12/11/08 13:24:11.95
粘着してるのが消えれば
最終的にＶＩＰのヤツっぽくこんなランクになりそうだなぁ（遠い目）
S :(カミーユ)
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ ジュドー シーブック
C ：ウッソ シン キオ
D ：ヒイロ キラ フリット アセム
E ：コウ ガロード ロラン
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
A ：シロッコ
B ：シャア ハマーン リボンズ
C ：ゼクス ゼハート
D ：ガトー フロスト兄弟 アスラン クルーゼ
E ：ギンガナム 鉄仮面 デシル スウェン
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
14:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 14:14:05.31
>>13
荒らしと自演はこちらでお願いします→ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:1-100番)
15:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 16:51:31.08
>>14
荒らしはお前じゃね？ｗ
16:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 17:20:02.60
>>14
このスレは今までの現行ランクで議論するスレだからいきなり根拠もなく妄想ランク貼るんなら
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:1-100番) のスレだから荒らしは>>13の方になる
17:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 17:20:43.32
間違えた>>16は>>15宛てだよ
18:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:36:51.53
00強さ議論スレより
■サキガケ＞あの時の素00 【小説】
■刹那＞ブシドー ブシドーは技量で負けた【小説】
■レグナント戦の刹那【21話リヴァイブ回想】
>イノベ2人を狙撃
>レグナントの攻撃に対し、完全回避する(超兵でも回避の難しいレベルの誘導ビーム)【小説】
>狙撃するもレグナントのGNフィールドで防がれたが、そこでGNソードを投擲し、
ソードに対し狙撃を行うことで、GNフィールド発生装置の損傷に成功
※本編より、以上の戦略を実践できるのはOORの性能だけによるものではない
■リボーンズガンダム戦の刹那【本編？】
>リボンズは刹那の戦闘データと00Rの性能を熟知しているが、逆に刹那はリボンズとリボーンズガンダムの事を知らない
>リボーンズガンデムは作中で00Rに対抗してきた機体の技術を流用しており、機体性能は00Rに勝るとも劣らない
>OOガンダムはオーライザーとドッキングしてようやくツインドライヴ同調するが、リボーンズガンダムは単機で同調できる
>刹那は連戦しており疲労しているが、リボンズは全快
>OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
>煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる
>リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない(この時、他のイノベイドの経験もリボンズに還元されている)
■Oガンダム戦の刹那【本編？】
>０ガンvsエクシアリペアⅡ
>どちらも粒子残量少ないので性能差は少ない
>刹那は気絶から目が覚めたばかりで本調子ではないが、イノベイドのリボンズは疲労や痛みは一切なし(？)
しかし、リボンズは続けざまに射撃を外し、、刹那は一発で０ガンのライフル破壊している
>最終的にエクシアとOガンダムは互いの突進攻撃で決着をつけるが、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれ、刹那は健在で機体も原型留めたまま勝利する
19:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:38:07.12
■00クアンタ開発の裏話(刹那の能力)【小説？】
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソードⅡブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。
※公式小説からの抜粋？
■刹那の搭乗したフラッグ【雑誌｢グレートメカニック｣が行ったインタビュー？】
刹那に撃破されたジンクスⅢ側は性能を完全に発揮できていなかったとされる
その原因はパイロットであるか、リミッターではあるかは判然としないが、
ジンクスⅢ側がパワーや小回りを全力で活かしていれば劇中の様に負けなかった可能性を(製作者側は？)論じている
そのため機体性能はジンクスⅢが刹那のフラッグを上回っているとも考えられる
また、同誌の特集記事である｢太陽炉搭載ＭＳ｣のアドバンテージを明確にする判断材料となった
※戦術から刹那の腕を紹介した上での話なので、ＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない
※刹那(とジンクスの搭乗者？)はフラッグのプラズマソードがGN機の関節を狙わないと通じないことを知っているが、それを知った上でプラズマソードを使用する
刹那が関節を狙ってくると予測が出来るはずだが、実際に関節に当ててジンクスを撃破した
シャアのＡからＢランクへの下げ要素をまとめ
●アムロ＝Aを基準に判断
●戦闘結果はνに軽微な損傷
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●サザビーの性能はνとほぼ同性能であるが、連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
※燃料消費については検討の余地あり
リボンズのAからBランクへの下げ要素のまとめ
●刹那＝Aを基準に判断
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量はリボーンズガンダム＞OOR
●00Rの粒子化については作中でタイムラグがあった上に、リボンズは事前に反応する為の訓練が出来た(ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使って)
●OガンダムvsエクシアリペアⅡでコンディションの面でかなり有利だったと思われるが、結果的に敗北したため
20:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:39:19.29
どうやっても何を伝えたいのか訳わからんまとめだな
21:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:40:47.74
>>20
いきなり妄想ランク貼られるよりよほど説得力があるよ
22:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:52:45.69
■サキガケ＞あの時の素00 【小説】
■刹那＞ブシドー ブシドーは技量で負けた【小説】
■レグナント戦の刹那【21話リヴァイブ回想】
>イノベ2人を狙撃
>レグナントの攻撃に対し、完全回避する(超兵でも回避の難しいレベルの誘導ビーム)【小説】
>狙撃するもレグナントのGNフィールドで防がれたが、そこでGNソードを投擲し、
ソードに対し狙撃を行うことで、GNフィールド発生装置の損傷に成功
※本編より、以上の戦略を実践できるのはOORの性能だけによるものではない
↑
この部分っていらなくね？あの時の00って何だよww
23:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 19:55:23.33
ＯガンダムvsエクシアＲ２は何か違うな
２期からトランザム後の性能低下が無くなったから両者の性能差はしっかり影響あるし
（ただしどちらも改修を受けているのでどの程度なのかは不明）
最終的にはエクシア側もコクピット付近に攻撃を受けて太陽炉を破壊されてるし
あれで刹那が勝ったというのはちょっと無理がある
24:通常の名無しさんの３倍
12/11/08 23:40:44.50
>>23
ラストのＯガンダム戦はまずどっちも粒子量がないラストの状況で性能差はほぼない
それに速度はどちらも00の新型コーンスラスター移植してるので大差ない（その証拠にＯガンのライフル撃ち落す前の所では距離を詰められてない）
Ｏガンダムのライフルはエクシアのライフルと比べる使い勝手良いのに一射で撃ち落される
最後の刺し合いも刹那の方がより急所に差し込めたからＯガンダムは爆散したんじゃね
てか結果的に刹那は生き残ってリボンズは死んでるし普通に勝ちじゃないか
25:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 00:27:26.81
>>16
>>13は何度見てもただの独り言に見えるんだがちょっと過敏になりすぎじゃないか？
26:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 01:17:09.05
>>24
いや太陽炉の粒子量は性能低下に繋がらないよ
そういう設定
問題になるとしたら機体各部のコンデンサに貯めている粒子量の方
こちらも直前の戦闘で使い切ったＯガンダムより整備状態だったエクシアの方が有利なくらい
最後の刺し合いも太陽炉を破壊されて機体が行動不能になっているから
刹那が生きていたとしても結局相打ちなのは変わらないでしょう
27:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 02:15:33.50
あのOガンダムは近代改修されているでしょ
エクシアだって多少の改造がされているのにOガンダムが全くされてないと考えるのには無理がある
普通に考えればエクシアの方が性能が上ならラッセはそっち使ってるだろうしね
28:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 02:48:17.84
近代改修はされてるから素の機体性能は＝として見てもいいと思うが
問題のコンデンサの粒子残量は>>26の通り圧倒的にOガンのが少ないでしょ
それがどれほど性能差となるのかはちょっと俺にはわからんけども
29:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 03:03:41.56
正直コンデンサ周りの問題は推測しかできないから（直前までラッセが使っててまだ余裕があるOガン、整備中とはいえ最終決戦で粒子の余裕が無いから充填されてないエクシアという解釈も可能だし）
エクシアVSOガンはエクストラマッチ的なノリだからあんまり考慮にいれても仕方ないと思うんだよね。刹那とリボンズはリボガンVSOORで考えるべきだと思うな
30:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 03:47:48.71
Ｏガンはラッセが乗ってた時に粒子残量が切れて動けなくなるシーンがあったから
ほぼ空になってたのは間違いない
エクシアは推測しか出来ないけど
予備機として用意してあったなら
粒子を充填していないと意味が無いだろうな
31:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 09:00:45.15
エクシアに粒子充填されてたら態々ドライブ移植しなくてもコンデンサ駆動でいいし
ライフル撃ち落した時点で射撃戦に徹するかトランザムすればいいわけで描写的には粒子なくね
最後もドライブ自体の出力を上げるオーバーブーストモード使っても態々走ってるし浮くほどの粒子も残ってなかったんじゃね
32:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 18:30:20.18
>>28
０ガンは設定上装甲周りに粒子使わない仕様だったり
付属装備の消費量が低かったりと粒子低下の影響が低い機体だったりする
33:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 18:56:42.61
>>31
Ｏガンが貯蔵タンクを装備してるからコンデンサだけで良いという事はないかな
それでもすぐに粒子切れになってたし戦闘しながらトランザムのために粒子を溜め込めるくらい余裕のある太陽炉との差は歴然だよ
戦闘でも直前まで普通に飛んでたし走っていたのは粒子をＧＮソードに集中させていたとかじゃないかな
34:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 22:07:43.73
>>33
Oガンとエクシアに太陽炉の性能差はないよ
ましてやその理論だとGNソードに集中させてるくらいで飛べなくなる程度の粒子量しかないとも言えるけどね
そもそも粒子充填されてる前提だと腕部のコンデンサも溜まってることになるのでGNソードに粒子集中させたくらいで飛べなくなるはずないしその理論は成り立たないと思う
35:通常の名無しさんの３倍
12/11/09 22:58:56.98
じゃあやっぱり刹那がリボンズの格闘勝負に付き合ったからか
36:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 01:15:41.34
刹那はあの時自分側だけ射撃武装持ってたけど射撃戦しようとせず真っ向からいったからな
自身の過去の因縁を断ち切りたいかったという思いがあったというのも一つの理由だと思うな。
37:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 01:31:35.32
>>34
また全部妄想くせーな
38:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 01:33:29.85
>>27
設定や見た目では全くそんなのないぞ
妄想ばかりしてるんじゃねーぞ
39:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 01:37:20.20
このエクシアとOガンの議論はなんか意味あんのか？
刹那は有利になる射撃戦せずにリボンズと向き合ってその結果刹那が勝ったそれでおわりじゃん
そもそもその前のリボガンVSOORでリボンズ有利の状況で互角に持ち込めてる時点で刹那＞リボンズはなりたってる
40:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 03:00:07.42
その意味の無い物がなぜか刹那のテンプレに入っているせいだな
41:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 03:12:19.21
>>40
Oガン関係でいちゃもんつける奴が多いからでしょ
42:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 04:02:13.00
相打ちを勝ちと言い張ったりするからだな
43:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 09:30:29.00
格闘戦なら余計にエクシア>0ガンダムになるんじゃないのか
44:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 11:37:51.07
マジで推測ばっかだな、なんでまかり通ってるん？
45:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 11:42:14.09
てかさっきから書き込んでる人は何が言いたいの？
リボンズの方が刹那より強いって言いたいの？ただアンチ活動してるようにしか見えんのだが
46:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 11:44:32.24
さっきって何時間前だよw
47:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 11:54:00.56
ただ荒らしがしたいんならｽﾚﾘﾝｸ(shar板:1-100番)の方でやった方がいいぜ
あっちなら刹那アンチの人もいて盛り上がるんじゃねーの？
48:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 13:02:25.57
刹那がリボンズより実力で勝っていたのは間違いないんだろうけど
何故か捏造してまで刹那を持ち上げようとしてるのがおかしいんだよな
49:>>776
12/11/10 14:16:35.43
>>48
別にテンプレで捏造されてるのなんて無いでしょ（殆どが小説、描写、外伝、状況から考えられるものだし）
Oガンの話だって（実戦配備型）なんて名前まで付けられてるのだから弄られてるのでは？と推測するのは別にどこもおかしくないしというかそういう議論するためにスレが有るわけで…
刹那持ち上げてる奴というかいちゃもんつけて文句言い出して荒れてるのが現状
50:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 14:40:50.25
相打ちを勝ちと言うのは捏造じゃないのかよ
51:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 16:02:15.25
アスランってこれ参戦できないの？
主役じゃなかったか
総集編では一番上だし
52:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 16:32:34.26
最終回の直後あたりに出たグレメカで、リボンズ倒せたのはエクシアの性能って言われてた気がするが
違ってたらすまん。
持ってる人は確認して
53:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 17:47:08.53
言われてないから
54:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 17:51:49.06
公式サイトにはエクシアR2は完全改修を受けて機動力も攻撃力も上がっていると見られるけど
Ｏガンは改修を受けたこと以外は特に書かれてないし00ガンダムのコーンスラスターに変わった以外は目立った変化も無いな
55:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 17:53:05.09
話しぶった切るようで悪いけどセカンドステージシリーズの機体はどれも特定戦域下であれば核エンジンを積んでるファーストステージシリーズと互角らしいんだけどそのソースって何?
