14/02/11 23:02:02.68 WKC67kQh0
>>554
うん、こっちはその理屈のつもりだぜ
それを踏まえて、
エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいいが
デーボスのパーツを処理するためにはトリンとラミレスと鉄斎を犠牲にしてキャンデリラとラッキューロを裏切らせなければならないので
同一の難易度として評価するのはおかしくないか？と言っているだけの話
556:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:04:27.45 l/I+ruUa0
カオスいなきゃ3人で余裕だろうしそもそもカオスも大地のメロディでもろ弱体食らってたから
キャンデリラなしでもいけるんじゃねーの感が否めない
557:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:05:03.33 6vQZ9B8bO
蝶絶神は聖闘士星矢の神で言ってたらアテナ・ハーデス・ポセイドン・タナトス・ヒュプノスより下、神に近いシャカと同レベルかもしれないな。
558:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:06:03.94 nORNAWuW0
等身大のいつでも作り出せる最強必殺技（奇跡不要）で倒されたんだからデーボス自体はC
ギガントキョウリュウジンの最強必殺技も受けてないし
559:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:07:17.86 /+27rdfP0
カオスについてはカオスじゃなくて大地の闇をデーボスの一部として考えるかの方が重要だと思う
認めるならカオスも含めて大地の闇と言うシステムが戦隊を苦しめた事になる
認めないならデーボスの実績は極限られた部分でしか語れなくなる
560:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.02 WKC67kQh0
>>559
流石に勝利条件に絡む自身のバックアップシステムを切っちゃうのはダメじゃね？
自我がある訳でもないしなぁ
561:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.05 8OfBqP1o0
>>552
いや、>>544はあくまでキョウリュウジャーの戦力がどう描写されていたかの具体例を提示しただけだ。
キョウリュウジャー総攻撃とやらではデーボスに勝ち目が無かったという意見の補強だよ。
デーボスのパーツ議論とは関係ない話だよ。
歌の効果が高すぎた印象に引きずられていないだろうか。
歌以外で勝ち目が無い時点で間違いなく決定打だろうに。
決定打がひっくり返されたからまさかで負けたんだよデーボスは。
そして土壇場まで歌うことを思いつかないのがキョウリュウジャー。
最初から歌ってれば楽勝だったのでは？は意味が無いたらればだよ。
歌えない/歌わない理由は無いのに歌わなかったのが映像としての実績なんだから。
それがキョウリュウジャーの能力の限界だったということだよ。
最初から歌ってれば一般怪人と大差ないからEかD、という形で議論が終わるならそれはそれで面白いｗ
562:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:32.04 5Jx1GG2N0
>>535
最初にデーボスが勝てたのはデーボスの手の内が見えないうちに奇襲気味で勝てたから
人数に余裕があれば、それだけ手のうち晒してデーボスが逆転される芽が出る
みたいな仮説もいくらでも可能
やってないことを仮説とか言い出したらきりがないよ
563:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:58.96 9fG2pRwI0
自分も>>556と同じ
ダンテツがカオスを抑えるなり弱体化後に叩くなり裏切りなしでも何とかなりそう感が強い
ゴーバスは陣の犠牲が唯一解で何度やってもあの流れになるだろうけど
キョウリュウは仕切り直して再戦したときに裏切りなしでも勝てる目はありそう
564:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:11:32.94 WKC67kQh0
>>563
そこまで行くと仮説にしかならなくないか？
なんとかなるなるってアラタじゃないんだぜ
565:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:12:15.73 5Jx1GG2N0
>>561土壇場で思いついたこと自体がたらればいらないだろー
やろうと思えばそもそも最初からできたってのは大問題
気付くのがもっと早かった可能性だっていくらでもあるわけで
黒十字総統がSじゃなくてAなのは
「カシオペアハリケーンはやろうと思えばいつでも出来るから」という理由だぜ
566:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:14:46.55 5Jx1GG2N0
大地の闇の破壊は本編のキャンデリラルート以外にも
1.ダンテツがカオスの足止めに終始して倒さない
2.ウッチーが死んでスピリットになる
3.カオス放置して三人で大黒柱を折る
4.地上のキャンデリラを守るためにアイガロンが助けに来る
色々展開のしようはあったような気がする
567:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:16.90 /+27rdfP0
>>563
何度やっても忠臣のカオスは大地の闇に行くんじゃないかな
キョウリュウジャー側と違って死ねば行けるんだから自殺でも問題無いし
結局裏切り無しでは無理
568:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:17.28 qWMU69fk0
>>555
ああ、そういう理屈なら。
「エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいい」
「デーボスのパーツを処理するためにはトリン（とラミレスと鉄斎）を犠牲にして」で、同じだね。
その上で、キャンデリラとラッキューロが裏切ったのと、カオスがあえて死んで柱を守りに行ったのは、言い方はおかしいけど相殺することで
それはキュウリュウジャーの行動とデーボスの能力とは関係ないと思う。
カオスが柱の守りに行ったのも、キャンデリラとラッキューロがそれを阻止しにいったのは、彼らの自由意思と行動であってこのスレの範疇ではないと思うよ。
カオスはデーボス軍の一員として、その責任を全うしに行ったのはまあ、あっぱれなことだけど。
…だんだんあさってな方向に行っていると思うのだけど。
569:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:53.79 8OfBqP1o0
>>562
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これを明確に崩せないなら俺の論は崩れないですよ？
レッド以外の生身での戦闘実績は>>544。戦鬼ですら全然勝てないのにデーボスに勝てる目なんてありません。
勝てる可能性が有る無しでいうなら 有り だとは思いますが、それは０%でないという意味でしかないです。
570:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:16:21.66 XcM0ZxRQ0
歌えば何とかなると必ずそうなるわけではない
Dによって洗脳された美琴をキングが歌って解放させようとしてるが失敗してる
571:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:18:22.69 bTAftQpd0
>>565
黒十字総統は黒十字城への特攻でマシンを犠牲にした分も加味されてなかったっけ？
キョウリュウジャーなら最後に特攻した獣電竜たちが帰ってこなかったら同じような扱いになっていたかと。
572:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:17.74 5Jx1GG2N0
大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
それで時計が止まるのか止まらないのか
止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
太古に倒された時みたいに数千万年かかるのか
バクレツに負けた時みたいに半年かけてエネルギー採集する必要があるのか
他のデーボス軍みたいに割りとあっさり復活できるのか
そもそも大地の闇が封印が消えてない現状で、まともな復活できるのか
マッドトリンが出てきてすぐ消滅とかしてるけど、あんな感じなのは復活したことになるのかならないのか
未確定要素が多いので語り辛いというか
573:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:48.91 8OfBqP1o0
>>565
可能性が有る無しでいうなら 有り だと俺も思いますが、可能性が高い低いでいうんら 低い んじゃないですかね。
知恵袋担当が全員健在だったのに思いついていないのが実績じゃないですかね。
まあ一番賢明そうなトリンが欠けてますが、彼の犠牲は必要経費なので仕方ないですね。
574:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:39.00 WKC67kQh0
>>561
「唄わなかったら」デーボスが勝ってたのは間違いないと思うけど、
結局あの五人が残ってればあのタイミングで取りあえず唄うんじゃね？
デーボス撃破にはバックコーラスによるバフデバフ必須、という所までは確定だろうけど
バフデバフ無しで10人をボコボコにできるかは「デーボスカオスの能力から見て多分できるだろうが正確には分からない」
としか言いようがないと思う
それなりの加点要素として認めるのはありだと思うけどさ
それこそエンドルフあたりが粘って五人をボコってたらとかいうたらればを持ちだせば話は違うけど
ここから先は水掛け論になるからなぁ
575:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:57.56 8OfBqP1o0
訂正
×可能性が高い低いでいうんら
○可能性が高い低いでいうなら
クールダウンしろ、俺ｗ
576:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:10.49 6vQZ9B8bO
昭和のラスボス弱すぎるわｗ
577:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:22.43 9fG2pRwI0
大地の闇攻略にトリンの犠牲は必要だったとは思うんだけど、
地球さんがもうちょっと気を利かせてくれれば
「ラッキューロのランタン使え」でＯＫだったのにな、トリン…
578:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:24:42.68 WKC67kQh0
>>568
まぁ確かに
カオスは大地の闇に取り込まれていないと設定上おかしいので
柱を守ってるカオスをデーボスのパーツ扱いにしないことに違和感があっただけの話だし
そっちはそもそもカオスの自殺ありきだからキャンデリラの裏切りとは相殺という認識な訳ね
579:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:37.15 5Jx1GG2N0
>>569
トリンやソウジは生身でトリニティレイザー出せるし
ガブルリボルバー・ガブリカリバー・フェザーエッジ・ザンダーサンダーは使用可能
キョウリュウジャー側の武器はケントロスパイカー以外は大体残ってたりする
なので変身解除してもパワーダウン幅は案外と少ない
でなきゃ、ウッチーが戦騎二人も相手にしてここは拙者に任せろとか言えない
580:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:48.23 8OfBqP1o0
>>577
さすがにまだ裏切ってはいなかったから仕方ないんじゃないかな……
つうか１億年間守り手だったトリンに死んで尽力しろとか地球さんマジ冷酷
581:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:26:42.78 WKC67kQh0
>>572
それはもう、「大地の闇がある状態ではファイナルフィニッシュでも倒せません」でいいんじゃないの？
劇中での説明はそれで終わってる訳だし、そこに余計なこと付けたしてもファンタジーだと思うけど
582:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:27:31.69 qWMU69fk0
>>572
｜大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
トリンはカオスが大地の闇に来て、柱を守りに来たのを見て
「デーボスが倒された時の保険か！」と喝破したので、
デーボス自身も大地の闇があれば瞬間的に復活するんだと思う。
それは前提として信じていいと思う。
で、復活したら、封印されない限り、地球を滅ぼすために同じ行動取るでしょ。
｜それで時計が止まるのか止まらないのか
｜止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
破滅時計の針は単なる目安でしょ。デーボスは自由に動かしていたから。
別にマジックアイテムとかそういうのではないんじゃない。
583:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:29:22.23 ZZP4y9dk0
>>570
あとデーボス憑依カオスを倒そうとした時も、メロディを響き合わせた（主題歌BGMが流れた）後に
雷電残光とトリニティストレイザーとビクトリーフィニッシュの同時攻撃やったけどダメだったな
584:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:30:13.78 qWMU69fk0
>>580
冷酷な地球「所詮奴は元デーボス軍…」
585:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:28.55 /+27rdfP0
ガブリボルバーの性能がフルで使えるならゾーリ魔をメロメロにして味方にしたり
仲間をペラペラにした後にオナラで飛ばして逃がしたりすればよかったのにな
586:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:46.08 5Jx1GG2N0
>>583
カオスデーボスって蝶絶神より強かったよーな気がする
ぶっちゃけカオス様がかなり強いというか・・・
587:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:35:42.12 v+CJjt3L0
1位 qWMU69fk0
3位 8OfBqP1o0
5位 WKC67kQh0
今日の板内書き込み上位だって
良かったね
588:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:38:22.33 WKC67kQh0
>>579
それじゃキョウリュウチェンジした状態のパワーアップ幅は議論できてなくね？
例えば、アイスロンドが5人がかりでようやく倒せたことを鑑み、同格であるキルボレロもその程度だと仮定、
ボロボロキルボレロを初期戦騎と同等とみなすなら
変身後は2人で初期戦騎と戦えるのに対し、変身前は3人がかりでも完全に無理という結果から
変身前は変身後の0.7倍未満の能力、という見積もりが立つだろうけど、そういう話でもないでしょ？
ちなみにこの場合6人の変身後を叩きのめしたデーボス様は多分10人がかりでもキツイ、となるけど
589:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:43:14.41 d6Ud0B8X0
今見てみた
歌がデーボスにとどいたけどデバフされたかどうかはわからない、カオスには効いてるっぽい
歌の効果でカーニバルになれたけど、歌が届く前に生身のままでも電池撃とうとしてる
時間切れてから歌流れてるけどそこは微妙な感じ
あとキャンデリラはおそらくすごく強い
あまり関係ないかな
590:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:49:08.37 9fG2pRwI0
全然関係ないんだけど、地球のために死を選んだトリンと
デーボスのために死を選んだカオスって対になってるんだなと今ふと気づいた
591:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:51:25.42 XcM0ZxRQ0
デーボス様は
蝶絶神の時以外の姿でも十分キョウリュウジャーを苦しめているのだよな
デーボスカオスは勿論
恐竜を滅ぼした時の姿である暗黒種、それにクリスマス前後に現れたクローンデーボス
592:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:03:09.63 X3kWr5/O0
>>564
確かにアラタじゃないな
なんとかなるなる、はエリの方だｗｗ
593:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:12:29.49 1hxS263b0
あんまり今の議論に影響ない点だけど、たまに言及する人がいるので……
個人的には、トリンと違ってラミレスと鉄斎は犠牲にいっさいカウントしないでいいと思う。
あの二人はデーボス打倒のためにスピリットとして存在してるわけで、
デーボスがたとえどんなにショボイ負け方をしようとそのあと普通に成仏しただろうから。
ランタンにかんしては地球の意志（＆ダンテツ）を擁護することもできなくはないといえ、
あそこはドゴルド＆アイガロンが加勢した方がこのスレ的にもきれいにまとまったかな？
594:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:18:36.66 fX+t4sgq0
怒哀にはあまり動機がないからなあ。
ドゴルドは誇りにこだわってエンドルフを倒しただけで、ウッチー、ましてやキョウリュウジャーに味方したわけではない
アイガロンは感情を賛歌して後悔もしたけど、キョウリュウジャーの味方かと言うとやはり違うと思う。
つまりのっさんと少女漫画は偉大。
595:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:42.28 LxXWOtXS0
＞５９２
アラタの話が出たので上の方でブがブッさんと呼ばれていたスレを思い出したが、となると、今のライダーで街にライダーバトルをはやらせたり捕まった主人公に強化アイテムを渡して逃がしたりしている某ＤＪの正体もブなのだろうかｗ
596:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:59.00 jy2oHowj0
>>593
ラスト1行。きれいだろうけど、このスレのために作っているわけじゃないだろうからね…
キャンデリラやラッキューロにきてもらった方が幼稚園児にはわかりやすかったんだと思うよ。
それにドゴルド＆アイガロンには「地獄」に堕ちてほしくなかったんじゃないかな？それで昇天するような描写にしていたし。
597:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:23:01.28 jy2oHowj0
>>595
ユグドラシルが倒産しそうｗ
598:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:24:49.57 VntTeZz80
>>594
結局全ての元凶をたどっていくとらぶタッチに行きつくからな、デーボス軍ｗ
599:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:28:14.00 3OWToHOG0
>>588推論に推論を重ねてもなあ
「俺はやっぱり勝てると思う」「俺はやっぱり勝てないと思う」と言い合うしかなくなるぞ
キルボレロやアイスロンドも結構強かったので
戦闘能力が蝶絶神よりも上って可能性もありうるわけだし
なんたかんだでカーニバルに勝ったからなあ、あの二人
600:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:35:27.73 VntTeZz80
>>599
値すら出さないよりはざっくりでもいいからたたき台を用意すべき、という事
闇のメロディ込で変身前の10人に勝てるか？というやってない話なんだから正確な値なんて出ないのは当然
