12/03/19 23:14:51.94 QTC+iA1Q
『第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇』PV第2弾公開
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガンダムもマジンガーも熱すぎ！！
75:通常の名無しさんの３倍
12/03/19 23:34:42.07
１ｓｔガンダムは出てないしマジンガーＺも代替わりして別モンだけどねｗ
76:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 00:13:02.88
>>65
宇宙世紀の機体は出力的に初代・陸ガン・Ez-8・ＧＰ０１・ＭＫ－Ⅱはムリっぽい
デンドロとＺガンダム以降の機体なら武器によっては効きそうだが（例：ＺＺのハイメガ粒子砲・Ｆ９１のヴェスバー）
宇宙世紀以外のだとＷのバスターライフル位の威力の武器からなら効きそう
サテライトキャノンもいけるし、髭は月光蝶あるし全盛期時ならいわずともがな
Ｇガン連中？ あいつら（主に師匠とドモン）は生身でもいけるだろ…
77:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 01:32:36.99
>>76
兜甲児はGガンキャラにも善戦すると思われる。なぜなら、武器を使ってはいるが等身大の機械獣なんかはマジンガーいなくても倒してる。
ガミアＱなんか同時に四体、超高速の鞭状の髪の毛で攻撃してきたが、それを避けつつレーザー銃で真っ二つにしたりしている。
もちろん生身でドモンや東方先生に勝てるかというと難しいだろうが。
武器使っていいならそこそこ戦えそうな気がする。
他のシャッフル同盟相手ならばやりようによっては勝てるかと思う。
78:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 02:04:57.27
>>76
いやマジンガー側の設定が正しいならバスライ程度じゃ無理、文字通り桁が違う
まぁぶっちゃけマジンガーの数値が異常に高く
ガンダムの数値が異常に低い設定なせいなんだけどねｗ
出力と別アプローチの∀や気合で無限出力のＧ
もしくはＧＰ０２Ａみたいな下手な出力設定に囚われない機体じゃないと無理だろうね
79:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 11:26:48.99
はっきり言えば運動性の時点で話しにならんのよね
スクランダークロスでマッハ4.5なＺにリアル系が追いつくには･･･(汗
仮に人型がマッハ越えるとマッハコーンで粉々になるんじゃない？
リアル縛りっていうどうしても超えられない壁が有るよねガンダムには
80:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 15:28:12.41
マッハコーンでこなごなとは懐かしいネタだけど
あれ一応「だったらF/A-18の翼は音速出したらもげるのか？」と
否定されてるからな
81:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 15:38:47.46
ぶっちゃけ、大気圏内でマッハ超える速度出せないMSは、んなこと考慮しなくてもいいと思うが
82:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 15:43:51.64
>>79
ドップ「マッハ５で飛べますが…まあ、３０ｍｍ機関砲じゃ話になりませんよね」
83:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 15:46:34.74
>79
ダメだ、ターンタイプ(全盛期）と常識というものがないＧガン連中以外じゃ話にならないっぽい
速度の壁を打ち崩すにはマクロスの機体を引っ張ってくるしかないんじゃね？
84:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 15:57:26.10
今年の夏に人間が超音速スカイダイビングしようとしているんだから
機械なら何とかなるだろうし
だいたい初代なら大気圏突入の時にとっくにマッハ１０～２０ぐらい出てたたろ
85:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 17:23:56.06
>>83
そうだね、Ｚがスクランダークロス時なら、RX-78は太刀打ちできないな
普通に頭上を行ったり来たりされてドリルミサイルで穴だらけにされて終わると思う…(汗
86:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 18:49:25.87
>>84
>だいたい初代なら大気圏突入の時にとっくにマッハ１０～２０ぐらい出てたたろ
その状況で自由に戦闘行動取れると思うか？
気合でどうとでもなるＧガン連中や十傑衆の面々でもないと無理だろ…
87:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 18:54:20.49
せいぜいガンダムがマジンガーより優れてる点は整備性のよさか？
連続で何百試合もやらせればパイロットや機体よりも先に整備陣や部品調達班の裏方が根を上げて
後半戦ほぼメンテ無しのボロヨレマジンガー対やろうと思えば量産可能のパーツたっぷり新品ガンダム
という構図になる
88:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 18:57:30.93
問題は1試合目で機体もパイロットも全損しそうなとこだね
89:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 19:44:45.31
そして、マジンガーのコストパフォーマンスは侮れん･･･ｗ
特許持ちだかなんだか知らんが、爺様一人で作れちゃうからね
地球連邦軍が総力を結集したV作戦の結晶と、果たしてどっちが安いんだろう
さすがにマジンガーの方が高価だと信じたいが
90:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 19:55:34.15
ダイアナンや研究所の維持費用をきちんと捻出出来ているから
マジンガーＺも結構コストパフォーマンス良いんじゃないか
91:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:17:36.78
そういえば研究所の資金源ってどうなってんだ？
92:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:25:40.47
マジンガーはワンオフだし、ガンダムもそれに近い状態で、
ダメなパーツは省いて陸戦型にとか品質基準厳しいから、
コストに関してはどっちも規格外だとは思うが
正確な額とか計算できないから、比べようがないなぁ
ただ、仮に片方の機体がどこか故障して一時撤退して修理となった場合
マジンガーの場合は直るまで光子力研究所がバリアである程度耐えられるが、
ホワイトベースはマジンガーの攻撃を耐えられるかには疑問が残る
93:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:26:46.29
>>91
一応､光子力研究所という名称なんだから､政府や企業から予算や資金がおりているんだろう。
何らかのパテント料での収入もあるかもしれんし。
だが､グレートの科学要塞研究所の方はこんな名前でスポンサーがつくとしたら軍需産業か
死の商人ぐらいだろうな。
94:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:48:49.81
てか何気に良スレじゃないのかこのスレは
95:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:57:14.15
ガンダムシリーズ同士でｖｓやるとアレなのが沸くけど
他のシリーズ混ぜると煽りあいになり難いよな
まぁこのスレの場合ほぼ２回目みたいなもんってのがあるせいかも知れんけど
96:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 20:59:49.88
>ホワイトベースはマジンガーの攻撃を耐えられるか
ムリだろ…ＭＳや戦艦のビームでエンジン破壊されたり装甲ぶち抜かれるんだから…
６万Ｍ以上まで逃げ切れるか自力で宇宙まで上昇出来れば…ＷＢって大気圏内の航空速度ってマッハ幾つだっけ？
マジンガー以下の速度なら１００％撃沈されるな
ああでも航空速度と上昇速度って別なんだっけ？
97:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:04:15.90
>>96
とりあえず大気圏内マッハ１２だから逃げ切れるな
ＷＢ込みならミノ粉+ＮＴの勘で遠距離から一方的に引き打ちしつつ
蒸し焼き＆衝撃でのパイロットダメージを主軸にした戦法で勝機を見出せるかな？
98:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:09:33.95
少し前の番組で軍事評論家が盾あるからガンダムの勝ちって言ったべ
99:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:13:39.28
>>93
実際、死の商人にグレートを売ってくれみたいなこといわれて、
いろいろあって量産型グレートが生産されて大変なことになった
100:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:14:26.53
その盾、ワッパに乗った兵士が片手でくっつけた爆弾で粉砕できるんですよ
101:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:16:27.26
WBの主砲に比べればロケットパンチも射程距離がたりないねｗ
>>98
軍事評論家はZ以降知らないんじゃない？
ガンダムの世界ですら盾が気休め程度といわれてるのに、そこにマジンガーが乱入したらどうなるかｗ
102:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:17:41.73
>>97
そうか、ミノ粉があったか
マジンガーのロケットパンチ（アイアンカッター）って遠隔操作タイプだから
ミノ粉散布下だと電波届かない（有効距離短くなる）から多少有利に…
ならねえ（涙
ロケットパンチとアイアンカッター、ミサイル系統がちょっと使いにくくなっただけだ…
光子力ビームやブレストファイヤー、もっとも性質の悪いルストハリケーンはそのままだ
103:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:25:40.42
ホワイトベース、大気圏内でマッハ12て予想外に早いなｗ
調べてみたらコアファイターのマッハ4・8より早いじゃねぇかｗ
104:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:27:22.76
その速さで移動出来たらドップも追いつけずにジャブロー行けたのになぁ
105:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:37:59.90
そういえば、ファーストの頃はまだ僅かにスパロボ臭が残ってる設定があるんだよね
スポンサーからの要望もあったり
スポンサーといえばGアーマーとかを絡めるとどうだろ？
かなり勝機が…みえる？
106:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:43:25.98
マジンガーって飛び道具の照準はほとんどマニュアルで
ミサイル系統は接触型という恐ろしい代物なんだよな
107:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 21:46:33.55
>>106
それゆえにジェットストリームアタックが通用しない可能性が(汗)
108:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 23:41:40.34
マジンガーＺって設定では戦闘力は単機で米軍第７艦隊に匹敵するとかあった気がする
あれ？って事は今までの話の流れだと
マジンガーＺ≧米軍第７艦隊＞ガンダム
…おい、ロボットアニメの兵器が現存する軍以下の戦闘力って問題じゃね？
109:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 23:50:53.01 h3Ux994T
ガンダム単機で米第７艦隊全部を相手にするのはきついだろ。
110:通常の名無しさんの３倍
12/03/20 23:57:32.20
>>108
正直設定のマズさが主因で宇宙世紀系は架空兵器としてあんま性能良くない
111:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 00:15:13.21
>>108
そんなこと言ったら今の戦車砲でも簡単に吹き飛びそうな
ボトムズのスコープドッグはどうなる
112:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 00:19:12.93
>>108
ｗｉｋｉ見ると空母・巡洋艦・駆逐艦・潜水艦・揚陸艇などなど60隻
350機の航空戦力、6万人の水兵とアメリカでも最大規模の艦隊
核も装備してるはずだし射程外から飽和攻撃食らって終わるだろ
つかロボットアニメの兵器と比べるなら現代兵器単体と比べるのが当たり前であって
軍と比べちゃ駄目
113:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 00:33:35.54
>>111
ＡＳ勢「実際吹き飛びますが何か？」
宗介「ラスボスかつ新シリーズ含めても最強のＡＳを倒したのはちっぽけな携帯火気な訳だが」
114:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 00:44:36.53
>>113
またまた
そんなこと言って不思議パワー全開しているときあるじゃん
115:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 01:41:24.98
>>112
その戦力をあっさり壊滅させる戦闘獣を楽勝で叩きのめせるグレート…
の数倍のパワー（計算上）を（スタッフのウッカリで）持ってしまった後期マジンガーＺってヤバくね？
116:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 01:58:13.67
世界征服を狙う(そしておそらくは実現可能な)悪の軍団と
ほぼ単機で戦って勝つことを要求されてるんだから、
大国とはいえ一国の一部戦力くらい軽くひねれるくらいでないと
神にも悪魔にもなれるってキャッチフレーズは伊達ではないってとこか
117:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 03:24:24.53
兜博士もＤｒヘルもありえねえ天才だしな
この二人に比肩する科学者ってガンダムシリーズ探してもそうはいない
118:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 07:34:42.15
マジンガーＺ本体は固いだろうけど、パイロット丸見えのバイルダー狙撃されて終わりじゃないの
119:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 07:52:06.39
>>117
つミノフスキー博士
結局１世紀近くたってもミノフスキー粒子を克服したレーダーとかはできなかったわけだし
120:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 08:01:56.79
実際にマジンガーの性能に耐えうるんだから、
ただのガラスと勘違いしてもらっては困る
121:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 08:55:59.91
>>119
むしろレーザーセンサーがありながらそれを主流に持ってこれる技術者が居なかったあたりが酷い
現実でもLIDARがあるのに
122:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 09:02:06.81
光も同じ電磁波だし攪乱されるんだろう、たぶん
123:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 09:39:32.67
