12/11/23 23:19:40.53
>>368
いやしれっとキラ上げてる時点でしっくりこないなぁ
372:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 23:26:44.55
キオは現状Ｄ下位だけどやたら女に弱いのに後付でなんかマイナスにならない設定付けられればって感じかな
373:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 23:34:02.99
あんだけ劇中でボコられたのに後付けされたところで…って感じがする
374:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 23:37:25.92
>>371
キラはずっとEだろ
375:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 23:47:55.08
>>372
キオは女性相手に弱いがランクのほとんどが男だから問題ないんじゃね？
376:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 23:53:17.89
ヒイロはリーオーでリーオー無双してるんだから
Dでも良い気がする
377:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:03:04.37
>>374
ココ最近のはＤの連中を二つに分けるって議論だろ
据え置きにしたら実質上げてるのと同じ
378:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:06:00.52
>>377
別にDを強引に2つに割るとかランク増やすとかじゃなくて、普通に数人がEランクに落ちるだけだし他を変える必要はない
379:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:12:11.80
>>375
主人公同士を直接比べてるっていうより戦果を比べてた評価だからランク内に居なくても
戦場にちょくちょく居る特性なら問題は出るでしょ
それで実際やられかけるってシーンが結構多かったわけだし
380:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:14:42.21
>>376
そんなに凄いかアレ？
381:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:19:47.44
たしかに無理にランクを増やすよりも主人公ランクとボスランクとの差を調整したほうがいいな
その点>>368は良いと思うけどな今までの「なんで負けたのに同ランクなの？」とか「互角なのに１ランク差はおかしい」みたいなのがなくなった
>>379
このスレって基本タイマンで考えられてなかったけか？
382:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:25:19.28
>>381
ここで基本タイマンを主張される意味が今ひとつわからんけど
ラスボス以外との戦闘の評価がランクに関わってるやつも居るんだから
ランクに乗ってない女性キャラとタイマンで戦った時の評価だってそりゃ関わってくると考えていいんでね？
383:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:25:40.22
キラはシンがDで1ランク差でEなんだから、シンがEに下がるならキラもFに下げるのは分かるけど、
他のキャラをDからEに下げても別にキラを下げる必要はないかと
384:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:27:50.69
>>381
ラスボスランクとの差を無くすならラスボスランクの方を弄るべきだと思うよ
主人公ランクの方は粗方議論済みで後から齟齬のあるスボスランク入ったんだし
そのせいでラスボスランクとの整合性だけは取れたけど肝心の主人公ランクの方に違和感が出るランクになっちゃってると思う
385:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:28:47.35
というか、コウたちとシーブックたちを比べて
こいつらはDとEに分けるべきだって結論を出したんだから
今度はコウたちとキラの上げ要素下げ要素を比べて
キラをFにするかどうか決めればいいんじゃね？
386:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:30:38.42
>>385
いつのまにか結論だしたことにしないでくれよ
元々多すぎるから分けようであって差があるから分けようって話じゃねーんだし
387:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:34:43.88
もっと以前に遡れば、古い過去スレではコウとかガロードEじゃなかった？
それが◯◯がDなら◯◯もDでいいだろ的な流れでDに集中しちゃったんじゃなかったか
388:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:36:31.48
>>384
コウがFBに乗ってて敵の量産機をまともに落とせないのに対してヒイロは量産機で量産機を５機落とすなど
結構差が有ると思うんだけどな主人公のなかのDランク
というか前々からコウとかロラン、ガロードは他のD主人公より１歩劣るみたいな見方がされてたしな
389:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:42:55.59
>>347
ガトーは現状D
C上げは一人が議論中に勝手にやっただけ
390:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:49:20.21
>>388
コウはFBでビームサーベル使って敵を撃墜してるシーンあるよ
ＦＢ前でも敵雑魚をライフルで落としてるシーンあるし、量産機をマトモに倒せてないってのは色々オカシイ
それがヒイロの上点であることは否定しないけど
コウ、ロランはヒイロよか回避率高くて安定してるし、ガロードはオールレンジ避け切った実績があったりするし
それぞれヒイロにはないＭＳの機構をうまく使った小技なんかをみせてるシーンもあるんで一丁一短だよ
391:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:50:43.95
>>380
そりゃあW0で無双してたならそんなに大したことはないが
同性能の機体で相手だけ射撃武装有るなかビームーサーベルのみで５機落としは中々出来ん
392:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 00:54:35.44
>>391
最近の小説でリーオーって同じに見えて中身全然違うパターンがある設定が出たんじゃなかったっけ？
tv版でもエレガントな人が乗ってるやつだけやたら固かったりしたし、ＥＷでヒイロが乗り込んでた機体はカラー違いだから別から持ち込んだやつだろうし
同じと言い切れる物ではないのでは？
393:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 01:08:36.34
>>392
小説版は非公式だからソースとしては微妙だし
仮に小説版の設定を入れても高級リーオーは見た目が他と違うから同じ見た目のリーオーは同種
カラー違いはただ所属が違うというだけだよ
394:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 01:46:10.51
>>390
ガロードはオールレンジ避け切るなんて事してないんだけど
避け切ったのはジャミルニート（正確には一発だけ食らったがカリスを圧倒した）
ガロードはジャミルが使わなかったディバイダー搭載のMA用大型スラスターのお陰で
高速逃げが可能になったのであって全く避けてない
395:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 01:58:47.54
ようやく規制解除されてた～
>>390
コウ宇宙にあがってからMSでまともに落としたのドラッツェだけじゃなかったか？ゲルググは偶然だし
俺も>>368のランクに異論は無いがこのスレはキラに優しいなwwww種強さ議論スレとは大違いだわｗｗｗｗ
まあ…これが普通なんだけどな
396:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 03:39:52.77
ロランってウッソの下位互換なイメージがあるんだよな
機体の性能も十分生かせてたし、自動追尾するウォドムのカメラの
特性を利用して、ビームサーベルを投げてスキを作ったり
水中戦ではマヒローのセンサーから逃れるために、クジラの群れの中を
マントみたいなので偽装して強襲したりしてたりと発想力もある
今は暫定でＥに下げられてるけど、現状Ｄ組の連中と遜色があるとは思えない
397:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 05:11:29.50
∀の世界って他の世界に比べると平均値が低いからな～発想力だけでは厳しいんじゃないか？
特別性能差を覆した事もないし無双したというほどでもないからEでも問題ないかと思うんだが
398:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 05:37:41.99
平均値低いとか君の感想でしか無いでしょ
399:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 07:58:41.74
>>395
ＧＰ０２やガーベラテトラ、ヴァルヴァロがそれに劣るとは思えんし単純にＯＶＡならではの尺の短さによる問題だろう
上で否定してる人もいたけどバニング機との模擬戦、キースが殆ど役に立ってない状況で撃墜判定貰ってるしね
400:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 08:20:57.76
無双するのも上げ要素だけど被弾を抑えるのも同じぐらい大きな上げ要素だろ
負けりゃ死んで終わりってパターンも多いんだし
ヒイロは被弾多すぎだしコウやロランに勝るとは思えないなぁ
401:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 08:50:52.67
>>391
乗ってるのが少年兵のせいかそれとも単純に腕が悪いのか禄に攻撃も回避もしてこないからなぁ
402:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 10:13:51.94
そもそもウッソはそこまで優秀なのかと
有能な大人が劇中いない中で子供ならではの発想でやった事って
ボトムアタック→Vはコアファイター以外は回避しない物体&遙か昔のRX-78のライフルが戦艦の主砲並なのに
命中率と威力的に周りが真似るほど効果的なら照準系統やライフルはどんだけ退化してるんだと言う話に
光の翼で味方を守る→ｶﾞﾝﾀﾞﾑｽｹﾞｰ
くらいだろ
403:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 10:56:01.47
>>402
そう思うならＶガンのザンスカール兵の大半が行ったであろう戦略・戦術的失態を挙げていくといいだろう
今のところプロの兵士達と認識されている中凄まじい戦果を挙げるウッソが印象に残るわけだ
ガンダム主人公の中でこれほど敵機を血祭りにあげた主人公はいないと言われているウッソだからな
404:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 11:00:58.83
泣きながら子供が戦争してはいかーんとか吠えるようなのがプロの兵士ねぇ…
405:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 11:10:59.11
古来より少年兵は珍しくないとか何とかで普通にウッソをガンダムに乗せる味方のタガの外れっぷりに比べると
ザンスカールはウッソと風呂入る等平和ボケ(?)お姉さんか、カテファラ系が目立つような
406:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 11:22:10.43
悪いいとこ上げていくならＷなんかも酷いだろ
戦力の順次投入なんてお約束のミスは勿論、ほうれんそうすらマトモに出来ない現場指揮官や
防衛任務で防衛対象を攻撃する兵士、いいがかりみたいな理由で友軍に発砲する兵士とバリエーション豊かなダメ兵士が揃ってるし
407:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 11:35:49.12
つまりザンスカールとOZの兵士は例えに使える程度の差しか無いと言う事か
ならオペレーションメテオ組より老婆子供を抱えているとは言えバックアップの充実したウッソの方が戦いやすいわな
408:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 11:41:56.73
ヒイロはデスサイズのパーツ失敬してウイング直したり大変そうだったな
ガロードも戦闘中投げ捨てた武装は後で普通の顔して回収してたし
ウッソが凄いと言うより、湯水の如くガンダムのパーツが補充できるリガミリティアｽｹﾞｰと言う事ではなかろうか
409:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 13:43:01.81
Vで強かった敵ってゴッドワルドさんとかルペシノとかあの辺か？クロノクルはOPだけはかっこよかったな
名無し兵の錬度が高そうな描写ってあったっけ？
410:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 14:45:51.56
>>401
リーオーに乗ってるのって少年兵かどうかなんてわからなくね？
第一MDでも禄に回避なんてしないじゃんリーオー
411:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 14:48:54.03
>>401
リーオーに乗ってるのって少年兵かどうかなんてわからなくね？
第一MDでも禄に回避なんてしないじゃんリーオー
412:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 14:59:32.98
>>400
コウはそんなに回避上手くなくね？
というよりコウの場合味方が基本敵よりも強いし、乗ってる機体も飛びぬけた性能だしそこまで回避力がある描写が無い
デンドロに乗ってる時はアラーム鳴ってるのに回避行動もせず有線クローをIフィールドに直撃もらうし
413:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 15:30:28.68
>>412
Ｄ～Ｅクラスだと敵よか上の機体に乗ってないキャラのが少ないでしょ
雑魚相手ならデンドロみたいなデカ物で艦砲射撃+ＭＳ集団で作った弾幕に突っ込みつつ避けるってのやってるし
有線アーム食らったのってデンドロでほぼ２４時間近く戦って疲労しきってる状況で
強力な誘導兵器にやっと被弾してのだからたいしてして下げ要素にならんし
414:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 15:32:08.37
>>412
味方が敵より強いと回避に同影響するのか良くわからんのだけどどんな理屈？
415:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 15:41:03.57
>>410
リーオーはもともとＭＤ乗せるにはスペック不足って劇中で解説されてたはず
新型に乗っても近距離での反応速度や柔軟性に難があるのは劇中で繰り返し描かれてたし
近接戦挑まれてエレガントに無双されても仕方ない
416:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 15:55:26.98
バニングもせいぜいシローくらいの実力だよな
バニングF、コウE、ガトーDくらい
417:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 16:01:47.45
バニングとシローはエースクラスと対峙した時の戦果が全然違うから同じってことは無いだろう
418:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 16:05:22.04
ヒイロの回避の悪さはコウとくらべてどうこうっていうよりその下のＥのキラやシローと比べてどうこうってレベルな気がする
平たく言って当たりすぎ
419:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 16:20:10.43
>>358-360
これ旧シャアじゃあヌケサクって呼ばれる
ジュドー信者だから注意な
捏造ばかりだからスルーたのむ
420:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 16:23:07.51
>>419
みんなヌケサクだってわかってるからスルーしてんだよｗ
ジュドー評価は嘘ばかりだし
常駐された迷惑だからレス付けるなよ
421:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 17:42:23.81
ヒイロの被弾に関してだが、「どんなに攻撃しても効かない化け物MS」と認識させることで
敵に恐怖心を植えつける効果を狙ってるんだろ
話が進むに連れ、ガンダムと遭遇しただけでうろたえるは兵士増えているし
あと、食らったらヤバいレベルの攻撃は回避なり防御なりしていると思ったが
422:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 17:50:19.64
クロスボーンも大概だろｗ平和ボケの腑抜け連邦に無双しただけで
エース部隊（のはず）の黒の部隊も、戦闘車両のヘロヘロ弾で墜落するわ
ザビーネも偵察機回されるレベルのアンナマリーに機体を中破させられて
言葉で惑わせて撃墜というキラアタックでやっと倒せる程度の腕だしな
※アンナマリーがエースという設定はない
423:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 17:52:59.78
ヒイロは南極の決闘はどうなの？
左腕に怪我した状態で初乗りのヘビーアームズで
ゼクス相手に途中まで互角の勝負をしたけど
424:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 18:21:26.76
ゼクスがそもそもCあんのか？
アセムと同ランクとは思えんのだが
425:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 18:30:10.71
>>423
機体性能自体でいえばヘビーアームズの方が遥かにトールギスより強い上にトールギス側は片手
ｺｳ、ガトーで数時間膠着したけど負けは負けって流れだったしダメじゃね？
426:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 18:32:39.82
>>421
流石に無理ありすぎ
427:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 22:13:08.20
これが現行のランクな
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ キラ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ キオ
E ：コウ ガロード ロラン
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル シン
428:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 22:17:33.34
なるほどキラは子供(アル)ぐらいの相手なら格上機に乗って負けるのか
わかりやすい
429:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 22:19:38.15
キラをFに持ってくれば妥当なんじゃね？
430:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 22:58:57.53
いやGにしようぜ
セレーネより実力上なのもおかしいし
431:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 23:20:36.60
よく勘違いされてるがスターゲイザー操縦してたのはセレーネじゃなくてソルな
セレーネは最後の少ししか操縦してない
コウ ロラン ガロードをEにする事には反対無しだがヒイロはDでいいだろゼクス相手に最終戦で互角にやりあえたわけだし
432:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 23:47:08.29
つまり２週目のＢってことなんだよ。
433:通常の名無しさんの３倍
12/11/24 23:52:07.17
>>432
そのネタ種強さ議論スレだけにしとこうぜ
434:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 01:17:39.12
>>431
どうみてもロラン、ガロードの反対ヒイロ下げ両方あるが
意図的に外してるようにしか思えない
435:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 01:28:24.62
>>434
とは言ってもギンガナムがEでそれと互角なロランをDにするのもおかしいし
ガロードもフロスト兄弟に普通に捕まってるわけだしその二人と同じDもおかしいじゃない
436:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 01:33:19.98
>>435
それとヒイロを下げない事には何の関係も無いでしょ
個人的にはプラス点マイナス点総合してガロード、ヒイロ、ロランはEだと思う
437:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 01:40:34.13
>>436
ヒイロはゼクス相手に普通に戦えたりしてるし量産機で量産機を無双したりしてるじゃん
被弾率の話をしだすとガロードも馬鹿にならんし
総合から考えるとヒイロ＞ロラン ガロードになるんじゃねーの？
438:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 02:08:20.54
ヒイロがガロード、ロランより上だとしてそれはほんの微々たる差
シン、シーブックとガロード、ロランのどちら寄りの強さかというとガロード、ロラン寄りだと思う
言うならばヒイロはE上位でガロード、ロランはE中位
同ランクで表せるぐらいの差だろう
439:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 02:17:54.37
その分けるほどの差が無いという理屈がわからん…
ガロードがヒイロより明確に勝ってる描写が一つでもあるか？
ロランも下げは無いが特別凄い上げな要素が無いし
ラスボスの強さもゼクス＞フロスト＞ギンガナムだしそれに対応する戦果は
ヒイロ：エピオンの腕を切る
ロラン：相討ち
ガロード：ボコボコ
と明確な差があるし
440:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 03:50:54.88
現状は>>368でおｋ？
441:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 04:09:47.14
>>368でいいんじゃないか？
ボスランクとも噛み合ってるし
442:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 04:12:04.16
現ランクは>>301
一つの改正案が>>368
俺もこのランク自体はいいとは思うが勝手に既成事項にするのはやめろ
443:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 06:55:00.52
>>439
とりあえず判断力（≠分析力）と機体を規定外に使う小手先の業はガロードのが上だと思う
ヒイロは分析力がずば抜けてるんだけど感情優先してトンでもない判断すること多いし
サテキャの反動つかった回し打ちとかその手のもので戦果揚げるってのもないし
444:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 10:43:50.86
>>439
これって最終戦の結果だよな？
サテライトキャノン同士の衝突の余波で、
お互い機体が大破してるだけじゃん。
445:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 10:49:24.93
ギンガナムは過小評価されてると思うがな
正暦では十分にトップエースでロランとは相打ち
メリーベル発言があるけどあれは道化としての煽りの意味もある
ロランにしても地球帰還計画の検体に選抜されるのはエリート
ただ、正暦は機体の性能で他と比べ辛いし
ハリーだけは別次元
446:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 10:54:35.23
>>444
その前のMS戦だと思う
フロスト兄弟相手に20秒足らずでボコボコつーか綺麗に王手かけられてる
447:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 11:17:06.06
ヒイロ、ロランは一応それぞれの世界ではトップクラスのパイロットだけど、
コウはまったくトップクラスには入れるレベルじゃない
高校野球でそこそこ活躍したってレベルの話の主人公
プロの世界にはニュータイプや強化人間がウヨウヨ居てとても対抗できない
448:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 11:24:30.65
ヒイロロランの世界にＮＴも強化人間も居ない時点で論理が破綻してるだろ
449:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 11:37:20.54
ロランの対メリーベルバンディット戦で
真正面からワイヤー全回避しつつ突撃は
かなり高度な技術だと思う
450:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 12:30:33.51
>>446
なるほど、それがあったのね。
451:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 14:28:01.00
で…ウッソがCにいる理由って結局何よ？
452:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 16:37:08.71
■主人公ランク
A ：カミーユ ジュドー 刹那
B ：アムロ
C ： ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ シン キオ
E ：コウ ガロード ロラン キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
思いのほかしっくりくるガトーD ギンガナムE フロスト兄弟D（２人）ともバランスとれてるし
アムロは被弾も多く、仲間に助けられていることも多い
カミーユ、ジュドーは富野発言もある
富野曰く、アムロとハマーンを瞬殺する覚醒シャアを倒すのはジュドーで、ジュドーとカミーユは表裏の関係
453:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 16:40:35.07
補足すると、
新訳カミーユ＝ジュドー＞ＴＶカミーユ
表がジュドーで裏がＴＶカミーユ
ジュドー＝新訳カミーユ
454:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 16:57:21.09
帰れヌケサク
455:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 18:08:28.41
仲間に助けられることが多いって皆だな
456:通常の名無しさんの３倍
12/11/25 20:03:32.88
ヌケサクだから相手する価値はないな
457:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 10:35:53.60
■主人公ランク
AA ：アムロ 刹那 キラ
A ：カミーユ
B ：ジュドー ウッソ フリット アセム
C ：シーブック ヒイロ キオ
D ：コウ ガロード ロラン
E ：シロー
F ：マイ セレーネ
Y ：アル
Z ：シン
458:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 11:01:49.40
強さではなく主人公としてのランクだったら納得出来ちゃうかもしれない
459:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 11:06:06.02
下げ要素とか無視して製作者が想定していた強さ通りに評価されたとしても、
キラはアムロ刹那と並べないと思うわ
最大でもその一つ下になると思う
460:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 21:11:26.75
■主人公ランク
AA ：カミーユ ジュドー 刹那 キラ
A ：アムロ
B ：ウッソ フリット アセム
C ：シーブック ヒイロ キオ
D ：コウ ガロード ロラン
E ：シロー
F ：マイ セレーネ
Y ：アル
Z ：シン
アムロのＡＡはないな・・・アムロはバイオセンサー機でハイパー化できなかった
サイフレでもバリヤーはれなかった
（ファンネルバリヤー使ってたけど、あそこで無駄遣いしたからシャア戦では１基しか残ってなかった
４基も残っていればシャアを短期で倒してエンジンを止めることも
461:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 21:17:17.80
>>459
キラはＡだろうな
スーパーコーディといえど、あらゆる面で高い能力を持った人間に過ぎない
常人からみれば超人だけど、人の範疇超えてない
クスリや改造で人間の範疇超えてる強化人間でも超能力的なＮＴ、イノベでもないからね
シード割れも集中力の範疇だし
■主人公ランク
AA ：カミーユ ジュドー 刹那
A ：アムロ
B ：キラ シン ウッソ フリット アセム
C ：シーブック ヒイロ キオ
D ：コウ ガロード ロラン
E ：シロー
F ：マイ セレーネ
Y ：アル
Z ：アスラン
462:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 21:39:29.49
同じ人間か
463:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 21:51:27.05
とうとうキラ最強にするのに都合の悪いシンを消しにかかりやがった
464:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 22:53:19.47
ヌケサクが暴れているようだし
ジュドー除外するか
465:通常の名無しさんの３倍
12/11/26 23:52:19.75
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ シン キオ
E ：コウ ガロード ロラン キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
とりあえず現状のランク
466:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:00:27.81
>>465
だから勝手に既成事実化するなと
467:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:06:59.63
いや別に既成事実にしようとかそういうものでなくて
なんか変なランク張り付けてる奴がいるし今現状最も正ランクに近いものを張っただけだよ
おかしい所あるか？このランク？
468:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:08:09.86
>>465
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
現状ランクはこっちね
ライバルランクとあわせて主人公ランクを変えたいって主張してる人いるけど
敵側のガトー・ギンガナムはほぼ主人公周りとしか戦ってないから劇中描写からの評価が難しいし
フロスト兄弟はコンビならかなりの強キャラにも勝ってるのに評価低すぎる
こいつらに合わせて主人公側を調整するより描写の多い主人公周りに合わせてライバル側の評価改める方が信憑性増すと思う
469:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:10:16.66
