14/02/11 19:40:16.53 17w9ApYI0
>>449
個人の強さはC 殺しにくいからB
451:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:41:31.11 7hrR/Est0
やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？
452:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:00.65 8OfBqP1o0
>>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。
最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。
453:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:10.09 qWMU69fk0
>>450
つまり「Ｂ」なんだね。
454:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:48:44.68 8OfBqP1o0
>>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。
Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。
過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。
だからE。過大に見積もってもD。
455:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:49:13.72 ybK3iujK0
Aやるにはあまりに戦闘力が低いしCには条件が面倒くさいしB辺りが妥当なところなんじゃね
456:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:40.62 RRJOwaBu0
複数の審査員による審査とかでよくある方式
「点数の最大・最小値を省いてその平均を取る」で考えると
最大値のＡ（もしくはＳ）を主張するD:8OfBqP1o0と
最小値のＥ（過大に見積もってＤ）を主張するD:8OfBqP1o0の意見を省いて
その平均を取ってＢでちょうどいいな
457:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:58.03 qWMU69fk0
>>455
そうだね。。デーボス様は「Ｂ」が妥当だね。
458:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:56:05.30 qWMU69fk0
>>456
まあ、大体、論点は出そろって、結論も妥当なところに落ち着いたようだね。
デーボスは「Ｂ」
------------------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
459:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:58:53.75 WKC67kQh0
で、結局ボスのパーツがボス以外の自我持ちの場合はどう切り離せばいいのか問題は解決したの？
460:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:01:44.17 qWMU69fk0
>>459
問題になってたっけ？ 自我持っているならそれは別の存在なんだから、ボスとは関係ないでしょ。
461:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:04:43.18 RRJOwaBu0
というか、答えは書いてあったんだな
Ａ（「単独で」戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
カオスという駒がなくては無理だった。
Ｂ（必殺技だけだと厳しい）
歌により援護がなくては倒せなかった。
Ｃ（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
歌による援護がなくては倒せなかった。
まさにＢ。
462:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:00.93 WKC67kQh0
>>460
いや、問題の本質はそこでしょ
大地の闇に行ったカオスは大地の闇の防御パーツになっちゃってるんだから
自我持ってます、でもボスと一蓮托生です、やろうと思えば別行動できますっていう
自動操縦型パーツを別の存在で切り捨てていいのかという話
同様にボスのパーツだったサンヨは結局無限龍のワンパーツになって処理されちゃったし
ミケラ＆ヴォッファという自我持ちのアタックパーツを持ってたデズモヴォーラは
そもそもラスボスじゃないから議論されなかったけどね
463:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:16.02 8OfBqP1o0
結局、変身封じは過小評価。大地の闇はつぶされて当然。
デーボス自身の能力をここまで除外して何を評価するのやら。
あとはタイムリミットを踏みにじればパーフェクトですな。
タイムリミットって言ってたから勘違いされてるのかもしれないが、
あれは発動に50時間かかるデーボスの必殺技だからな？
地球上の全生物抹殺だというのに攻撃力が無いとかありえないから。
直接の殴り合いで少々劣るというだけだ。それも対キョウリュウジャーに最適化したからだろ。
実際変身解除前提なんだから、対生身で考えるなら圧勝出来る能力は余裕で有してるのに。
対恐竜モードの時はわかりやすく圧倒出来てたけど。
変身したキョウリュウジャーvs対恐竜特化デーボス
変身できないキョウリュウジャーvs対キョウリュウジャー特化デーボス
どっちがキョウリュウジャーにとって辛かったのだろうな？
464:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:52.01 H9Nuskr8P
>>460
だな、カオスはラスボスとは別
ただ、デーボス倒す条件の一つになった大地の闇は自我が無いから
アレを倒すために死んだトリンは、ラスボス倒す条件のための犠牲といえる
465:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:07:54.25 0PVhEhTx0
それ言ったらデーボス軍全てデーボス細胞からできてんだから
当たり前だがそんなん考慮入れられない
だのにどいつもこいつも裏切るし
エヴォリアンだって同じだ
デーボスはBとしても、デーボス軍はDかCのしょっぱい組織
466:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:50.88 qWMU69fk0
>>461
結論はもう出たね。デーボスは「Ｂ」
このスレでのラスボスの強さの基準は「Ｃ」だから、まあ、デーボス様は評価されている部類に入るよね。
さて、シャドーラインの闇の皇帝はどうなるかな？ ラスボスになれるだろうか…
467:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:58.61 sKx8MnME0
>>447
美琴の件は劇場版で元々美琴の歌に力が有るのが分かっていたし
祈り歌で全ての障害を撃破したのも有るね
それにトリンの復活にも祈り歌歌っているし
そういやそのDが復活した回でキョウリュウジャー同士のブレイブが共鳴してより強い物になるのに気づいたのだっけ
468:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:11:06.74 WKC67kQh0
>>465
大地の闇自体が「倒れたデーボモンスターを回収して使役する」アイテムなのに
その使役してるモンスターは都合よく考慮外ってのは過小評価もいい所だと思うんだがな
単に倒れたモンスターは回収されるだけならトリンが死ぬ必要さらさらないしね
469:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:13:37.29 NbEl0teQP
どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
どうだろう
470:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:14:15.56 WKC67kQh0
>>469
そんな設定あったっけ？
471:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:15:19.17 RRJOwaBu0
＞＞４６８
使役する、とか書いてるけど
要するに再利用でしょ？
再生怪人がバージョンアップもせずに出てくるのを戦力としてとらえるのもどうかと思うが
472:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:16:38.00 qWMU69fk0
>>469
｜どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
同じ創造主から作り出されたっていう根拠がないなぁ。否定する根拠もないけど
どっちにしたところで、デーボスより強くはないよね。＞ボルドス
473:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:03.54 5Jx1GG2N0
>>471デーボスのパワーでパワーアップは出来るよ
デーボヒョーガッキは復活時にずいぶん強くなってた
怪人に対するパワー供給は大地の闇自体とはあんま関係ないけどね
あと、パワー供給無くなっても、怪人は別に生きていけるし・・
474:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:54.96 5Jx1GG2N0
ボルドスはライデンキョウリュウジンでも対抗可能な時点で
バクレツに負けた恐竜時代デーボス以下じゃないかな
475:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:59.59 WKC67kQh0
>>471
戦力かどうかは推測じゃなくて実際の描写に委ねるべきじゃないの？
ボスのアイテムで死んだモンスターは使役できます、