だったらレーザー通信使ってるはずの
ギレン演説の世界同時中継とか無理だよね
124:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 10:21:10.86
Wikipediaの「ミノフスキー物理学」を読んでいたら
＞ミノフスキー粒子が散布された空間では
＞電波（マイクロ波～超長波）、一部の可視光線、
＞赤外線は伝わることができない
となっているみたいだが
＞なお一説には「一部の可視光線」とは赤を指し、
＞シャア・アズナブルのパーソナルカラーが
＞赤だったのもこのことからとも言われる
＞（つまりシャアは自機を視認しにくくする
＞カムフラージュ効果を狙ったのである）。
を見て頭が痛くなってきた
125:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 17:54:45.60
>>118
まあ弱点ではあるよ
パイルダーよく狙われてたし、甲児は衝撃に耐えられなくてよく失神するし
126:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 20:45:29.77
>>125
ＯＶＡマジンカイザーの１話で実際に機械獣に力ずくで引き剥がされて放り投げられたしな
でも一応高出力の電流で防御はされている＞パイルダー
漫画版マジンガーＺではその電流でブロッケン伯爵（身体のみ）がやられてる
高濃度のミノフスキー粒子散布下で初代ロックオンの如く超長距離狙撃の１発勝負に賭ければ…
というか、これに賭けるしかない
外したらパイルダー防御しながらマッハ4.5で飛んでくるから逃げられない
…ＲＸ７８（inアムロ）よりもデュナミスやケルヴィム（in初代ロックオン）向きな戦法だな
127:通常の名無しさんの３倍
12/03/21 22:19:01.77
それもう戦闘じゃなくて、ギャンブルだなｗ
128:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 11:24:21.61
漫画かな？マジンガーＺが自分の頭を掴んでそのまま腕を外し、残りの三肢とその状態で使える武装で魔神無双していたシーンなかった？
これが使えるなら生半可な攻撃じゃパイルダー狙撃も出来ないね…
129:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 12:21:54.32
甲児がマジンガーにパイルダーオンしたら終わり
その前に倒すしかない
130:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 12:31:14.93
コアファイターｖｓパイルダーならいい勝負するんじゃね？
131:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 12:45:40.46
もはや何とかしてRX-78でマジンガーＺを倒すスレになってるｗｗｗ
でも良スレな予感ｗ
132:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 13:03:20.62
>>129
しかし本編で様々な手段で甲児がマジンガーに乗り込むのを妨害されてきたが、
それをかいくぐった経験値が甲児にはあるんだよな
133:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 13:15:06.98
>>130
wikiデータだが、コアファイターの速度はマッハ4・8
ジェットパイルダーの速度はマッハ3らしい
速度差はだいぶ大きい
パイルダーは垂直離着陸機構を搭載しているし、いろいろ小回りはきくだろうけど
ただ、
コアファイターの武器は4連発小型ミサイル×2、30mm2連装バルカン砲×2に対し
パイルダーミサイルはマジンガーZのミサイルと同じ威力がある
パイルダービームはZの光子力ビームの小型版
武器のスペックがやばすぎる
当たったら死ぬ
134:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 13:23:18.05
いくら初代勝負だからって最新型量産機のガンダムと
最終決戦兵器のマジンガーZじゃ比べる事自体おかしいでしょ
135:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 13:29:43.91
>>133
コアファイターの主翼の大きさから小回りが効かないイメージが強すぎる上にパイルダービームの存在が厄介すぎるね…
こればっかりは速度差を補って余りある感じだね
136:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 14:02:21.86
>>134
量産型グレートでも相手にするのか
やめといた方がいいと思うが
137:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 16:14:34.68
甲児君は今アイドルのプロデュースで忙しいんだよ
138:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 16:32:26.70
>>133
当たったら死ぬって、フィクションでも攻撃あたってもＯＫな航空機の方が珍しいだろｗ
ぶっちゃけガンダム乗ってようがどの攻撃に当たったも死ぬのってかわらんし
質量差の関係でマジンガーの時よか衝撃吸収能力は大幅に落ちるから勝機は上がるんじゃね？
139:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 20:10:46.07
真マジンガーZEROのマジンガーZはもう手がつけられない
７つの魔神パワーを全開放すれば単機で人類滅亡させ、機械獣軍団＋ゴードンヘルですら余裕で倒せるし
ゴードンヘルはアークグレンラガンかマクロスかってくらいデカいんだぞ。
ガンダムじゃどうやっても勝てねえよ
140:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 20:45:48.57
んじゃ真ガンダムでも拵えるか
出力は少なくともＧＷ級で
141:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 21:21:55.57
それヒゲとかユニコーンていわない？
142:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 21:30:14.39
ヒゲでもZEROのZに勝てるかどうか……自己再生とか自己進化とか普通にするし
143:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 21:54:05.22
火力スレで髭どころかイデオンより強いガンダムがいるって話を聞いたけどホントなら勝負になるんじゃね？
144:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:02:20.45
それSDガンダムなんじゃないか
時空がどうたらこうたらで実質神レベルの強さとか何とか
よくしらんが
145:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:09:31.95
いや、調べたらＵＣ系の雑誌企画の類らしいんだが
146:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:11:47.60
>>136
単純スペックマジンガーＺ（マジンガーＺ期）より上じゃねーか！＞量産型グレート
マジンガーＺでヒイヒイ言ってるのにそれより強い機体を持ってくるんじゃねえｗｗｗ
147:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:18:12.70
イデオンはソードで惑星真っ二つ
UCでそれを上回る火力とか、ちょっと想像できんが
コロニーレーザーを地球に打っても、都市は焼けるかもしれんが、
地球全体から見たらかさぶたにもならんぞ
148:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:39:10.84
うろ覚えだったんでログみてきたら比べてたのはイデオン以上じゃなくてデビガンより上って書き込みだった、適当なこと書き込んでスマンかった
ちなみにイデオンより上云々は>>144の指摘どおりＳＤガンダムのほうだったよ
149:通常の名無しさんの３倍
12/03/22 22:41:45.10
ちなみに機体名はタイラント改アグレスってなってたけど誰か詳細しらん？
150:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 08:40:09.17
ガンダムってもともとザクに圧勝する事を目的に建造されたMSだろ？
151:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:26:47.21
そういえば最終的にはゲルググと互角まで追い上げられてるんだっけ＞ガンダム
マグネットコーティングで反応速度が上がってる分スペック上はややゲルググより有利なの？
ゲルググと互角と考えると、やっぱマジンガー怖いなｗ
152:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:34:43.90
ゲルググがガンダムと比べて云々はカタログスペック上での比較で
んでマグネットコーティングは仕様的に出力推力両方とも上がらないから
カタログスペックに反映されてなかったかと
んでどっからゲルググと互角って出てきた？
153:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:39:03.54
>>152
そうなんだね、はっきりと分からなかった理由が分かった、ありがと
MS大全集？F91くらいの頃に出たムックに「ジオンのガンダムと呼ばれた傑作機」「その性能はガンダムに匹敵」って書いてあった
でも装甲材は最後までガンダムが勝ってるよね
154:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:43:23.85
>>152
ごめん、勘違いさせる書き方だったね
マジンガーがゲルググと互角じゃなくて、ガンダムがゲルググと同等かちょい下な性能と考えてみると、マジンガーの恐ろしさを再確認するねって意味
ゲルググVSマジンガーじゃゲルググに勝機なさそうだもんｗ
155:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:45:16.01 RQ6TtSfs
ああごめん
ゲルググとマジンガーが互角なので怖いって読み違えてた
ゲルググと同じぐらいの性能だからマジンガーは怖いだよな、普通に読めば
156:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 11:48:20.32
MSが何機いればマジンガーに勝てるだろうと妄想してみたが
MSがマジンガーに無双されている光景しか頭に浮かばなかった
スクランブルコマンダーの新作でねぇかなぁ
スパロボ無双でもいいけど
ACEはあれで好きだけど、なんか違うんだよな
157:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 12:08:54.71
>>155
いや、コッチの書き方も言葉足らずだったよｗ
158:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 12:18:13.14
>>156
一年戦争時では先ず勝機がなさそうな絶望的光景が浮かぶね
質量弾は時代が違えど、現代より飛躍的に破壊力が上昇するって考え辛い
レールガン系統の武装を装備してるMSはなさそうだし、希望はビーム・メガ粒子砲系に託すしかない…ｗ
159:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 12:22:25.10
マジンガー単騎で第七艦隊と同じぐらいなら同規模のＭＳ師団+艦艇を運用すればいけるはず
ＭＳの方が個々のスペックが上で
ＭＳ以前の連邦の兵器とＭＳ後のジオンの部隊で国力差１０倍あったのに拮抗まで持ってけたんだから
かなり無茶理論だけど第七艦隊の1/10でＯＫとすると
ＭＳ１中隊（36機）にＷＢ級艦艇6機ぐらいで行けるかな？
もし宇宙世紀の兵器が現行兵器とスペック大して変わらないのなら
360機ぐらいのＭＳ軍団と60隻を超える艦艇の間接射撃が必要になるけどｗ
160:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 12:50:00.63
余談だが、マジンガーはたびたび改修とパワーアップを繰り返されてきたのは有名だが、
グレート終盤時には、出力六倍になってるという話だ
単純に戦闘力が６倍とはいかないだろうが、マグネットコーティングが可愛く見える数値だ
161:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 12:59:27.29
伊達に初代スーパーロボットじゃないよマジンガーは
まぁリアル系、スーパー系の括りはあながち間違いではないだろうね
162:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 13:21:58.58
>>159
ただ、たった一機のロボットが第七艦隊と同等戦力ってすごい怖くない？
マジンガー相手にする位なら第七艦隊と全面戦争したほうがまだマシって思える
運用面でその逆もあるかもしれんけど
163:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 13:47:50.96
でもZは艦隊と戦おうにも水中戦はあまり得意じゃないんだな
足の裏に光子力ロケットを付けて水中移動は可能になったけど
もともと陸戦兵器だからやはり苦手は苦手だ。ビームなどの武器の威力も下がるし
よって水中に引きずり込んで水中用MSで叩いた方がまだ勝機はある
164:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 14:02:47.72
水中速度はMSの方が速いな
マジンガー２０ノット、ゴッグ７０ノットのようだ
でもグレートは８０００mまで潜れるらしいんだよな
マジンガーもこれに準じる能力だと考えると、
ある程度の深度を保てばMSの方がついていけなくなりそう
おまけに水中だとそんなに威力のある攻撃できるMSいないから、
超合金Zをこわすのがますます難しくなるのでは
165:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 14:05:58.57
ただ深海8000ｍっていう有人探査船の最高記録まで耐えられるから
適正な深度で戦わないと下手に海溝とかに引きずりこまれれば
水中用ＭＳの方が圧壊する可能性がある
166:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 15:33:36.35
>>162
いや全面戦争なら第七艦隊の方が間違いなく怖い
アメさん外敵には基本的に鬼畜な上になにやってくるか分からない怖さと実行力もってるし。
マジンガー側は奇策はうてても外道にはなれんでしょ
167:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:02:42.61 0eFDL/q3
>>166
それは兜甲児がまともに操縦してた場合の話。
初期マジンガーには暴走イベントがある。まさに嵐が吹き荒れた後のような凄まじい暴れｯぷり。
街は破壊しつくされマジンガーの通った跡はペンペン草の一本も生えないくらいに破壊され尽くした。その余りの破壊っぷりにＤr.ヘルも畏れ入った程。そうなった時のＺはまさに手がつけられない。
168:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:17:07.12
それ暴走事故であって本人が意図してやったわけじゃないっしょ
169:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:19:17.21
>>166
いや、俺が言いたいのは、相手が艦隊や部隊ならば分散させたり、
奇襲で空母沈めて大幅戦力ダウンとか狙えるけど、
第七艦隊の火力やその他諸々を立った18ｍのロボットに凝縮した存在って怖くない？
常に真正面からの戦いを余儀なくされるだろうし
170:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:24:24.26
169続き
簡単に言うとＺ側は一回攻撃するごとに確実に敵の攻撃力を減らせる
でも艦隊側はそうはいかない