ザクウォが三馬鹿の機体より性能がいいってのはwikiでもあったんだけどそっちはないし
56:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 18:13:26.23
>>50
相打ちっていうのは勝負で同じ結果で終わることでしょ
方や機体は原型留めててパイロットは無事で方や機体爆散パイロット死亡じゃ結果に違いがありすぎる
精々刹那の辛勝ってとこだろうけど勝利には違いないでしょ
57:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 18:16:09.90
>>50
機体爆散パイロット死亡させてなんで相討ちになるんだよ
58:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 19:09:25.23
機体は太陽炉を貫かれて作動不能でパイロットも気絶していて近くに仲間がいなけりゃ死んでた
この状態で何で相打ちじゃないんだ？
そもそもここで議論するのはパイロット技術についてなんだから機体がやられてる時点で駄目だろ
59:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 19:34:13.82
>>55
ガイアかカオスかアビスのプラモだった気がする
カオスだったかな
それかデータブック
60:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 19:45:10.54
>>58
？死闘の結果リボンズは死にました刹那は生きましたっていうのをなぜ相討ちっていうのか分からん
刹那は１期でも似たような状況で生きのこってるしな
第一パイロットの技術ならコックピット直撃させた刹那が上回りましたで終わりじゃないか
61:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 19:46:40.53
>>57
同条件で違う結果になった時点でパイロット技術に差があるとは思わないのか
ていうかこのスレだと基本タイマン前提で戦闘後は全く関係ないし
そもそもスペエディでその後目を覚ましてるし機体放って脱出できたがな
そういうことできる時点で勝ちだろうに
62:61
12/11/10 19:49:09.23
間違えた>>57じゃなくて>>58ね
63:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 20:40:18.06
>>60
ＭＳ戦だけ見ればどちらも機体が行動不能になっているから結果は同じじゃないか
生き残ったのもたまたま状況が良かったに過ぎないし
64:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 21:07:51.59
あっこは人によるのかねー
他にもサーシェス対ロックオン兄は引き分けだと俺は思ってるけど
刹那がリボンズに勝ちだと思ってる人はサーシェスの勝ちだと思ってるんでしょ？
65:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 21:14:03.37
>63
行動不能と大破には大きな違いがあるし生死の違いは大きいよ
あとビームサーベルが急所外れたのは刹那の技量だよ
ラストのＯガンダムの構え方からオーバーブーストで最速で突っ込なければコックピット貫いてた
ていうか引き分けだろうと勝ちだろうと別に刹那のランク変わらないんだけどな
刹那の評価点はリボガン戦のウェイトが大きいし
66:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 21:18:54.54
>>64
サーシェス戦とリボンズ戦は全然違くないか？
前者はダリル特攻してるし、後者は他者の介入無し
リボンズ戦はMSだけ見てもはOガンダムは爆散してエクシアは普通に原型保ってその後も改修されて普通に戦える
これはどうみても相討ちじゃない。接戦の末勝利っていう表現が一番適切でしょう
67:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 22:16:00.48
>>65
いや同じだよ
大体エクシアだってコクピット側を貫かれて太陽炉も破壊されてるんだし
爆発しなかったのは奇跡とか幸運とかのお陰でしょ
ランクに影響ないって言うなら何でわざわさテンプレに入れる？
68:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 22:42:52.11
00下げのまとめは無いの？
69:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 23:26:51.71
>>67
俺は>>65じゃないけど同じじゃねーだろいったいいつエクシアが爆発しなかったのが幸運とか奇跡になったんだよ
テンプレに入ってるのはリボガン戦、監督発言で刹那＞リボンズが確定してるのにしつこく何度も議題に出してくる奴がいたからだよ
70:通常の名無しさんの３倍
12/11/10 23:53:54.85
本体を太陽炉ごと貫かれて爆発もしないのが幸運や奇跡でなくて何なのか
71:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:05:41.21
>>70
貫通箇所は太陽炉本体からずれてるよ
ちょうどコックピットの真横で太陽炉を掠るか位の位置
しっかり見たのか怪しいな
72:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:06:53.97
>>70
貫かれてるのは正面から見てコックピットの右下のあたりだから太陽炉に直撃してない（GNフラッグにやられた時みたいな感じ）
Oガンダムは正面から太陽炉までぶっ刺されてる
73:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:15:11.73
だが設定だとあの時太陽炉が破壊されたことになっている
74:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:25:12.12
破壊されたからってそれが＝直撃に繋がるわけじゃないし
周辺機器で重要な部分でも破損したか
それかオーバーブーストモードの負担がでかかったのとビームサーベルのダメージが合わさって停止したのかもしれない
明らかになってるのは壊れたということだけ
75:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:34:13.83
その程度の損傷なら修復可能だろうけど
実際はそれが出来ないくらい破壊されてたからこそ
映画で00ガンダムは代わりに貯蔵タンクを装備してたんじゃないか
それに機体が行動不能になるほどのダメージを受けたことに変わりは無い
76:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 00:49:18.06
>>75
リボンズも胴体ど真ん中にサーベル突き立てれれば爆発起きて刹那殺せたよ
運だろうと何だろうと結果的には刹那はリボンズ倒せてリボンズは刹那を倒せなかった
差があるのに引き分け引き分けってなんでそう拘るのか分からん
ランクに影響する程の事じゃないから尚更な
77:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 05:54:50.27
だからパイロットは生きていても機体が壊されてるんだからＭＳ戦として見れば相討ちでしょ
こっちは間違ってると思うからそう言ってるだけだし
ランクに影響無いと言いつつムキになって反論して来てる辺り
拘ってるのはむしろそっちじゃないの？
78:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 05:58:50.43 MZi4cQKs
もうめんどくせえし話し合って何が変わるわけでもねえしエクシアR2対Oガンダムの話題は終わりでいいだろ
ランクに影響しねえしさせる気もないんだから雑談スレでも立ててそっちでやて
79:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 11:34:34.15
話はまだ片付いていないのにな
結局言い返せないのに都合のいい方に持っていきたいんだろ
80:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 11:57:46.00 MZi4cQKs
その話を片付けて一体何になるの？ランク変わるの？
スレ違いなことグダグダ続けてんなよ
81:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 12:28:03.97
刹那VSリボンズは粒子4割～6割の00Rに負けた時点でリボンズの負けだろ
82:>>81
12/11/11 12:30:42.29
×負けた
○相打ち
同じツインドライブ機だけどトランザムバースト後の００R相手だからリボーンズガンダムだとかなり有利に戦えたはず
83:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 14:17:27.34
だから2期からトランザム後の性能低下は無くなったというのに
なぜそれを無視するのか
84:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 14:25:54.81
トランザム後の性能低下の話ではなくコンデンサ内の貯蔵粒子の話だろ？
無視してるんじゃなくて別物
85:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 14:50:15.13
コンデンサの粒子貯蔵量はトランザム以外は性能には直接関係ないな
86:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 15:10:12.95
つまりコンデンサの中身はトランザム実装前は無用の長物だったってことかｗ
87:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 15:24:37.18
１期のトランザムは終了後に能力大幅低下、２期は低下量はかなり軽減されてるけど影響はあるって設定
コンデンサの中身の粒子量については出力に影響与えるもんじゃないけどビーム射出やＧＮフィールド、推進剤として使われてる設定だから
貯蔵量が低下してれば出力は減らなくても手数なんかに影響は出るね、劇中でもそんな感じだったし
スパロボで例えるなら１期のは運動性と攻撃力に大幅なマイナス補正で強制的にＥＮ０、
２期のは運動性と攻撃力に微マイナス補正でＥＮは終了時の残り分って感じかな？
88:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 15:26:45.57
性能に直接関係ない＝無用の長物というのは随分な短絡思考だな
89:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 21:25:10.57
流れ読まずにスマンが１stアムロは置くとしたらどんぐらいの位置になるの？
90:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 22:14:50.09
さすがにキラより上ってことはないと思うな
91:通常の名無しさんの３倍
12/11/11 23:36:28.05
普通に上だろ
92:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 01:31:07.21 A6iIht6p
CCAの位置から変わる要素は無いと思うけど？
１st含めての評価だし
93:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 08:40:30.26
一時期別評価であったけどＣＣＡからは一個さがる評価だったよ
１ｓｔだとジオングと相打ちみたいなモンだったからな、損害殆ど無いＣＣＡとは戦果が違うし
経験つんで成長してるだろうみたいな感じで
ただそれでもＢより強くね？みたいな意見もあったけど
94:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 13:25:15.28
ジオングのが性能上だしな
95:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 15:15:22.32
そろそろゼラについて議論して結論下していいんじゃね
96:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 18:35:10.97
>>93
1stアムロはCじゃないか？
一年戦争自体MS戦が始まって最長３か月っていう世界観だし１ｓｔシャアはあまり強いとは言えない
それに対ジオング戦はシャアは初乗りだしな
97:通常の名無しさんの３倍
12/11/12 19:18:20.22
>>96
勿論そういう意見もあったんだけど
アムロ＝最強パイロットのイメージが染み付いてるせいか高ランクプッシュする人がかなり多かたよ
どっちにしてもランクに複数分けるのは紛らわしいみたいな話になって
１ｓｔアムロの上げ意見はＣＣＡアムロの上げ根拠として改めて収束する感じで終わったけどね
98:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 16:54:07.36
＞＞アムロ＝最強パイロットのイメージが染み付いてるせいか
イメージだけとかそれこそ偏見だろ、他のNT連中がサイコミュ無しであんな戦いが出来るとは到底思えない。
１ｓｔちゃんと全部見てから言ってくれよ・・・
99:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 18:44:20.98
>>98
具体性がないからイメージって言われるんじゃないか？
あんな戦いってどんな戦いだよと
100:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 19:04:37.81
映像で証明しようと思ったけど、１ｓｔ関連の劇中動画ってほとんどないのね
101:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 19:23:56.89
ニコ動の 【連邦の】 アムロの一年戦争のスコアをまとめてみた 【白き流星】 って動画あったわ
これ見るとなんかギャグに思えるけどｗ
102:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 20:54:05.59
確かゲームの特典映像やらガンダムザライドだとかでア・バオア・クーで戦ってる映像とかあった気がするな
それ見たときに化け物みたいな強さしてるなと思った記憶がある
あんまり覚えてないがアムロ含めたホワイトベースの面々とシャアの動きがその他と全然違ったような…
まあそう言うのがあったよ程度で
103:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 22:15:16.46
よくマグネットコーティング後のガンダムを操るアムロtueeeeってのは聞く
104:通常の名無しさんの３倍