そこらの雑魚モンスターは単に時間稼ぎでしたがカオスだけは違いました、それだけの話だと思うんだけど
476:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:18:13.65 sKx8MnME0
>>470
カオスがデーボスと同じ宇宙の戦神とは言ってたね
ボルドスも部下が仕事しすぎで倒されるときは恐竜戦隊3ロボ＋タテガミライオーの同時攻撃だった
ただスーパー戦隊獣電池の力を借りているわけだけれど
477:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:13.66 NbEl0teQP
いやなんかカオスが打算とか関係なく
ボルドスに対してはえらく協力的だったので
普通だったらお互い利用しよくと悪の組織の連合に
見られる駆け引きがみられなかったから
部外者のエンター達は別の思惑（メサイアカードで）
があったようにも思えたが
478:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:21.21 WKC67kQh0
>>476
そうだったのか…似てねぇな…
479:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:23:52.63 qWMU69fk0
宇宙の戦神が「デーボスの創造主」の被造物カテゴリーかどうかは定義されていないからなぁ。
根拠としては貧弱じゃない？
480:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:25:00.04 /+27rdfP0
デーボスは個人戦績はC以下で総合的倒しにくさがSクラスと言うこのスレのルールでは面倒臭い存在なのだ
481:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:27:19.70 bTAftQpd0
見た目で判断するなら直近にカオスとトリンというすごく似てない兄弟の例があったじゃない。
カオスは忠臣オブ忠臣で、トリンが鳥反逆者というのも面白いところだけど。
482:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:29:31.48 ybK3iujK0
その辺は創造主が出た辺りで明かされそうな気がする
483:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:33:59.43 NbEl0teQP
>>479
ふつうだったら同じ地球の破壊を目指す目的は共通とはいえ
後からのこのこやってきたボルドスに
創造主から与えられた使命である惑星の破壊を横取りされるのは
デーボス軍にとってはあまり良い気がしない気がするんだよね
それにもしかすると地球と一緒に攻撃される恐れもあるし
それなのにカオス達も、ボルドスの使徒たちも仕事仲間のように
打ち解けた会話をしていたのが不可解で
484:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:15.03 qWMU69fk0
>>480
で、結論として総合評価は「Ｂ」ってことで。
-------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
485:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:34.24 WKC67kQh0
>>480
なんかログ見る限り必死にＢでケリつけようとしてる人が居るみたいね
合間取って終わりにする流れなの？
486:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:44.21 jJf9A4Fe0
仮にボルドスが創造主の部下だった場合、カオスはその辺の事情まで知っててあそこまでデーボスに忠義を尽くしてたのかな？
デーボスも自分の本能や欲望で行動してたんだったら「一億年も執拗にスゲー！」って思うけど、
それが上司の指示となると惑星ひとつ攻略すんのにめちゃくちゃ時間かかってるだけの無能に見えてくる
487:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:36:56.65 WKC67kQh0
>>486
宇宙レベルでの一億年って数か月～半年とかそこらのレベルよ
十万年でも今日明日中には、って時間感覚だし
488:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:37:56.55 8OfBqP1o0
なんで仕切りたがってるのやら。
……まあ多数決で決めるスレに成り下がったというならB結論で良いけどさ。
489:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:39:34.37 rxei907g0
デーボス自身は恐竜を滅亡させる引換えにずっと凍ってたんだから
そこを責めることはあるまい
490:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:42:06.19 8OfBqP1o0
>>487
たかだが1億年程度小競り合いしていたら、
たったの1年でデーボス軍を凌駕する戦隊が生まれて滅ぼされたでござる。
時間感覚的には一瞬過ぎて何が何やらって感じなのだろうなあｗ
そんな時間感覚のデーボスが
蝶人化という戦隊に対しての最適化をわずか数週間で達成というのがまたすごい
491:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:16.29 UlrkV+EF0
今回のデーボスは最終回で割と残念な設定がいくつか付与されたけど、
全ての感情をきちんと理解した本当に恐ろしい存在にしたり、
逆に最後の最後で和解というルートに話を持っていく事も出来たんだよな
そう考えると、幹部達が魅力ありすぎたせいで損な役回りを
押し付けられた感はある
492:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:32.67 NbEl0teQP
楽の感情を取り込まなかったのは失敗だったかもね
人間の本質を理解するには楽の感情も必要だったろうに
493:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:56:35.60 WKC67kQh0
カオスが3つしか顔を持ってなかったのがフラグだったのかもね
後、愛の感情もあってよかったのかもとは思う
中国五行なら喜怒哀楽怨で終わりだが西洋六属性なら喜怒哀楽愛憎だし
愛の戦騎は存在自体が裏切りフラグになりそうだがｗｗｗ
494:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:57:05.44 qWMU69fk0
>>492
仮に楽の感情を取り込んだら、どうなったんだろうね。
滅ぼすのを楽しむ、すげー始末が悪いサディスティックな性格になったとか？
495:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:59:43.78 /+27rdfP0
>>485
この数日だけで決着付けようとしてる人は早漏過ぎると思うわ
次のボスが倒されるまで1年もあるし規制で書き込めない人やまだ見てない人もいるんだから
決着なんて半年後くらいでいいのにな
496:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:00:43.77 bTAftQpd0
楽デーボス「あーかったりーなー、楽に生命滅ぼせねーかなー」 てなことになっていたかも！？
497:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:01:03.10 5Jx1GG2N0
てっきりトリンが愛の戦騎ってオチかと思ってたら
魔剣神官というなにが任務なのかよくわからない役職だったでござる
愛と言えばディーさんの徹頭徹尾ストーカーっぷりに
獰猛というよりは愛を感じるのである
498:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:02:26.02 /+27rdfP0
>>494
人は欲望のまま地球を汚し滅びに向かってる
人間の為に地球をもっと汚すでおじゃる
499:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:21.80 WKC67kQh0
>>495
それは間違いないね
個人的には>>462＆>>468辺りの意見に
納得いく答が返ってこないかなと思ってるんだけどね
多分ここは今後同様のことが起こるたびにネックになってくるだろうし
一例を挙げれば、ブラジラがダークヘッダーを最終戦前に使い捨ててなかったら、
ダークヘッダーは自我持ちでブラジラのパーツ扱いだった訳だし揉めたと思う
500:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:44.58 NbEl0teQP
>>496
ウルトラ怪獣のヤメタランスのような戦隊や人類を怠け者にする攻撃を
獲得できたかも
501:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:46.14 qWMU69fk0
>>495
新たな論点があるなら、あらためて提案すればいいんでね？
既存のものに関してはただの繰り返しになると思うけど
それでよければ続けてください。
502:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:06:41.94 5Jx1GG2N0
>>463終末時計がデーボスの能力だって事を否定してる奴は別にいないんじゃね
あと、個人的には別人格を持ったカオスと軍をデーボスの能力だっていうのはダメだけど
デーボスの身体の一部である氷結城そのものはデーボスの戦力としてカウントしても問題無いと思う
時計自体は大地の闇破壊前にデーボス倒した時、時計がどうなるかわからないので考察しづらいって事と
発動成功したことが無い能力なので、どんだけの効果を発揮できるかも考察しづらいって事と
意外とタイムリミット迫ってなかったよね、と
まあ地味にめんどくさい
503:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:08:28.69 /+27rdfP0
>>501
続けるから心配しないで良いよ
504:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:10:13.06 5Jx1GG2N0