おそらく持てる火力の全てをＺに命中させてようやくＺの装甲を砕いて破壊できるんだろう
しかしそうなる前にＺに攻撃されその攻撃力は100％を意地出来んと思う
171:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:31:33.40
マジンガーが電子戦で優位に立つのは無理だろうからマジンガー側が奇襲されることはあっても艦隊側が奇襲されることは無いと思うよ
あと射程の桁が軍のほうがはるかに長いからマジンガー側が1回攻撃する前に何度か先制攻撃食らうハメになる
172:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:40:36.95
このスレいいね。
変な煽りとか厨とかいなくて、読んでるだけでも楽しいな。
負けるな、ガンダムとアムロ！ｗ
173:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:48:26.97
最終的にはアムロも甲児も意気投合だろう
スパロボ的に
174:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:51:15.43
俺なんか変な誤字多いねゴメン
確かに射程や情報戦電子線で優位に立てるのは分かるんだが…
ぶっちゃけ言っちゃうと人間のパンチキックその他の衝撃力が仮にアリンコの噛み付き100匹分だとする。
仮にね。
しかし人間の皮膚を突き破れないアリンコが100匹居ても人間に勝てるか？という感覚
175:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:53:05.53
>>174
アリンコ100匹に噛まれたら相当痛いだろ
176:174
12/03/23 16:53:53.16
あくまで数値換算で第七艦隊に匹敵って言ってるだけで、
第七艦隊の攻撃一発一発がマジンガーから見たら酷く矮小に感じるんだ
177:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 16:55:28.31
>>174
戦力が同等ってなってるんだからマジンガー側はフルボッコに合いつつも落とされる前に艦隊に大打撃を与えることが出来て
軍側も全滅する前にマジンガーに大ダメージを与えられるって考えるのが普通じゃね？
178:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 17:01:45.49
>>177
まぁ普通に考えるとそうなんだけどね
アリと象逆バージョンなイメージになるんだよね
179:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 17:06:03.55
アニメじゃ軍はやられ役ってのがお約束だけど
無双の強さを誇るアニメの主役機と同等って評価される軍の強さは伊達じゃないよ
つか核武装してるからねあの軍
180:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 17:07:23.62
なんていうかマジンガーの強さって「お前のウンコで地球がヤバイ」みたいに、具体的には想像出来ないのになんとなく分かるって感じw
181:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 17:18:33.67
だね、長々スレチ話スマソ
182:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 17:45:45.52 0eFDL/q3
確か、軍とは既に戦ってたよね？
最初の暴走の時に？
何軍だか忘れたけど。
183:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 18:35:08.23
ぶっちゃけていうと、マジンガーより弱い機械獣にかなわない通常戦力
少なくとも一都市レベルでは
第七艦隊と同等と言われてもちょっとイメージがつかみづらいんだよな
ガチンコでぶつかった場合第七艦隊最後の一人が倒れると同時にマジンガーが力尽きるくらいなのか
同時間の戦闘で同じくらいの破壊をもたらせるという意味なのか
RPG風にHP表記すると、第七艦隊の総和が＝マジンガーなのか
抽象的なんだよな
で、大変だ
ふと気になって空対空ミサイルの速度を調べてみたら、マジンガーのマッハ４．５を超えるのが
wikiに乗ってる限りではロシアのR-37って奴しかない
マジンガーに第七艦隊の航空ミサイルが追いつかないｗ
かろうじてパトリオットはマッハ6らしいが(地対空なので艦隊には配備されてないかも……)、
西側の代表的な中高度防空ミサイル、MIM-23 ホークがマッハ2.4だとか
他のミサイルも大半がマッハ4(ここがなんかの基準らしいが、それがマジンガー相手には致命的)
かそれ以下の性能しかないっぽい
ロングレンジ火力の何割かは、そして航空戦力の大半は有効に機能しないぞ、これ
誰か軍隊に詳しい人、検証してくれないかな
184:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 18:44:38.49
逃げるマジンガーをミサイルで追いかける前提なら当たらんけど
向かってくるマジンガーを迎え撃つなら有効に作用するんじゃね？
ミサイルをミサイルで迎撃するための装備とかあるけどＩＣＢＭみたいな大型ミサイルの末端速度秒速7ｋｍ/ｓもあるし
185:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 19:11:42.28
同時間の戦闘で同じくらいの破壊をもたらせるという意味なのか
この説に一票だね
第七艦隊総出でもたらす破壊をＺ一機で出来るなら、どう考えてもＺの方が厄介だｗ
186:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 21:09:49.21
そうだ！
ＲＸ－７８にコーラ乗せて組み付かせて核融合炉暴走させて自爆させれば
マジンガー本体は無事でもパイルダーは破損するだろうから勝てるんじゃね？
コーラなら『絶対に』死なないからこの手は使えると思う
187:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 21:24:45.73
>>185
しかも性質の悪い事にマジンガーＺの機能（武装）を一部装備した
量産型マジンガーというものも『公式で』存在する…
もちろん装甲は超合金Ｚ製…
ただ機械獣軍に数で押されて殆ど大破してる…が、
ガンダムでいうジムな立ち位置な筈だが最初のうちは結構ポコポコと機械獣落としていた事から性能は
機械獣とタイマン（１対２くらいでも？）でやりあったら勝てる位という事
つまりガンダムやグレートマジンガー同様量産も可能という事だ＞マジンガーＺ
188:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 21:41:06.21
結論：スパロボ基準で良いや
189:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 21:41:46.21 +kmtU+kZ
あれかな？永井版のおっぱい握りつぶされたローリーロールとか機械獣みたいな人が乗ってるダイオンとかのことかな？
190:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 21:44:17.45
>>184
それはもちろんそうなんだけど、マジンガーはミサイルと違って、敵に向かって飛び続ける必要はないんだよ
飛行機も追いつけず、ミサイルも追いつけずだと、効果的な迎撃ができない
191:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 22:10:12.86
>>190
自分たちから遠くに向かってくれるならこれ以上有効な足止めなくね？
192:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 22:33:25.89
戦闘獣とガンダムを戦わせた方がまだ勝機あるかもな
ビームが剥き出しの顔面に当たればまず勝てるだろうし
193:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 22:33:30.40
あと時代がちがってのも考慮に入れんと
マジンガー放映当初と現在では装備も違う
あの時代ならほぼ手も足も出ないが
マッハ４・５ならまったく迎撃できない速度じゃない
もっとも電子戦装備だけはアナログすぎて
ほとんど効かないだろうけど
194:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 22:56:29.02
一度艦隊にとりつかれたら、内部から破壊して爆発に紛れて手近な次の船へって繰り返しで、
まともな迎撃自体が不可能な気もしてきた
速度で劣っているのに加えて、向こうは海と空を自由に出入りできるってのもきつい
195:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 23:28:29.06
射程に入った時点でマジンガー側は相手瞬殺に近いんだし内部に潜る意味は薄くね？
艦隊には水中への攻撃力もキッチリあるんだし自由に出入りできるって利点が薄い気がする
196:通常の名無しさんの３倍
12/03/23 23:38:01.56
そういやマジンガーの生まれた時期だと今よか一世代前の武装なのか
放映当時だと冷戦まっさかりでとりあえず装備はとにかく核核核って時代だっけ？
移動ルートを核でうめるみたいな迎撃方法とってくるとしたら水中戦能力が結構良い感じに働きそうだな
197:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 00:20:26.70
>>184
ICBMは迎撃を感知して軌道を変えないだろうし迎撃ミサイルを打ち落とす武装も持っていない
198:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 00:44:41.76
>>195
とりあえず相手の攻撃を無力化しつつ、勝つ方法を考慮してみたんだ
第七艦隊よりも強力な軍隊との戦いもそのうちあるかもしれないし
そもそも本当の敵はガンダムのはずだしなｗ
水中と空中を切り替えながら移動すると、対空兵器も対潜兵器も半ば無効化しながら移動できるかなと
199:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 02:05:56.10
>>197
現実でも迎撃能力の高い目標があるわけだけど対応能力を上回る飽和攻撃をぶち込むって
酷くシンプルで乱暴な方法取られてるよ
>>198
マッハ4以上で水中飛び込んだら抵抗やばくね？
水中移動を混ぜると移動力が格段に下がって包囲される可能性あがらね？
水中から空中に出た直後の加速する直前の遅い時間って被弾率やばくね？
移動をどちらかだけにすれば空中/水中への攻撃を専門とする機体や武装を無効化できるのに効率悪くね？
効率のいい接近方法ってのなら単純に高度取ればいいと思うよ
たしかマジンガーの限界高度って一般的な戦闘機のソレよかだいぶ高かったはずだから
200:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 08:23:42.19
限界高度は、Zなら2万メートルですな
201:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 10:08:13.84
パイルダ―オンやスクランダークロスの瞬間に攻撃したらどうだ？
実際にヘルやゴーゴン大公がやって成功した作戦だし効果はあると思うぞ
202:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 11:23:39.23
>>201
…現存火器やガンダムの世界の火器の威力で超合金Ｚを打ち破れるのってあったか？
マジンガーって攻撃力と速度も厄介だけど、本当にやばいのは純粋に硬いという防御力だと思う
パイルダーをピンポイント狙い撃てれば確かに効果あるだろうけど、甲児も何回かそういう戦法
ヘルやゴーゴンに取られてるのだから結構警戒していると思う
203:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 11:28:55.36
>>189
それの事かと
装甲超合金Ｚ製でマジンガーの武装１種類しか装備していないが、
ガンダムや普通の軍からしたら１種類だけでも十分脅威だと思う
まあ、漫画版（永井版、真マジンガー）だと機械獣相手に大破してるし
ＯＶＡ版だと戦闘獣（７大将軍）相手にほぼ瞬殺されてるが
204:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 11:53:19.42
>>198
空中から水中へは、緊急避難としては有効なんじゃないかな
空中での機動に、潜水兵器の速度が追いつけないから、気をつけさえすれば出入りのデメリットはそれほどなさそう
それと空中と水中を出入りする兵器って、既存の物にはない機能だから、対応にとまどいそうでもある
高々度からの突入が有効なのはその通りだけどｗ
抵抗はよく分からんが、マジンガー頑丈だからな
普通に劇中で飛び込んでそうでもある
205:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 12:15:48.14
>>202
いや打ち破れなくてもドッキングを阻止できればそれだけで無力化できるじゃん
特にパイルダーオンさせなきゃZは単なる鉄の塊だし
206:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 12:47:19.93
つか、そんなことを言い出したらパイルダーに乗り込まない内に甲児を殺っちまえって話に行き着くわけで
シャアはアムロを暗殺できるだけの権力があるからシャアの方が強いって言ってるようなもんかと
207:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 13:18:12.93
パイルダ―とコアファイターにそれぞれ乗り込んだ所からバトル開始でいいじゃん
ガンダムは大抵合体状態で出撃するけど、甲児の場合は自宅からパイルダ―で研究所に飛んでからドッキングしなきゃならん
この形式美というか弱点を利用しない手はないだろ。
Zの頭部にあるパイルダ―との連結部にビームサーベルをぶっ刺せばどうなるかさすがにわからない
208:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 14:33:46.45
コアファイターからスタートだと、むしろアムロ不利じゃないか？
209:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 16:08:30.04
ホバーパイルダーのデータはなかなか見つからんが
ジェットパイルダーは飛行速度がマッハ3あるようだな
撃墜とは言わんが妖機械獣を墜落させる程の戦闘力もあるようだ
……下手すりゃ合体せんでもガンダムに勝てるかも知れん
210:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 16:17:03.52
ジェットパイルダーの光子力ビームは、一応マジンガーのより威力が落ちるらしいが、
ミサイルは同じ物だそうだからな
当たればMSを破壊することはできると思われ
211:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 17:35:05.67
ヒートホークで溶断できるガンダリウム合金
トロスD7の衝角で貫ける超合金Ｚ
これらの武装がリアルにどれくらいの破壊力なのかが検証できないかな
そうすればお互いの設定を僅かにでもすり合わせられる気がする
212:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 17:57:59.04
>>204
水中での抵抗も魚雷の速度も甘く見積もりすぎてないか？
魚雷って遅いのは時速数十キロだけど早いのはマッハ超えるよ？
213:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 19:25:57.70
>>211
マジンガーZって壊れる時は実にあっさり壊れるから防御力なんてあまりアテにならん
ブレストファイヤーの板が機械獣にあっさり外されて、
そこから内部の機械に電流を流されて苦しめられたこともあったし。
後半になるにつれ超合金Z？なにそれ食えるの？ってくらい装甲が紙だった。
214:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 19:33:10.76
