状況下にありながら、
本邸の厨房で料理を作らせようと仕向けるのが最大のネックかと思われます。
ＥＰ３を見ての通り、ゲストハウスには食料が備蓄されておらず、
そこから類推するに、大人数用調理設備も揃っているとは思えませんから。
これまでのＥＰを見るに、誘導無しでは缶詰を持ち出すという結論になるでしょう。
缶詰に毒を仕込んでおくならば、封を開けねばならず不自然過ぎます。
また銃撃についてはＥＰ４第一の晩において、貴方と似たような想定下で何人かに逃げられていました。
隣に筒抜けになるであろう銃撃音については、即席のサイレンサーでも使ったものだと解釈しましょう。
しかし結論としては遡り手としての全滅主張は、確かに可能でしょうね。
成功する確率は０ではなく、奇跡が起これば可能。
そして古戸ヱリカには奇跡を司るベルンカステル卿が憑いていますからね。
＞それが失敗する理由について伺いたいところですね。
貴方の言った「ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できる」という、
その描写部分及び具体的方法が、私にはさっぱり思いつかなかっただけです。
そういう訳で描写部分の提示をよろしくお願いします。
317:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/11 02:17:52.77 発信元:114.48.58.18
真里亞１８歳
さくたろ「人はぬいぐるみと恋などできない。真里亞お嬢様がぬいぐるみを愛する
ことができても、僕には真里亞お嬢様を愛することはできない…」
真里亞 「うーうー、さくたろはぬいぐるみじゃない!!さくたろはさくたろ!!
さくたろ大好き、愛している…」
楼座 「そのぬいぐるみごっこを止めろって言ったでしょおおおぉ。」
絵羽 「駄目よぅ、楼座、自分の子の小さな変化にも気付かなくちゃ。可哀想な
真里亞ちゃん。一番最初にお母さんに気付いてもらいたかったでしょうに～
ねぇ？」
318:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/11 21:00:09.49 発信元:114.48.57.238
>>316
まず、あなたの回答で、各論には反論がありますが、私の主張は総論としては100％通っていると認識しております。
確率についての判断は客観的なものではなく、あくまで主観的なものですから、
ひとりの考えを「不可能」から「0ではない」まで引き上げたのなら、それ以上に望むものはありません。
あとは両論を見た方のジャッジメントに任せたいと思います。
補足として、各論で気になったところを。まあ揚げ足取りですが。
> 本邸の厨房で料理を作らせようと仕向けるのが最大のネックかと思われます。
本邸の厨房皆を連れていき、そこで料理を作り、人がいないすきを狙って毒を混ぜるという方法は、
現実的に可能な手段のうちで、かなり不可能に近い手段だという認識です。
もし、この方法が一番現実的だと考えるのなら、確かにできるとは思えないでしょうね。
>缶詰に毒を仕込んでおくならば、封を開けねばならず不自然過ぎます。
ヱリカ自身が缶を開ける前提で、側面に穴をあけてそこから毒を入れておくとか、
運び込んだ缶詰と同系のものを一個開けるそこに毒を仕込み、こっそりすり替えるとか、
それほど不自然で、難しいですかね？ 手先が器用ならどうとでもやれると思いますが。
>＞それが失敗する理由について伺いたいところですね。
上記の引用についてですが、
>あなたが検討した（あるいは、どこかで語られていた）ヱリカによる殺害の手段と、
こｋが引用から抜けていますよ？
日本語文法では、この部分が「それ」と対応するということになるはずなので
あなたの引用では意味がねじ曲がるようにおもうのですが。
あなたは「それ」を何だと解釈したのですか？
> そういう訳で描写部分の提示をよろしくお願いします。
どういう訳でしょうか？
319:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/12 00:18:48.99 発信元:122.25.136.74
>>318
＞少し考えればわかることだが、EP6古戸ヱリカを殺人者であるとする前提で、GM戦人には「いとこ部屋もしくはその隣部屋にいる人物が助けに来た」というロジックは使えない。
＞読み返せばわかると思うけど、ヱリカには彼等を殺す方法がちゃんと用意できるから。
どこを読み返せばわかるのか、根拠である本編描写の提示をどうぞよろしくお願いします。
議論の再開はその後でよろしいですよね？
320:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/13 02:20:21.87 発信元:175.104.52.230
ゲームマスターと敵対してるプレイヤー殺人者に食事に違和感なく混ぜられる毒が用意できたとは思えない
321:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/13 02:27:18.19 発信元:175.104.52.230
それと、ヱリカが殺した人間達をヱリカが殺したという赤字で出せたのはゲームマスター側が魔女幻想を否定させないというルール上、
ゲームマスターが死んだことにした人間が生きている赤字をゲームマスターが出せないことを逆手に取ったんじゃないかね？
ゲームマスターが生きているという赤字を出して問題ない人間を勝手に殺すことはできないと思う
322:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/21 23:53:33.08 発信元:114.49.143.202
ヱリカ「我こそは来訪者、六軒島の３人目の人間！」
真里亞「申し訳ないが」
さくたろ「そなたを迎えても」
真里亞・さくたろ「「２人だ」」
323:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/10/27 12:47:02.60 発信元:122.25.136.74
さくたろ「我こそは来訪者、六軒島の３人目の人間！」
真里亞「申し訳ないが」
ヱリカ「そなたを迎えても」
真里亞・ヱリカ「「２人だ」」
真里亞「だってさくたろは死んだから」
ヱリカ「だってさくたろは人形だから」
324:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/01 02:46:59.82 発信元:219.124.215.101
規制された…
325:あぼーん
あぼーん
あぼーん
326:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/24 14:32:58.84 発信元:180.10.225.24
>>324
中部ケーブルネットか
当分あきらめた方がいいぞ
327:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/26 09:45:41.36 発信元:111.109.243.188
おひさ
まだ残ってたんだなこのスレ
328:あぼーん
あぼーん
あぼーん
329:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/11/28 20:39:02.32 発信元:124.146.175.54
うみぬこー！
330:あぼーん
あぼーん
あぼーん
331:あぼーん
あぼーん
あぼーん
332:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/12/01 17:56:05.46 発信元:111.86.142.11
なるほど、後半になる程言い方が曖昧で分かったような分からないような説明になって行く所はうみねこっぽいな
だがスレチだ
333:あぼーん
あぼーん
あぼーん
334:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/12/10 22:05:14.18 発信元:122.17.153.11
うみねこが失敗したのはスジが無かったから
335:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
11/12/11 18:47:28.97 発信元:111.86.142.14
沙斗子のことか
うみねこがなければ今でもひぐらし楽しめてた気がする
336:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
12/02/25 22:57:10.81 発信元:124.146.174.133
(´･ω･｀)ｲﾋ