推論以外では否定も肯定も出来ないはずなのだから、そう考えた何がしかの論拠はきちんと示すべき
あと、デーボス様は少なくとも変身後のメイン6人にはまず勝てるのでキルボレロたちより弱いってことはない
601:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:45:47.09 nMC+MoB/0
>>599
初戦で新幹部が圧倒なんか頻繁にあること
真価はいかに苦労させて倒させるかよ
その点で言うと結局あの二人はたいして強くない
602:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:50:04.10 IzXJidW5P
変身不能の人間１人すら倒せんかったってのが微妙扱いの主な原因やからね
変身不能化能力は凄いけど、主人公弱体化させて苦戦させるってのはラスボスとして爽快感欠けるよなぁ
最強の戦隊のラスボスというのなら、最強合体したロボと互角以上な巨大化戦してロボ必殺技に耐え等身大になり、戦隊全員と単独で殴り合って、総動員の必殺技を正面から受け止め耐え
その上で最後に駄目押しくらってやっと負ける、ストロングスタイルな敵であって欲しかった
603:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:14:27.26 fX+t4sgq0
>>598
トリンも愛読していたしなｗ
人間の良さを学んだ元デーボスがそろって愛読者になっている……
らぶタッチは人類が生み出した文化の極みなのかもしれないな
604:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:48:42.54 FJ2gKXPm0
生身キングvsデーボス戦を改めて見返してるんだけど
メロディ補正がかかるまでデーボスに一切攻撃を当てることも出来ずに
キングが一方的にボコられてるんだな
デーボスは時間切れを待つだけで良いからキングを倒す必要がなく
『生身の人間1人倒せない』という表現は微妙なんじゃないかと思い始めた
605:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:56:00.31 X3kWr5/O0
このスレ的にはそういう詰めの甘さもマイナス評価になるからしょうがない
606:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:06:01.98 ut6YmrlL0
舐めプしてたロンの詰めの甘さは考慮されずにSだけどね
607:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:22:12.03 Ft+jRP6M0
ロンは舐めプしてても十分以上に厄介だったからな
608:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:46:37.58 ut6YmrlL0
>>607
ｋｗｓｋ
609:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:14:40.49 X3kWr5/O0
>>608
不死性に戦闘力の高さに封印の習得難易度
封印を習得されなければ、ロンに負けはあり得ない
610:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:37:01.63 vFgqBc/Y0
でも結局のところ、慟哭丸にせよ、全臨伝授にせよ
すべて人間たちを侮り、舐めプしてたロン自身が招いた因果なんだよな
611:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:02:01.07 X3kWr5/O0
>>610
それで前スレ？はちょっと揉めたもんね
612:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:12:46.12 4vt0+qiIP
ブレイブ43
ダンテツが最終作戦のために行動中なことが示唆される
アイスロンドにソウジ一家が襲撃される
キルボレロ&アイスロンド登場
ブレイブ44
ダイゴがキルボレロ&アイスロンドと交戦
この時はメロディを高めることでカーニバルに
闇のメロディ喰らった後の光弾でダイゴがKOされる
ダイゴ「頼みの綱は親父」、今までの闇のメロディと比べ物にならないとも
この時にダイゴとアミィに真の地球のメロディの存在をトリンから聞く
ドゴルドと交戦中の青緑黒、参戦したウッチーにドゴルドを任せてキング達のアジト襲撃作戦に加勢に向かう
キルボレロとアイスロンドが集めた感情を使い感情収集完了、カオスの体でデーボス復活
氷結城の直撃で探索中のプレズオン墜落
キルボレロ&アイスロンドのメロディで弱体化したキョウリュウ六人、仮デーボスに歯が立たず
ウッチー参戦、七人でメロディ高める(ｵｰﾚｰﾀｰﾁﾊｰﾑｰﾃｷﾉｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ
デーボスへの一斉攻撃は全く効ない
デーボス巨大化、キルボレロ&アイスロンドのメロディ無しでもギガントキョウリュウジンの攻撃が全く通じず
デーボスの実力と舐められてる感にダイゴ憤慨
弥生からプレズオン墜落、プレズオンの修理に尽力していると連絡される
氷結城では闇時計のカウントダウンスタート、残り50時間
613:名無しより愛をこめて
14/02/12 08:19:05.69 3OWToHOG0
>>604
ダイゴの方も大地の闇が消滅するまではデーボス倒す必要が無いので時間稼ぎはお互い様だろう
つまり、二人の利害は奇妙に一致していたと
>>601
初登場補正がとか言い出すとそれこそデーボス様は・・・だし
初登場以降も新戦騎は強いよ
アイスロンドを倒すには戦隊の最大技のビクトリー獣電池では足りずトホホークでのダメ押しが必要だった
生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
みたいなことも考えられるし
一応初登場補正ってのは、相手の戦力を知らなくて様子見してる間にやられるとか理由付け出来ると思う
>>600
数値とかいうの劇中で明言してなければ結局主観だけだし意味ないよ
だから、明確にやってないことは実績に含むべきではないというのは
大概の強さ議論のスタンスだと思うが
614:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:07:13.95 cVIJrodp0
ランタンがあると地獄への穴が開いてなくても入れるの？
そうじゃなかったら早急に片づけなきゃいかんから
冷たい判断だとは思うけど中のモンスター退治のために早めにトリンを地獄に送ったのは間違いではないかと。
５時間前になってやっと穴が開いたし。
615:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:16:01.64 jy2oHowj0
>>614
いや、既出だけど、あのランタン持っているラッキューロは、トリン死んだ時点では味方じゃないから
616:名無しより愛をこめて
14/02/12 11:52:51.78 4vt0+qiIP
ブレイブ45
キョウリュウジャー出撃、トリンからフェザーエッジがソウジに渡される
デーボス軍幹部と交戦、不完全巨大デーボス登場
ギガントブラギオー渾身のギガブレイブフィニッシュが不完全巨大デーボスに炸裂
不完全巨大デーボス機能停止か...？
生まれ落ちた破片から蝶絶神誕生
キョウリュウジャーが反応しきれないレベルの高速戦闘で六人を圧倒
ダイゴ「人間のメロディの力を知り尽くしてる...とんでもない闇の音が詰まっている」
デーボスがビームで攻撃、ノッさんがステゴシールドで防御するも防げず、変身解除され戦闘 不能に
ブラギオーの降り下ろしもガードされ、巨大デーボスに一瞬で倒される
トリンがデーボスに殺られかけた所でデーボスが説明
デーボス「このまま(自分達が)殺してはスピリット化し、反逆の恐れがある」
トリンをデーボス軍の戦士として葬る目的でデーボス軍がダンテツを繰り出す
ダイゴがなんとか立ち上がり安堵するも、ダンテツに吹き飛ばされる
ダンテツ裏切りの経緯が説明された後に、ダンテツがガブリカリバーでトリンを刺殺
なんとか六人が立ち上がるも、ダンテツがキョウリュウチェンジしシルバーに
変身したダイゴが特攻するもあしらわれる
ダンテツ渾身のパンチでキョウリュウジャー死亡か...？
そこに獣電竜が現れるも幹部たちに倒される
命こそ無事だったものの、身心ともにボロボロのキョウリュウジャー
氷結城では闇時計のカウントダウンが残り半分で停止、ラッキューロ達の始末の話を聞いたアイガロンが攻撃される
呆然とし大地に横たわるキング、その時にわずかに真の地球のメロディを聞き、自分も幼い頃に触れていた事実を知る
617:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:19:56.05 Vv6YC+R9P
誰かが言ってた通り、もし三条さんがここを知ってて、
ここを意識した展開にしたとしたら、大成功といえるかもね。
活発な議論はしつつも、酷く荒れることはなく、それなりに纏まってる。
618:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:24:25.85 Fjs/ETYs0
さすがに見てはいないと思うけど、それだけデーボス戦が
今までにありそうで無かった戦いだった、って事ではあるわな。
619:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:29:52.17 IzXJidW5P
いや、ありそうでなかったってんじゃなくて、最終決戦時に詰め込みすぎてただけだろ単純に
620:名無しより愛をこめて
14/02/12 13:16:43.04 fX+t4sgq0
>>613
＞生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
＞みたいなことも考えられるし
これ、いくらなんでも見方が偏りすぎてませんかね。
互角というには生身ダイゴの攻撃は何一つ通用していませんが。
ここの描写ではっきりと言えることは
１．デーボスは生身ダイゴを一方的に攻撃できるほど圧倒していた。
２．ただし倒してはいない。（倒さなかったのか、倒せなかったのかは不明）
少なくともあの描写を見てて互角という評価だけはあり得ない。