12/11/13 23:19:13.44
>>102
その他と違うのは他のパイロットも同じなので…
ゲームの特典映像ってガンダム戦記のやつでしょ？あれ特別アムロ凄いっていうのは無かったような（他の主人公達と比べてって意味だが）
あれだけじゃDの連中でも出来る
105:通常の名無しさんの３倍
12/11/14 00:14:29.84
あんな先読みしてるみたいな回避なかなかＤ連中にもできんような
相手も名有りエースでほぼ同性能のゲルググだぞ
106:通常の名無しさんの３倍
12/11/14 02:27:58.32
>>105
エリクって名門でのお坊ちゃんでそのおかげか専用機もらったけどあまり最前線ださせてもらえなかったらしいけどね
107:通常の名無しさんの３倍
12/11/14 20:12:09.85 4KBKsEmy
1stアムロはMC化後も機体が自壊しないように動いてること考慮しないとな
108:通常の名無しさんの３倍
12/11/14 23:12:58.98
アムロはキラにはかなわないだろ
109:通常の名無しさんの３倍
12/11/15 22:36:04.88
キラさん''が''勝てる相手がいないだろ
110:通常の名無しさんの３倍
12/11/16 11:43:52.97
はいはい、本編見てこようねー
111:通常の名無しさんの３倍
12/11/16 17:39:23.12
コンスコンのリックドム部隊に三連星並みのフォーメーション使う連中とか
一年戦争はアムロに一瞬冷や汗かかせる名無しエースがちょくちょくいたな
112:通常の名無しさんの３倍
12/11/16 17:45:29.50
>>111
むしろそんな(おそらく)戦争のベテラン達を圧倒した民間人ってのがありえなさすぎる
逆に凄さが分からなくなる
113:通常の名無しさんの３倍
12/11/17 23:51:29.30 MQ7Js6V5
ハサウェイ・ノアはどれ位？
114:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 00:48:55.36
ガンダムとジオングって、ジオングが首脱出機能ついていたから助かっただけで、
頭しか残らなかったジオングと、頭と左手破壊されただけのガンダムじゃ、どう考えてもアムロの勝ちだろ
最後相打ちと言っても両者オートだし
115:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 20:10:13.11
まあ１ｓｔシャアはDくらいだろうしな～
116:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 21:18:34.14
アムロのNT能力はララアあってのことだと思う
ララアとの出会いがアムロのNT能力を加速させたのは間違いない
ララアの意思と合わさった時、例のクルー達へのテレパシー伝達を行なえた
これと同じことをやっていたのはカミーユのみ
つまり本当のアムロは1STのみで、それ以降は富野が勝手に捻じ曲げた偽アムロ
CCAアムロと1STアムロのファンネルへの対処の仕方も違い、1STの時は先読みして撃ち落していたけど
CCAではそれまでのような先読みが見られず、技量で対処していた感じ
つまり最強は1STアムロ
117:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 21:26:56.18
小説でも1stの頃と比べてNT能力が落ちたってアムロ自覚してたしね
118:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 21:29:49.33
1STアムロをAとしたら、カミーユはDくらい
ハッキリ言ってカミーユの実力はライラを倒した時点のまま、あまり変化していないと思う
シャアは基本的にゲルググに乗っていた頃からあまり変わってないと思うな
ジオングの性能を発揮できないNTの無い損ないのまま変わってないし、グリプス戦役の時はサポート役に回ることも多く
何よりMSに恵まれたとは言えない アムロみたいにMSの性能差を埋めるだけの力がなかったから
ハマーンやシロッコに被弾させられた
ハマーンやシロッコはAランク この二人の決戦はある意味当時の頂上決戦で、カミーユやジュドーがまともに戦えなかった浜ーん
そのハマーンのファンネル攻撃を完全に封じ、もしかしたらMSの性能差で勝てたかもしれないシロッコ
この二人がボスでは最高ランクだろう
119:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 21:33:40.56
シロッコってキュベレイのファンネル被弾してなかったっけ？
ジオの装甲つぇーとか思った記憶があるんだが、あれは小説かなんかだっけかな？
120:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 21:36:33.81
確かに被弾していたけど、その後本気になってアムロと同じ先読みを駆使して
ファンネルを撃ち落していた
121:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 22:32:12.62
>>113
あんま覚えてないけど、小説の閃光のハサウェイ？だっけか
あれでもそんなにNT能力が高かったような記憶はないなぁ
122:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 22:39:19.40
以外と評価の低い強化マシュマーだけど、クインマンサ相手に圧倒できていたのは強化マシュマーだけだぜ
ZZもフルアーマーなしでは勝てなかっただろうし、起動性による正攻法で圧倒できてしかもファンネルを簡単に撃ち落していた
強化マシュマーはジュドーより強いと思うぞ
123:通常の名無しさんの３倍
12/11/18 23:44:36.28
>>119
あれって後ろに逃れたんじゃないのか？
124:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:14:00.06
VIPスレの>>999に反論しとくけど
宇宙で倒した敵は偶然に近いというより相手が油断してたから（コウも驚いてたじゃん）しかもFBじゃないし
片側だけ休憩無しというのが意味わからん４時間もぶっ続けで戦闘続けてた根拠が無い、劇薬も特別戦闘にマイナスな効果はないだろ戦後は分からんが
ヴァルヴァロは味方の援護が無いとやられてたうえ機動性で劣ってないし運動性はもちろんFBが上ビームライフルは遠距離で撃ったから効かないだけ
最終戦ゼハートが錯乱考慮されてんのにシーマは無しはおかしいというよりヴァル・ヴァロとFBでヴァル・ヴァロ格上と言っておきながらデンドロは格上ではないと？
125:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:18:04.50
ＶＩＰのスレ終わったけどなんか中盤からＡＧＥ関係なくグダグダになってるな
本編見てないだろって突っ込まれてる人が勝利宣言して終わってるし
126:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:26:26.94
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ コウ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
VIP最終ランク
127:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:27:10.49
>>124
ＦＢに拘ってる理由が今ひとつわからんけどソロモン戦でビームライフルで敵打ち落とすシーンあるよ
地上では二丁同時に使用して２機同時に打ち落としたりするシーンもあるんでウラキの腕は決して悪くない
あと幻覚見て飛び出していった奴と死に物狂いでお前だけはブッコロスって戦い挑んできてる奴を同列に語るのは無茶ぶりすぎ
128:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:37:00.53
>>127
FBあったけ？ザク２の腕壊してたところはあるけど
地上は宇宙ほど敵が動かんからでしょていうかキラでも同じことできるからEでも問題ない
自分の帰る家壊されて、狂乱してたシーマもそんなに変わらんと思うが？突っ込んできただけだし
129:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:38:21.24
>>124
ヴァルヴァロの時はウラキが攻撃ためらってた前半戦はそんな感じだけど、ニナ攻撃された後は味方の援護シーン一切無いぞ
ＶＳシーマの時はヴァルヴァロがやったたみにＨ＆Ａで安全策って形じゃなく
エースパイロットを運動性の劣る機体でデメリットを打ち消すだけの読みと操縦テク見せてカウンターで攻撃ぶち込んでるんだから十分上げ要素に数えられると思う
130:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:43:21.60
>>128
ちょいと確認してきたけど確かに腕飛ばしてるだけだね俺の勘違いだったみたいだ
シーマの方は隙を逃さずキッチリ攻撃加えてたわけだし冷静さはダンチかと
131:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:45:58.37
>>128
キラがマルチロックの機能が前提として組み込まれてるフリーダム以外で複数の敵を落とすってシーンあったっけ？
ＨＤ版がなんかで追加されたんかな？
132:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:50:04.10
>>130
シーマのカウンターは普通に俺も評価対象だと思ってるよ
ただシーマ自身が普段の実力を発揮しきれてたかが疑問に残るのと（宇宙空間で直進だけはマズイ）Eでもその世界有数のパイロットレベルだからEでも充分なんじゃね？という考え
133:130
12/11/19 19:52:41.97
>>128
言葉を翻すようで悪いけどバニングのジムカス相手にビームライフル使って撃墜判定とって勝利してるから
宇宙のでの射撃の腕自体は悪くないと思う
流石にそこらの雑魚よりか活躍してるキャラだしね
134:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 19:54:35.12
>>131
マルチロックは一応キラの能力も無いと出来ないらしいからフリーダムでも考慮になるかなとまあフリーダム無しでも
Eランクのスウェンとかがやってるけどね２機同時攻撃
135:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 20:03:13.30
>>133
え～バニング大尉との戦いは模擬戦だし障害物のないところだし２対１だし向こうより性能高いしで正直あんまり考慮にならんような…
Fの根拠に使えるかな？くらいのレベルじゃないか？
136:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 20:35:06.49
>>134
RGフリーダムガンダムより
「マルチロックオンシステムにより複数の対象を同時に攻撃できる 中略 CE71において間違いなく最強の機動兵器であると断言できる。
無論、パイロットにもそれに相応しい能力が求められる。フルスペックで稼働するためには軌道予測や一対多の状況を把握できる高度な空間認識能力が必要」
クスィフィアス 「マルチロックオンシステムと相まって、複数の対象を同時に攻撃することが可能である」
フルバーストモード 「前略 これらの火器を統合管制するのがマルチロックシステムで、複数の対象を同時にかつ精密に狙撃することができる。
キラ・ヤマトの場合は10機以上の目標を同時に攻撃可能であると言われている」
キラの能力がないとマルチロックオンシステムが使えないとは言われてなくね
137:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 20:39:51.97
>>132
相手のコンテナ武装の死角になる機体上面から逃げられる前に距離詰めて倒しに掛かるってのは取れる手段としては結構上策の部類だし
スンゲー微妙だけど肩スラスターの左右の噴炎の大きさが違うから完全に直進してたわけじゃないみたい
個人的にはガーベラテトラのスペックもやたら高いし、シーマのパイロット能力はＥ以上あると思うんででコウＤでも良いと思うんだよね
あとバニング戦はライフル当てたことねーぞっての反論に出しただけなんでコレ単品の戦果で上げ要素として主張する気はないよ
138:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 20:48:00.63
元々コウやロランは雑魚戦での回避の安定率なんかも上げ要素として数えられてたんで
ぶっちゃけエース系としての戦果はソコまで高くないんだよな
ただガトーにしろギンガナムにしろ同等の機体をつかって相手してるのが各主人公だけと
ライバル基準で上げ下げって方法は無理なんで、主人公基準にして上げ下げしないと
前にあった評価の対象がループしてシン下げたらキラも下がったみたいな形でループしちゃう問題秘めてる
139:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:34:43.13 70JtQsDF
VIP+の>>978
プロヴィデンスの性能を映像だけで語ったらあかん
ドラグーン無しでエールと同性能、フリーダム相手にはビームの効き目が薄いなんて設定は無い
まともな武器はドラグーンくらいだけど使えばエールに完勝してる
そもそもキラはクルーゼに普通に勝ってるからクルーゼを下回る意味がわからん
そしてアスランも種死の主人公だ、せめてラスボスランクから外さねえ？
140:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:38:03.26
>>139
普通に負けて一度見逃されてるし
クルーゼはあれがプロヴィ初乗りだし
アスランが種死の主人公はないわ
141:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:42:55.00
>>140
3人を主人公視点に据えてるって福田が言ってんだろが！
あとキラはフレイを守りきれなかったんだろ、一度負けたとか何を言ってるんや
142:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:53:14.18
>>141
福田の言う事はコロコロ変わってるだろ
サンライズの宣伝でも「シンが主人公」あるいは「もう一人の主人公キラ」くらいのもんだし
143:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:55:50.24
フレイ守れなかったシーンって、
・ミーティア破壊された（仮にミーティアがあって邪魔だったのなら、判断力がダメだからどっちみちsage）
・敵を撃ってシャトル撃つのを妨害すればいいのに、わざわざ盾持ってギリギリでかばう方を選んだ（後にルージュでも同じことしてる）
・敵はドラグーンだから全方向から攻撃できるのに、一方向から守っただけで安心しちゃってフレイ爆殺
全体的にキラって判断力でsage要素多いよね
144:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 22:56:06.41 70JtQsDF
>>142
3人が主人公発言はファイナルアンサーだって、福田にいい加減な所があるのは同感だけど
145:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:03:35.09 70JtQsDF
>>143
オールレンジ攻撃持ちの相手からシャトル守れとかムチャ言うなって
ミーティア捨ててからクルーゼボコボコにしてるじゃん、むしろミーティア背負ってあそこまで回避できれば十分でね
余談だがビームサーベルでのドラグーン捌きはうめえ
146:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:05:09.12
>>145
同じ守れないにしても、その中で最善を尽くせていないなら
当然sage要素だろ
しかも二年後も同じ事繰り返してるし
147:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:07:17.24 70JtQsDF
>>146
どのへんが同じなのかと
あとシャトル狙撃される前に倒す、前にどっちにしろ狙われるだろって
だからムチャ言うなって
148:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:24:56.38
>>147
言ってる意味がわからんな
クルーゼがシャトルに銃口を向ける→シールドで割り込んで防ぐのと
クルーゼがシャトルに銃口を向ける→クルーゼを撃って攻撃自体を妨害するのでは
どう考えても前者より後者の方が効率のいい守り方だってことくらい普通にわかると思うが
敵の姿勢崩してそのまま追い込めれば、その分ドラグーンをシャトルに回す余裕は減るんだし
149:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:28:42.38
>>132
Ｅクラスはエースだけど”世界有数のパイロット”ってレベルの評価はされたこと無いよ
そういう評価付くのは所謂エースの中でも一握りのトップエースとかの人間だけどそれって
Ｃ以上と世界観にもよるけどギリギリＤがのキャラが入るかって所だし
150:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:29:03.92 70JtQsDF
>>148
だからお前の中ではそれが効率のいいシャトル防衛の仕方なんだろうなって言ってるのさ
フレイ守れなかったところをマイナスにする意味が分からねーって
話をあっちこっちにそらすなよー
151:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:30:55.69
話が種にそれるなら先に0083系の評価まとめちゃいたんだけど
コウの評価はＥ相当のシーマを技見せて倒したからＤ
ガトーの評価はＶＩＰ板の議論でコウ以上なのでＣで良いのかな？
152:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:31:34.65
>>150
逸らしてるのはそっちじゃね
ずっとキラが適切な判断を出来なかったことについて言ってるのに
「守れなかったのは仕方ない！」ってそういう話してねーから
153:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:33:03.14 70JtQsDF
>>152
フレイの話を持ってきたのは>>143なんだが
154:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:34:08.82
>>149
別だけどガロードは「世界有数のパイロット」かどうか怪しいような
155:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:35:04.42
>>152
なんでそうなるww
156:155
12/11/19 23:35:51.46
ごめん、アンカミス
>>151
157:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:36:16.33
一回負けて一回勝ってるのなら同ランクで良いんじゃね？ってのは浅はかな考えか？
オールレンジ攻撃系の武器の優位性は百式でキュベレイにフルボッコにされたのにシャアとハマーン様にランク差付いてないように結構デカイし
初乗りだったり基礎スペックに差があったりする分を十分フォローできる武器の強さだと思うんだけど
158:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:39:20.06
>>153
フレイを守れなかったシーンにおいて、適切な判断ができていないという話
なのにフレイを守れなかったという事実のみに固執してるのがそっちって話
日本語通じてるか
159:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:39:20.29
>>155
何処が問題なのかわからんので詳しく突っ込みｐｌｚ
160:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:40:55.40
>>157
ところで初めてプロヴィに乗った事は戦闘に影響出たの？
161:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:45:51.65 70JtQsDF
>>158
「ずっと」話してたというけど知らんがな、今ここでの話はそんなテーマだったのかよ
おれの言うこと通じてんだろ？
どっちにしろ「シャトル撃墜はキラが適切な判断ができなかったせい」っいう意味が分からないって
162:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:47:30.55
>>159
いや…向こうじゃコウがEになる流れじゃなかったっけ？
163:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:49:18.36
>>161
お前マジで日本語通じないんだな
同じ守れないにしても、その中で最善を尽くせていないなら当然sage要素だ、と上でも言ってるだろ
守れなかった事自体は重要じゃないし、適切な判断ができてたらシャトルを守れてたかどうかも問題じゃない
シャトルを守るために、適切な判断ができていないからダメって話だ
164:通常の名無しさんの３倍
12/11/19 23:57:50.08
>>162
向こうの議論はガトーがコウより上か同等かって議論だろ？
んでこっちに着てからの議論でコウにガトー戦以外での上げ要素がある（シーマ戦）ってのと
シーマの評価がＥだってのがあるんで
ガトーＣ＞コウＤ＞シーマＥで良いんじゃねって話ね
ガトーはリボンズやＣＣＡシャアなんかと同じくほとんど主人公としか戦ってないキャラだから
評価は主人公に依存したものになるし
165:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 00:04:35.67 70JtQsDF
>>163
だから何度も言わせるなって…
シャトルを守るにはこうすれば良かった、ってのはお前の中の妄想でしかないんだって
一人で下げた気になってなよ
166:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 00:08:45.37
>>162
向こうのスレの議論って少数がコウの上げやって大多数がガトー上げ主張してたように見えるけど
ガトー側のＡＧＥ主張してた人が規制されてるせいでＩＤコロコロ変わってるだけでぶっちゃけ意見真っ二つで禄に纏まってないよ
終盤はほとんど上げ足取みたいになってたし
167:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 10:30:07.42
コウは宇宙上がってからまともにビームライフルで敵を落としたことがなかったりするからDランクはちょっと高すぎ
シーマ戦もシーマは突撃しかしてこないし、シーマがガーベラの力フルに活かした戦い方してたらもっとマシな動きしてた
>>164
シーマ自体奇襲した状態でバニングに返り討ちにされてたからEもあるか疑問だし
ガトーD＞コウE＞シーマFかE下位くらいで収まる
168:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 10:59:13.84
>>167
地上なら当たりやすいって主張してるけど敵味方共に地上なら攻撃がバカバカ当たるって傾向はどのシリーズにも無いし
ミノ粉でレーダー利かない状況で光学観測精度が落ちるから命中力も落ちるしどっちが有利とはいえないよ
バニングと戦って撤退したのはあの戦いが味方艦を逃がすための時間稼ぎの戦闘で、
その味方艦との距離が回収可能限界に達してたからであって返り撃ちにあったとか負けたとかって戦闘じゃないよ
結果的にバニング機落としてるしね
コウとシーマ戦はデンドロの攻撃（ビームライフル）での攻撃をキッチリ回避して相手が別の敵を攻撃して隙見せた時にラッシュをかけたり
相手の死角側から距離詰めたりしてるし敵の真正面に突撃してカウンター食らったとかそんな感じのアホな戦いはしてないよ
１年戦争の経歴上でも専用機とカラーもってるトップエース級の評価もらってるしエースではないレベルのＦは幾らなんでも過小評価しすぎ
169:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 11:25:48.44
>>167
宇宙戦でライフル当ててるシーン無いのヒイロも同じじゃなかったっけ？
二人とも近接戦上手いしＤあっても良いと思うけど
170:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 12:29:49.44
>>165
ぶっちゃけシャトルを守れなかった事はどうでもいいと思うがな
ただドラグーン使う相手にBR防いで安堵するのはないｗ
171:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 14:37:47.44
悪夢の件もあるし本気出して無いんじゃねぇーの？
種割れもしてないしｗ
172:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 17:40:15.68
>>168
地上なら当たりやすいも何も敵動いてないから（動いてたら砂煙でてるし）
というか現状Eランクのスウェンが地上で動きまくるケルベロス・バクゥ・ハウンドにワイヤー当てるという完全上位な芸当やってるし
バニング相手は完全に不意打ちなのに自分のライフル壊されてるじゃん、結果的に撃墜もあれ完全に偶然だし
コウの攻撃を回避も何もそれはザクⅡのパイロットだってやってるわけで…視覚側から距離詰めてなくね？斜め上からじゃん
しかも高笑いしながらビーム撃ちまくって直進だけしてるのを見てシーマが本来の実力を発揮していたと言えるか？
というかEのパイロットよりここが上という根拠ある？負けてる要素も多いのに１ランク差を付けるほどのものが
173:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 17:41:39.28
コウがEランクならロランやガロードはどうなるのよ
174:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 17:46:56.84
ロランやガロードはまだ下げ意見が出てないしね～
元々Dが多すぎてDについてはかなり大雑把なランクになってるしここでDラン見直してみたら？
175:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 17:56:00.74
逆だ逆、色んなキャラの下げ要素を入れてきたからＤに落ちてきたんだよ
176:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:03:21.34
>>171
否定しようにも無駄に説得力あるから困るｗ
177:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:05:00.57
>>172
デンドロがＭＳ備えてる理由がＭＡの距離詰められると脆いことが有るってのだから突っ込むのはセオリーどおりの動きだよ
死角ってのは上の議論でも上がってる通りコンテナ武装の死角側ってことね
タイミング見計らったりしてる様子がキッチリ描かれてるのに
狂乱して突っ込むだけって主張は色眼鏡掛かってるとしか思えないな
178:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:11:47.97
>>172
ＥのスウェインはＧのキャラに下手こいてるって強烈な下げ要素があるからこの位置は仕方ないだろ
179:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:12:52.23
>>172
Ｅのパイロットってキラか？
負けてる所ってどこよ？
180:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:23:26.89
>>177
MAに距離詰めるとか機動性でデンドロよりガーベラのが上なの？速度が違い過ぎてお話にならなさそう
タイミング見計らってる描写なくね？
高笑いして直進してるの事実なんだけど
>>178
セレーネは操縦してないしてるのはソル
181:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:27:08.83
>>172
シーマＶＳバニングは障害物が多い場所だから殆ど遭遇戦に近いものだし（遠距離から撃てる状況なら距離詰める必要が無い）
撃墜された傷は偶然当たった物で撃墜でも不意打ち時に撃ったものでもなくね？
182:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:28:45.57
>>180
無駄弾撃たずに動きが止まったタイミング見計らって攻撃＆加速しきる前に突入だろ？
タイミング見計らってると思うけどね
ガーベラ・テトラはは強襲用機だから突っ込むのは機体性能を生かした正しい選択だし
183:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:33:39.53
>>181
普通にあの時点では不意打ちくらわしてるシーマが有利なのは確定でしょ
>>182
ならなんでビームライフル撃ちまくってる時の動き止まったデンドロに突撃しないんだよ
184:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:37:47.62
>>183
ビームライフル撃ちまくってる時は相手スラスター吹かしてるから止まってない
185:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:38:41.93
まだガトーとコウの議論続けんのかよ…
現状Dランクのガトーに負けてんだから道理としてコウEで問題ないような…
186:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:40:20.36
>>183
最初の一撃に関してはその通りだけど、致命傷に至ったのはその後の攻撃だし
187:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:42:35.93
>>185
議論前Ｄのコウに勝ったんだからガトーがＣでもいいんじゃね？
つかコウがＤに居たのってＤ連中と比べてのことで別に後から追加されたライバルランクと辻褄合わせて議論されたわけじゃないし
188:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:52:08.95
>>184
ビーム撃ちまくってるスティメンの腕が動いてないので高速で移動してたらガーベラ側にまっすぐビームがいかない
オーキス側が傾いてたらガーベラに対してまっすぐにビーム飛んでこない
>>186
向こうが不意打ちくらわせる体制で攻撃してきたから有利な立ち位置が確保できたのも被弾の一つの要因でしょという事
というかコウEが嫌なのはキラがEだからか？
189:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:55:55.47
>>178
スタゲがチートすぎるだけだろ
あらゆるものを切り刻む&種世界最速というVL相手にパワー切れまで持ち込んだのはむしろ上げ要素だと思うが
最後に掴まれたのも、目の前でパイロットが脱出したら無理ないし
190:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 18:59:59.18
>>188
移動方向に対して全てのビームが並行にズレる飛んでるわけじゃないから腕は動いてる
つかぶっちゃけ回避行動とって近づけなかっただけの話かもしれんし水掛け論になると思うよ
191:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:01:21.72
ガトーCはちょっと高過ぎな気も…
OTでCランクは本当にその世界最高のパイロット認定だしな～
まだMS生まれて間もない世界でそこまでの技量があるかな？と思う
192:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:02:56.56
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ガトー ゼクス
D ：フロスト兄弟 ギンガナム アスラン クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 デシル スウェン
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
用はこの議論ってコウに勝ったガトーの評価とロランと相打ちになってるギンガナムの評価位置が変なところになってたのが問題なだけだろ
コレでいいんじゃね？
193:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:06:13.10
>>190
正直水掛け論になりそうなのは同意なので打ち切るよ
でも結果論で考察するとガトー＞コウ＞シーマになるからな～
ガトーC上げにするというのもなんかイマイチ決め手に欠けるんだよな～
194:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:08:35.65
>>193
元々両者Ｄの範囲内なんて意見もあるし微妙な所ではある
個人的にはＤを細かく分けたいって意見もあるんでソレ採用してＤ上位陣とＤ下位陣でわけてその時にガトーをＤ上位に
コウをＤ下位にランク訳すれば解決じゃねって感じがするけど
195:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:14:09.77
>>194
元々ランクが少ないって言われてたしな
Dランを分けるのにも反対は無いしというかガトー＞コウが表面的に分かればそれで満足なのでいいかな
D上位、D下位はなんか見た目的にも悪いし
現状D上位と思われるのをDのままにD下位をEにしてあとは繰り下げにするのが良いんでない？
196:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:23:10.37
>>195
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ シン キオ
E ：コウ ガロード ロラン
F ：キラ
G ：シロー
H ： マイ、セレーネ
Z ：マイ セレーネ
こんな感じになるのか？D、Eについては個人的に決めた突っ込み所が有るなら突っ込んでくれ
197:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:38:22.04
間違えた…Zはアルだ…
198:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:50:55.76
>>196
やるなら敵側も一緒に分けないとまたコウ、ガトーの時と同じ流れになるかと
とりあえずシンは最大の上げポイントがキラに関連した物なので2ランク差は付けずらいし
キオは雑魚の被弾多すぎてガロードと分けるほどの差ないと思う
ヒイロも雑魚被弾多いんだけどライバルがアホみたいに強いから微妙なところだな
199:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:54:31.19
間違えた…Zはアルだ…
200:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 19:55:46.70
>>198
ライバルランクは今製作中だよ
シンは確かにそうかも、だけどキオは雑魚からの被弾は無かったはず
ヒイロも一応ゼクスがCだからね
201:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:01:42.94
>>198
そうかなあ
VIP+の方でキラ上げしようと頑張ってた人のおかげで
逆にシンとキラは2ランク差あってもおかしくない気がするんだが
202:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:03:09.42
キオは名有りからしか被弾が無かったはずだけど
とにかく回数が多いし不意打ちを受けたのも多いしで
機体頼りの印象が強い
203:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:05:35.71
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ： クルーゼ アスラン
F ： 鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
G ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
こんな感じかな突っ込みたいところあったらつっこんでくれ
204:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:08:10.85
つかＤ枠分けるならフリットもＤ上位にした方がよくね？
ＶＩＰの議論、Ｃ相当にあたる戦果が無いけどマイナス点も無いってキャラだったし
丁度良いと思うんだけど
205:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:35:36.45
新参なんだけど
クルーゼ、ギンガナム、カテジナを1ランク上げるのってダメかな？
同ランクのキャラと戦ったら勝てそうなイメージ
206:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:37:09.84
>>205
具体的に
207:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 20:47:38.27
>>205
まずこのスレで種系を上げるのはかなり厳しいよ、設定と描写主義だからどうしても設定、描写に穴が有る種は低くなってしまう
ギンガナムも∀の世界があまりにも他の主人公の世界の軍と平均値が違うからこのランクでも充分好評価
カテジナはあまり議論されてないから一番確率が有る。
208:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 21:22:42.12
ギンガナムはもＥにしないとロランとつりあわなくね？
最後相打ちだし
209:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 21:29:04.95
ロランとギンガナムはハリーにパイロット技量で明らかに負けてるしなぁ
機体性能の差でギンガナムにはふっとばされたけど
210:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 22:08:31.56
ロランは序盤のひげのスペックがザクとあまり変わらない時にハリーと十分張り合ってみせたし明確にハリーに劣るってシーンは無かったと思う
211:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 22:18:43.82
>>196
Ｄのシーブックは成長した後ですらＯＴで片目って障害持ってるザビーネに負け越してるし
ヒイロはＣのゼクスから逃げた五飛に負けてるし
正直Ｅ連中と比べてランク差つけるほど強くない気がするんだけど
212:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:06:55.33
ふと思ったんだけど、女性パイロットランクをもし作ったらトップは誰だろう
あ、ハマーンか。
次点でキャラ、ファラ、ルーとかその辺か
ルナマリアに頑張ってもらいたい
213:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:17:43.27
トップがハマーンで次にファラ、ピーリスであとは目くそ鼻くそ
214:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:18:58.89
>>212
ルナマリアはザクの時は網の目を通すかのように射撃は外すし、インパルスに乗り換えてからも粗が目立つ（デストロイ戦で特に顕著）から厳しいと思う
215:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:36:59.74
ルナマリアがガナーじゃなくてスラッシュだったらなぁ…
あと女パイロットで忘れちゃいけないノインがいた
トーラスごときで頑張りすぎ
216:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:39:35.32
>>210
あの頃のハリーって全力じゃなくない？
ターンxやマヒローと戦ってるときのハリーが本気
217:通常の名無しさんの３倍
12/11/20 23:53:29.76
>>216
本気を出さない理由が特に無くね
218:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:00:53.41
>>171
キラさんが自分や恋人や仲間の命がかかってる状況で
手を抜くようなクズであるはずがないだろいい加減にしろ
219:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:13:49.31
>>202
キオが被弾してる時は２対１か相手がほとんどフラムだしな～ジラードも攻撃ちょっと当たってるけどそもそもこの二人には
キオは舐めプしちゃうからね
てかキオはなんでゼハートとかには攻撃しまくるのにこの二人はしないのだろう…
220:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:19:35.86
>>219
ナメプは不殺してる時点で倒せた全キャラにやってるようなもんだし
寧ろゼハートの方への対応が例外なんじゃね？
221:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:27:38.02
>>220
キオはなんか二つの対応有る感じがする
一つ目は普通に攻撃して戦闘不能にさせる対応
二つ目は攻撃する気ほぼ０になる対応
どういう基準なんだ…相手が女性だからか
ゼハートには普通に攻撃するあたり他主人公にも普通に攻撃しそうだしDでもいいかな
222:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:31:39.63
ナメプして被弾しましたじゃ、話にならないのでは？
あえて被弾を狙ったというには描写や防御行動から思えない
前にも言われてるがシャナルアの教えを守れない件といい、キオの判断能力が低いのでは
223:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 00:41:43.92
まあ現状Dランクのゼハート相手に押してるしDランでいいと思うけどね
224:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 01:15:04.01
>>222
ジラードとの初顔合わせの時にビットが横を通り過ぎるまで気付かなかったり
その状況でも敵が後ろから来ている可能性も考えずに背中を向けたままでいてあっさり後ろを取られたりと
Ｘラウンダー能力が働いてないとかもそうだけど判断能力が低いなんてもんじゃなかったな
225:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 01:36:58.30
>>224
いや普通後ろからビットが何もせず通り過ぎたら自分へ攻撃してくるとは考えんでしょ…
アラームも鳴ってないしビットはファルシアの方向いてるし
226:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 01:56:26.75
>>225
だからと言って敵地に攻め込んでるのに警戒を怠る理由にはならないだろ
227:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 02:44:27.54
>>218
あえて釣られてやるｗ
悪夢回については福田本人がツイートしてる。否定したきゃソース持ってこい
クルーゼ戦はフレイ死亡後に種割れしている
種割れ前…一方的にミーティア解体されるだけ
種割れ後…ドラグーン撃ち落としを始め最終的にクルーゼ撃破
意図して種割れ出来るキラさんがあの時本気を出していたとでもｗ
228:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 02:46:53.69
>>225
戦場で見た事の無い兵器がいきなり現れて敵の可能性を考えなかったというなら相当脳天気な奴だなｗ
229:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 03:25:43.45
>>226
それは羽交い絞めによくあう他の主人公にも言ってやってくれ
>>228
自分をスルーして相手に銃口向いてんのに敵の可能性を考えるか？