デーボスをAに上げるには「倒しにくい」だけじゃなくて
「戦隊の最大戦力をパワーで圧倒する」という要素も必要だろう
他のAはみんな最大戦力かそれに次ぐクラスの大戦力を圧倒してるが
デーボスは等身大戦では12人中六人
巨大戦では五台中一台
半分以下しか相手にしてない
505:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:01.27 8OfBqP1o0
>>494
感情ってのは結局他者が居ないと成り立たないからねえ。
楽までも取り込んでたら目的が殲滅じゃなくて侵略になったかもしれない。
共存共栄を言い出したりとか。もちろん支配者として上から目線だと思うが。
というか結局喜怒哀楽全部離反だからなあｗ
感情全部とりこんだらデーボス自身が創造主の考えから外れる可能性がある。
506:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:13.67 WKC67kQh0
>>502
発動したら終わり系のスキルは劇中設定流用でいいんじゃないの？
ギガブレインウェーブじゃあるまいし、どうせ発動する訳ない
単にあのタイミングで大地の闇とデーボスを潰せなきゃ不味かった程度の認識でいいと思う
507:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:13:50.15 qWMU69fk0
で、>>499に関しては、個人的にはカオスはデーボスと別存在であって、防御パーツとは思わない。
だから今後の議論では問題にならないし、ネックにもならない。
で、君は同一の存在と認識しているので考慮に入れるべきと言っているんだね。
…認識が違うから水掛け論にしかならんのじゃないかな。
>>465を読んで納得できないなら、何を言われても納得できないだろうね。
508:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:14:53.74 NbEl0teQP
>>505
結局デーボスに従った感情は恨みだけなんだよね
エンドルフはもちろんカオスも、アイスロンドやキルボレロも
恨みの要素が入っていたようにも思うし
509:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:15:42.55 /+27rdfP0
地球が滅ぶってどの程度だったんだろう？
氷河期の様に多くの種が絶滅する程だったのか
幽魔が目指した地球が腐り生物が生存できない世界にする事だったのか
地球そのものが消滅する事だったのか
510:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:55.54 NbEl0teQP
>>509
前の惑星が出てきたけど抉られていたような感じだったね
511:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:57.63 qWMU69fk0
>>509
前の昆虫惑星が小惑星群になったことを考えても、地球そのものの破壊だろうね。
在住生命体の絶滅の前後は問わず。
512:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:24.78 ybK3iujK0
>>508
エンドルフも優遇されてたからあれだったがもしドゴルドと立場が逆で冷遇されてたら私怨でラディゲしそうだしなぁ…
513:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:57.15 WKC67kQh0
>>507
いや、ダンテツに倒される前のカオスはきちんと別物だったと思ってるよ？
倒された後はボスのパーツの能力で使役される手駒になってるから区分は無理じゃね？って話な訳で
>>468でもそういってるし、デズモヴォーラを例に挙げてるのもそれが理由なんだけど
あの時点のカオスを大地の闇、つまりボスの能力で使役される自我持ちパーツでない、というなら
大地の闇の設定上あのカオスを取り込めない必要があるからそのソースが欲しい、それだけの話なんだぜ
514:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:19:03.41 rxei907g0
>>509
地球そのものが消滅するならそう言うだろうから
地球上の全生命が文字通り滅亡してたんじゃないかな、おそらく
515:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:21.07 /+27rdfP0
>>510>>511
デーボス様、本気出したら凄いんだな
呼び捨てにしてスマンかった
516:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:55.99 WKC67kQh0
>>515
ま、まぁ、元のサイズ分からんし…
517:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:21.43 NbEl0teQP
見た感じ氷結城を増幅スピーカーとして滅びのメロディと地球を
共鳴させ続け、破壊する仕組みに見えたな
518:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:42.70 rLZDPijR0
>>512
「ラディゲする」っておいw
>>504
俺もデーボスがAになるには彼個人の実力がドカンと発揮される機会がもっと必要だったと思うな。
ありえない仮定だけど、ラストが1時間SPでもっと最終決戦を掘り下げていたら。
519:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:30:05.10 WKC67kQh0
「最終決戦時に戦隊を苦しめたかどうか」で評価するのに攻防力しか見ないってのもどうかと思うけどな
戦闘力自体は単なる一要素でしょ、ネオクライシスの評価とか見る限りは
520:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:41:38.54 bTAftQpd0
>>518
キョウリュウジャーたちが善戦するも、超十獣電ブレイブフィニッシュでも仕留められず
デーボス自身から蝶の羽根の形をした邪悪なオーラ・破滅のメロディが噴き出し惑星規模の破壊が始まる…
地球各地で災害が起こり苦しみだす人々や動物たち。それを見て邪悪なオーラを放ちつつ高笑うデーボス。
しかし滅ぼされようとするなかでも戦士たちは諦めず地球のメロディを口ずさむ。
地球のメロディは全ての命を繋ぎ、滅びのメロディを超える大きな力となりデーボスを討ち滅ぼすのであった…
みたい的な感じ？ こういうのを見たかったというだけなんだがー
521:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:44:49.93 d6Ud0B8X0
>>513
単純に有能な最高幹部ってだけじゃね＞カオス
522:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:48:13.47 WKC67kQh0
>>520
かっこいいねぇ
百獣アニマルハートを思い出す
>>521
だからソースくれってば
大地の闇の設定から見てカオスだけを特別扱いする理由があるなら
伏線凄いなぁってことでもっかい見直してくるから
523:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:56:50.46 jq9KeiB+0
A以上の奴らは初登場やパワーアップ直後の補正が無くても尚強いんだよな、例外もあるけど
デーボス様個人にはそこが足りなかった
524:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:58:56.88 RRJOwaBu0
>>523
そういう考え方もアリだね
他のA級ボスと比肩するほどか？という判断基準
525:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:00:22.29 XcM0ZxRQ0
>>493
憎しみは多分、ボルドスの事でも有るのだと思う
ボルドスが宇宙大恐竜になったの恐竜戦隊に倒されたボス達の怨念吸収したからで
多分その影響で生み出した幹部がネオグリフォーザーとネオガイルトン
デーボス様もボルドスも吸収した物で姿が変わるボス何だよね
526:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:02:21.59 8OfBqP1o0
いい加減変身無効能力を強さに含めないのはやめないか。
含めない考察は別にかまわないけど、考察に実効性持たせたいなら含めない理由を挙げてくれよ。
527:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:03:29.01 WKC67kQh0
>>524
否定はしないけど、それって単なる印象論にならない？
ボスの能力や戦隊の能力なんて千差万別なのに、
「戦隊の能力は兎も角一様と見做す」以外の基準を設けちゃうってのは凄いダブスタになっちゃうと思うんだけど
528:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:17.18 5Jx1GG2N0
>>526
変身解除能力自体は彼の戦力として認められてるよ
解除したところでとどめを刺す能力に欠けてるのと
メロディ返しという対抗手段があるので
結局のところ、解除能力の有効性が今一なだけ
529:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:23.82 RRJOwaBu0
>>527
そうだね
あくまで考え方のひとつってだけよ いろんな角度から考えましょうってだけ
530:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:06:02.40 qWMU69fk0
>>526
いや、皆、変身無効能力/解除能力を考慮しているよ。
>>172とかね。
その上で、評価は「Ｂ」。
531:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:07:08.24 WKC67kQh0
>>529
や、劇中設定が正にしとかないと「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」にしかならないでしょ