というか互角と言い出すようなら視聴してないんだろうから論外とさせて貰いたいところ。
621:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:25:01.20 aybNBoQZ0
描写的には生身三人にてこずって
変身されたら瞬殺のキルボレロだよな。
まあ、キョウリュウジャーは生身で必殺技を放てちゃうバケモノ揃いだが…
つか、キルボレロは
デーボスやカオスはもちろん、エンドルフ、アイスロンドとくらべても
ずいぶんあっけない扱いだし。
似たような扱いではザンギャックのダイランドーがいたが
あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
622:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:36:51.97 6kg0xdCM0
キング幼少の頃に地球のメロディー浴びてるし
生身と言ってもダンテツに準ずるくらいのありえない強さだしなあ
623:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:37:46.83 Vv6YC+R9P
ダイランドーなあ。
ゴーカイという作品で印象深い強敵となると、
やはり筆頭にはバスコが来るし、その次にはキアイドーを
挙げる人が結構いると思う。俺もそう。
デラツェはまだしも、ダイランドーを挙げる人はおらんだろうな。
ダマラスも、地位の割には印象的にちょっと……
で、バスコとキアイドーって、どっちも外様なんだよなこれが。
これがちょっと、ザンギャックの情けなさに一役買ってる感じ。
イナズマとアマゾンが揃って外様なブラックマグマよりはマシだが。
というか、この点でブラックマグマより酷いのってどこかあるかな。
ネジレジアは本国の人がそもそも殆ど出てないから仕方ないとして。
ただまあ、ダイランドー。強さや凶悪さはさておき、
＞あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
これは確かにあったね。年間でも１、２を争う名シーン・名セリフであろう、
「それがスーパー戦隊ってもんだろ！」
は、間違いなくダイランドーに向かって叩きつけられたものだから。
624:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:53:13.08 K9TMOLyq0
>>621
プレズオー＋９獣電竜の１０対１、乗っているのは獣電竜操縦経験では多分一番の初代バイオレット
それでもどうにか互いに消耗しあったが、２代目に交代され速攻ブレイブフィニッシュされる
それでも必死でブラギガスに潜入、待ち受けていたメンバーは
・ガブリボルバーが使えるのでほとんど弱体化していないブラック
・フェザーエッジとの二刀流に慣れて下手な変身後より強い気がするグリーン
・人間なのか怪しい頑丈さのブルー
・言わずもがなのキング
わりと頑張ったと思うよキルボレロ
625:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:05:45.10 4vt0+qiIP
そもそも>>613の発言がちょっとブレイブ過ぎる
アイスロンド倒す流れはビクトリーじゃなくて、
イアンが攻撃→トリニティストレイザー→戦隊矢倉からの雷電斬光五連突き(ガードされる)→ディノスグランダー特攻&トホホークでガード粉砕だし
626:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:29:30.55 1hxS263b0
>>624
「キング」って初代＝ダンテツの方かw
それにしても、ダンテツはカオス倒したあとにベース戻って作戦練るより、
加勢が必要かもしれない初期６人の元に急ぐとか（結果的に不要だったけどそういう連絡を受けてた感じはなかった）
町で暴れてる雑魚を退治しに行くなりすればよかったような。
そしてキルボレロ襲撃時も「ウッチー守る」「応戦する」の役割分担は逆な気がするw
「やべえ、カオス大地の闇に送っちゃった。いざとなったら俺もむこう行かなきゃまずいかな……」
とか考えてたのかもしれないけど。
>>594, 596
レスthx。いろいろ納得です。
627:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:46:55.76 mJwqPG8S0
キルボレロは彼なりに頑張っていたと思うんだ、うん。
アバンの巨大戦で即撃破されて満身創痍にもかかわらず等身大でベース襲撃とか頑張ったと思うんだ。
結果的には変身できる状態になってることを悟られてしまうという事態になっちゃっただけで。
カオス様と同様に地獄に加勢に行っていれば… スピリット衆に撃破されちゃってたかなぁ…
628:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:58:38.93 4vt0+qiIP
キルボレロだけソードマスターヤマト的な勢いで雑にぶち殺されててリアルタイム視聴時に笑った
変身できるぞ！→みんなの武器を合わせるんだ！辺りのスピーディーな流れはもはやギャグ
629:名無しより愛をこめて
14/02/12 18:45:59.02 rCMLq0TE0
>>624
ダイランドーは演技でだいぶ存在感が増してた感があったな
いつか江原声のラスボスも見てみたいもんだ
630:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:16:35.33 9O2cbnQP0
キルボレロはプレズオーに簡単にやられて「最後の戦騎か…」となったけれど、生き残り瀕死の重傷で
ありながらスピリットベースで暴れたので見直した
キョウリュウジャーが変身した途端に必殺技だけでやられたのには落胆したけれど、それはキルボレロに
失望したと言うより最終回に行われる幹部との戦闘があっさりで残念だった思いの方が強い
631:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:47:52.39 kQjgHc6c0
詰め込み過ぎのキョウリュウジャーを見て思ったんだが、強さは置いといてラスボスのみで戦った時間が長かったのは誰なんだろうな
基本はラスト１話になるんかな
632:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:50:46.46 yN4EtL3K0
>>631
今世紀ならやっぱエンターじゃない？
まあ一年通してほぼ彼1人で戦ってたようなもんだからなw
633:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:58:04.18 8mdd+9vK0
ベーダーは、人間が「醜い、汚い」と思うものを好む人種だったけど
例えばジュクラーの百点塾作戦のようなぬるいやり方はベーダーの価値観に合致すると言えるのかな？
へドリアン女王が美女を次々と惨殺したのは典型的だが。
634:名無しより愛をこめて
14/02/12 21:03:07.14 IoRU0KRVP
最近はDやEのラスボスは出てこないね
635:名無しより愛をこめて
14/02/12 21:28:59.96 BnQ/hmfP0
>>634
ゴーカイは政治タイプのラスボスが出てもおかしくない雰囲気だったけど結局普通に武闘派だったし
ゴーバスもメサイアを作り出した黒幕が登場すればEが期待できたんだけど結局うやむやになってしまったしな。
最近の戦隊ではもうEは難しいのかもしれない。Sの方がまだはるかに出やすいな。
636:名無しより愛をこめて
14/02/12 22:02:54.08 fHp0Dsay0
ドクターマンやビアスみたいなインテリタイプのボスなら出てきそうだけどな、ゴーバスはそうなってもおかしくなかったし
近年だと、策略と銭以外は特殊能力を持たないアブレラがやや近いか
637:名無しより愛をこめて
14/02/12 22:32:43.99 YwRBq3IUP
>>631
突発ラスボスだと登場から倒されるまで数話かかるのはけっこうあるんじゃね
ジュウレンでカイ＆ドーラタロスは登場してから倒されるまで4話くらい使ってた
そういや倒すのめんどくさいボスでネオクラBが色々引き合いに出されてたけど
ネオクライシスは通常戦闘でも十分難敵ではあるからな
タイムロボやVレックスとそれぞれタイマンなら圧倒できる
タイムロボが圧縮冷凍特化のロボなので事実上必殺技が使えず
元外部戦力のVレックス使用必須
…タイムの基本必殺技やロボや戦力が乏しすぎるのが苦戦の一番の原因ぽいけどなｗ
638:名無しより愛をこめて
14/02/12 23:02:11.13 bdKuzAkG0
＞６２８
ソードマスターヤマト的と言えば、前スレのキョウリュウ最終回直前にキングＶＳデーボスをソードマスターヤマト的に予想したネタがあったが、他の作品でも成り立つだろうか
（シンケンだったら、
ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）
639:名無しより愛をこめて
14/02/13 07:42:14.92 0IwNpBmj0
>>638
シンケンジャーに関しては結果的に二つともその通りになったな…ｗ
ドウコクに関してはちょっと微妙だけど…
640:名無しより愛をこめて
14/02/13 12:05:39.50 WeZwi49q0
ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」
641:名無しより愛をこめて
14/02/13 16:30:17.90 NCZ5dQbp0
まぁアースに関しては
あの実の微々たる効能程度で
地球そのものの力が完全に堰き止められる方がおかしいとは思ったがナ
642:名無しより愛をこめて
14/02/13 16:50:19.49 Ib/Qtr1pP
そういやゼイハブのように、
「第一話で前線に出てきて、自分自身が直接戦隊と戦った」
ラスボスって珍しいのでは？
第一話からちゃんと居て、一貫してラスボスまで務めるような首領様は
普通は本拠地の奥に鎮座してて、前線に出るのは幹部や司令官だし。
もちろん下剋上されるとか、途中から出てきた新キャラがラスボスになると
この定義からは外れるし。
……バルガイヤーどうだったっけ。爆撃はしてたような気もするけど、
艦載機に任せてた？
643:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:19:01.63 H5bMajvf0
＞６４２
カラフルな奴らに叩き起こされたガジャ様はこの範疇に入るのだろうか?
644:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:40:52.73 OiCRDxVJ0
>>632
あなたいいものじゃないわ
645:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:47:07.67 +UGEL5Vk0
>>642
確かノリノリで星川一家砲撃してた
エンターさんも幹部からの昇格パターンとはいえ１話から出ずっぱりだな
646:名無しより愛をこめて
14/02/13 21:33:23.93 lqgPqj640
エンターは善悪を別にすれば主人公ポジションだから……
上司からの無茶ぶりを受け、時には現場の判断で流し、ヴァグラスの勝利のため尽くした
当初はプログラム的で無感情だった彼だが、敵との戦いの中で成長し、ついには感情の様なものまでも会得。
上司が殉職した後も孤軍奮闘を続け、最後は上司の残した能力をもって最終決戦に挑む。
647:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:15:44.76 4rwwx+v90
エンターさんは約束を必ず守る紳士だし
コスプレという趣味も有り
メガゾードεやΩに乗って、負けて、ボロボロになったり草むらにはまったりする
個性豊かなお方
648:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:24:51.10 inuODnjb0
エンターは夏映画、TV本編、VS映画（バッカスとの事実上のダブルラスボス）と
脅威のラスボス三冠王でもあるからな。
特に3番目のゴーバスVSゴーカイは絶対適当に見切りつけて途中で撤退すると思ってたから、
最後の最後まで戦い抜いたのには逆に驚かされたわw
649:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:38:54.93 gHWm8sLfP
>>642
ラディゲは前線で戦う幹部枠になるのかな
目的が地球制圧とかじゃない
コンパクトな組織だと、首領が良く前線に出てきたりはするんだよな
バンドーラ様とか
ただこのパターンだと、別の突発大物が出てきてラスボスになったりすることが多いから
ずっと首領として表に出てラスボスまで務めるのはやっぱ少ないな
650:名無しより愛をこめて
14/02/13 23:26:33.14 lWUtKFgUO
>>647
コスプレが趣味
>>確かにその通り私はコスプレが趣味だ
紳士
>>私は紳士だ
負けてボロボロにな(って盾にされる)る
>>ネバキバで計画通りだ
651:名無しより愛をこめて
14/02/13 23:33:24.40 4TtDAOPM0
エンター（テイメント）のブラチラさんがどうしたって？
652:名無しより愛をこめて
14/02/14 01:14:11.35 fir4P0E50
実際、怪人を語るスレでは原型じゃないかと噂されてたなｗ
653:名無しより愛をこめて
14/02/14 08:35:47.92 ccXwK/Y8P
>>647
ライオー登場した辺りとか当然のようにメガゾード戦でボコられててズンドコだったな
654:名無しより愛をこめて
14/02/14 09:13:30.79 4150lLYT0
ところで、打倒デーボスの隠れた切り札になったらぶタッチだが、作者不明で終わらせたほうがこのスレ的には盛り上がったかもしれない
（実はキングかダンテツがペンネームで描いていたとか、八手三郎とかブとかｗ）
655:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:07:26.36 ohnPpNlA0
>>654
直前に正式にグレー引き継ぎで青柳先生が戦隊の戦力になってしまったからな
それはそれで馬鹿馬鹿しい議論の余地があって好きよ
656:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:26:48.09 bMtsd78S0
青柳先生が鉄砕の目にとまらなかった場合
誰が新グレーにスカウトされたのかな。
・ジェントル
・ソウジ父
・ソウジ母
・勝山さん
・イブキさん
・光彦ぼっちゃん
思い当たるゲストがほとんどいない(^^;
657:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:29:36.71 s94IjFIz0
>誰が新グレーにスカウトされたのかな。
>
>・勝山さん
坂本監督「しまったその手があったかあああ！！」
658:名無しより愛をこめて
14/02/14 11:27:51.84 h9OLvpU0P
>>652
それ、エンターさん本人にいったら
マジギレされそうな……
659:名無しより愛をこめて
14/02/14 12:27:17.56 mpedsrSR0
>>658
案外なかよくなるなるかもよ
ゴーバスvsゴセイが見てみたいな
660:名無しより愛をこめて
14/02/14 15:16:00.33 hZSe81L/0
>>648
バッカスもエンターをかなり信用してたみたいだしかなり良い関係だったのだろうな
誰が主人でも必ず良い結果を残すエンターさんはやはり優秀
661:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:00:21.51 BZpu9rQi0
割と真剣な議論が落ち着いてきたと思ったらネタ厨が湧き出したか
662:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:01:12.88 4150lLYT0
＞６６０
ギャバン登場編であのままマクーに合流していたら、ノリノリで地軸転換装置を操作するエンターさんが見れたのだろうかｗ
663:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:56:49.05 I0oc+Xcv0
>>653
エンターさんメガゾードでの戦いだけは負けが多いのだよな
まあエンター本人が近距離の戦い中心なのにεもΩも遠距離で強いタイプなのとゴーバスターエースの動きが早いのが理由だな
ゴーバスVSゴーカイの江戸時代での戦いだけかエンターさんがメガゾードに乗って勝ったの
664:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:20:53.09 aqLPxw7w0
>>663
あれエネトロン残量気にするハンデ戦だからなあ
やろうと思えば大きくもなれたんだろうけど、なると仕事する人いなくなるからな……
665:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:45:44.51 pC5TA5Pg0
>>663
本編ではほとんどボロ負けしてたよな
そのせいでエンターさんは何でもできるけど操縦だけはヘッタクソというイメージ
666:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:58:25.95 eQ4NiUlt0
おんなじ格好で戦ってる時は別にそうでもないのに操縦してる時のエンターさんは妙にダサいというか三下臭いというか…
667:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:06:49.49 +VMo9yTh0
そういえばブの人は操縦だけはやったことないな
もっぱら自分が巨大化するほうで……それも３回も
668:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:07:54.89 nrJhLYxY0
インデベーダー操縦してドレイクのサポートしてたろ
669:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:26:11.84 loELFwiP0
そういえばそんなことしてたなと思いつつ
なんか墜落させたイメージしかなくて困るｗ
670:名無しより愛をこめて
14/02/15 01:35:15.26 QV7Yrl6U0
>>667
ブは黒十字城によって全形態巨大化した状態で復活して皆死ぬというブしか出来ない快挙を達成した事を忘れてはいけない
671:名無しより愛をこめて
14/02/15 03:52:32.00 NdJl7Yfl0
ブは死亡回数が２位を引き離してダントツでトップだからなあ
この記録はスーパー戦隊シリーズが終了するまで破られまいて
672:名無しより愛をこめて
14/02/15 07:54:29.61 1n+jzl54O
そして今後とも出てくる可能性も大いにある(そして死ぬ)
673:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:20:32.02 rTT2GDXR0
第2、第3の天使戦隊を経ての天使大決戦に期待だな。
674:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:48:47.13 ihyKndDG0
そして１９９種類のブが現れる
675:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:57:40.75 woLg2CX00
ブラジラがロンと大神龍を吸収して無敵のラスボス化して大暴れした後に
ロン大神龍と言った無敵の災いごと消滅する映画待ってる
ブラジラのおかげでスーパー戦隊の世界に真の平和が訪れる映画を
676:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:09:46.81 SbhL4IJIP
パワーレンジャーではもしかするとアクドスを謀殺して
ザンギャックの皇帝になる可能性がまじであるっぽいしね
677:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:10:39.91 pCotZqOLP