マジンガーZって巨大なイメージあったけど設定だと18mくらいなんだな
搭乗するロボットアニメとしては小ぶりなガンダムと同じじゃん
215:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 19:39:39.49
>>213
ドクターヘルって、マジンガーＺと100回近く戦って、その都度改良を重ねてきたからなぁ。
ザク相手では無敵だったガンダムの装甲が、ビームライフル時代には紙同然なのと同じじゃないか。
216:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 20:11:38.27
>>212
水中ではマジンガーは20ノットと遅いから、ちょっと目くらましに入る程度の想定
魚雷は空中にいる間にロックオンできないだろうからね
217:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 21:09:41.60 wx4Cvb7N
>>198、>>199、>>204
、>>212、>>216
急激なダウントリム（潜水）、アップトリム（浮上）の繰り返しは操縦者が潜水病になる可能性が高い事を忘れるなよ？
血管とか内蔵とかが気圧の変化で風船のように破裂する恐ろしい病だ。
まず、耳とか目とか口から血が流れ出てきて、次に全身の孔という孔からあらゆる液体が吹き出て死に至るぞ？
実際問題、兜甲児は海底要塞からの脱出の際に水圧で意識を失うところまではいったから、潜水病には余裕でなれるよ？
218:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 21:37:51.81
>>217
与圧してる状況なら関係ないぞ
219:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 22:16:16.33
>>216
高すぎるいところから飛び込むと水面はコンクリみたいなもんだなんて話があるように
時速５０００ｋｍ越えの速度で水面に突っ込むのは地面への墜落とほとんど変わらない
んでその凶悪な負荷に機体が耐えるとその時おこる超急減速Ｇがパイロットに降りかかる
アニメじゃ空中から地上に落ちるなんてシーンはよくあるかもしれないけど
マジンガーの重量がやたら軽いせいで終端速度はかなり遅いんで速度が桁違いだし
劇中で水中に飛び込んだシーンは最高速度出してなかったんじゃないかな？
220:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 22:48:53.94
このスレ見てると唯一の弱点と見られるスクランダー部分の強度もとんでもない気がしてくるなw
正攻法じゃ絶対倒せないっぽいw
221:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 22:54:29.66
>>220
とりあえず主翼を敵機にたたきつけても折れないどころか飛行に支障なしだもんねｗ
化物だね
桜多版だと鉄十字のバズーカでスクランダーにヒビが入った事があるけど、
あれって通常兵器じゃく、ヘル軍団の特殊兵器なのかな？
222:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 23:06:41.70
スパロボで、思いっきり爆破したのに壊れなかったと言うネタをやっても
爆破失敗したヒイロのファンから文句が出なかったというくらい、強度に
定評ありすぎる紅の翼
223:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 23:12:43.10
>>222
kwsk！
こんだけハッタリに説得力を持たせるってかなり凄いわなw
224:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 23:17:10.31
>>223
スパロボFのジェットスクランダー登場話。
光子力研究所に潜入したヒイロが、発進前のスクランダーを爆破する。
しかし弓教授は顔色一つ変えずに「甲児くん、これからジェットスクランダーを発射するぞ」
と宣言するのです。
「ジェットスクランダーは超合金Ｚ製だ。あのていどの爆発ではびくともしない」
なんという説得力。
225:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 23:28:29.27
>>224
そりゃ凄いw
まあ、あれだ、ヒイロは爆弾を仕掛けるというミッションには成功していたわけで…うん、超合金Zスゲー…
誰も倒せないじゃないかw
226:通常の名無しさんの３倍
12/03/24 23:31:27.32
一方でRX-78は「時間よ止まれ」の話からすると、爆破は比較的容易なんだろうな。
227:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 00:23:41.15
ヒイロは一話で顔を見られたのでスーツの自爆スイッチを押す ドクターJがスイッチ切ってて不発
二話で他人に回収されたウイングを破壊しようとする 魚雷は当たるがデスサイズに自爆装置壊されてて誘爆せず
八話でターゲットであるOZのシャトルを破壊する 中に乗ってた人はトレーズの策で平和主義者だった
十話で自爆成功 本人の異常な耐久力で生き延びる
と、破壊行動は成功しているのに、様々な外的要因でミッション自体は失敗になってしまう男だからな
228:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 07:06:28.63
スパロボなんかより原作の方がもっとすごい
発射台に乗せられたスクランダーに機械獣ジェノサイダーF9が自らの腕をちぎってスクランダーにぶつけるんだぜ
もちろん腕も爆弾の固まりなんだがそいつをぶつけられ大爆発を起こしてもスクランダーはビクともせず
「ジェットスクランダーは超合金Ｚ製だ。あのていどの爆発ではびくともしない」になった。
ヒイロが使用した携帯爆弾ごときじゃまだスクランダーの頑丈さをアピールするのに不足すぎる。
229:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 09:19:01.37
スクランランダーカッターはゴッドバード、グランダッシャーとかの
体当たり系必殺技の元祖だな
そういやグレートブースターなんてのもあった
230:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 09:20:27.66
つかＷ世界のＭＳ破壊用に用いられてる爆弾ってＷ０を破壊しようとする例みるかぎりＭＳが直接持ち運ぶぐらいデカイ奴だったし
いくらヒイロが凄腕の破壊工作員だとしても根本的な火力量が足りんわな
231:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 09:37:58.81
もうパイロットをどうにかするしかない
232:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 10:33:30.23
アムロがマジンガーZ乗ったら最強じゃね？
233:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 10:37:03.95
体力というか、体の頑丈さが足りないかも知れない。
234:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 10:38:46.54
甲児は何気にヒイロ並みの化け物だからな
235:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 10:56:44.89
アムロだと乗り込む前に暗殺する作戦で殺されてしまうかも
NTでも体を使うことはあまり変わらないって赤い人が言ってたし
236:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 11:01:37.64
その人って仕官学校卒業して数年軍に所属してキッチリ体作ってたのに
アムロに生身の格闘でやられてたっしょ
アムロは一応銃器の取り扱いもやってるわけだし生身のでの戦闘なら勝率はむしろ増すと思うよ
237:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 11:06:39.27
>>236
アムロが軍隊でパイロットとしては真面目に白兵戦の訓練を積んでいたとして
>>234氏の言葉を借りれば「ヒイロ並みの化け物」に勝てると思う？
MSで挑むより勝率が高いというかマシというご主旨なら納得だが、スレタイからは
相当に外れるかと。
238:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 11:31:57.09
>>237
ヒイロと同じ程度なら拳銃での攻撃一発掠っただけで銃取り落としてるシーンあるから
状況次第で普通に優位つくんじゃね？ＮＴ能力分奇襲しやすいし
まぁ脱線なのは同意だけどね
239:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 13:05:13.15
脱線というか、>>232の流れの会話だな
まぁいいんじゃね
ただ、NT能力は未来予知じゃなくて、人の気配とか殺気とかに敏感になる能力だから
マジンガーのルートにアムロが乗ると、殺人機械獣のガミア三姉妹の襲撃をクリアできそうにない
240:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 14:09:03.45
主人公補正があればどうにかなるんじゃね。
甲児だってガミアはフォトン銃で一体しか倒してないし。
あとの2体は同士討ちとシローがパイルダ―でぶっ殺した。
リュウがコアファイターで助けにくりゃアムロでもなんとか切り抜けられるだろ
241:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 15:44:30.36 DeLznRA0
>>240
同士討ちも甲児の実力によるものだけどなW
242:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 17:30:06.35
RX-78-2ガンダムに乗ったアムロならなんでもいいんだろ？なら冒険王版なら甲児と充分張り合えるな
「アムロ！マジンガーZを倒せ！」
「くそっしょうがねえな……ざまあみろ！」
243:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 17:34:36.21
そしてサイボーグ甲児が…
244:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 20:41:19.67
>>232
ぶっちゃけアムロがマジンガーに乗っても、甲児ほど上手くは戦えないだろう
マジンガーを手足のように使って機械獣と戦うにはＮＴ能力は要らず、
超人的な反射神経と脳からの命令を限りなくタイムラグ０に近付ける超人的身体能力で操縦が出来る甲児や鉄也でなければ務まらない
245:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 20:56:17.70
１ｓｔガンダムもサイコミュないから変わんなくね？
246:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 21:05:32.78
どっちかっつうと肉体的な頑丈さの方だなｗ
まぁ、兜甲児はスパーロボット系だけに限ってもかなりのチート主人公だが
スポーツ万能頭も天才的に良い、性格にしても単に楽観的なだけじゃないっていう
247:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 21:20:45.39
甲児はZに乗ってた頃は頭それほどよくないだろ。
アメリカに研修に言ってから科学者としてTFOを作れるぐらい化学に開眼したけど
甲児のもっとも優れているところは並外れた闘志だと思ってる。
Zが使えなくても戦車に乗り込んで操縦技術と戦術で機械獣を地雷原におびき寄せて撃破する、
戦闘獣との戦いで命を落とすと分かっていても傷だらけのZと運命を共にするその闘志がすごい。
ガンダムで言うならMSの補給を受けられなかったからあるだけの戦力をフルに使って白兵戦を挑んだ
ランバ・ラルのような感じ。同じことがアムロにもできるかどうか。
248:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 21:26:12.77
時限爆弾解体の話とか、水爆をぶった切った話とかを思えば
アムロの根性も相当の物だと思う。
249:通常の名無しさんの３倍
12/03/25 23:03:35.24
実はアムロの身体能力や反射神経も相当な物で
彼の腕はNT能力に頼っただけではないけどね
さすがにゲッターのパイロット相手とかだと分が悪いけど
250:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 07:30:19.15
何年も軟禁ニートやっててもいざ修羅場になったらMSに輸送機ぶつけるあたりアムロも相当なもんだけどなw
251:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:09:26.69
アムロ君は出初めのころは戦闘拒否したり脱走したり
ちょっと女々しいのが（非戦闘員では普通レベルなんだが）
売りなのでどの時期のアムロかによっても異なる
252:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:17:53.49
正直逆シャアアムロinνガンダムでも勝てるかは怪しいと思う
253:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:24:57.64
なんか超合金Zにガンダムの武装はまったく通用しないってことにされてるけどその根拠ってなんなの？
254:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:35:03.25
いつだったか戦闘員のバズーカでジェットスクランダーの主翼に
亀裂が入ったこともあったしマジンガーや超合金Ｚの強さは
回によってぶれるからなんとも
255:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:45:42.25
>>253
設定上のエネルギーがマジンガー側は描写から逸脱した超兵器になってて
ガンダム側は設定から逸脱したヘッポコ兵器になってるから
256:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 08:50:18.42
間違えた
ガンダム側は描写から逸脱したヘッポコ兵器ね
まぁ両方とも設定がおかしいけどそのおかしさのベクトルが間逆向いてるせいで
見た目以上に差が開いちゃってる
257:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 10:26:43.97
数値とかもそうだけど、第七艦隊に匹敵とか書かれちゃってるのもヤバイ
こう書かれるとガンダムは難しい
金属を腐食させるルストハリケーンは恐い
仮にガンダリウムが無事でも気体でダクトとかから入るから中の機械がもたない
258:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:08:28.20 5rGxwYlX
ブレストファイヤーも、中距離兵器としては熱量といい持続時間といい、ガンダム世界のビーム系中距離兵器なぞ軽くうわまってんじゃね？
超長距離狙撃に対しての反撃手段は皆無だと思うけど、自分の間合いでならほぼ無敵。
259:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:29:32.06
>>257
第七艦隊ぐらいガンダムだって充分殲滅できるだろ
コンスコンの戦艦とリックドム9機を10分かからず撃墜したんだぜ？
遥かに武器性能が劣る第七艦隊にどう考えればガンダムは難しいになるのかわからない
260:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:38:48.39
>>257
ミノ粉撒布下だからＭＳが無双出来るだけ
レーダー管制下の大気圏内戦闘ではＭＳは現代戦闘機にすら劣るよ
むしろミノ粉なしで戦闘機相手ならコアファイターの方が戦えんじゃねってくらい？
261:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:39:00.40