印象論を許容するのは議論の前提として間違ってると思うよ、悪いけど
532:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:08:05.41 5Jx1GG2N0
>>527
巨大戦力相手として五台のロボ全てを相手に勝つ、かせめてオールギカント破るかしてれば
武力の強さとして文句なしにAいけるんだが
もしくは等身大時に10人相手にして勝つか、カーニバルをパワーでねじ伏せるか
自身の戦闘力でレンジャーの一人ぐらい始末するか
533:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:07.49 d6Ud0B8X0
>>522
そのパーツを増やしたのがダンテツだからじゃね
534:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:37.38 qDR5dcUH0
>>494
鞄にファングッズを詰め込んでラブたっちを嬉々として観にゆくデーボス様……
535:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:19:36.49 8OfBqP1o0
>>532
逆に聞くけどデーボスが１０人相手に勝てそうにない理由ってなにかあります？
実績として変身後の６人を圧倒できるのに変身前の１０人に勝てない理由って？
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これは荒唐無稽な仮定でも無いでしょう。
仮説にすぎませんが、デーボスは戦隊の最大戦力に負けないだろう根拠にはなるのでは？
536:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:20:58.84 WKC67kQh0
>>532
武力の高さでＡは無理でもオプションの加点で行けると思うけどな
基本能力はデーボスカオス時に披露した戦隊のメインメンバー撃破と
最終決戦時に必要だったマキシマムキング＆5人のメロディによるバフデバフで敗北だから
スペシャル技＆メインメンバーはどのみち必須でＣの上かＢの下
変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
後はオプションで氷結城のタイムアップ持ちなので増援とか取れる手が消えてプラス、
地獄破壊のためにトリン＆鉄斎＆ラミレスの犠牲必須でプラス、
特に>>468が否定されないならカオスがオプションにつくからキャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須で更にプラス
戦隊メンバーの3/14を削り、裏切りを2人出さなければ勝利条件がクリアできないので実績的にはＳランク相当
カオスが首尾よく死んでくれるかどうかは問題になるにしても、それ込みで実績のみでＡは通るでしょ
大地の闇に落ちたカオスが大地の闇から独立している理由があれば裏切りは要らないからＢの上だろうけど
537:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:23:45.61 qWMU69fk0
>>535-536
Ａになったかもしれないが、実際、放送されている内容では実績として「Ｂ」と評価するってことだと思うよ。
デーボス様が油断してＢの力しか出せずにやられたか、キュウリュジャーの善戦でＢに抑え込んだかはわからんけど。
538:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:25:10.39 8OfBqP1o0
歌で弱体化したときに良いところがなかったから弱い？それじゃ話になりません。
生身を殺しきれなかったから強くない？終始圧倒していたのに？攻撃力不足 だけ はともかく強いのは明白でしょう
>172も言っていた生身を倒せないなら決定力不足も、タイムアップで地球ごと滅ぼせるのに腕力の無さだけをことさら問題視する意味ありますか？
以上既出の俺意見を３行でまとめ。
539:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:28:10.26 WKC67kQh0
>>533
それはダンテツのミス扱いにすべきなのかね？
>>537
結果としてＢになるかはともかく、Ｂにしたい前提で延々と話されても困るんだけど
エンターと一緒にしたいみたいだけど、オプションの質がそもそも違う訳だしアイツ裏切りは要らないでしょ
540:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:04.65 qWMU69fk0
>>539
Ｂとなる結果はさんざん既出なんでこちらも続けるつもりはないよ。
ただもう一回繰り返すとするなら、
エンターと評価が一緒なのは、攻略難易度が同じだから。各戦隊の強さを同程度と見なすならそれで評価すべきだから。
エンターの強さ＝デーボスの強さというわけじゃない。
541:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:29.70 d6Ud0B8X0
変身できない戦隊に負けるかもしれないと思って自殺したんだなカオス
542:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:34:50.25 8OfBqP1o0
>>541
そりゃトリンの強さを誰よりも知ってるのはカオスだろうし。
地獄荒らしに気づいた時点でそりゃヤバいと思うだろう。
543:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:35:39.15 d6Ud0B8X0
>>542
デーボスがだぞ＞負ける
544:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:38:18.68 8OfBqP1o0
>>536
＞変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
実はそこまで強くないよ。
３人がかりでキルボレロにとどめをさせず、というか負けかけて。
エンドルフは倒せたが、決定的すぎるドゴルドの裏切りがあってこそで、しかもドゴルド死亡ウッチー半死亡。
これらの映像としての実績があるからこそ、変身解除は決定的な能力だったと俺は主張する。
545:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:39:35.88 x7x1zuTa0
大地の闇を守るためにカオスがやってきたけど、それを滅ぼすためにカオスを倒す必要は無いよね。
たとえカオス自体を倒せなくても、どうにか出し抜いて大黒柱だけを壊せればいいんだから。
だから、カオスに勝てないのと、大地の闇を滅ぼせないのは、別に考えていいと思う。
デーボスは歌の力で弱体化してから倒されたんだけど、滅ぼしたのは10本の充電池に込められた力。
たった一発ではあるけれど、これはジュウレンジャーの全ての力と扱ってもいいように思う。
ただ、デーボスが万全の状態なら通じなかったのか、変身しないと撃てなかったのはには疑念がある。
歌無しで、生身で、それでもどうにか気合いで撃ち込めれば、それで勝てたんじゃないの？ という部分がある。
そしてやっぱり、変身解除した後に倒しきれない攻撃力の弱さは引っかかる。
大地の闇を滅ぼすために犠牲が必要、それも10+2人のうち2人もいればいいのでは。
それさえなんとかしてあれば普通に必殺技で倒したのと変わらない印象かなあ。
546:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:41:50.30 WKC67kQh0
>>540
攻略難易度が同じじゃないでしょ
わざとやられて大地の闇に取り込まれたカオスは俺が見てない新設定が無い限りは
大地の闇の一部なんだから死んだ時点でデーボスのパーツ
この時点でキャンデリラが来ない限りキョウリュウジャーは確定敗北
実績的には裏切り必須で死者出してるんだからＳに手が届いてもおかしくない
カオスがわざとやられたことをマイナス評価するかどうか、というならまだわかるけど
547:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:43:01.12 qWMU69fk0
>>545
ごめん。「普通に必殺技で倒したのと変わらない」というのだけはちょっと納得いかん
548:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:44:13.50 bTAftQpd0
戦隊を弱らせた後は、嬲るのは部下任せで自身は玉座でふんぞり返っている。
という言い方だとものすごく悪の親玉っぽい響きだ。強さとか抜きにして実に悪らしい。
>>542
トリンたちの策略にまんまとハマったことに憤り、直接トリン決着をつけるために地獄に落ちた。と書くと燃える。
549:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:46:17.58 WKC67kQh0
>>545
あのメンバーと、氷結城のタイムリミットがある中でカオスを出し抜けたかどうかを問題にするなら
一年間の実績から言ってカオスの弱体化が必要になるけど、そんな描写はなかったぜ
それは大地の闇とカオスを別に考える決定的な理由ではないと思うんだが
550:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:49:28.75 qWMU69fk0
>>546
それを言ったらメサイアカードで二重にバックアップとってあるのを封じられたエンターも同じだけど。
君の言い方で言うと、エンターのパーツ（正確に言うとメサイアのパーツがエンターなんだが）
この時点で陣が…（ry
…同じじゃん。「B」だよ。
551:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:51:21.20 ZZP4y9dk0
>>569
＞そんな描写はなかったぜ
弱体化してるかは知らんけど、「この歌は…！」ってうろたえてなかったっけ＞カオス
552:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:52:28.07 WKC67kQh0
>>544
流石にエンドルフキルボレロはデーボスのパーツではないと思うんだぜ
そりゃデーボス軍ＶＳキョウリュウジャーなら文句なし掛け値なしに重要な能力だったと思うけどな
変身できないキングがデーボスに勝つのは流石に無理だろうし、加点要素で無いとは思わないが