あーワルズの兄弟設定なんだっけ？
678:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:15:19.89 SbhL4IJIP
そうワルズが兄でブラジラが弟
確執がありそうな描かれ方されているが
679:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:26:08.30 woLg2CX00
ブレドランが兄貴か・・・
そりゃ殿下もあんな風に育つわな
同じキャラになるか知らんけど
680:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:27:36.49 7v7ZMdRj0
539 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:09:35.58 ID:Krs2xntP0
デーボスといえば唐突に創造主がどうこうって言い出して違和感あったけど
あれって本当はただの手品師に過ぎなかったオズ大王モチーフって考えるとしっくりくるかも。
このスレには関係ないけど、なるほどなあ。
デーボスと言えば、もともとは氷結城がデーボス本体だったはずなんだけど、
最後にはその氷結城内にデーボスがいる、という良くわからん状況になってたな。
あれって黒十字総統の「正体は黒十字城」オマージュだったんじゃないかなーと。
681:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:34:23.48 c6bDRUsd0
ちゃんと読もうぜ
682:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:40:16.16 DVMSPC4W0
>>680
蝶絶神になった時点で氷結城はセミの抜け殻みたいなもんだし。
いや、蝶絶神だから蝶のサナギの抜け殻と言った方が適切か。
胸の腕組みパーツが残っている蝶絶神のデザインは正直微妙かなと思ったけど
玉座に座るとすごく貫禄あってしっくりくる腕組みっぷりだったなぁ。
それだけに最後のテンパりっぷりが残念だったと思う。
683:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:45:42.26 c6bDRUsd0
あ、ゴメン
>>681は>>679宛ね
氷結城に関しては、ダイ大の鬼岩城バーンみたいな最終形態になるかと思ってた
684:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:45:56.44 ihyKndDG0
デーボスは恐竜と人間だけじゃなくて戦隊も取り込めば最強になったかもしれないのにな
685:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:48:13.27 c6bDRUsd0
そうやって、ブ戦隊を取り込ませようと考えてない？
686:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:48:31.30 woLg2CX00
戦隊についてはキャンデリラを通して学べなかったんだろうか
あのオヤジギャグを
687:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:51:17.82 ihyKndDG0
>>685
そんな事したらデーボスが創造主に反逆しちゃうじゃまいか
688:名無しより愛をこめて
14/02/15 11:01:13.25 Yltp7FYs0
ところで、上の方で挙がっていたソードマスターヤマトネタはどちらも小林脚本なんだが、同じ小林脚本のトッキュウではどんなことになるのやら
（プロデューサーもゴーカイで「ザンギャックを倒すのに宇宙最大の宝を使わなければならないと思っているようだが、別になくても倒せる」
「上等だ!俺もレジェンドの助けを借りなければならないと思ったが、そんなことはなかったぜ!!」をやった宇都宮だからなあｗ）。
689:名無しより愛をこめて
14/02/15 11:55:41.32 OEcpygCr0
まあゴーバスとか言うよりゴミよりはましになるだろ
690:名無しより愛をこめて
14/02/15 12:00:23.07 ihyKndDG0
トッキュウのラスボスは今のところ闇の皇帝の予定だけど、
果たしてどうなることやら
691:名無しより愛をこめて
14/02/15 12:20:44.16 pM0ueGEq0
>>671
基本キャストの使い回しだったスーパーヒーロー大戦でブはオリキャスだったのは正直笑った
692:名無しより愛をこめて
14/02/15 19:27:12.60 4SsTRygf0
>>691
あの映画ブの死亡シーンカットされたお陰でちゃっかり生き延びた疑惑が出てるんだよな
693:名無しより愛をこめて
14/02/15 21:54:40.60 4HIjWwzW0
>>692
どこぞのデッドライオンみたいな感じか
もう春映画の黒幕は全部ブで良いのではないか
毎回シャドームーンが黒幕や悪役のまま殺されていくのが違和感感じる
それに比べてブは計画が途中まで上手くいって最後に逆転されて死ぬという春映画によく似合う敵だし
694:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:05:03.65 Cp7f4NSl0
>>688
えっごめん、ソードマスターヤマトネタって原作マンガ通りじゃないの？
もしかして靖子が考えたとか思ったりしているの？
695:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:06:23.40 fUntPWKj0
設定をひっくり返されたってことだろ
696:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:31:40.65 hF6Pa7Cm0
↓もしかしなくても靖子が考えた展開だろ
>ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
>武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）
>ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
>ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」
697:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:43:15.02 c6bDRUsd0
そもそもアースはそう簡単に捨てれるような代物でない超自然の力な訳だし
ただナイトアックス絡みの傷か何かが、W炎のたてがみでゼイハブ撃破の鍵になったとか、そこら辺の要素があればな
698:名無しより愛をこめて
14/02/16 07:00:11.70 Ea76/+2g0
デーボス軍への初期の評価を読み返すと、
ひたすらホワイトであることと、みんな際立って有能でも無能でもないから
語るネタに乏しいこと、などが語られてる。
さて今期は……
699:名無しより愛をこめて
14/02/16 08:13:38.58 rSvbi4/Y0
シャドーは物凄く厄介だな
作風上軽く書かれてるけど、一般人には見えないし分からないで一方的に攻撃可能なのか
子供にしか見えないって弱点になってないし
つーか、グリッタ嬢のインパクトパネェな
700:名無しより愛をこめて
14/02/16 08:29:39.55 s1HsUJEm0
なんかグリッタとシュバルツが皇帝を暗殺しそうな気がしてきた
701:名無しより愛をこめて
14/02/16 09:36:23.62 soVYL5c60
今のところ、判っている情報は、皇帝が男であること（女帝ではないこと）しかない
702:名無しより愛をこめて
14/02/16 10:15:52.16 g35ZLWNw0
>>698
中盤くらいまでは歴代でも指折りのホワイト組織って言われてたのが
終わってみれば屈指の幹部造反率だったからなデーボス軍
シャドーラインは律儀に白線の内側に下がってたあたりが好きだｗ
グリッタ嬢が想像外に可愛かった
703:名無しより愛をこめて
14/02/16 10:19:27.29 mDAB4guX0
カオス部長までならホワイトだけど、社長のデーボスが戻ってきて会社立て直しを図った事でいっきに造反してしまった感じだな
カオス部長もデーボスに心酔してる感じだし
704:名無しより愛をこめて
14/02/16 11:19:01.72 4inCiYIE0
トッキュウは設定しだいだけどマジレンみたいにイマジネーションで無限パワーアップしたりするかな？
だったらランクがめちゃくちゃわかりづらくなったりもしちゃいそうだけど
705:名無しより愛をこめて
14/02/16 13:30:18.10 RMPLez3u0
これ見たらキャンデリラのコメントが有ったww
URLﾘﾝｸ(sve.2chan.net)
706:名無しより愛をこめて
14/02/16 13:55:57.81 0C/kq+la0
>>705
しみるねえも有ったね
707:名無しより愛をこめて
14/02/17 00:26:53.24 MrG2p+kY0
気が早いがトッキュウのラスボス候補は
本命：闇の皇帝
対抗：ネロ男爵
大穴：グリッタ
って感じかな。
靖子戦隊ラスボスは首領（ギンガ）→幹部（タイム）→首領（シンケン）→幹部（ゴーバス）
と来てるから、流れだけで見たら今度は皇帝だけど、それならアクドスで見たかった威厳と実力を兼ね備えた名君を描いて欲しいな。
708:名無しより愛をこめて
14/02/17 01:14:51.48 6zEt6WjvP
歴代敵組織皇帝ってピンからキリまであるからな…
神や魔王みたいな超生命体の場合や政治力で統率してきたタイプまで