ライバルランクとか関係なしに>>465の方が正直しっくり来るんだよなぁ
現状正規ランクはキラを下げようとするあまり意味分かんないことになってると思うの
470:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:10:44.38
>>467
エースクラスの撃墜が無いキラとその他の元Ｄ組みは差があると思うし
Ｄ組みはＤ組みで色々ネックにある描写が多すぎてキラ以外のＥと差が無い
471:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:11:04.02
ガトーとギンガナムはこの評価でおかしいところなくね？
フロストはC上げしてもいいと思うがそれでもガロードDにするほどの根拠が無い
472:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:12:11.76
キラを下げようとするあまりどころか
このスレのランクはキラに限りなく譲歩してるレベルだろう
473:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:13:21.90
>>470
キラはクルーゼ、アスラン、レイ（レイは微妙だが）が有るだろ
そんなこと言い出したらコウもガロードもロランも大して撃墜してないじゃん
474:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:16:01.67
>>473
クルーゼはともかく、アスラン戦とか
アスランやる気完全にゼロじゃんか
スティング相手の時すら全然やる気なくてムラサメ三機分の働きもしない
475:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:16:03.28
>>471
ギンガナムは劇中で無双てて別格扱いされてるハリー（Ｄ？）と同等に戦えるロランと同士討ちになったんだからＤ
エース規定の１０倍以上のスコアと専用機持ちで一定の評価があるシーマ（Ｅ）を倒したｺｳ（Ｄ）を倒したからＣ
コンナ感じの評価じゃまずいの？
476:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:16:26.72
>>465のランクの方が今までのランクよりすっきりまとまってる
というか今までのランクが分けるほどの差が～とかいう謎理論でDにごちゃまぜにされてた
477:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:19:29.71
>>475
ロランがハリーと互角に渡り合ってた時なんかあったか？
シーマも劇中じゃあいいとこ無しな最終戦もイマイチシーマが力出してたとは思えん
というかガトーにCに上げるほどの戦果が無い
478:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:22:00.45
>>477
シーマは十分力発揮してたと思うが？
ガトーにしても長時間ぶっつづけでアレだけ無双できてりゃ十分じゃね？
479:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:24:42.32
シーマ自身味方に母艦落とされて仲間もみんな殺されて高笑いしてるわけだしコンディション良いと思えん
無双するだけなら誰でもやってるしな
480:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:26:26.39
>>476
ちょくちょく被弾や負けがあるけど大勝することもあるパイロットと
被弾や負けは少ないけど小勝ちすることがあるパイロット
どっちが優れてるとは言い切れないから差が無いって流れだよ
前者のみで判断すれば>>465に近いものになるんじゃね？
481:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:30:36.33
>>480
どっちがどっち指してるか分からん
コウもロランもガロードも前者で評価されてる対象だと思うのだが…
482:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:33:05.41
>>479
寡黙なキャラが高笑いなら狂ったって主張もわかるが判断力や部下との会話はマトモで高笑いも別のシーンで上げてるから異常とは言い切れない
他の精神状態が異常だからって判断された奴らみんな幻覚みるレベルでこの程度の物を考慮するのは無理ありすぎじゃね？
相手してたコウのコンディションの方が目にみえて酷い状況だしなぁ
483:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:33:09.18
>>480
後者の評価しだしたら特別大多数と戦ってないロランとか被弾多しのガロードとか
チートMS乗ってるのにビームライフル外しまくるコウとかなおさら評価下がるだろww
484:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:35:20.47
>>481
コウ ロラン シーブック シンは被弾少ない組
ヒイロ キオ は被弾多いけどデカイ勝ちがある組
ガロードはなんでココにいるか良くわからん
485:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:36:05.88
>>482
その部下も全員落とされてるし戦闘中高笑いしながら突っ込んだことがシーマには無い
帰投する母艦も無い状況で全力で戦えるか？普通？
486:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:38:51.93
>>483
ヒイロさんＵＣ系のＭＳとは比べ物にならないチートＭＳに乗ってるけどライフル外しまくりだぜ？
487:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:39:58.33
>>485
戦う気が無いなら逃げるだろ、そしてソレを劇中できっぱり否定してる台詞はいてる時点で全力で殺しに掛かってるだろ
488:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:41:12.66
>>484
ヒイロとかは量産機でも戦果上げてるしな、リーオーでリーオー落とした総数はコウのMSでの地上、宇宙で落とした総MS数に匹敵するし（両者５機）
キオは被弾はほとんどフラムくらい
ガロードは真面目に被弾多いぞ？
489:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:41:45.84
>>485
目の前に自分の全計画潰した仲間の仇いて全力出さずに中途半端に戦う方が性格的にみてありえないと思う
490:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:43:06.07
>>487
どこに逃げるんだよwwwww
それ以前にシーマ自身が劇中で大した上げ要素が無いしな
491:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:44:23.64
シーマさん不意打ちでもジムカスに乗ったバニング落とせてないしなー
492:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:46:05.80
>>491
状況的に遭遇戦に近いものだし
禄に戦ってないから下げ要素にもらなんとおもうけど
493:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:46:59.81
>>490
アルビオン以外の連邦艦にでも行けば良いんでね？
まぁ投降って形に成ると思うけど
494:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:48:10.05
いや普通に下げ要素だろ…
495:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:50:59.84
>>493
劇中でもどこに退けって言うんだいって言ってるしな～
というか自分の味方が投稿したムサイに落とされてるあたり他の連邦頼っても…
496:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:52:19.12
>>494
見通しの悪い残骸の近くで相手がシールドで直接ライフルを押さえ込めるような距離で遭遇してライフル撃てずに武器を破壊されました
即座に距離をとって内臓火器で敵に致命傷を与えました
どのへんが下げ要素になるのか分からんね
497:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 00:55:52.14
>>496
その距離でなんでビームライフルを出すのかという点と
そもそも向こうは完全に不意打ちという体制でどう見てもシーマ側が有利だがカウンターもらう
むしろなんで下げにならないんだよ、というか他にも上げ要素が無さすぎる
498:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:00:17.83
>>497
そりゃ単純に初撃終わったあとで別にどっちが不利って状況が付かない時に撃った弾が相手の致命傷になってるからなぁ
負けっ放しではなくて結局勝利で終わってるんだからランクを上下させるような大きな評価には繋がらないでしょ
499:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:05:13.36
>>498
いや最初がシーマ有利という状況でカウンターくらってビームライフル壊されてんだから普通にシーマ不利
バニングに致命傷もバニング側はデブリの中という状況なうえ完全に偶然
それ以前にシーマ自身もE評価もらえるほどの描写が劇中に無いよくてギリギリE
500:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:09:32.96
Eって強化人間とか高位の特殊能力持ちが居るところだしな～
特別なんかしたわけでもないシーマがEクラスの力が有るかと言われると
501:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:12:28.24
要はシーマとキラさんとどっちが強いか考えたらいいだろう
502:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:14:46.90
>>499
場所は殆ど関係なくね？直前はサーベル当たる至近距離だったんだし直上あいてるし
503:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:17:52.36
>>502
シーマは好きに動けるバニングは後ろ下にはいけないから場所はシーマ側有利でしょ
504:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:24:55.29
ガトー（D）＞コウ（E）≧シーマ（E～F）