というかその後にきたティエルヴァに普通に対応してるあたり特別下げにならんような
判断能力が高いとは言わんが判断能力が低いなんてもんじゃないなんて言われるほど低くないだろ
230:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 04:17:33.82 Kjus7KUg
>>227
キラが自由に種割れできるようになったのは種死から
231:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 04:22:56.10 8iqPhgJN
カミーユとジュドーはランクかえるほどの差はない
というか戦ったらジュドーのほうが勝つかもしれん
232:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 04:27:10.01
まあ、状況しだいだよな
233:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 04:35:24.05 8iqPhgJN
ジュドーはわけわからんパワーに壊れないメンタルで絶体絶命でも逆転可能。
ツーランク差がつくと勝つのは不可能なら、
最低でもカミーユと同列のトップからワンランク差だな
234:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 05:14:28.78
>>230
初耳なんでソースは？
235:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 07:47:23.44
>>227
fukuda320: そうです。新メカを出してフリーダムを倒しても、それはシンの力ではないと思えるので。
RT @mo***:デスティニーとレジェンドの初登場はストフリやフリーダムに比べてちょっと地味に映りましたがあれも話の流れなどの演出なんでしょうか？
2012年2月26日18:48:46
わざわざ、新メカではなくシンの実力で勝ったという演出にしたかったと言ってるのに
でも手を抜いてるってほうがおかしいだろ
236:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 09:27:27.57
>>223
逆にゼハートのＤってのが高すぎるんじゃねーか？
Ｄの根拠が、シド戦での回避能力とデシルとの差ってものなわけだけど
砲門数６門で連射できるの機体の攻撃を綺麗に回避するってのはＥ相当のキャラでもやってるし
デシルはランク増やしたことで実施的にランクダウンしてるわけだし
237:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 10:14:57.92 Kjus7KUg
ゼハートがEに下がるならアセムもつられてDに落ちるかな
錯乱してないゼハートとアセムに2ランク差はないように思えるしそれでも妥当だと思う
ゼハートがE上位、デシルがE下位なイメージだな俺は
238:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 10:34:07.93
>>227
>>235
キラはあの時迷いがあって本気出せなかった。でシンはそれを実力でねじ伏せたで良くね？
ただ本気キラでもシンには勝てないという話で
239:238
12/11/21 10:38:27.95
×勝てない
○シン＞キラは覆らない
240:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 11:31:01.06
>>236
Eにそんなキャラいなくね？というかシドみたいなホーミングタイプのビームとかただ撃ってくるビットより回避難しいでしょ
シドの砲門は連射出来るから常にビームに追われることになるし巨大なビームサーベルにもなる
その中で被弾ゼロはかなり評価できると思うが
241:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 12:33:23.70
>>240
ビームは全部がぜんぶ曲がるわけじゃないし、曲がってくる奴は岩が縦になるからバリアで弾いてる
ビットやファンネルみたいに障害物を回り込むみたいな誘導性があるわけじゃない
どうみてもビットより避けやすい部類と思うけど？
242:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 12:34:08.22
>>241
×縦になるからバリアで～
○盾にになるか、バリアで弾いてる
誤字すまん
243:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 15:33:09.06
つかＤを分ける前提で話すすんでるけど
元々Ｄって分けられるほど明確に差がなかったからわけれなかったって話じゃなかったっけ？
ライバルとの戦果に加え安定した回避をみせて評価得てるキャラ（シーブック、コウ、ロラン シン）や
格下からの被弾もおおいけどココ一番の爆発力で高い評価得てるやつ（ヒイロ ガロード キオ）
と評価点も違うしランク差付けれるほど大きな違いないと思うんだが
244:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:21:22.06
>>241
岩が盾になると言ってるがそもそも暗礁宙域で自由に動くこと自体が凄い
岩は動きの妨げになって通常より動きにくいなんて事はアセム編のゼイドラ初出撃の時に読み取れる
ビットは撃ち落とすことも出来たりするが基本ビームは防ぐか岩にぶつけでもしない限り追い続けてくる
というかバリアは最初だけであとはビットでビーム相殺させてるだけだよ
245:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:30:31.88
>>244
ＵＣだと暗礁宙域で自由に動くことぐらいならエースどころかベテラン勢でも当たり前になってる技能だし
岩にやデブリに当たって自滅したビット兵器も思いつかんし
よけたっきり戻ってきてる描写もないビームも数多いからなんともいえないなぁ
246:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:39:23.42
>>243
暗礁宙域で自由自在に動けるのはベテランでも出来るが通常の３倍で動けたりできるのは
シャアとフロンタルとゼハートくらいしかいなくね？
ビット自体があんまり暗礁宙域で使われてるシーンが少ないから何とも言えん
岩貫通してるビームがあったり鬼誘導してるビームもあったりするからそこら辺はAGEらしさで終わらせておきたい
247:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:41:42.96
そういやＡＧＥのビームの設定ってどうなってるんだろ？
ビームっぽい見た目の蛍風ビットとかあるしシドのあれは他世界のビームと同じく極端に早い速度を持った武器って考えちゃていいもんなのかな？
248:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:50:50.73
>>247
AGEのビーム設定はよく分からんというかAGEはそこら辺の設定いまのところ無いからな～
蛍ビットはかなり早いんじゃないか？劇中見てる限り
249:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 16:55:21.97
>>246
そもそも通常の三倍で動けるＭＳ自体が少ないし
その通常のＭＳにしたって世界ごとに速度はバラバラだし
ああいうよくわからんけど凄そうってシーンは
よくわからんだけに同じ感覚抱かなかった人に論理だてて説明するの無理じゃないかなぁ
250:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:01:06.04
>>249
通常の３倍は暗礁宙域では普通より動きにくくなるからどうしてもMSの移動速度が遅くなる
だけどシャアやフロンタルやゼハートはそんなのお構いなしに突っ込んで後続の３倍で動けるわけでMSが３倍の速度が出せるわけじゃない
251:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:09:02.95
>>248
シャアの3倍うんぬん言われてたのって暗礁地帯じゃなかったような
252:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:14:07.47
>>250
何言ってんだ？
253:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:16:02.72
>>251
そうなんだよね…まあそこら辺は目を瞑ってほしい
デブリ蹴ったりとか姿勢制御を効率よくすることで３倍の速度が出せるという事らしいが
暗礁宙域での３倍はUCの小説からだな。まあいろいろな説がある
254:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:44:13.95
何れも可能性の話でドレも確定じゃないってことか、まぁ腕が悪いって話には繋がらないけど
余り議論しても実りのある話には繋がりそうに無いね
255:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:46:59.73
シャア専用ザクの3倍スピードの謎は、単に推力を全開にしているだけって説がある
まあスピードを操れる技量の問題だよね
一般道路を時速60㌔で走っている所を、シャアは180㌔（一般車の最高時速）で走るようなものじゃないかな
256:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:49:34.86
>>255
シャアザク（というかS型）は推力全開にしても通常の１・３倍くらいだったはず
257:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 17:55:40.02
>>256
スピード報告が相対速度での報告なら条件次第で他のザクより18％ぐらい早ければ3倍でいけるからそんな感じじゃね？
ってかいずれの例にしても戦闘時の速度じゃなくて移動時の速度だろ？
この議論なんか意味あるの？
258:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 18:00:20.86
特に意味ないし打ち切るか
259:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 18:11:23.91
スウェンとかEに上げてもいいような気がするんだがどう？
根拠としては
・バッテリー機で核機落とした事
・ワイヤーを巧みに使っての撃墜機動制御
かなり良い腕だと思うんだが
260:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 19:52:23.83
>>198
＞ヒイロも雑魚被弾多いんだけど
ヒイロは敵拠点に単機突入のミッションが多いから、敵の攻撃を全部自分で受ける事になる
あとWの世界は誘導兵器が発達しているのと、推進剤の消費を抑えるために
回避より装甲で耐える発想になった
261:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 19:52:50.65
>>248
個別に動かしてる時はかなり速そうだったけど
まとめて動かしてる時は逃げるAGE-3やダークハウンドに追いつけなかったりで
いまいちよく分からない
262:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 19:53:31.43 2V1ekTkp
>>170
じゃあキラはクルーゼより強いでいいじゃん、最低でもクルーゼと同ランク決定な
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：シーブック ヒイロ シン キオ
E ：コウ ガロード ロラン キラ
F ：
G ：シロー
H ： マイ、セレーネ
Z ：マイ セレーネ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：クルーゼ
F ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
G ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
あとアスランはラスボスじゃねえって
263:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 19:59:08.92
>>260
下のランクのコウやロラン、同ランクのシーブックはとか単騎突入した時でも雑魚からほとんど攻撃食らってないし
装甲で耐えるにしても雑魚や周りのキャラよかよっぽど避けやすい機体なのは間違いないし
誘導ミサイルだけバカバカ当たってたなら仕方ないけどドーバーガンやマシンガンも食らいまくってるし本人の技量じゃね？
264:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 20:05:20.84
いや、装甲で耐えられる攻撃は耐える必要ないって事。
トールギスのドーバーガンとか、食らったらマズイレベルの攻撃は回避してる
あと単機突入っても、敵の基地内で敵機数十機レベルだよ？
265:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 20:09:22.95
>>260
＞敵の攻撃を全部自分で受ける事になる
その状況は全主人公に当てはまる場合があるんじゃないか？
で、さすがに攻撃を装甲任せで受けきるより回避の方が技量要るからな…
266:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 20:13:19.71
>>264
あれ？そうだっけ？ヘビーアームズに乗ってた時は直撃してるし
Ｗで戦った時はゼクスが趣味だしてしょっぱなから格闘戦挑んでたからドーバーガン避けてるシーンなんて無かったと思うけど
どっか他で避けれたことあったっけ？
単騎突入の時も装甲がレーダーに極端に映りずらい特性のお陰で各個撃破のパターン多くて数十機から同時攻撃されたなんてシーンはなかったとおもうけど
267:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 20:51:31.96 Q1XsglHs
コウが間違いなく、最強 ニュータイプでもなく 凡人であそこまで、戦ったのは凄い。
268:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 21:04:20.25
千葉みたいな読点の使い方だな
269:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 21:36:35.03
>>262
勝ったからこいつ以上とか単純だなｗ
もしかして新参か？
過去スレ見てから来いよｗ
270:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 21:39:32.81
>>269