709:名無しより愛をこめて
14/02/17 05:43:13.77 n4HTT0Lw0
>>604
そもそもの話、宇宙に出た時点で悪くても引き分けだからな。
氷結城はデーボスだから宇宙に行くのもデーボス本人の戦力でいいんだよね。
アミィ帰したのは生き残れないと判断したからだし、生還したことが「奇跡」なんだけどそこはあんまり考慮されてないのな。
710:名無しより愛をこめて
14/02/17 14:45:14.38 /cJQh+8u0
トッキュウはどんなラスボスが来ようとも「思い込み」で倒されてしまいそうだよなー、という危機感が。
711:名無しより愛をこめて
14/02/17 16:59:17.19 yWvfv1zQ0
今のところ、ビジュアル的にはかなりいいんだけどね。
オール着ぐるみで、「家族」「貴族」なやりとりを見てると、
バラノイアが近い感じ。
712:名無しより愛をこめて
14/02/17 17:18:35.13 MgGhoqs+0
>>707
アクドスは靖子が描いた皇帝じゃないからな…
713:名無しより愛をこめて
14/02/17 18:34:28.81 bRwaoA7Y0
>>709
倒した後生還できるかについてはボスの戦力とはまた別の話じゃないかな
フリーザ倒す難易度とナメック星から生還する難易度は別だろう
714:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:37:18.28 uj5fAwO70
>>707
自分はシュバルツで。一話で喋らなかったのが思わせぶり。
小林脚本はキャラの性格や因縁を描きこめないぽっと出ラスボスは嫌いそうな気がする。
ところでデーボスってラスト３話以前はせいぜい恐竜並みの知性しか持ってなかったって理解でいいのかな？
中盤の復活では「心が不完全」って言及はあったけど。
それだとどうやって自分より賢い分身生んだんだろ。マジェスティの場合は手近に優秀な素材があったからだけど。
715:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:57:08.78 DGtYmacZ0
>>714
シュバルツは一応台詞あったぜ。まあ「トッキュウジャーか・・・」の一言だけだけど。
完全に第一印象だけの見解なんだが、彼は忠義ある武人タイプかなあと思ってラスボス候補からは外した。
それなら当面のリーダーっぽいネロ男爵の方が一波乱起こしそうかなあと。（声的にもねw）
あとちょっと気になってんのが男爵がノア夫人に敬語使ったこと。
男爵がそういうキャラなのか、はたまた夫人の旦那が伯爵とか公爵とかもっと上位の存在なのか。
まあまだ1話だから色々考えてもキリがないんだが。
716:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:58:28.77 DGtYmacZ0
あ、何かID変わっちゃてるけど俺 >>707ね。
717:名無しより愛をこめて
14/02/17 22:51:47.48 /BjnPrdL0
シュバルツはスーアクが岡元次郎氏なので
シュバルツ戦死→トッキュウ追加戦士（スーアクが次郎氏）登場という可能性もあるで
ゴセイでも、デレプタ死亡→ゴセイナイト登場みたいな入れ替えがあったし
また彼の死亡でグリッタ覚醒という流れもできる
追加戦士も虹絡みで今年は７人目枠もありそうだし
718:名無しより愛をこめて
14/02/17 22:54:37.80 uj5fAwO70
>>715
ごめん、完全に聞き落としてた。
グリッタ嬢の恋心と親の政略結婚の思惑のずれがいいドラマ（というか靖子節）を生みそうなんで
誰がラスボスになるにせよそこは絡めてきてほしいなって思ってる
719:名無しより愛をこめて
14/02/17 23:42:12.61 fuGMbfQZP
>>714
デカイ化け物の方は恐竜達に、蝶絶神の方は人間に合わせたらしいけどどうなんだろう
720:名無しより愛をこめて
14/02/18 00:12:10.12 n+HwIjYu0
怪人wikiみたたら、他の幹部たちが「黒」を意味する名前なのに
グリッタだけ「輝き」って意味なんだな
721:名無しより愛をこめて
14/02/18 00:17:10.19 PMOLQrVu0
それ思った、声もあれだしもしかしたら戦隊側
722:名無しより愛をこめて
14/02/18 02:29:04.33 MJx8RL1F0
そこは調べなくてもまずグリッターティガさんを思い出してあげようよ……
723:名無しより愛をこめて
14/02/18 07:30:49.72 s9n+Gnpo0
電光超人ェ…
724:名無しより愛をこめて
14/02/18 10:48:35.36 Ljbkf9+cO
？？？｢ﾄﾓﾀﾞﾁ、ﾀﾍﾞﾓﾉ(´∇｀)｣
725:名無しより愛をこめて
14/02/18 11:53:32.26 nrfzYWwh0
お前クリッターだろうが
726:名無しより愛をこめて
14/02/18 17:57:44.54 L1KyJ/GY0
>>723
マテ、電光超人の『グリッド』はむしろパソコン用語ではないか？
727:名無しより愛をこめて
14/02/18 19:47:39.09 7W6kIkH10
怪人が味方と聞くと真っ先に腐った芋ようかんが来てしまう
浦沢先生一話でいいから書いてくれないかなあ
728:名無しより愛をこめて
14/02/18 20:10:10.92 LYeslbixP
>>725
あの顔見ればクリッターが連想されるのは仕方ない
729:名無しより愛をこめて
14/02/19 22:27:18.91 gvwvdBPl0
タイムみたく支援者の関根が黒幕だったらどうしよう
730:名無しより愛をこめて
14/02/20 18:07:11.80 Ho/2B9rf0
チケット君が手からとれて巨大化するんだよ
731:名無しより愛をこめて
14/02/20 21:35:30.82 FswjyxNi0
戦隊自体がラスボスのイマジネーションだったらどうしよう、レイアースみたいな感じで
732:名無しより愛をこめて
14/02/20 21:47:01.01 zhupMFWD0
一人ひとり誰もが～イマジネーションという～
星くずを散りばめた～宇宙を持ってる～
「イマジネーション」といったらこれが真っ先に思い浮かんだ。
733:名無しより愛をこめて
14/02/20 22:04:07.66 fZMWhMMx0
>>729 >>731
小林靖子がどんなエグイ球投げてくるか今から恐ろしくも楽しみだよな。
今まで味方サイドで必ず死人が出てるし。
まあ1話の「死んでるも同然」発言は多分そこまでヤバイ意味じゃないだろうまだ序盤だし。
734:名無しより愛をこめて
14/02/20 23:11:44.04 rBtV3N7C0
シンケンジャーは味方側の死人はいなくないか？
レイアースは確かラスボスが自分を倒させるために異世界から戦士呼んで
真相を知らされた一同が呆然としたまま第一部完だったよな
さすがに日曜朝にそこまで重たい話はしないとは思うもののしないとは言いきれないのが恐ろしい
735:名無しより愛をこめて
14/02/20 23:14:04.52 s2n+NAEl0
先代とかじゃね
736:名無しより愛をこめて
14/02/21 09:25:59.35 4XrN9B6X0
今朝からレイアースの再放送が始まったうちの地域にタイムリーな話題だなｗ
737:名無しより愛をこめて
14/02/21 09:26:27.12 LoGsRRwN0
結局デーボスはBってことで落ち着いたのかな。
738:名無しより愛をこめて
14/02/21 10:57:26.21 fbRBhNZEO
>>736
去年からアニマックスでやってて全てBDに入れた俺には死角なし
739:名無しより愛をこめて
14/02/22 00:51:51.57 mwD+N9aE0
>>737
実績だけ見りゃ文句なしのＳだが、その実績を叩きだした理由の大半がオプションの
大地の闇ｗｉｔｈカオスの破壊難易度＆タイムアップ要素の氷結城＆変身封印の闇のメロディという総裏並みの超アイテム依存ボス
本人の戦闘力はＣの上位～Ｂの下位、キャンデリラ＆ラッキューロの裏切りを必須条件にしたのはカオスの自滅
という棚ボタ要素もあり、という面倒くささで語られてないだけだと思う
ラスボスがデーボス軍ならＳとはよく言ったもんだな
740:名無しより愛をこめて
14/02/22 02:01:31.27 5qx3hn5X0
軍にしても戦隊側の士気が高すぎて”余裕でSランク”というほどの絶望は微塵も感じられないのがなぁ
それに政治・采配力じゃなくて個体戦闘力を評価する以上、
（カオス様が開幕半壊させたとはいえ）ほぼ完全な状態で温存された組織の援護があってなお
負けたことになっちゃう……
例年なら奇跡認定余裕だっただろう歌ブーストも、
中盤からこっちバフデバフの応酬だったせいで基本戦術化してしまったし
このスレのルールがことごとくデーボス様泣かせなのよね
741:名無しより愛をこめて
14/02/22 06:12:08.17 ZYAABagZ0
つかスレのルールをどう解釈してるかで意見が割れてる。
俺は難易度だけを考えるならＳだが、歌を歌うのは気づきの問題だけなのを減点してＡかなと思っている。
742:名無しより愛をこめて
14/02/22 07:01:15.50 mwD+N9aE0
「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」という基準が問題
確かに戦隊を十分苦しめてはいる
薄氷を踏むような勝負ではあったから、何が狂ってもキョウリュウジャーは負けていた
しかしその実、攻撃の要は氷結城のタイムアップ、防御の要はバックアップの大地の闇なので本人の能力は死にさえしなければ割とどうでも良かった
勝利条件をクリアするために犠牲が必要なのも、裏切りが無ければ手が足りなかったのも事実だが
大地の闇がそもそも壊しにくい＆カオスがトリンに執着していたが故の自爆によりデーボス様のオプションにカオスが追加、という二つの要素ゆえであり