強さ比較スレにありがちだがあまりに強弁すると
周りがドン引きするからほどほどにな
そもそもマジンガーＺとガンダムを横並びにすること自体に無理があるのだから
262:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:43:35.93
なんでミノ粉散布下になるんだ
ガンダムにそんな機能ついてねぇしｗ
263:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:45:43.33
ガンダムじゃ弾数足りなくて、撃墜しきれないんじゃ
264:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 11:50:26.39
>>262
ガンダムが撒布したって意味じゃなくて、
コンスコン隊相手に無双した時のことだよ
265:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 12:07:10.32
そういえば昔軍事板で
マジンガーＺvs第七艦隊みたいなスレを見たような
中身はほとんど忘れたがマジンガーは無敵でもパイロットは人間だから
休む間もなく攻撃し続けとどめに核攻撃すれば
みたいな話があったかな
ちなみに「ゴルゴ13vs第七艦隊」では
ゴルゴ13の勝利という意見が圧倒的だった
266:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 12:30:12.78
超合金Ｚにガンダムの攻撃は通用しないとまでは言わないかな
でもゲームとかのイメージが強いだろうけど、マジンガーの強みは頑丈さと火力と「運動性」
場合によってはガンダムの運動性を上回る可能性もある、描写だけ見てると
単なる速力や水中・空中での機動性も元祖スーパーロボットなだけあって隙が無いし、
装備している武装は射程こそ短いが近距離での攻撃範囲に優れ、どれも一撃必殺の威力を持つ
流石にガンダムのビームサーベル一閃でマジンガーが倒れるとは思わないだろ？
しかし一撃でマジンガーを倒せない時点で、ガンダムの勝ち目は限りなく低いって事になる訳だ
267:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 13:30:16.55
>流石にガンダムのビームサーベル一閃でマジンガーが倒れるとは思わないだろ？
もしかしたら案外あっさりと倒れるかもしれない。
超合金Zがビームに対してどのくらい耐性をもってるかなんて分からないわけだし
結局、強い弱いを決めるのにはっきりしたデータがあるわけじゃなし、イメージ的にこう思うああ思うしかないんだよな
268:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 19:08:52.27
まぁマジンガーのビームの耐性ははっきりと分からんけど
マジンガーの武装のいくつかはガンダムに通じるのが確定ってのがガンダムのつらいところだ
しかしこのスレ、なんで新シャアにたってんだろうなｗ
269:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 19:12:15.91
>>262
むしろミノ粉は散布しない方が良いだろう。
マジンガーがガンダムに明らかに劣りそうな所は電子装備だし。
マジンガーZの武器って、射程短いし。
270:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 19:25:59.01
パイルダーのガラスっぽい部分、頭突きで割ってるシーンあったんだが本当に硬いのかコレ？
それとも激戦だったから研究所の割れるバリアーみたいに磨耗してたのかな？
271:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 19:33:04.13
ガンダムが喰らっていたら、上半身消し飛ぶほど強力な頭突きだったのかも
272:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 19:59:56.96
甲児のヘッドバットはＧＦ並かｗ
273:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 20:13:50.09
>>270
最終回の、転倒してパイルダーが外れて、その勢いで甲児がパイルダーのガラスに頭ぶつけるシーンの事でしょ？
アレは俺も謎だったね
人の頭突きで割れるんだｗって
274:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 20:20:19.06
ピラニアスの腐敗ガスかグラトニオスの振動波でボロボロに劣化していたか？
275:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 21:25:02.36
初代ガンダムもかなりスーパーロボットだったろうに…
マジンガーも原作見るとそこまで万能じゃない
エルメス辺りには手も足も出ないだろう
276:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 21:34:54.82
それってマジンガーが宇宙で溺れるか
エルメスが地上でのたうち回るかの2択じゃね？
277:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 21:45:33.71
まあ宇宙じゃZに勝ち目は絶対にないだろうな
武器もミサイルとビーム以外使えないだろうし、移動すらままならずにふわふわ浮いてるだけになる
そんなZを太陽の方向に投げ飛ばすだけでZは間違いなく太陽にドボンだろ。少なくとも自力で地球には帰れない
278:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 21:52:14.88
光子力ロケットなる物が宇宙で使えるのか。使えるとしてどの程度なのか。
……まあ、宇宙での運用は全く考慮されていなそうだけど。
279:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 22:01:41.17
使えても足の裏にしかロケットがないしなあ……それだけじゃ姿勢制御なんてとてもとても
280:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 22:21:24.26
>>277
知っているか、地球軌道から太陽に落とすってのは
太陽系外に飛ばすよりエネルギーが必要なんだぜ
281:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 22:37:35.77
まぁんなこと言ってたら、じゃあ高度三万メートルや深海8000ｍで戦闘スタートしようぜって、アホな話になるし
グラブロは宇宙ではクズだよね、みたいな話をしてもしょうがない
282:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 22:58:25.48
でもガンダムのホームグラウンドはどちらかと言うと宇宙だぜ
283:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 23:00:28.21
アムロは、ガンダムは陸戦兵器だと言ってなかったか。
284:通常の名無しさんの３倍
12/03/26 23:21:03.46
陸戦用ガンダムやジムじゃないんだから陸戦専用ってわけじゃあるまい
285:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 00:00:29.50
ガンダムは別に陸戦が苦手ってことはないし
特に宇宙を主戦場として開発されたわけでもないだろう
ノンオプションで水中戦もできるし、万能兵器じみたところはある
データを量産兵器にフィードバックする関係上、いろんなところで運用できるようにしたんじゃないかな
286:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 07:59:31.01
水中戦まで難なくこなすのはちょっと違うと当時も思った
287:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 11:26:40.40
そういえば水陸両用MSってのは価値が有ると思う
だけど、水中戦特化のMSって価値があるの？
ミノ粉って水中兵器のソナーとかにも影響するの？
288:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 14:24:46.81 y5HbIY+x
>>270
一方で深海の圧力にも耐え、サルードの核爆発もシールド一枚張っただけで防げたし。
強度は謎。
289:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 14:35:55.71
これも水中戦の話なんだけど
マジンガーＺはアニメだと水中だと光子力ビーム撃てなかったんだよ
一方ガンダムはビーム兵器でゴッグやグラブロを倒した
イメージ逆だなと感じた
290:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 14:51:13.36 gyS2eFuX
>>277
Ｚにも足裏からのジェット噴射とかあるから太陽まではいかないと思う。
方向転換くらいは出来るし、何より紅の翼ジェットスクランダーを忘れてないか？
まぁ、宇宙が苦手そうではあるけど。
だが、操縦者であるところの兜甲児が宇宙が苦手だとは思えない。時代にもよるが。
なぜならグレンダイザーの時代にはNASA留学から帰ってきて、宇宙科学研究所の開発者として、空飛ぶ円盤ＴＦＯやら、三大スペイザーやらを開発し、自身も操縦していた甲児が宇宙空間を想定した訓練を受けてない筈がないからだ。
むしろ、専門家？
291:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 15:18:07.63
>>290
ジェットスクランダーの「ジェット」がジェット推進を指すならば宇宙ではまったく使えないのだが
光子力ロケットで飛ばしてるのならロケットスクランダーと名付けるよな普通。
292:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 15:19:56.38
ガンダムのアポジモーターは遠地点でしか使わない？そうじゃないでしょ
293:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 15:37:56.61
つか普通に考えてジェットスクランダーは宇宙での運用を視野に入れて作ってないでしょ
宇宙でも活動できるはずなんてスパロボの影響受けすぎ
294:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 16:21:04.98
へたしたらマジンガーはロケットパンチを宇宙空間でぶっ放したら自分も遥か後方に飛ばされる可能性があるね
Ｚの足裏はジェットじゃなくてロケットじゃなかったか？
295:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 16:21:47.19
ロケットパンチなんかしようものなら宇宙の果てに飛ばされそうだな
296:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 16:28:24.48
腕を体と平行になるように開いて2発同時に発射、その後誘導相手のほうに曲げれば使えるぜ
大車輪ロケットパンチは前後に同時発射すればいけるけど、こっちはスピンしちゃうな
297:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 16:39:41.48
>>296
考えたらロケットパンチをうまく使えば宇宙でも縦横無尽に動けるぞｗ
発射後に自分の二の腕掴めばあら不思議ｗ
腕を振り回す事で複雑な機動もなんのその
298:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 17:57:57.30
アフロダイのオッパイミサイルに掴まって飛んだ事もあるんだっけか
299:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 18:40:16.18 gyS2eFuX
マジンガーの足裏がジェットだかロケットだかわからんが、そもそもジェットでも宇宙で活動可能なんだがＷ
ただ、単に出力が少ないので、大気圏突破がほぼ不可能なのと、スピードが出ないので長距離移動に時間が掛かるだけ。
月などの重力低い場所や、無重力空間なら、ジェット噴射だけでも惰性で推進可能な筈。
だから、大気圏さえ突破してしまえば姿勢制御なりなんなりできるかと。
300:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 18:49:27.17
最大上昇高度2万メートルが限界の紅の翼に大気圏突破とか無茶言うな
301:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 19:07:34.94 HpWS6I5B
その辺詳しくないんだが、
宇宙船が姿勢制御や進路微調整などに使うジェット噴射ってのはタービン式じゃなくて、
ボンベの中のエアーを加熱して噴射してるのかい？
マジンガーもタービン吸気式じゃなさそうだから、
一応宇宙でも活動可能かｗ
302:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 19:07:38.73
>>299
ジェットさんの作った謎推進システムで別物なら宇宙でもつ変えるかもしれないけど
普通のジェット推進って前方にある空気を取り込んで加速して後ろに押し出すことで推力にするシステムだから
空気が無い宇宙じゃどうあがいても無理だろ
303:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 19:08:10.13
>>301
それロケット推進じゃね？
304:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 19:49:39.63
>>303
そうなのか？
って事はジェットはやっぱり無理なんじゃんｗ
305:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 20:20:00.16
ここでおまいらに新たな情報を提供しよう
某マジンガーの性能比較サイトからの転載だが、
＞また、一般にＺの「ジェット＝スクランダー」は、その名称から「ジェット＝エンジン」により
＞推進力を得ているように誤解されているが、『テレビマガジンＳ４８．８』や
＞『たのしい幼稚園のてれび絵本 マジンガーZたいデビルマン』で確認するところ、
＞ジェット＝エンジンは搭載されてはおらず「光子力ロケットエンジン」によるものであることが判明している
ちなみに足裏の物も光子力ロケットで、
ジェットパイルダーは光子力ジェットエンジン（燃料はなぜかガソリン）だｗ
あえてジェットエンジンとロケットエンジンの名称を区別していることから考えると、
ジェットスクランダーは宇宙でも推進できる可能性がかなり出てくる
ちなみに、石川賢のスーパ-ロボット列伝という漫画には(ゲッターやジーグなども出てくる)、
月面かどこか、少なくとも地球外で活動する
（ただしジェットスクランダーで宇宙空間を飛んでいたシーンはなかった:……ような気がする)
マジンガーを見ることができるが、立ち読みしただけなので詳しく覚えてないｗ
まぁこれはあくまで参考として
306:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 20:25:54.46
ナイス情報！
しかし…これで更にＲＸ78の勝機は…ｗｗｗ
307:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 20:33:34.87
高度制限の設定があるからまだ微妙なところじゃね？
308:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 20:59:45.61
それ以前に気密とか放射線対策は大丈夫か？
ガンダムは倒したが甲児も致命傷じゃ勝利とは言えない。
309:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:02:45.89 HpWS6I5B
>>308
コミカライズ版なんだけど、チップカモイって魚の化物(機械獣じゃないよ)に月まで放り出された時に、
風防を閉めただけで無事だったよ
>>307
高度制限は宇宙スタートなら、重力干渉が低いエリアかＬポイントで大丈夫かとｗ
310:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:15:50.19
放射線は分からんが、気密に関しては深海活動できるから大丈夫だろうな
>>307
なにを理由にしての限界高度なのかは分からないけど
地球の重力を振り切れる第二宇宙速度11.186 km/sに達しない以上、
どうしたって限界高度はあるんじゃね？
311:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:33:17.80
いや速度が低くても問題はないぞ
宇宙速度うんぬんってのは加速し続けずにその高度に留まったり地球圏外へ飛び出すのに必要な速度だから
312:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:36:54.59
おお、そういうもんなのか
313:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:40:38.24
第2宇宙速度に達していれば、それ以上加速しなくても勢いだけで宇宙に出ちゃう。
無限に噴射できるロケットを持っているなら、極端な話カタツムリが這う速度でも
いつかは宇宙に出られる。
314:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 21:47:17.23
まぁこの流れで高度限界を出すのは、
マジンガー単体で大気圏離脱して宇宙で戦闘しろって言ってるようなもんだからね
宇宙戦なら宇宙でヨーイドンでしょう
315:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 22:38:10.40
そもそもガンダムだって単機で大気圏突入はできても大気圏離脱はできんしな
316:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 22:44:04.57
ロボを宇宙まで運べる母艦という概念が登場したのは多分、大空魔竜が最初だろう。
ゲッターロボとかグレンダイザーとか、マジンガーＺと同時期のロボは、自力で大気圏を離脱して
宇宙戦闘していた。逆に見ると、ガンダムこそが「大気圏もできないくせに宇宙戦闘するロボ」のはしりかも。
317:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 22:45:49.29
>>316
色々と落ち着くんだ！
318:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 22:48:34.04
>>314
いや、本編中で宇宙で戦ってる描写がなかったんでさ
高高度で動作不能（ってか破損？）するなら同じく空気無い宇宙じゃ動かないシステムなんじゃね
みたいな考えでその問題だしたんよ
319:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 23:28:27.85 GsbFs2W+
マジンガーってパイルダー狙われたら一撃なきがする
320:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 23:39:34.44
>>319
それはドクターヘルが30年以上も前に通り過ぎた道だ。
321:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 23:46:21.30
そして結局果たせなかった道か
322:通常の名無しさんの３倍
12/03/27 23:56:51.77
いや成功はしたよ？ゴーゴン大公に妖機械獣借りてどうにかこうにかだけど。
323:通常の名無しさんの３倍
12/03/28 02:25:48.56
>>322
そのあたりの回が最高視聴率みたいだね
324:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 01:40:13.48
>>322
でも次の週にはホバーパイルダーがジェットパイルダーにパワーアップして登場…
325:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 08:00:13.61
昔はジェットだよジェットと思ったものだが
ホバーパイルダーのほうが味わいがあるな
326:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 09:12:39.96
俺はブレーンコンドルが好き
327:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 12:57:12.41
>>8
米第七艦隊≒マジンガーZだそうだが
素手のガンダムだと現実の第七艦隊にも歯が立たないのか
そりゃそうか
328:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 13:37:00.36
でもウルトラマンAも第七艦隊と同等戦力って考えるとしょっぱいな…
マジンガーなら超獣くらいは倒せると信じたい
329:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 13:59:44.18
機械獣ではガラダＫ７が一番好き
330:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:12:25.08
ウルトラマンAもそうなのか
3分で第七艦隊を殲滅、あるいは同程度の破壊を行使できる、と考えると結構恐い
331:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:14:25.60
ウルトラマンAってマジンガーやガンダムの倍あるんだよな
332:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:19:03.29
エースはウルトラ一族の切り裂き魔だけに
火力はべらぼうに高いんだが
マジンガーと違って撃たれると痛いわけで
防衛隊がウルトラマン倒しかねないほどの火力がある今
当時最強艦隊の代名詞だった第７艦隊もだいぶ違ってる
気がするけどね
333:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:25:54.77
しかし第七艦隊と同程度の破壊行使ってのも想像付かないな
核装備の本数によるけど数分でも10や２０の都市が壊滅ってレベルじゃスマンだろうし
334:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:41:04.69
まぁなんとなくすげぇ戦闘力を示すためで、あんま深く考えて設定したんじゃないんだろうけどなｗ
深く突っ込んだら負けな気がするｗ
ぶっちゃけマジンガーなら核ミサイルピンポイント直撃さえされなければ、
第七艦隊どころか地球全部の都市を焼けそうな気がするし
エネルギー切れってしたことあったっけ？
335:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 14:57:49.67
エネルギーのゲージが下がって動けなくなったことがある
光子力エネルギーって実は液体でガソリンみたいに給油するんだぜ
336:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 15:30:51.10
マジンガーは機体内部にミサイル製造工場みたいなのが有るって聞いたぞ
337:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 17:15:18.00
たしかそれでも１００発までじゃなかったっけ？
サイズ考えれば脅威の積載力だけど大き目の船ならそれ以上余裕で積んでるぜ
338:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 19:17:01.65
ビームライフルの射程ってどれ位？
調べてみたけどちょっと分からんかった
ブレストファイヤーの１キロとかロケットパンチの２キロ？よりは射程距離ありそうだが
339:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 21:22:39.27
>>338
現実にある一つ前の自衛隊の主力戦車９０式が走行間射撃で３キロ先必中だそうだ
ミノ粉散布下じゃなければ電子装備の差（一応技術的にはＵＣ＞現実のはず）だからこれ以下はないんじゃね？
340:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 23:16:21.90
ビームは大気で多少減衰しそうだけど、どんくらい影響あるんだろうな
マジンガーのミサイルは材料がつきるまで作れると聞いたが、それがどれくらいだか分からんｗ
ブレストファイヤーの恐いところは、放出しつづけられるところだな
確か海の中で敵の攻撃と我慢比べみたいにして、軽く十秒以上放射していたような
341:通常の名無しさんの３倍
12/03/29 23:41:24.39
ブレストファイヤーもミサイルパンチも相手に対していちいち身体の正面を向けないとまったく当たらないんだよなー
なにせまっすぐにしか飛ばないから。特にミサイルは誘導装置とかまったくナシ。
ブレストファイヤーは腕を振り上げてガオーをするという予備動作つき。
さすがにアムロだったらこの２つはまず喰らわないだろう
342:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 01:59:08.20
馬鹿言うな
あんな投射面積の広いもんが放射されながら追ってくるんだぞ
よけるのは体全体を動かさないといけないけど、体の向きをちょっと変えるだけでマジンガーは追えるんだ
アムロとか関係無しに狙われる方が一方的に不利な武器
誘導ミサイルよりよっぽどタチ悪い
んで、三万度だからまともに当たったら即死
腕や足の先でもそこが溶けて使い物にならないし熱伝導の危険もある
盾とかほぼ無意味で、打ち落とすこともできない
装甲板から出てるから砲塔とかと違って打ち出してる穴が弱点なんて事もない
これ以上ないくらい恐ろしい武器だよ
343:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 03:25:18.90
>>341
ネタにマジレスかもしれんが
バンク使ってない回は予備動作無しのが有った気が
344:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 04:26:32.03
んでブレストファイアーの射程はどんだけあんのよ？
345:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 15:12:57.16
確かブレストファイヤーは１ｋｍ
短そうに見えるけど、東京駅から有楽町駅まで一瞬で火の海に出来るって事だｗｗｗ
346:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 15:27:21.63
まあビームサーベル抜いてのこのこ近付かなきゃガンダムにはまず当たらないわな
347:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 15:27:57.07
マウントポジションを取られた零距離で放つのがブレストファイヤーの見せ所
348:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 15:39:33.43
ところがガンダムの機動性じゃ相手からのこのこ近付かれてしまうんだな
逃げるためにはコアファイターだけ脱出するしかない
349:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 19:24:48.61
どう見ても人間に近い挙動が出来るマジンガーのが運動性は上
350:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 20:25:46.09
ミネルバとの一件では、普通に恋人同士みたいな挙動してたなｗ
351:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 20:44:57.66
実際にガンダムよりはるかにマジンガーの方が速いな
スクランダーつけなくても負けてるぞ
＞マジンガーの走行速度：360km/h
＞設定では、ガンダムの地上での走行最高速度は時速130kmとなっています
352:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:04:12.03
ここは精神的な攻撃を仕掛けるしかないな
まずガンダムvsマジンガー戦で町を壊され怒り狂う民衆を扇動して甲児を投石させる
353:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:10:53.27
マジンガーだけを悪者に仕立てるのは難しそうだぞ
十中八九ガンダムも一緒に叩かれる
354:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:24:29.91
>>351
マジンガ―の設定はマジな話、超いい加減だからあまり本気にしない方がいい
355:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:33:57.07
>>352
それ本編でやったことじゃねえかｗ
しかもそれだとアムロまで投石をくらうぞｗ
356:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:36:42.06
はっきり言おう。
アフロ代Aですら200キロの駆け足だぞ
運動性では絶対に勝ち目は無いｗ
357:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:52:03.86
>>354
んなこといってたら世界観違うのに比較できねぇだろ
ガンダム世界だってザクマシンガンの初速とか設定はいい加減で、その穴を埋めるのに苦労してるだろ
だいたいどっちも人型兵器ってだけで、いい加減な存在なんだよ
もしかしてガンダムはリアルな兵器とでも思ってるのか？
358:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:54:08.94
逆に、出力は>>8くらいの差があるのに、
速度差は三倍程度で済んで良かったじゃん、ガンダム
359:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 21:59:28.44
スパロボにマジンガーZとガンダム出てたけど
運動性でガンダムの勝ち
by戦闘獣との戦闘にて
360:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:12:57.12
>>359
攻撃が当たらないと仮定したとしてどうやって超合金Ｚをぶち抜く？
361:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:15:35.02
アフロ代にすら走る速度で負けるのか…まあ、戦闘力では負けないよな？＞ガンダム
流石にマジンガー相手では厳しいかもしれないが、サポートメカ群（アフロ、ダイアナン、ボロット、ビューナス、シローロボ）
には勝てると思いたい…
362:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:29:54.37
ボロットで五分五分かな
攻撃は通じるだろうが運動性は下手したらマジンガー以上だし
363:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:41:08.45
徒歩のスピードと攻撃が通じるって条件なら射程のアドバンテージが生かして手数稼げるからガンダムの勝率はかなり上がると思うよ
マジンガーの場合数秒で数キロの間合いを０にされるって異常な速度が問題だったわけだし
364:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:46:53.30
ニュータイプの能力でどこまでカバー出来るかだな
365:通常の名無しさんの３倍
12/03/30 23:59:16.69
>>362
力は一応マジンガー以上らしい
まあギャグ補正とボスのテンションさえなんとかしたら大丈夫だな
366:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 00:11:15.34
>>365
マジンガーと互角じゃなかった？
367:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 00:26:35.37