こんなもんなら問題ないでしょそもそもシーマ自身がそこまで強い描写がないしな
505:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:28:49.63
>>503
移動できる方向はシーマは後ろと上、バニングは上と前って選択肢だな
サーベル抜いてるんだから下がる相手に合わせて自分も出るって戦い方もアリだと思うけど
506:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:32:28.59
まあタラレバな話しても仕方ないわけで…
てかロランとハリーが互角だった所探してるんだがどこだ？
507:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:33:28.43
>>504
それなりに強いって設定とそれを覆す描写がなければ十分じゃね？
特にＵＣの場合はソースがかなり多くあるから比べやすいし
508:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:37:39.76
>>504
相手よりコンディション悪い状況で撃墜されてるのに≧はないだろ
509:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:39:09.57
シーマの強い設定って精々撃墜数くらいだけど
その撃墜数の設定自体本当かよ！？って感じであんまり信憑性が無いんだよな
510:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:39:49.51
>>508
いやそう思うならシーマの強い描写だせよと
511:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:43:35.03
>>501
Ｅグループ内じゃキラ下のほうじゃね？
レイの強さ普通のエースンぐらいはあると思うけどチート機つかって動揺誘ってやっと撃墜だし
512:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:47:13.84
>>510
いや言ってる意味がよくわからん
映像ソースが優先されるってだけで設定無視してもＯＫなんて理屈は無いだろ
513:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:48:05.65
シーマは設定的にも描写的にもいいとこEランク底辺レベルな気がするなぁ
少なくとも倒したからってコウがDランクになる程ではないと思う
514:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:57:21.27
>>513
この流れ勝敗ついてるのに同じランク内にキャラがいるのはマズイって話から始まってるから
それだとループすると思うよ
515:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 01:59:54.65
>>514
じゃあシーマFでいいんじゃね？特別強い設定があるわけでもなし
516:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:02:54.40
最後のシーマは通常のシーマと違うという意見を取り入れれば一発解決な気が…
帰るべき場所も無く、味方も殺される
こんな時いつもどうりに戦えるかなんて問われればNOだし
517:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:03:59.31
>>515
いや撃墜数と専用機貰ってる時点で特別強い設定にはなってるよ
１ｓｔや関連で専用カラーもってるキャラは例外なく強かったし
518:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:06:19.28
>>516
その状況で萎える性格してないから無理があるな
つかコンディションを理由に全力出せなかったキャラってだいたい幻覚みてたり
ビット持ちなのに近接向け機体に突っ込むとかそいうレベルのものだし
519:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:09:41.83
>>518
萎える性格はしてなくとも冷静ではいられないだろ
高笑いしてビーム撃ちまくりながら突撃とかゼハートとそんなに変わらん
520:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:11:55.37
設定で強いとか言い出したらキラも強いからCなみたいな主張も通るわけで…
劇中描写から測れる内容からシーマはそんなに強くないだろ
521:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:19:16.88
>>519
高笑いを何度か上げてるシーンがあるキャラクターが
爆導鎖つかって動きが止まった所を冷静にタイミングを逃さず攻撃し
強襲向けコンセプトの機体で距離詰めるのが弱点の一つに数えられてるＭＡに対して突っ込む行動をとってるのと
戦闘前戦闘中共に幻覚を見てるわビットを攻防に使うのが特徴の機体で禄に使わないわ
近接向けの武器が特に豊富な機体に対して突っ込んでいくわとアレな行動とってるキャラがホントに同じに見えるの？
522:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:23:33.98
>>521
別に爆導索使って動きが止まったのはデンドロじゃなくてムサイな（デンドロ普通に動いてるし）
てかよ味方殺されて逆上して突撃するパターンで一度たりとも普段どうりの力発揮してる奴なんかいるか？
523:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:26:01.89
>>488
キオは最初のゼハートとの対戦で被弾してるし
ファントム3やザナルド、イゼルカント様、ジラードからも攻撃を受けてるから
やっぱり被弾は多いよ
524:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:27:30.66
>>523
序盤はあんまり評価入らないんじゃなかったけか？
ジラードも手加減してるしな
525:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:28:49.94
>>522
怒ってはいるが我を忘れるような言動も行動もしてないだろ
動きを止めた云々はデンドロであってるよ、ありゃ静止したって意味じゃないから
526:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:32:21.24
>>525
デンドロがただ直線運動してたという意味で動きを止めたんならただ突っ込んでるシーマも動きを止めたことになるし
正直あんなMA一人で挑んでる時点で我を忘れてるような気がするがな
527:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:34:33.03
>>524
いやなんか被弾少ないって言うからそんなことないよと
手加減というか守りに専念できる状況なのに被弾してるという見方もできるね
528:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:35:22.33
>>526
攻撃受けてる時点で不利だろうが倒しに行かなきゃ話にならんだろ
529:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:37:02.91
>>528
あんなの相手せずどっかに行けばいい訳で
デンドロはシーマを殺しに来てるわけじゃないんだし
530:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:37:29.83
>>526
近い位置で爆導索つかうために旋回したんだから速力が一時的に落ちるでしょ
動きを止めたってのはそういうことかと
531:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:39:06.83
>>529
バニングのあだ討ちってことで目の仇にされてて母艦ともども攻撃されまくってますが
532:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:40:28.44
動きを止めたデンドロ相手にビーマシ一発しか当てられてないしなぁ…
挙げ句の果てには突っ込んでったところにカウンターまで食らっちゃうし、正直シーマは多分MSのタイマンで強いってタイプじゃないと思うの
533:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:41:08.33
>>531
普通にどこか行けば追ってこないだろ相手はコロニーに向かってるんだし
ガーベラにシーマが乗ってたかどうか知ってるわけもないだろうし
534:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:42:41.23
シーマの強さが設定だけというのもな～
劇中じゃあサラミス落としたくらいで後はやられっぱなしだし
535:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:45:15.91
>>533
ＩＦＦでシーマ艦隊所属ってばれるから無理だろ
速度じゃまずかなわないし
536:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:48:00.40
>>534
武器切れて撤退、回収限界距離で撤退と誰かに負けてるってわけじゃないけどね
537:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:51:00.45
>>535
爆導索つかった時やらそれより前の時点でいくらでも逃げられるタイミングがあるし
コウも母艦沈めたのにも飽き足らずMSも皆殺しするぞなんて状況でもないだろ
538:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:52:52.08
>>536
普通に自分側の部下だけ落とされてる。個人単位では負けてなくとも戦術的には負けてる
539:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:53:56.96
>>538
それパイロットとしてのランクになんか関係あるの？
540:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:56:32.18
>>539
影響はしないと言うより数的優位にあるシーマが１機も（バニング除いて）落とせないというのは
上げでもなんでも無いから強さの根拠にならんよ
541:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 02:58:57.68
>>537
母艦沈めたにも飽き足らずＭＳに攻撃してたんだけどね劇中
542:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:01:42.64