地球のメロディを他のメンバーが歌った時点で無力化されるので
少なくとも対デーボスにおいてあの能力が決定打だったのかと言われると疑問が残る、という意見
553:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:54:26.81 WKC67kQh0
>>550
デーボス側には部下の裏切りが必須だったが、
エンター側に裏切り要素は不要だったのでは？と言ってるだけなんだけど
陣かヒロムをエンターのパーツ扱いと見做すってこと？
554:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:58:57.40 qWMU69fk0
>>553
君の理屈だとそういうことになるよな？
ただ陣とヒロムはエンターのパーツそのものじゃなくて、「エンターのパーツが含まれている」から
エンターを倒すためにはそれを除去することが必要だってことだけど。
これ、本編中の描写からそういう認識解釈で間違っていないよね。
555:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:02:02.68 WKC67kQh0
>>554
うん、こっちはその理屈のつもりだぜ
それを踏まえて、
エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいいが
デーボスのパーツを処理するためにはトリンとラミレスと鉄斎を犠牲にしてキャンデリラとラッキューロを裏切らせなければならないので
同一の難易度として評価するのはおかしくないか？と言っているだけの話
556:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:04:27.45 l/I+ruUa0
カオスいなきゃ3人で余裕だろうしそもそもカオスも大地のメロディでもろ弱体食らってたから
キャンデリラなしでもいけるんじゃねーの感が否めない
557:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:05:03.33 6vQZ9B8bO
蝶絶神は聖闘士星矢の神で言ってたらアテナ・ハーデス・ポセイドン・タナトス・ヒュプノスより下、神に近いシャカと同レベルかもしれないな。
558:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:06:03.94 nORNAWuW0
等身大のいつでも作り出せる最強必殺技（奇跡不要）で倒されたんだからデーボス自体はC
ギガントキョウリュウジンの最強必殺技も受けてないし
559:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:07:17.86 /+27rdfP0
カオスについてはカオスじゃなくて大地の闇をデーボスの一部として考えるかの方が重要だと思う
認めるならカオスも含めて大地の闇と言うシステムが戦隊を苦しめた事になる
認めないならデーボスの実績は極限られた部分でしか語れなくなる
560:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.02 WKC67kQh0
>>559
流石に勝利条件に絡む自身のバックアップシステムを切っちゃうのはダメじゃね？
自我がある訳でもないしなぁ
561:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.05 8OfBqP1o0
>>552
いや、>>544はあくまでキョウリュウジャーの戦力がどう描写されていたかの具体例を提示しただけだ。
キョウリュウジャー総攻撃とやらではデーボスに勝ち目が無かったという意見の補強だよ。
デーボスのパーツ議論とは関係ない話だよ。
歌の効果が高すぎた印象に引きずられていないだろうか。
歌以外で勝ち目が無い時点で間違いなく決定打だろうに。
決定打がひっくり返されたからまさかで負けたんだよデーボスは。
そして土壇場まで歌うことを思いつかないのがキョウリュウジャー。
最初から歌ってれば楽勝だったのでは？は意味が無いたらればだよ。
歌えない/歌わない理由は無いのに歌わなかったのが映像としての実績なんだから。
それがキョウリュウジャーの能力の限界だったということだよ。
最初から歌ってれば一般怪人と大差ないからEかD、という形で議論が終わるならそれはそれで面白いｗ
562:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:32.04 5Jx1GG2N0
>>535
最初にデーボスが勝てたのはデーボスの手の内が見えないうちに奇襲気味で勝てたから
人数に余裕があれば、それだけ手のうち晒してデーボスが逆転される芽が出る
みたいな仮説もいくらでも可能
やってないことを仮説とか言い出したらきりがないよ
563:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:58.96 9fG2pRwI0
自分も>>556と同じ
ダンテツがカオスを抑えるなり弱体化後に叩くなり裏切りなしでも何とかなりそう感が強い
ゴーバスは陣の犠牲が唯一解で何度やってもあの流れになるだろうけど
キョウリュウは仕切り直して再戦したときに裏切りなしでも勝てる目はありそう
564:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:11:32.94 WKC67kQh0
>>563
そこまで行くと仮説にしかならなくないか？
なんとかなるなるってアラタじゃないんだぜ
565:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:12:15.73 5Jx1GG2N0
>>561土壇場で思いついたこと自体がたらればいらないだろー
やろうと思えばそもそも最初からできたってのは大問題
気付くのがもっと早かった可能性だっていくらでもあるわけで
黒十字総統がSじゃなくてAなのは
「カシオペアハリケーンはやろうと思えばいつでも出来るから」という理由だぜ
566:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:14:46.55 5Jx1GG2N0
大地の闇の破壊は本編のキャンデリラルート以外にも
1.ダンテツがカオスの足止めに終始して倒さない
2.ウッチーが死んでスピリットになる
3.カオス放置して三人で大黒柱を折る
4.地上のキャンデリラを守るためにアイガロンが助けに来る
色々展開のしようはあったような気がする
567:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:16.90 /+27rdfP0
>>563
何度やっても忠臣のカオスは大地の闇に行くんじゃないかな
キョウリュウジャー側と違って死ねば行けるんだから自殺でも問題無いし
結局裏切り無しでは無理
568:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:17.28 qWMU69fk0
>>555
ああ、そういう理屈なら。
「エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいい」
「デーボスのパーツを処理するためにはトリン（とラミレスと鉄斎）を犠牲にして」で、同じだね。
その上で、キャンデリラとラッキューロが裏切ったのと、カオスがあえて死んで柱を守りに行ったのは、言い方はおかしいけど相殺することで
それはキュウリュウジャーの行動とデーボスの能力とは関係ないと思う。
カオスが柱の守りに行ったのも、キャンデリラとラッキューロがそれを阻止しにいったのは、彼らの自由意思と行動であってこのスレの範疇ではないと思うよ。
カオスはデーボス軍の一員として、その責任を全うしに行ったのはまあ、あっぱれなことだけど。
…だんだんあさってな方向に行っていると思うのだけど。
569:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:53.79 8OfBqP1o0
>>562
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これを明確に崩せないなら俺の論は崩れないですよ？
レッド以外の生身での戦闘実績は>>544。戦鬼ですら全然勝てないのにデーボスに勝てる目なんてありません。
勝てる可能性が有る無しでいうなら 有り だとは思いますが、それは０%でないという意味でしかないです。
570:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:16:21.66 XcM0ZxRQ0
歌えば何とかなると必ずそうなるわけではない
Dによって洗脳された美琴をキングが歌って解放させようとしてるが失敗してる
571:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:18:22.69 bTAftQpd0
>>565
黒十字総統は黒十字城への特攻でマシンを犠牲にした分も加味されてなかったっけ？
キョウリュウジャーなら最後に特攻した獣電竜たちが帰ってこなかったら同じような扱いになっていたかと。
572:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:17.74 5Jx1GG2N0
大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
それで時計が止まるのか止まらないのか
止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
太古に倒された時みたいに数千万年かかるのか
バクレツに負けた時みたいに半年かけてエネルギー採集する必要があるのか
他のデーボス軍みたいに割りとあっさり復活できるのか
そもそも大地の闇が封印が消えてない現状で、まともな復活できるのか
マッドトリンが出てきてすぐ消滅とかしてるけど、あんな感じなのは復活したことになるのかならないのか
未確定要素が多いので語り辛いというか
573:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:48.91 8OfBqP1o0
>>565
可能性が有る無しでいうなら 有り だと俺も思いますが、可能性が高い低いでいうんら 低い んじゃないですかね。
知恵袋担当が全員健在だったのに思いついていないのが実績じゃないですかね。
まあ一番賢明そうなトリンが欠けてますが、彼の犠牲は必要経費なので仕方ないですね。
574:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:39.00 WKC67kQh0
>>561
「唄わなかったら」デーボスが勝ってたのは間違いないと思うけど、
結局あの五人が残ってればあのタイミングで取りあえず唄うんじゃね？
デーボス撃破にはバックコーラスによるバフデバフ必須、という所までは確定だろうけど
バフデバフ無しで10人をボコボコにできるかは「デーボスカオスの能力から見て多分できるだろうが正確には分からない」
としか言いようがないと思う
それなりの加点要素として認めるのはありだと思うけどさ
それこそエンドルフあたりが粘って五人をボコってたらとかいうたらればを持ちだせば話は違うけど
ここから先は水掛け論になるからなぁ
575:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:57.56 8OfBqP1o0
訂正
×可能性が高い低いでいうんら
○可能性が高い低いでいうなら
クールダウンしろ、俺ｗ
576:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:10.49 6vQZ9B8bO
昭和のラスボス弱すぎるわｗ
577:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:22.43 9fG2pRwI0
大地の闇攻略にトリンの犠牲は必要だったとは思うんだけど、
地球さんがもうちょっと気を利かせてくれれば
「ラッキューロのランタン使え」でＯＫだったのにな、トリン…
578:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:24:42.68 WKC67kQh0
>>568
まぁ確かに
カオスは大地の闇に取り込まれていないと設定上おかしいので
柱を守ってるカオスをデーボスのパーツ扱いにしないことに違和感があっただけの話だし
そっちはそもそもカオスの自殺ありきだからキャンデリラの裏切りとは相殺という認識な訳ね
579:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:37.15 5Jx1GG2N0
>>569
トリンやソウジは生身でトリニティレイザー出せるし
ガブルリボルバー・ガブリカリバー・フェザーエッジ・ザンダーサンダーは使用可能
キョウリュウジャー側の武器はケントロスパイカー以外は大体残ってたりする
なので変身解除してもパワーダウン幅は案外と少ない
でなきゃ、ウッチーが戦騎二人も相手にしてここは拙者に任せろとか言えない
580:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:48.23 8OfBqP1o0
>>577
さすがにまだ裏切ってはいなかったから仕方ないんじゃないかな……
つうか１億年間守り手だったトリンに死んで尽力しろとか地球さんマジ冷酷
581:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:26:42.78 WKC67kQh0
>>572
それはもう、「大地の闇がある状態ではファイナルフィニッシュでも倒せません」でいいんじゃないの？
劇中での説明はそれで終わってる訳だし、そこに余計なこと付けたしてもファンタジーだと思うけど
582:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:27:31.69 qWMU69fk0
>>572
｜大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
トリンはカオスが大地の闇に来て、柱を守りに来たのを見て
「デーボスが倒された時の保険か！」と喝破したので、
デーボス自身も大地の闇があれば瞬間的に復活するんだと思う。
それは前提として信じていいと思う。
で、復活したら、封印されない限り、地球を滅ぼすために同じ行動取るでしょ。
｜それで時計が止まるのか止まらないのか
｜止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
破滅時計の針は単なる目安でしょ。デーボスは自由に動かしていたから。
別にマジックアイテムとかそういうのではないんじゃない。
583:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:29:22.23 ZZP4y9dk0
>>570
あとデーボス憑依カオスを倒そうとした時も、メロディを響き合わせた（主題歌BGMが流れた）後に
雷電残光とトリニティストレイザーとビクトリーフィニッシュの同時攻撃やったけどダメだったな
584:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:30:13.78 qWMU69fk0
>>580
冷酷な地球「所詮奴は元デーボス軍…」
585:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:28.55 /+27rdfP0
ガブリボルバーの性能がフルで使えるならゾーリ魔をメロメロにして味方にしたり
仲間をペラペラにした後にオナラで飛ばして逃がしたりすればよかったのにな
586:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:46.08 5Jx1GG2N0
>>583
カオスデーボスって蝶絶神より強かったよーな気がする
ぶっちゃけカオス様がかなり強いというか・・・
587:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:35:42.12 v+CJjt3L0
1位 qWMU69fk0
3位 8OfBqP1o0
5位 WKC67kQh0
今日の板内書き込み上位だって
良かったね
588:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:38:22.33 WKC67kQh0
>>579
それじゃキョウリュウチェンジした状態のパワーアップ幅は議論できてなくね？
例えば、アイスロンドが5人がかりでようやく倒せたことを鑑み、同格であるキルボレロもその程度だと仮定、
ボロボロキルボレロを初期戦騎と同等とみなすなら
変身後は2人で初期戦騎と戦えるのに対し、変身前は3人がかりでも完全に無理という結果から
変身前は変身後の0.7倍未満の能力、という見積もりが立つだろうけど、そういう話でもないでしょ？
ちなみにこの場合6人の変身後を叩きのめしたデーボス様は多分10人がかりでもキツイ、となるけど
589:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:43:14.41 d6Ud0B8X0
今見てみた
歌がデーボスにとどいたけどデバフされたかどうかはわからない、カオスには効いてるっぽい
歌の効果でカーニバルになれたけど、歌が届く前に生身のままでも電池撃とうとしてる
時間切れてから歌流れてるけどそこは微妙な感じ
あとキャンデリラはおそらくすごく強い
あまり関係ないかな
590:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:49:08.37 9fG2pRwI0
全然関係ないんだけど、地球のために死を選んだトリンと
デーボスのために死を選んだカオスって対になってるんだなと今ふと気づいた
591:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:51:25.42 XcM0ZxRQ0
デーボス様は
蝶絶神の時以外の姿でも十分キョウリュウジャーを苦しめているのだよな
デーボスカオスは勿論
恐竜を滅ぼした時の姿である暗黒種、それにクリスマス前後に現れたクローンデーボス
592:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:03:09.63 X3kWr5/O0
>>564
確かにアラタじゃないな
なんとかなるなる、はエリの方だｗｗ
593:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:12:29.49 1hxS263b0
あんまり今の議論に影響ない点だけど、たまに言及する人がいるので……
個人的には、トリンと違ってラミレスと鉄斎は犠牲にいっさいカウントしないでいいと思う。
あの二人はデーボス打倒のためにスピリットとして存在してるわけで、
デーボスがたとえどんなにショボイ負け方をしようとそのあと普通に成仏しただろうから。
ランタンにかんしては地球の意志（＆ダンテツ）を擁護することもできなくはないといえ、
あそこはドゴルド＆アイガロンが加勢した方がこのスレ的にもきれいにまとまったかな？
594:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:18:36.66 fX+t4sgq0
怒哀にはあまり動機がないからなあ。
ドゴルドは誇りにこだわってエンドルフを倒しただけで、ウッチー、ましてやキョウリュウジャーに味方したわけではない
アイガロンは感情を賛歌して後悔もしたけど、キョウリュウジャーの味方かと言うとやはり違うと思う。
つまりのっさんと少女漫画は偉大。
595:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:42.28 LxXWOtXS0
＞５９２
アラタの話が出たので上の方でブがブッさんと呼ばれていたスレを思い出したが、となると、今のライダーで街にライダーバトルをはやらせたり捕まった主人公に強化アイテムを渡して逃がしたりしている某ＤＪの正体もブなのだろうかｗ
596:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:59.00 jy2oHowj0
>>593
ラスト1行。きれいだろうけど、このスレのために作っているわけじゃないだろうからね…
キャンデリラやラッキューロにきてもらった方が幼稚園児にはわかりやすかったんだと思うよ。
それにドゴルド＆アイガロンには「地獄」に堕ちてほしくなかったんじゃないかな？それで昇天するような描写にしていたし。
597:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:23:01.28 jy2oHowj0
>>595
ユグドラシルが倒産しそうｗ
598:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:24:49.57 VntTeZz80