マジンガーはスクランダー無しで、マジンガーの射程外からスタートで、
なにも障害物がない射線の通る開けた場所で、なおかつ攻撃が通じると仮定して、
やっとガンダムに多少のアドバンテージが出てくるのか
368:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 00:41:42.39
>>363
手数って言うけど、ガンダムってそんな手数なくね？
ビームライフルは15発で弾切れ、バズーカ二つ抱えても、八発増えるだけ
バルカンは50×2
……手数で押すどころか、慎重に使わないとあっという間になくなるぞ
369:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 00:49:00.46
>>362
冷蔵庫と炊飯器と車のスクラップ集合体のボロットと五分とか
言われる当時の連邦の最高技術を集結させて作られたガンダムって…orz
370:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 00:54:10.20
てかガンダムのスペックが低すぎねえかと
371:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 02:04:56.68
土俵が違いすぎるからなぁ
マジンガーってガンダム世界にいたら、単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな設定なわけだし
372:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 02:10:17.89
単独決戦兵器とMSとしての新型兵器じゃ用途も全然違うしな
機械獣とMS軍の方がまだ面白いんじゃ
373:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 07:09:34.87
>>368
数秒で距離潰されるジェットスクランダー装備のマジンガーＺと比べたときの話だよ
つか攻撃が十分効くならその弾数で十分だろ
374:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 07:10:18.67
>>359
スパロボはマジンガーＺの機動性を表現しきってないからなW機械獣ですらウルトラ怪獣と何ら変わらぬ遅さだしW
シリーズ変わると微妙に数値かえてくるしさW
ゲーム内バランス保つ為にマジンガー勢はわざと機動性低くしているから参考にならねーんじゃ？
375:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 07:23:00.51
>>357
世界観が同じでも比較できねえよ
Zの倍以上の大きさのゲッターロボGが劇場版じゃグレートとほぼ同じ大きさで描かれてんだぞｗ
376:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 07:31:01.01
自由度の高い蛇腹腕から繰り出されるマジンガー並の怪力とかボロットは普通に侮れないからな
377:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 11:54:52.81
ガンダムはだいぶお膳立てしてやって、有利な付加条件いくつもつけて、ようやく戦闘になるって感じだな
378:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 22:01:54.22
ブレストファイアーでルナチタニウム合金は溶けてしまいますか？
379:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 22:12:06.67
はい
380:通常の名無しさんの３倍
12/03/31 22:15:55.16
まぁ溶けるだろうけど
仮に溶けなくても中の機械が持たないのは確実
381:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 00:36:36.79
中の機械も持たないし、中の人とも持たないな、直撃すれば
シールドは大気圏突入には耐えられるが・・・
382:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 00:39:21.55
>>381
ブレストファイヤーの温度は3万℃だから大気圏突入(1500℃)程度じゃ気休めにもならない
383:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 01:57:11.70
三万度ともなると、直撃しなくても余熱による影響が発生しそうだな
ほんとなら周囲一帯焼け野原だろ
384:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 10:57:57.56
設定の細かいところまで知らないから断言できないけど
その辺は温度だけで決まるわけじゃないから描写どおり余波の影響も少ないなんてのもありえるよ
385:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 11:28:31.22
かりに当たった物にしか影響を及ぼさないという超特殊な熱線だったとしても、
瞬間的にでも三万度に熱せられた標的が存在するだけで大変なことになると思うがなー
386:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 11:37:21.27
そりゃ三万度に熱せられた数トンある金属の塊が出現すればその通りだけど
三万度の熱線に触れた物体がすぐさまその温度になるとは限らないでしょ
387:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 11:56:43.08
温度の桁が違うから、どうしたって影響皆無ってことはないと思うよ
太陽の表面温度の五倍だぜ
まぁ理科雄の領分だな、これはｗ
388:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 12:03:51.22
アッザムリーダーの4000度で冷却機能に出力の98％をくってた(当然その間動けない)のが
3万度ともなれば当たった瞬間から硬直してアウトだろうな
なんか一時期のアーマードコアみたいだな
389:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 12:25:25.50
科学的に言えばブレストファイヤーの威力は
温度ではなく熱量の単位で語られるべきだとは思うが
マジンガーＺでとやかく言うのも無粋であるか
390:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 17:43:53.53
光子力エンジンが50万～95万馬力だから
ブレストファイヤーも373MW～708MWぐらいあるんじゃないかなぁ
391:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 19:00:37.34
その程度だと光子力ビームの方が高火力になるね
まぁ内部出力よりはるかに高い火力ってのも謎なシステムだけど
392:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 19:09:00.94
>>391
自機の出力より高い出力のビーム兵器を使うMSと同じだよ
バッテリーか何かに蓄電してるんだよ
393:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 19:22:01.78
>>392
ガンダムの場合は臨界間際の粒子やらを直接保存してるわけだけど
マジンガーってそんなシステムあったっけか？
ただのバッテリーならそのまま本体出力にも回せそうだし
ぶっちゃけあまり考えて設定してないだけに思えるんだが
394:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 20:02:46.28
>>393
たった数千kWで数十tの機体を駆動させてるガンダムも
バッテリーが必要なはずだけど設定にはないよ
395:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 20:22:24.74
現実の同じぐらいの重さの機械がそれ以下の出力で駆動しとるし
飛んだり跳ねたりしてるシーンだと必ずスラスター吹かして本体の駆動力以外のもの使ってるから
バッテリー必要って断言できるようなもんではなくね？
396:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 21:33:49.23
まぁ現実には存在しない不思議動力使ってるんだから、
理屈に合わないようなことが起きてもしょうがないわな
光子力ってもんにどんな特性があるのかもはっきり分からないわけだし
あんまり深く考えて設定してないのは間違いないと思うけど、
だからといってそれで設定されたことを否定できるもんでもないしね
397:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 22:01:31.94
馬力の数字が光子力→電力→駆動力みたいに複数のシステムわたって変換して効率が1/100とかで
光子力ビームそのまま出す機構が効率１００％に近ければ問題ないよ
この辺は不思議エネルギーを扱ってる作品ならではの利点
398:通常の名無しさんの３倍
12/04/01 22:20:29.79
小型核融合ジェネレータはＳＦ的にはショボイのか…
399:通常の名無しさんの３倍
12/04/02 02:53:32.07
未来を描くことの多いSF世界では比較的しょぼい
奥歯に仕込まれるレベル
400:通常の名無しさんの３倍
12/04/02 07:54:57.22
>>391
そういや真マジンガーの光子力ビームは狂ってたな
401:通常の名無しさんの３倍
12/04/02 23:10:55.34
死に抗う力、抗死力ビームなんてのもあったな。
402:通常の名無しさんの３倍
12/04/03 00:43:54.04
だれがうまいこと
最高のニュターイプであるということばかり強調させられるアムロだが
あいつの骨頂はスーパーロボットもかくやという接近戦と
戦闘ならためらわずに人を殺せるとこなんだよな
例えは悪いがキラが一回ため息つく間に3人は殺す勢いなのよね
連射無しで130人以上の人間殺してるんだよな
もっとも兜甲児はマニュアルで超音速の敵を撃墜するわ
バイクで無双するわとこいつも大概だけど
話が進むほど殺しにためらいの無くなるアムロと
マジンガーの力に悩んでいく甲児は対象的ではあるな
403:通常の名無しさんの３倍
12/04/03 01:03:52.06
さすがのアムロも撤退していく生身の人間には、当てるのためらってたけどな
404:通常の名無しさんの３倍
12/04/03 13:35:44.71 VD38d1R/
『グロゴスＧ５の罠』
はマジンガー版ジンメンの話。
ブロッケン伯爵の配下、鉄十字軍団に捕まった一般人が機械獣の全身に埋め込まれた透明なカプセルに全裸で入れられてた訳だがWここで甲児はわざとではないにしろ一般人を何人か殺してしまってる。
ボス軍団の機転で何とかなったが、彼らがいなかったら甲児はもっと殺してたかも知れない。
405:通常の名無しさんの３倍
12/04/03 21:18:19.37
>>371
単機で相手を接滅するのを目的ってな事をやるならそりゃガンダムじゃ厳しい
ってかそれをモビルスーツでやろうとするとトールギスみたいな無茶性能要求されちまうからなぁ
406:通常の名無しさんの３倍
12/04/04 21:56:34.07
理科雄じゃねえけど万能ってのは中途半端の代名詞みたいなもんだし。
陸海空すべてで活躍できる高コストの機体一機作るより、
それぞれで最高の性能を発輝できる低コストMSを大量生産して配備する方が効率がいい。
それにマジンガーZは昭和32年に設計開始して昭和47年にようやく完成した代物。完成までに実に15年もかけている
ガンダムでそんなに時間かけてたら一年戦争に到底間に合わんわｗ
ザクその他という技術ベースや多数の技術者に設備があったとはいえ、
たった三ヶ月であれほどの性能のMSが作れれば上出来だ。
407:通常の名無しさんの３倍
12/04/04 22:30:48.73
マジンガーは原作からして、単機で世界に喧嘩を売ることもできる機体って位置づけだから
コストなんてはなから考えられて作られた物じゃないよ
原作では劣化型であるマジンガー軍団もでたけど、
最後まで持たずにやられ、マジンガーの活躍で戦いは終わったのだから
相対する敵も、求められている性能も違うんだから、効率重視が必ずしもいいとは限らない
開発期間をどうこういうのはそれこそまったく意味のない話だ
結果、マジンガーはヘルの侵攻に間に合ったわけだから問題ないし
408:通常の名無しさんの３倍
12/04/04 22:37:35.19
マジンガ―がガンダムの世界にいたらって流れの話なんだが。マジンガ―世界の話なんか誰もしてないし
409:通常の名無しさんの３倍
12/04/04 23:16:42.51
>>405
アレ博士の趣味がだいぶ入ってるから、あそこまで決闘型変体専用機にしなくても大丈夫だけどな
つか普通は地形適正か継続戦闘能力削って対多目標火力と機動力に特化したＭＡ・ＭＳを用意するのがお約束だし
410:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 04:21:49.21
>>408
＞マジンガーってガンダム世界にいたら、単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな設定なわけだし
って性能を例えた話じゃん
比喩部分にかみついても仕方なくね？
411:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 07:07:24.33
>>410
なんで噛み付くとかそういうマジンガーを貶められたーみたいな話になるんだよ
物事には適材適所ってもんがあるからZはガンダムの世界観にはそぐわないし必要とされないってだけの話だろ
412:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 09:51:42.63
それを言い出したら逆もまたしかりって話しになる
まあ、ガンダム自体作品見てると結構マジンガー的な無双してたりするけどな
特にガンダムハンマーのえげつなさは運用として間違いじゃないけど
ちょっと待てよといいたくなる描写だったな
413:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 10:09:15.32
>>408
流れって、おまえが単独で発生させた脳内の流れなんて誰もわからねぇよｗ
414:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 10:24:05.56
ガンダムとマジンガーの対決スレで住人がファイトしてどうするんじゃ
415:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 11:04:03.79
>>413
普通にレスを順番に見れば誰にでも分かるわｗ
416:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 11:22:25.35
>>411
いやだから
＞単機でジオン殲滅するのを目的に建造された、みたいな
ってのはたとえ話だろ？たとえ話の実現性に噛み付いてもしょうがないと言っているだけなんだけと
417:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 11:29:18.82
たとえ話の実現性に噛み付くな…なんて言ったらこのスレどうなるんだ
全部がたとえ話じゃないか
418:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 20:29:04.71
しかしマジンガ―Zの重量20tって陸戦兵器としてはいくらなんでも軽すぎね？
積載量いっぱいまで荷物を積み込んだ20tトラックと同じって……
重量がないから攻撃を受けたら後ろにふっとばされまくりになるぞ。
419:通常の名無しさんの３倍
12/04/05 20:35:06.91
>>412
盾は投擲武器
ジオン公国全滅ＤＡ☆
420:通常の名無しさんの３倍
12/04/06 05:35:43.92
>>418
実際結構ぶっとばされてた覚えがある
421:通常の名無しさんの３倍
12/04/06 19:50:16.05
ハイパーバズーカ単発じゃたいした効果は得られないだろうが