触るな
271:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 22:08:12.74
>>265
回避について真っ当に考えたらそうだけど、設計背景を鑑みれば比較対象として考えるは厳しくないか？
機体のコンディションを考えた機動をとっている訳だし
とは言え敢えて被弾したかとガチで被弾の境界の判断が難しいが…
272:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 22:39:39.53
世界観が違いすぎて判断できないとなるとＧと同じく欄外行きになるのか？
ソレはそれで寂しい気もするな
273:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:14:19.28
機体特性を理解して戦ってるから被弾＝技量が低いと単純に言えないで良いんじゃないか？
種のビームシールドでの防御と回避の違いはどう扱ってるんだろう？
274:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:17:53.56
>>273
とりあえず、アルミューレ・リュミエール（ハイペリオンの奴、及びそれを改良したストフリ・隠者のビームシールド。外側からの攻撃を防ぎつつ、シールドの内側からは攻撃できるという代物）は
基本的に実弾もビームも受け付けないはず
対ビームコーティングしたナイフが通じかけたり
アルミューレリュミエールの発生面を調整して武器にしたアルミューレ・ランスで突破されたりしてるけど
後はアルミューレ・リュミエールの発生装置を狙われたら弱いはず
（隠者は運命のビーム砲を発生装置に食らってもノーダメだった気がするが）
275:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:33:04.87
機体特性的にはヒイロの機体はガンダム５機の中じゃいちばん回避向けだし
序盤～中盤の被弾は、墜落、撤退、ＭＳ放棄と禄なことになってないからまぁマイナス点だな
終盤は肉を切らして骨を絶つってシーンがないわけでもないんで>>27３って主張もありだとおもうけど
そもそも技量自体に強力な補正がかかるゼロシスがあるんで判別が輪をかけてムズくなるという
276:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:34:09.48
最近来たんだけど
ヒイロは最終話でゼクス倒したけどあれでヒイロCはだめなん？
それとも何かハンデとかあったのか？
277:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:49:41.91
>>276
一旦はゼクスが王手かけてるんだよあれ
誘爆にゼロもエピオンも巻き込まれて仕切り直しでたった一回、勝っただけ
278:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:54:12.20
>>277
アレってリーブラが揺れて足場が不安定になったのが理由じゃないか？
279:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:55:51.61
>>276
単純な勝ち負けだけで判断してないから
あの戦いだけで見ても格闘のみのエピオンに先に積まされているし、まず一話で落とされているのも痛い
280:通常の名無しさんの３倍
12/11/21 23:57:17.81
>>278
誘爆じゃなかったんだ
すまんこ
281:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:00:38.26
たしかヒイロとゼクスの最終戦での首にビームサーベル付きつけ合った原因は
ヒイロ→着地後リーブラが揺れて足場が不安定になる
ゼクス→爆発で体制崩れる
この２つだったはず
282:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:05:15.01
第一話で落とされたのって評価に入るのか？
その後両者とも成長してるし。
宇宙世紀系主人公も序盤のミスはあまり評価に繋がらないのにW系は別？
283:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:07:15.80
ゼロシス使うためのメインモニターや一部武装の機能を使わなかったり
ノインに死ぬ気だとかメンタル面心配されてる状況だったり
実際過去に片腕飛ばされただけじゃ諦めなかったのに、同じ状況で諦めてたり
王手が運の要素でひっくり返ってたりそのまま評価って行かない所多いね
個人的にあの戦いは、ヒイロがゼクスの求めてた答えを用意できた時点で勝ったようなものだと思うんで
技量うんぬんを図るに適する戦いじゃなかったように思える
ヒイロも相手を殺す気なかったみたいだし
284:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:07:19.01
>>281
ゼクスに圧されてデブリにヒイロが着地してるから最終回でもまだ差はあると思う
285:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:12:35.85
>>283
王手が運に関しては同意だがバスターライフルをアッサリ取られたの不味くないか？
286:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:14:03.18
>>283
たしかエピオンが最後に膝付くときに戦術解析スフィア光ってたからエピオンはゼロシステム使ってると思うんだけど
実際死ぬ気だて言われてるがその後普通に生き残ってるあたりそんなにメンタル面で問題はないような
今のヒイロDにそんなに疑問は無いがゼクスと２ランク差開くほど離れてないような気がするんでEには反対
287:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:19:21.16
>>282
確かにそのフォローは出来るよ
ただ機体性能差を覆したゼクスのアゲ要素はどうしようもない
そしてゼクスの方が多くのアゲ要素があるからこそ相対的に今の位置にいる訳で
288:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:23:20.46
>>286
システム動いてても、ヘルメット通してパイロットに伝わってなきゃ意味が無くね？
丁度五飛戦でヒイロが命令無視しきってたのとおんなじ感じで
ヒイロＤでも文句ないけどＥグループのパイロット達とランク差付けれるほど明確に差があるかっていったら無いと思う
どのキャラも一長一短な所あるし
289:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:27:06.73
>>283
ゼクスって普通にヒートロッドもゼロシステムも使ってなかったか？謎バルカンまであるし（リーブラの自動防衛装置か何かかもしれんが）
>>284
エピオンの方がサーベル強いし仕方なくね？
>>288
エピオンはヘルメットないとだめなの？ゼクスがゼロシステムに反抗して戦ってた描写あったっけか？
俺もゼクスC、ヒイロDで文句は無いがヒイロEは低すぎなような
290:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:31:37.30
>>288
ヒイロはEWでリーオーのビームサーベルのみで他のリーオーを無双してたから
他のEパイロットには無い強みがあると思うけどな
291:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:36:11.84
>>289
ヒートロッドは使ってるんだけど赤熱化してない
ゼロシスはヒイロ戦の直前では使ってるシーンあるけどヒイロとの戦いでは使ってるシーンは無いよ
エピオンは設定上あのヘルメットがメインモニターとゼロシスとパイロット繋ぐための装置になってる
ちなみに同陣営のドロシーが使ってたＭＤ指揮用のゼロシスもヘルメット利用した同じシステム
あと五飛戦の話はゼロシステムがパイロットの有利にってない例として取り上げたんで
反抗して戦ってる例としてあげたわけじゃないよ、分かりにくくてスマンね
292:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:37:04.47
主人公の5人って
（ゼクス）
ゴヒ、トロア
ヒイロ
デュオ、カトル
って感じでランク差があるからここでも2ランク開いてるんじゃなかったっけ？
293:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:41:03.31
EWと言えばゼクスは地上戦でカトル達よりもエネルギーを長持ちさせているしな。
まぁ、あの場でトーラスだったノインさんが最強なのは確かだがｗ
294:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:44:51.33
>>290
他の主人公Eパイロットは量産機で量産機相手に無双したことはないしな。
>>291
ああそうなのかわざわざサンクス
個人的に最終話までの戦果やら描写でゼクス＞ヒイロは文句ないので満足したわ
>>292
さすがにWのパイロット連中はそこまで目に見えて差はないんじゃないか？C～Dの中で納まる範囲だと思うが
295:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:45:06.06
>>290
同時に捌いてる数が少ない（２～３機）のと
相手が禄に動いてない（直前に映ってた少年兵の可能性）があるのでソコまで大きな上げ要素にはなってないと思う
トロワみたいに１０機以上同時、ＭＤで質も完璧とかだと話は違ってくるけど
296:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 00:52:51.87
>>295
リーオーは乗ってる人間がOZでもMDでも禄に動かないし…
297:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 09:27:27.43
やっぱ微妙差を無理やり分けるとなるとどうしても齟齬が出るな
アスラン⇔シン⇔キラのあたりとか戦果が三すくみになってるのに２段階も差が出来ちゃってるし
ＤＥ戻してガトーとギンガナムを一個ずつアップでいいんじゃね？
298:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 10:15:03.60
ギンガナムはともかく、ガトーを上げる必要ある？
このままで妥当
299:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 10:25:06.14
>>298
ＤＥを元に戻すって話なら一個上に上げないと困るでしょ
勝ってるのにＤの上下内に含むのが嫌だって人が延々議論してたわけだし
300:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 10:35:33.17
>>294
単純にゼクス＞五飛＞ヒイロ は直接対決があるからでね？
実際の所は＞っていうより≧で表現した方がいい差なのかもしれんけど
現状のＢ～Ｅはそれぞれの差がかなりビミョーな差だからなぁ
301:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 10:42:33.01
とりあえず現ランク貼っておきますね
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
目安
１ランク差：同条件でも逆転が十分有り得る範囲
２ランク差：同条件での逆転はほぼ不可能
302:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 10:46:50.22
>>301
カミーユは平時D、サイコパワー全開でA
ロラン、キオはE くらいが妥当だと思うけどなあ
303:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 12:03:37.73
コウやロランを下げるならキオは下げるべきでしょ
304:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 12:07:16.89
不安定さを理由にキオを下げるならガロードとヒイロも下げることになるけど？
現状Ｄのやつに優位に運んでるシーンもあるんだか問題なくね？
305:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 12:54:17.92
ガロードはEだと思う
長距離射撃が評価されてるのがよくわからない
上げ派の意見ではガロードが超人みたいなナノ単位の微調整したって言ってるけど、
本編映像見たらそんなことはしてないし
306:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 13:04:40.49
>>305
そのシーンは普通にコンピュータがロックかけてる描写あるんだよな
307:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 13:54:53.55
ゼハートDも高すぎる
キオ、ゼハートをEに下げてアセムとフリットもDに下げたほうがいい
308:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 14:21:50.61
ビットの使い方一つ見てもクルーゼ以下とかないと思うわ
309:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 16:04:39.75
>>307
>>308
意見を言うなら具体的な内容や根拠を添えて言ってくれよ
つーか作品限定のオカルト兵器と普通の兵器を比べるのはおかしいと思うがｗ
310:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 16:43:46.20
ゼハートはシドのビームに合わせて正確にビット移動させ相殺させてるし、ビットの使い方は相当うまい
311:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 17:23:09.45
>>310
相殺ってどのシーン？
俺には覚醒バリア以外ビームで撃ち落とされているようにしか見えなかったが？
バリアにしてもそれまでずっと回避してたのに急に棒立ちしてまでやる必要は無い
デコイとして使うとしても機体に近づけて危険を犯す必要がない
進言無視やワイヤースルーとか正直シド戦はサゲ要素しかなかったと思うが
312:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 17:27:42.26
>>311
最後にシドに突撃する所シドのビームに対してビットの１つが動いてレギルスへの被弾を遮ってる
313:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 17:44:05.90
>>312
攻撃に使わないビットを長々と展開している割りに一回じゃ狙ってなぁ