>>594
結局全ての元凶をたどっていくとらぶタッチに行きつくからな、デーボス軍ｗ
599:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:28:14.00 3OWToHOG0
>>588推論に推論を重ねてもなあ
「俺はやっぱり勝てると思う」「俺はやっぱり勝てないと思う」と言い合うしかなくなるぞ
キルボレロやアイスロンドも結構強かったので
戦闘能力が蝶絶神よりも上って可能性もありうるわけだし
なんたかんだでカーニバルに勝ったからなあ、あの二人
600:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:35:27.73 VntTeZz80
>>599
値すら出さないよりはざっくりでもいいからたたき台を用意すべき、という事
闇のメロディ込で変身前の10人に勝てるか？というやってない話なんだから正確な値なんて出ないのは当然
推論以外では否定も肯定も出来ないはずなのだから、そう考えた何がしかの論拠はきちんと示すべき
あと、デーボス様は少なくとも変身後のメイン6人にはまず勝てるのでキルボレロたちより弱いってことはない
601:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:45:47.09 nMC+MoB/0
>>599
初戦で新幹部が圧倒なんか頻繁にあること
真価はいかに苦労させて倒させるかよ
その点で言うと結局あの二人はたいして強くない
602:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:50:04.10 IzXJidW5P
変身不能の人間１人すら倒せんかったってのが微妙扱いの主な原因やからね
変身不能化能力は凄いけど、主人公弱体化させて苦戦させるってのはラスボスとして爽快感欠けるよなぁ
最強の戦隊のラスボスというのなら、最強合体したロボと互角以上な巨大化戦してロボ必殺技に耐え等身大になり、戦隊全員と単独で殴り合って、総動員の必殺技を正面から受け止め耐え
その上で最後に駄目押しくらってやっと負ける、ストロングスタイルな敵であって欲しかった
603:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:14:27.26 fX+t4sgq0
>>598
トリンも愛読していたしなｗ
人間の良さを学んだ元デーボスがそろって愛読者になっている……
らぶタッチは人類が生み出した文化の極みなのかもしれないな
604:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:48:42.54 FJ2gKXPm0
生身キングvsデーボス戦を改めて見返してるんだけど
メロディ補正がかかるまでデーボスに一切攻撃を当てることも出来ずに
キングが一方的にボコられてるんだな
デーボスは時間切れを待つだけで良いからキングを倒す必要がなく
『生身の人間1人倒せない』という表現は微妙なんじゃないかと思い始めた
605:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:56:00.31 X3kWr5/O0
このスレ的にはそういう詰めの甘さもマイナス評価になるからしょうがない
606:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:06:01.98 ut6YmrlL0
舐めプしてたロンの詰めの甘さは考慮されずにSだけどね
607:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:22:12.03 Ft+jRP6M0
ロンは舐めプしてても十分以上に厄介だったからな
608:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:46:37.58 ut6YmrlL0
>>607
ｋｗｓｋ
609:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:14:40.49 X3kWr5/O0
>>608
不死性に戦闘力の高さに封印の習得難易度
封印を習得されなければ、ロンに負けはあり得ない
610:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:37:01.63 vFgqBc/Y0
でも結局のところ、慟哭丸にせよ、全臨伝授にせよ
すべて人間たちを侮り、舐めプしてたロン自身が招いた因果なんだよな
611:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:02:01.07 X3kWr5/O0
>>610
それで前スレ？はちょっと揉めたもんね
612:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:12:46.12 4vt0+qiIP
ブレイブ43
ダンテツが最終作戦のために行動中なことが示唆される
アイスロンドにソウジ一家が襲撃される
キルボレロ&アイスロンド登場
ブレイブ44
ダイゴがキルボレロ&アイスロンドと交戦
この時はメロディを高めることでカーニバルに
闇のメロディ喰らった後の光弾でダイゴがKOされる
ダイゴ「頼みの綱は親父」、今までの闇のメロディと比べ物にならないとも
この時にダイゴとアミィに真の地球のメロディの存在をトリンから聞く
ドゴルドと交戦中の青緑黒、参戦したウッチーにドゴルドを任せてキング達のアジト襲撃作戦に加勢に向かう
キルボレロとアイスロンドが集めた感情を使い感情収集完了、カオスの体でデーボス復活
氷結城の直撃で探索中のプレズオン墜落
キルボレロ&アイスロンドのメロディで弱体化したキョウリュウ六人、仮デーボスに歯が立たず
ウッチー参戦、七人でメロディ高める(ｵｰﾚｰﾀｰﾁﾊｰﾑｰﾃｷﾉｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ
デーボスへの一斉攻撃は全く効ない
デーボス巨大化、キルボレロ&アイスロンドのメロディ無しでもギガントキョウリュウジンの攻撃が全く通じず
デーボスの実力と舐められてる感にダイゴ憤慨
弥生からプレズオン墜落、プレズオンの修理に尽力していると連絡される
氷結城では闇時計のカウントダウンスタート、残り50時間
613:名無しより愛をこめて
14/02/12 08:19:05.69 3OWToHOG0
>>604
ダイゴの方も大地の闇が消滅するまではデーボス倒す必要が無いので時間稼ぎはお互い様だろう
つまり、二人の利害は奇妙に一致していたと
>>601
初登場補正がとか言い出すとそれこそデーボス様は・・・だし
初登場以降も新戦騎は強いよ
アイスロンドを倒すには戦隊の最大技のビクトリー獣電池では足りずトホホークでのダメ押しが必要だった
生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
みたいなことも考えられるし
一応初登場補正ってのは、相手の戦力を知らなくて様子見してる間にやられるとか理由付け出来ると思う
>>600
数値とかいうの劇中で明言してなければ結局主観だけだし意味ないよ
だから、明確にやってないことは実績に含むべきではないというのは
大概の強さ議論のスタンスだと思うが
614:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:07:13.95 cVIJrodp0
ランタンがあると地獄への穴が開いてなくても入れるの？
そうじゃなかったら早急に片づけなきゃいかんから
冷たい判断だとは思うけど中のモンスター退治のために早めにトリンを地獄に送ったのは間違いではないかと。
５時間前になってやっと穴が開いたし。
615:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:16:01.64 jy2oHowj0
>>614
いや、既出だけど、あのランタン持っているラッキューロは、トリン死んだ時点では味方じゃないから
616:名無しより愛をこめて
14/02/12 11:52:51.78 4vt0+qiIP
ブレイブ45
キョウリュウジャー出撃、トリンからフェザーエッジがソウジに渡される
デーボス軍幹部と交戦、不完全巨大デーボス登場
ギガントブラギオー渾身のギガブレイブフィニッシュが不完全巨大デーボスに炸裂
不完全巨大デーボス機能停止か...？
生まれ落ちた破片から蝶絶神誕生
キョウリュウジャーが反応しきれないレベルの高速戦闘で六人を圧倒
ダイゴ「人間のメロディの力を知り尽くしてる...とんでもない闇の音が詰まっている」
デーボスがビームで攻撃、ノッさんがステゴシールドで防御するも防げず、変身解除され戦闘 不能に
ブラギオーの降り下ろしもガードされ、巨大デーボスに一瞬で倒される
トリンがデーボスに殺られかけた所でデーボスが説明
デーボス「このまま(自分達が)殺してはスピリット化し、反逆の恐れがある」
トリンをデーボス軍の戦士として葬る目的でデーボス軍がダンテツを繰り出す
ダイゴがなんとか立ち上がり安堵するも、ダンテツに吹き飛ばされる
ダンテツ裏切りの経緯が説明された後に、ダンテツがガブリカリバーでトリンを刺殺
なんとか六人が立ち上がるも、ダンテツがキョウリュウチェンジしシルバーに
変身したダイゴが特攻するもあしらわれる
ダンテツ渾身のパンチでキョウリュウジャー死亡か...？
そこに獣電竜が現れるも幹部たちに倒される
命こそ無事だったものの、身心ともにボロボロのキョウリュウジャー
氷結城では闇時計のカウントダウンが残り半分で停止、ラッキューロ達の始末の話を聞いたアイガロンが攻撃される
呆然とし大地に横たわるキング、その時にわずかに真の地球のメロディを聞き、自分も幼い頃に触れていた事実を知る
617:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:19:56.05 Vv6YC+R9P
誰かが言ってた通り、もし三条さんがここを知ってて、
ここを意識した展開にしたとしたら、大成功といえるかもね。
活発な議論はしつつも、酷く荒れることはなく、それなりに纏まってる。
618:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:24:25.85 Fjs/ETYs0
さすがに見てはいないと思うけど、それだけデーボス戦が
今までにありそうで無かった戦いだった、って事ではあるわな。
619:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:29:52.17 IzXJidW5P