第七艦隊の一勢砲撃を受けたらふっとばされて転がされて散々な目にあいそうだな
422:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 00:25:03.21
いくら超合金Zが堅牢だろうと、重量質量の問題は解決出来ないだろうねｗ
下手したらハイパーバズーカの砲弾を炸裂させても吹っ飛ばせるんじゃない？
それこそマジンガーは無傷でも中の甲児は…って本編でもあったよね
423:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 00:46:10.35
コクピット転げ回されたりとけっこうひどい目にはあわされているけど、
あの戦闘服のおかげでかなり平気という困った設定
424:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 07:31:26.21
まあ攻撃を受け続ければ戦闘服の耐久性にも限度はあるとは思うが…
しかし座席にシートベルトひとつないってどうよ
425:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 08:42:30.59
限度っつーてもその状態でロボットプロレスと呼ばれた戦闘してるしw
まともに考えるだけ無駄な気が
426:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 08:47:01.52
戦闘獣にボコボコにされた時はさすがに血だらけになって気絶までしたぞ
427:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 15:31:33.09
>>424
ただっ広い操縦席の中にポツンと四脚椅子だけ置いて操縦するロボットもあるんだから気にするな
428:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 16:31:57.78
逆シャアは関係ないだろ！
429:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 17:23:40.43
ジ・アースのことじゃねえの？
430:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 18:06:15.87
モビルトレースシステムを上半身だけ採用しながら座って操縦するスーパーロボットもあるそうだ
431:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 18:10:18.13
>>427
あまり伝説のジムを馬鹿にしないでいただきたい
432:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 18:18:10.73
Zは頭部という一番動いたり衝撃を受けたりする箇所にコクピットがあるんだから
パイロットの安全対策ぐらいはしとけよー
天井低いからよく頭ぶつかるだろうし。アニメの2話なんかこれでもかってくらいに甲児は頭ぶつけてたぞ
433:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 21:23:03.60
だからライバルにコクピット持ってかれて
「ぶわー！」とか言って左右に揺れまくってた総帥は関係ないだろ！
434:通常の名無しさんの３倍
12/04/07 21:34:37.90
>>433
ワロタｗｗｗｗｗ
435:通常の名無しさんの３倍
12/04/08 06:16:32.45
>>426
さやかが代わりにマジンガー乗る回でも重傷負ってたからなぁｗ
おじいちゃんマジンガーは完璧とは言ってたけど安全面も考慮してほしいぞ
436:通常の名無しさんの３倍
12/04/08 09:06:12.44
おじいちゃん「うむマジンガーは完璧じゃ、中の人も完璧になれば傷一つせん」
437:通常の名無しさんの３倍
12/04/08 09:26:58.07
十蔵の早とちりかと思ってたらグレートにもシートベルトはなかったでござるの巻
438:通常の名無しさんの３倍
12/04/08 09:28:39.30 Nnr78qY5
>>436
十蔵博士は、戦中派で努力と根性の人だからなw
息子の剣造博士も確実にその血脈を引き継いでいるからスポ根路線だしw
マジンガーの動きに中の人間が耐えられないとかいうと、
十蔵博士「気力じゃ！気力で何とかせい！！」
剣造博士「特訓だ！特訓あるのみ！！」
…とか、マジで言い出しかねないから困るw
439:通常の名無しさんの３倍
12/04/08 10:42:16.67
>>437
鉄也「俺は戦闘のプロだぜ」
440:通常の名無しさんの３倍
12/04/09 04:47:40.87
戦闘のプロとは言うが、実際にはひたすら戦闘ではなく訓練をし続けただけの鉄也さんｗ
対する甲児君は操縦センスを磨くために次々とバイクを買い与えられ、２年前後の実戦経験を経て鉄也と肩を並べるパイロットに
俺なら十蔵じいちゃんの方がいいな、剣蔵に育てられると心がカタワになりそうだｗ
441:通常の名無しさんの３倍
12/04/09 15:47:45.66
いやキッチリ訓練積むのは大事だよ
センスだけで生き残って経験つめるような主人公体質は兎も角
普通の人はバイクで遊んで技術ＵＰ狙うよか初戦での生存率だいぶ高くなるだろうし
442:通常の名無しさんの３倍
12/04/09 18:22:10.87
悪ガキ、ナイーブ鍛錬家、根暗王子
いろいろいるなマジンガーシリーズも
443:通常の名無しさんの３倍
12/04/10 01:37:23.68
>>442
根暗王子…？ 大介さんのことか… 大介さんのことかーーーっ！！！
444:通常の名無しさんの３倍
12/04/10 02:02:11.21
>>443
やっと戦う気になった様だが…
その程度のパワーでこの俺を倒せると思っているのか！？
445:通常の名無しさんの３倍
12/04/14 03:40:59.11
ゴッドマジンガーってのは普通のマジンガーと違うの？
446:通常の名無しさんの３倍
12/04/14 19:12:48.65
そら名前からして違うわな
447:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 01:19:52.47 5JrALWbw
>>445
元々はグレートマジンガーの後に放映される筈だの番組だったが没になった奴のこと？
確か、ミケーネの闇の帝王がついに姿を現して、（グレート本編では結局姿を現さなかったらしい）鉄也とかジュンとかが殺されて、グレートの設計図を基に造られた究極のマジンガーに兜甲児が乗り込むが、暴走して世界を滅ぼしてしまう予定だったらしいな。
後番組がグレンダイザーになったんで流れた幻のマジンガー企画だよ。
その名残でグレンダイザーに甲児が出るようになったらしい。（あ、グレンダイザーの元は東映まんが祭りの「宇宙円盤大戦争」のガッタイガーだって事は知ってるよな？）
「幻のゴッドマジンガー」という漫画もあったらしいがこちらは永井豪はほぼノータッチだったとか？
デザイン的には今のマジンカイザーに近いらしいよ？
世界を滅ぼすマジンガーというアイデアは後に永井豪のマジンサーガという漫画に流用されたらしいな。
448:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 04:47:30.69
パイロット関係なく兵器としての能力なら普通にマジンガーのが上だな
449:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 09:39:50.82
>>448
ガンダリウムは超合金Ｚ程、頑丈だって表現は無いしな。
普通のMSよりは頑丈ってだけで。
むしろ、機動力に優れてるが、スクランダー着けたマジンガーには追い付けまいWW
450:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 11:19:32.26
>>447
ゴッドマジンガーつったらもう一つあるだろ
ムーの動く石像で中の人が大宇宙の創造神だった奴
451:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 11:48:02.52
あれの中身そんなんだったのか
……待て、最強クラスじゃねーか
452:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 15:46:21.92
>>450-451
「真マジンガー衝撃！Ｚ編」のマジンガーＺの中身が大神ゼウス…ってよりも上なのか！？
ガンダムどうやっても勝てそうに無いんですけどWW？
453:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 16:45:46.46
ぶっちゃけ勝つ必要あんの？
ガンダムって本来、量産MSの雛型ってだけの存在だろ
本来実験機で終わるはずが成り行きで実戦投入されただけだし
454:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 18:43:40.77
別に必要はない
よくあるただの性能比較スレ
455:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 18:57:12.71
>>453
仮に量産型グレートの雛型であるブラックグレートと比べても
雲泥の差だけどね
456:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 19:38:46.92
>>455
雲泥の差でも別にいいんじゃないの？
ガンダムを元に低コストでそこそこの性能をもった量産機を作るのが本来の目的だし
連邦は無駄に強すぎるグレートなんて求めてない
457:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 19:57:39.35
量産出来る範囲なら強いに越したことはないだろ･･･
458:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 20:48:22.38
量産型グレートって便宜上量産型って付けてるだけで、
別に量産するためにコストダウンしたとかそういう話も無いしね
アレを話しに出しても無意味じゃない？
459:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 22:16:40.35
>>457
兵器には適切な威力って物が求められるからそう単純でもなかったり
火力が高ければいいじゃないってのなら現代の兵器は核兵器オンリーになってるだろうしね
ただこの手のスレでドクトリンとかそういう物方っても仕方ない気がするけど
460:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 22:20:23.68
世界を取り巻く環境が正確に分からないのに、語れるわけないだろ
覚えた言葉に振り回されるな
461:通常の名無しさんの３倍
12/04/17 22:25:27.42
正確さを求めるならこの手の比較スレはなりたたんだろ
顔真っ赤にせずに気楽に行こうぜ
462:通常の名無しさんの３倍
12/04/18 07:22:18.39
嘘のつきかたがデカいほうが強いだけだからな
463:通常の名無しさんの３倍
12/04/18 11:50:36.37
>>452
赤くて大きいＧＭ｢うむ｣
464:通常の名無しさんの３倍
12/04/21 09:26:32.28
ブレストファイヤーが三万度ってどう考えてもおかしい
465:通常の名無しさんの３倍
12/04/21 10:22:45.84
大抵のロボットアニメはどこかしらおかしいもんさ
466:通常の名無しさんの３倍
12/04/21 15:05:28.17
スぺシウム光線が３０万度だっけ２５万度だっけ
467:通常の名無しさんの３倍
12/04/22 02:03:11.32 lI7sQpvH
<<433
総帥ﾃﾞｨｽるんじゃないよ
468:通常の名無しさんの３倍
12/04/24 20:30:35.80
パイルダーの風防は、透明な超合金Zなのって案外知られてないのか？
469:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 10:20:58.60
超合金製でもかまわんけどあれ時々割れているような気がする
俺が知っているのはＺ最終回でパイルダーが外れたとき
470:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 12:27:56.23
上の方でも例に出されてた頭突きで割った奴だな
471:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 13:03:52.11
(金属が割れたら)いかんのか？
472:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 22:12:31.06
>>338
確か第二世代機の量産機で有効射程５km位らしい
つまり、それ以上は、ミノ粉環境で狙撃不能と判断して良いんじゃね？
ガンダムも同じかちょい短い位でしょ？
473:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 22:27:03.55
同世代のガンダンクの有効射程って260ｋｍもあるし
ガンダムの高さ考えると視界は50kmぐらい先まで見えるからアムロのスペック次第じゃもうすこし伸びるんじゃね？
最大射程で攻撃するのは武器選ぶと思うけど
474:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 22:57:11.45
遠距離からちくちく攻撃して軽量のマジンガーを着弾衝撃ですっころばせて翻弄し
エネルギー切れを狙う戦法もありだな
475:通常の名無しさんの３倍
12/04/25 23:59:04.90
超合金Ｚが光子力エネルギーを生んでるって設定なんで
耐用限界まで追いこめれば可能性はある
実際ブロッケン伯爵がそれでエネルギー切れを狙った作戦を立て追い込んでいる
もっともエネルギー切れ作戦は何度かおこなわれてるけど
マジンガーは時間がたてば勝手にエネルギー回復しちゃうんだけどね
476:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 00:04:50.11
エネルギーが無限じゃないせいでボロットが燃料？運ぶエピソード無かったっけ？
スパロボのモトネタはソレだって聞いたことあるんだけど
477:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 00:56:34.39
光子力エネルギーは実は液体だったりする
478:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 12:25:23.82
>>474
現実的に取り得る最高の戦闘方法だね
何度も転べば、幾ら甲児でもパイルダーがシェイクされて死ぬだろ？
479:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 17:01:20.52
ジェットスクランダーがなければいい戦法なんだけどな
480:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 17:07:47.45
空中で弾き飛ばされるのも地上で弾き飛ばされるのも衝撃変わらんってか
相対速度的にジェットスクランダー装備時のほうが衝撃は増えるでしょ
ところで風防が割れちゃったのって素材強化前だけだっけ？
481:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 17:34:04.02
高所からマジンガーを落としてパイロットにダメージを与える
作戦はあったけどパイロットスーツのおかげで克服されている
482:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 18:40:18.30
>>480
最終回で戦闘獣にボコボコにされたときも割れてる。
それも攻撃によってではなくZが倒れた時にジェットパイルダ―が外れ、
地面にぶつかった時に甲児の頭突き（ヘルメットなし）によって。
生身の人間の頭突きで割れる程度だからあまり大した強度ではあるまい
483:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 18:47:25.00
>>482
素材強化したのってグレートマジンガーで出てきた方じゃないのか？
484:通常の名無しさんの３倍
12/04/26 19:04:44.04
>>482
甲児の頭が超合金Ｚより固いだけじゃまいか