そもそもバリア展開して突っ込めば良かった話だし
314:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 17:52:35.76
>>313
１回じゃない２回してる
というかそれ以前の場面で相殺してるところあるし、相手に飛ばしてる描写もある
315:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:24:03.69
横レスだがキオ戦の様に全周囲バリアを張るのが一番良かったんじゃないか？
有限とは言えかなりの数は有るんだし、チマチマやるより短期決戦に持ちこんだ方が安全な筈だと思う。
シドと戦う時点で安全も糞もないがｗ
316:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:27:37.91
まあガンダムで××すればいいのにというのは禁句だしな～
結果として被弾無しで撃破出来たんだから良いと思うがな
317:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:38:26.41
>>315
そうは言ってもシドとの戦うのはおかしくないかとか、機体を理解した戦い方をしてないの言い訳にはならないと思う
318:317
12/11/22 18:43:30.11
ミスった
>>315は>>316な
319:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:44:51.75
元々過去作だって羽交い絞めとかしてる暇あったらサーベルで刺せ！とか
アラーム鳴ってるのに回避行動も取らない、わざわざ決めポーズして突撃アピールするな等々突っ込み所があるしな
シド相手に無敵バリアで突撃して勝利とか見た目的にもつまらんし
320:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:49:28.94
アセム「ゼハート！奴はこのワイヤーの先に居る！そこを撃て！」
ゼハート「ワイヤー？ ワイヤーだと？ …………………そうか！！」
って人だから仕方ない
321:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 18:55:58.87
ここじゃ話の中身は関係ないから有効な行動とらなきゃsage要素は仕方がないよ
作画悪い作品は考慮とか制作者側のメタな部分は関係ないし
322:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 19:03:31.69
シド戦見直してみたが、バリアで相殺どころかビームを屈折させてるんだよな…
シドェ…
323:通常の名無しさんの３倍
12/11/22 22:21:17.35
ロランとギンガナムってほぼ互角だったよね？
なんでギンガナムEじゃないんだ？
324:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 00:04:41.76
>>323
前から言われてるんだけど∀自体見てない人が多いから放置気味だったり
ギンガナムEに上げてもいいと思うけどね
325:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 00:52:35.69 /hjLXBuf
>>321
その論法だとZ勢やV勢は相当な雑魚になるぞ
326:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 09:23:07.33
ギンガナムは現在Eだろ>>301
Dが多すぎるし分けようって話は出てるけど一向に決まらないな
とりあえずシーブックとシンはD確定でいいと思う
Eに下がる可能性があるのが、コウ、ヒイロ、ガロード、ロランで、キオは正直良く分からん
個人的にはコウ、ガロードあたりはEだと思うんだが
327:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 09:44:44.58
正直無理に分けないほうが良いと思うけどな
シンもシーブックも強いけどその根拠になってるライバルキャラと２ランク差もある評価になっちゃうし
分けたほうが違和感の出るランクになるよ
328:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 09:52:20.27
D+とD－ならいいんじゃね
329:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 09:52:51.36
>>301からコウ、ガロード、ロランあたりをEに下げるだけでいいんじゃないの？
正直こいつらとキラに1ランク分の差があるかって言うと微妙だし
330:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 10:13:23.25
その三人がキラと同じってのはねーわ
だいたいキラって現状ですら評価甘すぎなんていわれてるキャラじゃねーか
331:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 10:18:47.02
キラEは作中の扱いとか製作者の思惑とは別に描写のアラやアンチの多さでE扱いされてるからなあ
VLを使いこなせてないなんて理由で下げられてるの、完全に後付け設定だし無視できるようなもんだろ
332:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 10:43:28.73
キラと同じランクにしたくないから下げないって理屈がそもそもおかしくねーか？
333:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 11:07:09.20
>>332
逆だろ、Ｅでも甘いって評価があるキャラと
Ｄクラスのキャラ比べて殆ど差が無いって主張がそもそもおかしい
つーかキラ以下評価の主人公がいる時点でアンチスレとは別格の評価貰ってるだろ
334:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 11:48:49.23
作中でも何でもない1パイロットと
もともと戦闘要員じゃないパイロット二人だけどな
作中で圧倒的な大暴れしてるキラがこいつらのやっと上って
335:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 11:59:00.67
後付けだから無視！ってもおかしいだろう
製作側が機体強くすれば相対的にキラが下がるってのを理解せずに
ストフリに厨設定付けまくった結果なんだから
336:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 12:04:01.35
雑魚戦で撃墜描写があるのはヒイロなんかも同じなんだけど
上げ要素が足りないのがなぁ
せめて最終戦の相手がシンで機体性能を後付で盛りすぎてなけりゃもうちょい良い評価もらえたかもしれんのに
337:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 12:29:09.40
後付と言えども正式な公式設定だからな
つーか後付けだからって否定しちゃうと、UCなんかも本放送後の後付け設定大量にあるし、
このスレでもこのスレ以外でもそういう後付け設定は当然参考にされてるし、キラだけ例外扱いは出来ないでしょ
Zのバイオセンサーとかも後付けだぞ？アニメ内にバイオセンサーなんて単語一切出てこないし、本放送中の設定にも無かった
338:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 13:08:27.26
キラさんだってちゃんとした上げ要素があればいいんだが
そういうのがかなり少ないからこうなってるわけで
種の方の議論スレで徹底的に下げ要素を洗い出されてるし
Eでも甘いとか、コウたちと同ランクはおかしいって意見が出るのはしゃーないわな
339:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:05:37.11
Dに分けるほど差がないとか言う人がいるがそんなこと言い出したらシャアもリボンズも分けるほど差が無いからAという理屈も通っちゃうし分けるべきだと思う
現状Dのガトーに負けたコウ、ギンガナムと互角のロラン、フロスト兄弟に２対１で勝ったこと無いガロードとかは別にEに下げてもいいと思うが
というかキラをFに下げれば万事解決なんじゃ…
340:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:12:56.95
ロランを下げるんじゃなくて逆にギンガナムを上げちゃダメなの？
341:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:28:02.66
>>339
リボンズは刹那が劇場版で能力進化続けてるって設定のせいで下
シャアは武装消耗したνに殆ど傷つけられなかったから下
両方とも差はあるよ
342:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:31:56.35
>>339
キラ-アスラン-シンで戦果が三すくみになってる部分があるから１ランク差内に収めた方がいいし
Ｄのキャラは下げ要素多いから落とす理由だしたら幾らでも出てくるよ
343:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:40:20.36
ロランとギンガナムって相打ちじゃね？
344:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 14:45:26.75
もともとライバルランクはそっち側のスレで格とか良くわからんもんも含めて議論されてたもんで
主人公ランクとズレが合って当たり前のものだしソッチ修正した方が早いと思うよ
まともに議論に上がったのってシャア ハマーン シロッコのＺ関係組みと
後から追加されたゼハート デシルのＡＧＥ組ぐらいだし
345:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 16:21:53.34
>>342
よく種は三竦みとか言うやついるけど
アスランがキラに負けたのは、思いっきり動揺してた時だし
シンがアスランに負けたのは、幻覚見るレベルのヤバい精神状態の時、しかも相性最悪の機体
一方キラは、機動力が低いブラストインパを相手に攻撃かわされたり、鍔迫り合いしただけで一方的に破壊できるアロンダイトを相手にビームサーベル二刀流で互角だったり
状況が違いすぎるだろ
だいたい、キラこそ下げ要素いくらでもあるのに
346:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 16:23:47.49
>>342
その戦果が三すくみって何が根拠なの？単純な勝ち負けで言ってる訳じゃないよな？
347:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 16:37:57.03
とりあえず現ランク貼っておきますね
■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ フリット アセム
D ：コウ シーブック ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
ＧＦ: ドモン
■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ガトー ゼクス
D ：フロスト兄弟 ギンガナム アスラン ゼハート
E ：クルーゼ 鉄仮面 スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
目安
１ランク差：同条件でも逆転が十分有り得る範囲
２ランク差：同条件での逆転はほぼ不可能
ライバルランクとの齟齬が問題なんだからコレでよくね？
348:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 16:44:57.21
ロランの上げ要素だけど終盤に機体性能差覆してマリーベル倒してたコレンを倒してたり
無双シーンのあるハリーと互角に戦ってるシーンがあったりするのと
戦果が安定してて特に下げ要素が少ないキャラなんでＤはあると思う
349:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:02:13.00
>>339
フロスト兄弟はNTだよ？ガロードはOTだし２対１で不利なのは当然だろう
それ言ったら、OTのヤザンにハイパー化無しじゃ勝てないカミーユどうすんの
350:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:02:43.29
フロスト兄弟はNTじゃないんだけど
351:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:25:24.73
>>349-350
厳密にはNTとは違う（サイコミュが使えない欠陥品（フェイク）である「カテゴリーF」）
それ以外はNTともOTともはっきりした記述はない
ただ兄弟間で精神を同調できたり、OTよりはるかに有利なのは確実
352:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:41:09.11
兄弟間のテレパシーが使えるだけの超能力者だよ
それだけでも凄いは凄いが
単体での戦闘描写を見る限りOTよりはるかに有利なんて事はない
あくまでツーマンセルで強いというだけ
353:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:57:41.46
>>352
でもあそこまで能力の有効活用しないのはそうとうな愚者だよな
お互いの位置や存在を認識できるのがムウやクルーゼ
さらに意識の共有まで出来るのになぁ
宝の持ち腐れだよ
354:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 17:58:49.25
OTで特殊機能無しの機体で、２対１で苦戦したら下げ要素って無茶すぎる
よく考えてほしいが
それだとNTでサイコミュ機の人は苦戦していい敵がなくなる
355:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 18:10:17.93
とりあえずフロスト兄弟とガロードに関して言えば
戦績は同条件での逆転はほぼ不可能というのに完全に当てはまってるから
（ガロードが唯一勝利したのはDX乗り換え直後で機体性能差があった時のみ
例によってカニバサミに捕まった後、DXのパワーでハサミをこじ開け破壊）
２ランク差は必要だね
356:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 18:14:34.11
>>354
単なる枚数有利じゃないだろ
テレパシーで繋がってるだぞ
357:通常の名無しさんの３倍
12/11/23 18:17:23.09
ところで、ハイパー化の有無はどの程度ランクに影響するの？
それらしい描写のないシロッコと、後にZZでNTバリア発動したハマーンが同ランクなんで気になった