加点要素ではあるもののデーボス様の戦闘力とは特に何も関係ない
時間稼ぎの要であった闇のメロディが歌の効果で打ち消されたのが直接的な敗因なので
負けた理由にデーボス様の戦闘力が絡んだわけでもない
これだけ本人の能力とは全く関係のない所で勝負が決まっていたボスも珍しい
1300万馬力のギガントブラギオーのブラギオアックスを等身大の片手で止めてるから
例年の戦隊相手なら単純な戦闘力で圧倒できたんだろうが
キョウリュウジャーメインメンバーは生身の時点で人間やめてる強さがあるので
だからと言って等身大戦に勝てるわけでもない辺りも悩ましい
743:名無しより愛をこめて
14/02/22 07:45:24.58 kEwa7Pe20
ほんとラスボスはデーボス軍って感じだよね
キョウリュウジャーはデーボス軍に足止めされて仲間を犠牲にしないとデーボスのところにたどり着けなかったけどそれはデーボスの強さとは関係無いんだよねぇ
744:名無しより愛をこめて
14/02/22 08:36:03.21 QsMzL5Fd0
初登場45話だけ見ると戦闘力もAクラスなんだけどね
触らせもしない高速移動
どのキョウリュウジャーに対しても軽い一撃で倒す攻撃力
ブラギガスの振り下ろす斧の一撃を等身大で有りながら杖で受け止める防御力
この実績のままキングと対面せずに大地の闇消滅と共に消えてたらSだったかもしれん
745:名無しより愛をこめて
14/02/22 10:53:57.61 FO7urrwEP
>>744
攻撃力と防御力は相手を問答無用で弱体化させる特殊能力に依存してた印象強いしなぁ
無論、そういう特殊能力も本人の力だから、ソレ抜きで考えろなんて暴論は言わんが
獣電竜を追い詰めても完全破壊には至れず、戦隊変身不能にしても１人も重傷負わせられずってんだと（頑張ったんは幹部勢）
ラスボスとしての戦闘力ではＡほど高くはできないかと
746:名無しより愛をこめて
14/02/22 15:23:34.36 QsMzL5Fd0
>>745
45話の初登場の時は弱体化してないガチのキョウリュウジャー相手に無双してなかったけ？
747:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:19:18.15 ZYAABagZ0
>>745
議論にあがってない切り口だと、
キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。
更にタイムアップ待ちで確実に勝利できる。殺してしまったらそれこそイレギュラーが起こるかも知れない。
そして戦闘力自体は>>746が書いたとおりどう考えても高い。
最終回でも、トドメをささなかったという結果だけでマイナス評価されているが、
その殺陣の内容はなぜか評価されていない。
あの殺陣、デーボスの圧勝どころの騒ぎじゃないぞ。歯牙にもかけていない。
付け加えるとダイゴは重傷を負っていたと思うぞ。視聴してたならダイゴがかろうじて立ち上がったのは見れたはず。
では何故重傷を負ったのに逆転劇を起こすほどに動けたのか？
そりゃ歌の効果だな。瀕死のウッチーが余波だけで息を吹き返したくらいだ。
メタ視点で見るなら結果として下策だったわけだが。
748:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:22:28.11 ZYAABagZ0
最後の一行はコピペミス
下策だったのはデーボスの遅滞戦術ね。
素直に殺してれば、大地の闇は失っただろうがおそらく勝てていた。
749:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:37:15.05 FlLfX5kcP
デーボスは変に賢くなったのが敗因だな
最終回とかダイゴをネチネチといたぶってるし、本気で殺しにかかってない
謎ビーム以外は肉弾戦という...事前の戦闘では多芸だったのに
暗黒種時代並みにぶち殺すだけを考えたら良かった
750:名無しより愛をこめて
14/02/22 20:19:50.68 Rkd4oXQf0
デーボスの戦闘力はブラギガスの斧を受け止めたり無防備に近い生身のダイゴにビーム直撃しても全くダメージ与えられなかったり
なんか振れ幅が極端すぎてなんとも、ビームの時はなんにも弱体なんてされてないはずだし
751:名無しより愛をこめて
14/02/22 20:41:24.52 SqBqrhFD0
>>749と>>750の生身のダイゴを殺せないは、
＞キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
＞つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。
という解釈でいいんじゃないだろうか。
752:名無しより愛をこめて
14/02/22 21:39:05.34 iVAhebYX0
>>751
そう解釈すると、下手に倒すと世界に拡散するので手に負えない
妖怪大魔王の攻守を入れ替えた逆バージョンだね。
まあ、格付け的になんとも面倒なｗ
753:名無しより愛をこめて
14/02/22 21:58:05.02 QsMzL5Fd0
悪の組織が集まって面倒臭い敵を決めたらダントツでキョウリュウジャーだろうな
「あいつら殺したら霊になって粘着するんだよ」
「霊の癖に物理攻撃で襲ってくるし…」
「しかも後継者決めたら即戦力になって幹部に向かって銃を撃ちやがる」
「まずは下っ端と戦って成長するのが常識だろ」
このカオス様の愚痴を聞かされ続ける集まりになりそう
754:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:05:33.77 FO7urrwEP
>>753
そこはゴーカイジャーやろ
戦隊側の最大戦力の数が段違いだし
755:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:14:36.89 QsMzL5Fd0
>>754
ゴーカイは戦力と言ってもロボはニンジャマン以外全部破壊できたし
皇帝が前に出て来なければゴーカイジャーに勝ち目がなかったくらい追い込まれた
戦力さえ揃えれば倒せるのがゴーカイジャーだったでしょ
キョウリュウは倒してもスピリットになるだけだから戦いで倒すのは無理なんじゃないかな
精神的に追い詰めて自殺に追い込むかとりあえず寿命を待つかしないと戦力が減らせない
悪の組織にとって面倒臭い存在なのだ
756:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:17:46.86 mwD+N9aE0
>>751
そもそも生身のダイゴの耐久力が人外の領域ってのもありそうな気はする
757:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:34:36.08 FO7urrwEP
>>755
そういう「戦力揃えれば～」って話なら、スピリットも普通にどうにかできるんでね？
スピリット組は偽トリンにフルボッコにされた後で消耗して一定期間活動不能になってたし
死人だろうがホイホイ蘇る敵的にはめ面倒くさい奴ならゴーカイジャーに出たレジェンド組にも数名おるで
758:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:44:35.53 QsMzL5Fd0
>>757
数名でしょ
キョウリュウジャーは戦って死んだ者はスピリットになるだから面倒臭さが段違い
活動停止にできても殲滅はできない
それにスピリットがダメでも後継者を連れて来られたらこれまた面倒臭い
倒したらスピリットになって粘着される
しかもスピリット増やし過ぎるとトリンがスピリットになるまでもなく大地の闇が人海戦術で潰される
759:名無しより愛をこめて
14/02/23 00:05:31.69 9dHhmO2uP
>>758
代理人や後継者用意できるタイプのは過去の戦隊にも結構あった訳ですが
ていうか、それこそ何代も続いてて過去にも戦隊として活躍してたとこもあるんだから
トリン自身は人類誕生前から活動してるのにやっと15人前後ってのはむしろ集まり悪い方でね？
760:名無しより愛をこめて
14/02/23 00:26:59.26 xkyknxKd0
集まりの悪い戦隊ってそういう意味だったのか…
761:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:40:13.13 B6WmVUZ/0
生まれてないものを仮定してまで熱く語るとか本当キョウリュウジャーはマトモに語れないな
これからはどんな戦隊でもこのパターンで強くしまくるか
例：芋長の羊羹を腐らせて大量所持して毎回食わせていればカーレンジャー最強
762:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:46:51.42 fdOU0SlY0
キョウリュウジャーはドクターや弥生のお陰で装備と獣電池量産出来たからこそメンバーも大量に増やせたのも有る
763:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:47:10.36 4QlGmWKk0
面倒臭いってニュアンスが伝わらずに何故か最強議論と勘違いされたのが残念ですね
764:名無しより愛をこめて
14/02/23 02:02:37.28 SHLbOUgj0
>>761
芋羊羹ってエグゾス以外に通用するのか？
765:名無しより愛をこめて
14/02/23 04:47:45.96 uJUXr9T70
そもそもどうやって食わせるんだろう。
エグゾスみたいにドサマギ狙うのは普通無理だよね。
ボーゾックを羽交い締めにでもして無理矢理口に突っ込むのだろうか。
766:名無しより愛をこめて
14/02/23 09:19:15.10 2XN+1DvpO
腐った芋羊羮はボーゾックには腹痛レベルだから
おとなしくコンビニの芋羊羮食べさせて縮ませてプチプチすればいい