>>541
だから変にデンドロにちょっかいかけず無視してどっかいけばいい訳で
それもせず１人で挑んでるから冷静じゃないと言ってるんだよ
543:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:02:21.08
>>542
いや襲い掛かってきたのはデンドロ側からで、それに対応する形で戦ってるんだけど
544:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:02:29.13
>>474
そんなのより前に、SEED状態アスランのイージスに自爆を選択させるとこまで戦ったのがあるじゃん・・・。
シンがアスランにボロ負けしたのはあの時のシンの精神がヤバかったからと解釈してるんだよな？
その割りに、シンに負けたときのキラがSEED状態でバクゥ相手にフルバースト外すとか意味分からんレベルの絶不調だったことは考慮しないん？
545:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:04:32.71
>>543
他の奴に押し付ければいいだろwwww
ガーベラが逃げてるのにデンドロが追ってきてる描写でもあんのか？
546:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:32:06.30
>>545
少なくともソーラレイをコロニーが突破して距離離れてるにもかかわらず
シーマへの追撃を優先されてるから逃げれば直ぐ諦めるだろうってシーマ側が判断できるような描写は無いよ
547:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:36:43.77
>>546
いやさ～もう最初の時点で引けばその場にいたジオンの連中が相手してくれるだろうし
そうせずっとデンドロに攻撃加えてたんだから言い訳出来んよ
548:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:37:02.60
半壊のデンドロ相手に味方殺されて逃げなかったから錯乱してるってのもスゲー推理だな
万全の状況ならＩＦあるからまぁ分からなくも無いけど
コンテナもげてるわＩＦ壊れてるわ長時間戦って疲労してる情報はつつぬけだわで十分以上に勝機はある相手だろｗ
549:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:42:28.21
帰投する母艦も無い状況でいつもどうりに戦えるかという疑問点があるし
そもそもシーマの上げ要素が少なすぎるからシーマ倒しても大した根拠にならんという点
シーマ倒しただけでガトーと同ランクのDは無い
550:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:48:20.72
>>547
最初に母艦潰された時点で主戦場はソーラレイ周りに移ってるから
押し付けられる敵の敵もそんなに数いないし
そもそも目付けられてる時点でソッチ優先してくれるとも限らない
551:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:50:51.08
普通に爆導索つかってる時に逃げられるじゃん
デンドロは使った後ガーベラなんか目もくれてないし
552:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:52:02.58
>>550
ガーベラ無視してムサイ落としに行ったから別にタゲは取ってくれるだろ
553:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:54:30.75
>>549
セオリーや機体性能から外れた戦いをしてるわけでもないのに錯乱説に拘るね
あの程度で錯乱とかにしちゃったら他に影響でまくりだろう
554:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:55:58.53
>>551
ＭＡ相手に多少時間稼げたぐらいで逃げれるわけないだろ
555:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 03:59:49.16
>>553
拘るというか自分の家ともいえる艦を撃沈されただ宇宙で味方もいない一人ぼっちな状況
こんな状況なら普通やけっぱちか自暴自棄になったっていいわけで
というか逆に聞くが何を根拠にシーマを倒してコウがDになれるほどの根拠になると考えてるの？
シーマ自身の劇中上げ要素は無い有るのは設定だけとか
556:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:01:02.30
>>554
爆導索使った後のデンドロは別にガーベラを目指して飛んでない
557:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:09:59.24
>>555
やけっぱちになるかどうかはその個人次第だろ？
怒り狂るって機体のセオリーから外れた行動とる奴もいるかもしれんけど
劇中ではその手のセオリーから外れる行動皆無で
相手が隙さらすまで無駄に突っ込んだりせず引き撃ちしてるシーンもあるわけだから
錯乱とは程遠いだろ
シーマがＥなら上げ要素は無くても十分なんだよ、設定覆すほどの下げ要素が無ければさ
558:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:12:55.34
>>556
Ｈ＆ＡがＭＡの基本なんだからそのまま飛び去ってくれるとも限らない
559:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:17:19.15
>>557
普通に遠距離からビームマシンガン撃ちまくってたり、ただ直進しかしなかったりするしな～
そのシーマがEの根拠はなんだよ？第一Eって強化人間やら特殊能力持ちやらいるところだし
劇中描写で下げ要素が無いってもバニングにカウンターもらってるわ数で有利なのに１機もまともに撃墜できないわで
けっこう有るんだが
正直FからEくらいまでで良いでしょシーマ自体ランクに入ってないんだし
560:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:23:33.17
あの時のシーマが錯乱してなかったとして、それならシーマは素でFランクになるってだけで
別にコウの上げ要素にはならんだろう
シーマの強い設定ったって0083の撃墜数はあてにならんし（ガトーとか正式な撃墜数は半分以下になってる）
専用カラー貰ってるのだってMS戦の実力が評価されたからとは限らんわけだし
561:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:28:28.23
>>559
遠距離でも牽制として撃つ意味は出てくるし、玉切れ起すほど無駄撃ちはしてない
相手が何も撃ってきてない状況で距離詰めるために直進するのが何処が悪いんだ？
数で有利なのに撃墜できないってそりやバニング相手にする前はコウが相手してたからだろ
ＦＢ前の話なら味方の防衛ライン突破して艦艇撃墜してるから戦果しっかり上げてるし
ランクもっと上の方に強化人間でも特殊能力持ちでもないキャラが居る時点でソレにこだわる必要性は無いだろ
その手の能力必須になるのソレこそＡぐらいだし
562:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 04:35:55.79
>>561
Eランクのスウェンとかみたいに普通の人間でも劇中活躍しまくってようやくEなのに
特別何もしてないシーマのEの根拠は何なんだよと
563:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 05:02:03.24
>>560
シーマの撃墜数が同じく半減してるってソースｐｌｚ
まぁ仮に撃墜数半分になっててもまだエース規定より大分高いんだけど
あと汚れ仕事中心にやらされたせいで戦術面ではマトモな評価もらえてない設定があるから
ＭＳでの戦果以外で専用カラー機をもらえる可能性はかなり低いかと
>>562
エース設定と下のランクに非エースのシローがいるんでソレ以上は行けるだろ
564:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 07:08:17.44
>>560
ココまでＥ下位って流れでだったのにいきなりＦになってってワロタ
シーマがどうこうっていうよりコウをＥにしたいだけみたいだな
565:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 07:45:34.25
別にE下位の流れなんかじゃなかったし、そもそもほとんど上げ要素のないシーマをE相当にするとか
コウをＤランクに上げたいがために無理矢理やってるとしか思えない
566:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 07:45:45.64
ガトーD下位、最終コウE上位、シーマE下位でいいと思うがなあ
567:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 08:03:52.32
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック キオ
E ：コウ ヒイロ ガロード ロラン
Ｆ：キラ
Ｇ ：シロー
Ｈ ：マイ セレーネ
Z ：アル シン
Ｅ内上位下位って話になるとまたループするからＥ内をもう一度細かくわけて
Ｅ下位って意見や元々下としてみられてたキラをＦ
被弾多すぎて下位組みと余り変わらないってヒイロをＥにして
ＮＴ技能で専用機使えば能力が大幅に伸びるシーブックとキオをＤに残す形にしてみた
こんな感じでよくね？
568:567
12/11/27 08:04:52.06
あ、シンが変なところに入ったままになってた
シンはＤ相当でいいよね？特にマイナス点もないし
569:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 08:07:28.10
>>568
Dでいいだろ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック シン キオ
E ：コウ ヒイロ ガロード ロラン
Ｆ：キラ
Ｇ ：シロー
Ｈ ：マイ セレーネ
Z ：アル
こうだな
570:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 08:29:20.46
あとラスボスランクだけど
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ デシル スウェン
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
ラスボスランク忘れてた
違ってクルーゼの方はキラとの最終戦以外今ひとつの戦果で評価がキラに依存する形で一つ上のＤに居たんで
ランクの数を細かく分けたことだし一つ下げる形でＥするのがベターだと思う
571:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 08:49:35.04
>>565
コウはＥで良いと思ってるけど
君の主張は精神状態の類推を当たり前とか普通とかの主観でごり押ししてるんじゃ無理やり感はんぱないけどね
決定的な下げ要素がない限り設定上での強さってのは明文化されてる分主観が入りこまないから強いソースになりがちだし
ソレ故に一部ランクが下がりまくってるキャラなんかもいるわけで
572:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 09:38:08.77
>>571
シーマの錯乱云々主張してたのは>>565じゃない、自分だけ
てか強いソースになりがちも何も文のみ設定ならともかく描写で何も出来てないんだから低く見積もられて当たり前だろ
俺から言わせてもらうと撃墜数の設定のみでよく分からんシーマをE相当と考えるという前提がおかしいと思うが
別にシーマがこのランクにはいるわけでもないしFからEまでの間という評価でいいだろ、元々全てのパイロットを分けてるわけじゃないんだし
573:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 09:40:22.07
>>569
さらっとヒイロ下げんなよwwwww
574:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 10:18:05.76
>>572
要は本編描写で特に強いって描写が無ければエースって設定があってもエースとは認めないってことか
そりゃ前提が違うなら話がかみ合うわけないわな
575:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 10:54:37.53
設定上だと強いけど本編中に特に強い描写が無いってのだとザビーネも同じなんだがシーブックも下がるのか？
576:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 11:17:38.57
シーブックの評価にはザビーネは何ら関係していないよ
キンケの評価にはよくザビーネの話が出てくるけど
577:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 11:23:16.12
>>576
ザビーネ≧キンケドゥ≧シーブックなんだから関係性はあるよ
578:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 12:00:48.60
ザビーネがこのスレに入ってない上にシーブックの評価に直接関係もしてないのに何が関係あるんだ
ザビーネがこのスレのどこにも入ってないのに、ザビーネ下げたらシーブック下がるとか意味不明なんだが？
シーマのようにシーブックと直接戦ったシーンを比較して論じてるわけでもなく、シーブック評価にザビーネ関係してないし
そもそもキンケドゥもこのスレに入ってないのに
579:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 12:41:05.33
>>578
このスレに入ってないから関係ないってどんな判断だｗ
>>2みりゃわかるけどクロボンは利用可能ソースに入ってるよ
過去ログみりゃわかるけどなんどかシーブックが出来ないことの根拠として使われてる
んで劇中台詞から戦績は>>577なんだからＦ９１本編でビミョーなザビーネより弱いことに成るねって話
580:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 12:44:41.43
そういやトビア、キンケドゥはランクに入れないの？
一応無印クロスボーンは禿が関わってるし スカルハート以降はノータッチだけど
581:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 12:49:32.03
>>580
公式が完全にオフィシャルといえるのは映像作品だけってコメントのこしてるのと
ＵＣ以外も取り扱ってる関係上富野さんに拘る理由が無く、そのためにアニメ以外をを入れると主人公の数が膨大になることや
媒体違いすぎて比較しにくすぎるってことで入れないって話になってた
同じ理由でユニコーンもアニメ化終了待ちだし
582:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 13:58:19.75
>>579
いや、ザビーネよりシーブックが弱くても、シーブックのランクは変動しないしこのスレに関係ないから
583:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 14:20:42.42
>>582
別に変動しなくても良いと思ってはいるんだが
どんな理屈か参考までに聞かせてくれ
584:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 14:53:29.58
>>583
いや逆だろ
このスレにザビーネもキンケドゥも入ってないのに、どういう理屈でシーブックがどうやって下がるんだ？
585:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 14:59:03.15
>>579
そもそも過去スレでキンケドゥとかの話が出てきてるのは脱線してトビアとかまで含めて関係ない話してるだけで、
過去スレでザビーネの強さを参考にしてシーブックのランクが決まったことはない
現状のシーブックの評価にクロボンのザビーネは影響与えてない
>>575
ザビーネはクロボン本編でキンケドゥに勝ったりシミュで勝ち越したり、実際に強い描写はあるんだが
シーマは設定上はそれなりの強さってことになってるけど、本編でそれが描写されてないし勝ち星も特にないから、
そのシーマに勝ったことはコウの上げ要素として特に強くないって話だ
ザビーネは設定だけでなく実際に強いし、そのザビーネにキンケドゥ負けてるんだから、
元々ザビーネはキンケドゥの上げ要素にはなってないし、それ以前にキンケドゥはこのスレに入ってない
586:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 15:23:35.95
>>585
ああ他に上げ要素があるから仮に下げ要素と主張されても問題なしって理屈か
なるほど納得
587:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 16:05:44.43
現状のこのスレのランクはいま>>468で有力改正案が>>465なんだよね?
良いランクだと思うから是非>>465を支持したい
588:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 16:18:14.73
>>567
キオは下げた方が良いと思う
理由としてage3での戦闘はぶっちゃけ機体の性能に依る雑魚無双、名有りだと苦戦するわ孤立するわとアゲ要素よりサゲが多い
FX以降はロクに戦わないが、キオの力が戦闘において凄いという描写がない
シーブックの様にフルスペックに高技量を要求された訳でもなく、シンの様に咄嗟に超能力を使うどころか殆ど有効利用してない以上見劣りするよ
そもそもで言うとシャナルアの教えた事を守れない辺りパイロットとして相当駄目な気がする
589:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 17:02:16.44
キラのロラン、ガロード、コウに対する上げ要素ってぱっと見思い浮かばんし
支持するなら>>567かなぁ
590:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 17:05:57.27
支持するなら>>569の方にしてあげて欲しいの
591:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 17:14:01.25
ウッソの凄いところもCにいる理由もスルーされたしDに移動でいいかね
592:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 17:22:00.10
>>567
ヒイロはDに戻しとけよｗ 後半は被弾描写ほとんど無いし、成長前の下げ要素は大目に見るんじゃないのか？
＞ＮＴ技能で専用機使えば能力が大幅に伸びるシーブックとキオをＤに残す形にしてみた
逆だろ。機体依存の奴は評価下がるだろ
それ言ったらバナージが最強と言い出す奴が出てくるぞ
593:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 17:34:25.12
ヒイロの回避率特に周り囲まれた状況での処理能力だと思うけど
終盤ゼロシスの強力な補正と雑魚とホボ戦わないって物語の流れ上成長したから避けれるって主張するのムズクね？
594:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 18:16:22.40
>>591
ウッソは元々Bだったけど議論の結果Cに下がった
BかCか議論するようなキャラなので、スルーされてるのは相手にされてないんだと思う
595:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 18:43:58.03
>BかCか議論するようなキャラなので
スレ16でC落ちしたんだろ
だからウッソの何処がそんなに凄いのかと聞いてるんだが
あの頃ってウッソと言うかニュータイプは別格って前提みたいだったし
相手にされてないってのは答えられないって事でいいのかな
596:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 18:57:54.48
>>593
ゼクス相手に一方的な被弾はなくなってる（ゼクスの方もゼロシス補正ありの状況で）
あと終盤はヒイロ・ゼクス共にゼロシスの精神支配克服したのも成長に入るんじゃない？
597:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:03:07.15
>>595
過去ログ読めばいいんじゃね
598:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:03:42.69
ウッソはサイコミュ補正なしの機体で
後ろから斬りかかった敵にビームシールドで後方攻撃とか離れ業やってのけてる
カミーユやジュドーにはそういう腕を見せる描写が少ない
599:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:16:06.24
>>596
まぁ一方的にフルボッコになってた時代と比べりゃ格段に進歩してるけど
単純に当てる当てないのは話なら飛び道具持ってる方が大部楽だろうし
相手側に飛び道具あったときは両者共に暴走しきっててパイロット能力がどうとかって判別できる状況じゃなかったしなぁ
600:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:17:18.20
サイコミュといえば、F91ってバイコンだけじゃなくサイフレも補助で使ってるんだな
MEPEもあるしユニコーンの次ぐらいにサイコミュチート機体じゃねーかｗ
601:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:29:31.99
>>599
最終話はほぼ互角の状況で一騎打ちに勝ったんで（なんか知らんがエピオンもマシンキャノン？撃ってたし）
602:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:41:21.05
>>598
離れ業って本人のニュータイプ能力だけでって事？ていうかそれだけ？
カミーユやジュドーを引き合いに出されてもサイコミュとハロの補助とどっちが凄いのか、な気もするが
とりあえず確認してみたいので何話か教えて下さらんか
603:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 19:49:20.74
>>601
過去ログみた感じこのスレでは状況は互角って評価ではないみたいね
つか互角で買ってたらＢとか評価ついてなきゃ可笑しいしなｗ
604:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:04:23.15
Ｗ世界って、レーダーいきてるから、命中率が半端無いぞ？
他の世界は極論、止まってても弾は当たらんのにそこは評価に入れてもいいんじゃないか？
605:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:14:49.92
ゼクスはヒイロより上だと思うけど、力量は結構近い
ゼクスCでヒイロEは差を付けすぎ
ヒイロはDが一番バランスいい
606:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:16:28.88
1/144ヘビーアームズによると
※これらのデータは番組内のものです。のページに
レーダーかく乱の技術が進歩したこの時代においても驚異的な命中度を誇っている。
って書いてあるので命中率が高いのは機体性能かパイロットの腕によるものだろう
607:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:30:52.77
なんでいきなりシンがZランクになったんだ？
608:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:32:05.42
>>607
ただしくは>>569こっち
567はキラ厨シンアンチが根拠なしで作ったランクを修正して
シンのところ直すの忘れてたんだろ
609:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:53:54.97
寧ろガンダニュウムの関係でガンダムパイロット側だけレーダーかく乱の恩恵を強く受けてる方じゃね？
610:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 20:59:49.96
レーダー撹乱ぐらい現代にもあるぐらいだし、動いてたら、普通に捕捉されてなかったっけ？デスサイズは特別みたいだけど
611:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:02:17.52
ヘビーアームズとトールギスで戦ってた時視界さえぎられた後普通のレーダーじゃなくて熱探知で探してたから
其れなりに電子戦能力のアドバンテージあると思うよ
612:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:09:39.38
目視戦闘ほどじゃないっていっても、アドバンテージあるだろうな
5体で軍相手にしてたしね
613:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:11:08.84
>>592
バナージが最強はともかく補助有りとは言えオカルト全開な結果を産み出した事は評価対象だろ
ただ専用機に乗ればスゴいって評価はおかしいのには同意だな
614:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:11:27.62
ヒイロとゼクスは其れなりの差があって間に五飛やトロワが入るイメージだな
つかライバル枠で五飛入れてもいいんでね？ＥＷの方の実質的なラスボスは彼だろ
615:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:16:36.43
普通の機体で特に強い能力を発揮できるってのはフツーに利点だろ
ＮＴ能力って通常機でジャマになるようなもんじゃねーし
616:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:27:29.36
それをいうとキオさんの立つ瀬が…
ageと言えばFXやレギルスのバリアは此処じゃどういう扱いなるのか？
機体能力なのかXRの力に依るものかはたまた全く違う要因だとか意見を聞きたいな
617:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 21:38:08.50
>>467
おかしいに決まってるだろ
■主人公ランク
AA ：カミーユ ジュドー 刹那
A ：アムロ
B ：キラ シン ウッソ フリット アセム
C ：シーブック ヒイロ キオ
D ：コウ ガロード ロラン
E ：シロー
F ：マイ セレーネ
Y ：アル
Z ：アスラン
理由
サイコミュ兵器撃墜数
ジュドーは３２基で被弾ゼロ
アムロは３０基で被弾５回
カミーユは０基（新訳で３０基前後）で被弾０
回避はカミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ
アムロはこれ以外にも、よく被弾してる
お笑いメカのザクレロも攻撃も食らってる
618:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 22:02:23.95
キラ上げ過ぎで凸下げ過ぎだろ
キラはＦ凸はＤシンはＣが妥当
619:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 22:07:53.96
>>617
ヌケサクしね
620:通常の名無しさんの３倍
12/11/27 22:13:05.80
本当同じことしか言わないよなぁ
621:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 02:59:45.62
てか主人公ランク増やすの？ボスランクのランクとズレるからあまり乗り気がしないんだが…
>>465のランクから少し調整するだけでいいんじゃね？
622:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 06:41:01.23
>>617馬鹿かお前
ジュドーはZで出撃した時に、プルのキュベレイ相手にファンネルに対処しきれずに被弾してるぞ
623:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 07:01:24.13
>>622
それについて
・かすったという感じでノーカウント
かすったというならカミーユも１回あり
それを入れてもカミーユ１回、ジュドー１回、アムロ５回
・序盤のまだ熟練してない時期である
アムロは１ｓｔ終盤と１０年以上パイロットやったCCA、カミーユは終盤である
ジュドー＞カミーユ＞＞アムロと言える
624:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 17:30:19.96
ていうかサイコミュ兵器の撃墜数と被弾数だけで決めるとか……
625:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 17:58:46.56
>>623カスってねぇよ
ドカンって爆発音してるじゃん
その後逃げる途中にもグレミーのバウにやられて同じようにドカンと爆発音している
それからこれは序盤じゃなくて中盤な
626:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 18:26:57.14
>>623は
ヌケサクだからスルーしてくれ
627:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 18:35:37.73
ヌケサクは平気で捏造するから相手するだけ無駄だぞｗ
628:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 18:38:35.82
アムロってCCA含めても実質二年しか戦ってないって聞いたけどどうなんだろう
629:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 18:42:41.12
A ：アムロ 刹那
B ：ジュドー
C ：ウッソ フリット アセム
D ：カミーユ コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
A ：シロッコ ハマーン 強化マシュマー
B ：シャア リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 アスラン クルーゼ ゼハート
E ：ギンガナム 鉄仮面 デシル スウェン
F ：カテジナ
H ：ギニアス
630:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 18:50:10.58
>>628もっと短い
ハッキリ言ってカラバでの地上戦はカウントするほどハードな戦いはしてない
本当の意味でパイロットやっていたと言えるのは一年戦争時の約三ヶ月とロンドベルでのネオジオンとの約一ヵ月
まあアムロにとってはこの四ヶ月が本当の意味でパイロットやっていたと言えるんじゃないかな
631:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 22:38:28.42
>>623
プルレベル相手というのを加味もすべき
ジュドー、カミーユにアムロは劣るところは同意
632:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 23:28:26.62 xhnhZNcw
まあ、正直にいえばアムロをとりあえずトップにしとかないとガノタ的に
議論が成り立たなくなるから、例えどんな意見があろうとアムロは１位じゃないとね
633:通常の名無しさんの３倍
12/11/28 23:37:19.06
で…ウッソが離れ業をやってのけてるのって何話よ？
634:通常の名無しさんの３倍
12/11/29 00:44:00.45
>>600
MEPEってサイコミュとは何の関係もない、装甲素材の剥離現象だぞ
635:通常の名無しさんの３倍
12/11/29 02:32:54.73
どうでもいいけどF91って細かいところだけどシーブックの感性とマッチしてないんだよな
MEPEとVSBRが同威力で感性がビーム威力アップだからテンション上がるとMEPE＜VSBRとなってなんかアレ
636:通常の名無しさんの３倍
12/11/29 08:06:26.08
>>635
何言ってんだこいつ
637:通常の名無しさんの３倍
12/11/29 09:37:18.02
すみません誤爆してました…すみません…