いや、ありそうでなかったってんじゃなくて、最終決戦時に詰め込みすぎてただけだろ単純に
620:名無しより愛をこめて
14/02/12 13:16:43.04 fX+t4sgq0
>>613
＞生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
＞みたいなことも考えられるし
これ、いくらなんでも見方が偏りすぎてませんかね。
互角というには生身ダイゴの攻撃は何一つ通用していませんが。
ここの描写ではっきりと言えることは
１．デーボスは生身ダイゴを一方的に攻撃できるほど圧倒していた。
２．ただし倒してはいない。（倒さなかったのか、倒せなかったのかは不明）
少なくともあの描写を見てて互角という評価だけはあり得ない。
というか互角と言い出すようなら視聴してないんだろうから論外とさせて貰いたいところ。
621:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:25:01.20 aybNBoQZ0
描写的には生身三人にてこずって
変身されたら瞬殺のキルボレロだよな。
まあ、キョウリュウジャーは生身で必殺技を放てちゃうバケモノ揃いだが…
つか、キルボレロは
デーボスやカオスはもちろん、エンドルフ、アイスロンドとくらべても
ずいぶんあっけない扱いだし。
似たような扱いではザンギャックのダイランドーがいたが
あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
622:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:36:51.97 6kg0xdCM0
キング幼少の頃に地球のメロディー浴びてるし
生身と言ってもダンテツに準ずるくらいのありえない強さだしなあ
623:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:37:46.83 Vv6YC+R9P
ダイランドーなあ。
ゴーカイという作品で印象深い強敵となると、
やはり筆頭にはバスコが来るし、その次にはキアイドーを
挙げる人が結構いると思う。俺もそう。
デラツェはまだしも、ダイランドーを挙げる人はおらんだろうな。
ダマラスも、地位の割には印象的にちょっと……
で、バスコとキアイドーって、どっちも外様なんだよなこれが。
これがちょっと、ザンギャックの情けなさに一役買ってる感じ。
イナズマとアマゾンが揃って外様なブラックマグマよりはマシだが。
というか、この点でブラックマグマより酷いのってどこかあるかな。
ネジレジアは本国の人がそもそも殆ど出てないから仕方ないとして。
ただまあ、ダイランドー。強さや凶悪さはさておき、
＞あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
これは確かにあったね。年間でも１、２を争う名シーン・名セリフであろう、
「それがスーパー戦隊ってもんだろ！」
は、間違いなくダイランドーに向かって叩きつけられたものだから。
624:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:53:13.08 K9TMOLyq0
>>621
プレズオー＋９獣電竜の１０対１、乗っているのは獣電竜操縦経験では多分一番の初代バイオレット
それでもどうにか互いに消耗しあったが、２代目に交代され速攻ブレイブフィニッシュされる
それでも必死でブラギガスに潜入、待ち受けていたメンバーは
・ガブリボルバーが使えるのでほとんど弱体化していないブラック
・フェザーエッジとの二刀流に慣れて下手な変身後より強い気がするグリーン
・人間なのか怪しい頑丈さのブルー
・言わずもがなのキング
わりと頑張ったと思うよキルボレロ
625:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:05:45.10 4vt0+qiIP
そもそも>>613の発言がちょっとブレイブ過ぎる
アイスロンド倒す流れはビクトリーじゃなくて、
イアンが攻撃→トリニティストレイザー→戦隊矢倉からの雷電斬光五連突き(ガードされる)→ディノスグランダー特攻&トホホークでガード粉砕だし
626:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:29:30.55 1hxS263b0
>>624
「キング」って初代＝ダンテツの方かw
それにしても、ダンテツはカオス倒したあとにベース戻って作戦練るより、
加勢が必要かもしれない初期６人の元に急ぐとか（結果的に不要だったけどそういう連絡を受けてた感じはなかった）
町で暴れてる雑魚を退治しに行くなりすればよかったような。
そしてキルボレロ襲撃時も「ウッチー守る」「応戦する」の役割分担は逆な気がするw
「やべえ、カオス大地の闇に送っちゃった。いざとなったら俺もむこう行かなきゃまずいかな……」
とか考えてたのかもしれないけど。
>>594, 596
レスthx。いろいろ納得です。
627:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:46:55.76 mJwqPG8S0
キルボレロは彼なりに頑張っていたと思うんだ、うん。
アバンの巨大戦で即撃破されて満身創痍にもかかわらず等身大でベース襲撃とか頑張ったと思うんだ。
結果的には変身できる状態になってることを悟られてしまうという事態になっちゃっただけで。
カオス様と同様に地獄に加勢に行っていれば… スピリット衆に撃破されちゃってたかなぁ…
628:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:58:38.93 4vt0+qiIP
キルボレロだけソードマスターヤマト的な勢いで雑にぶち殺されててリアルタイム視聴時に笑った
変身できるぞ！→みんなの武器を合わせるんだ！辺りのスピーディーな流れはもはやギャグ
629:名無しより愛をこめて
14/02/12 18:45:59.02 rCMLq0TE0
>>624
ダイランドーは演技でだいぶ存在感が増してた感があったな
いつか江原声のラスボスも見てみたいもんだ
630:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:16:35.33 9O2cbnQP0
キルボレロはプレズオーに簡単にやられて「最後の戦騎か…」となったけれど、生き残り瀕死の重傷で
ありながらスピリットベースで暴れたので見直した
キョウリュウジャーが変身した途端に必殺技だけでやられたのには落胆したけれど、それはキルボレロに
失望したと言うより最終回に行われる幹部との戦闘があっさりで残念だった思いの方が強い
631:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:47:52.39 kQjgHc6c0
詰め込み過ぎのキョウリュウジャーを見て思ったんだが、強さは置いといてラスボスのみで戦った時間が長かったのは誰なんだろうな
基本はラスト１話になるんかな
632:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:50:46.46 yN4EtL3K0
>>631
今世紀ならやっぱエンターじゃない？
まあ一年通してほぼ彼1人で戦ってたようなもんだからなw
633:名無しより愛をこめて
14/02/12 20:58:04.18 8mdd+9vK0
ベーダーは、人間が「醜い、汚い」と思うものを好む人種だったけど
例えばジュクラーの百点塾作戦のようなぬるいやり方はベーダーの価値観に合致すると言えるのかな？
へドリアン女王が美女を次々と惨殺したのは典型的だが。
634:名無しより愛をこめて
14/02/12 21:03:07.14 IoRU0KRVP
最近はDやEのラスボスは出てこないね
635:名無しより愛をこめて
14/02/12 21:28:59.96 BnQ/hmfP0
>>634
ゴーカイは政治タイプのラスボスが出てもおかしくない雰囲気だったけど結局普通に武闘派だったし
ゴーバスもメサイアを作り出した黒幕が登場すればEが期待できたんだけど結局うやむやになってしまったしな。
最近の戦隊ではもうEは難しいのかもしれない。Sの方がまだはるかに出やすいな。
636:名無しより愛をこめて
14/02/12 22:02:54.08 fHp0Dsay0
ドクターマンやビアスみたいなインテリタイプのボスなら出てきそうだけどな、ゴーバスはそうなってもおかしくなかったし
近年だと、策略と銭以外は特殊能力を持たないアブレラがやや近いか
637:名無しより愛をこめて
14/02/12 22:32:43.99 YwRBq3IUP
>>631
突発ラスボスだと登場から倒されるまで数話かかるのはけっこうあるんじゃね
ジュウレンでカイ＆ドーラタロスは登場してから倒されるまで4話くらい使ってた
そういや倒すのめんどくさいボスでネオクラBが色々引き合いに出されてたけど
ネオクライシスは通常戦闘でも十分難敵ではあるからな
タイムロボやVレックスとそれぞれタイマンなら圧倒できる
タイムロボが圧縮冷凍特化のロボなので事実上必殺技が使えず
元外部戦力のVレックス使用必須
…タイムの基本必殺技やロボや戦力が乏しすぎるのが苦戦の一番の原因ぽいけどなｗ
638:名無しより愛をこめて
14/02/12 23:02:11.13 bdKuzAkG0
＞６２８
ソードマスターヤマト的と言えば、前スレのキョウリュウ最終回直前にキングＶＳデーボスをソードマスターヤマト的に予想したネタがあったが、他の作品でも成り立つだろうか
（シンケンだったら、
ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）
639:名無しより愛をこめて
14/02/13 07:42:14.92 0IwNpBmj0
>>638
シンケンジャーに関しては結果的に二つともその通りになったな…ｗ
ドウコクに関してはちょっと微妙だけど…
640:名無しより愛をこめて
14/02/13 12:05:39.50 WeZwi49q0
ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」
641:名無しより愛をこめて
14/02/13 16:30:17.90 NCZ5dQbp0
まぁアースに関しては
あの実の微々たる効能程度で
地球そのものの力が完全に堰き止められる方がおかしいとは思ったがナ
642:名無しより愛をこめて
14/02/13 16:50:19.49 Ib/Qtr1pP
そういやゼイハブのように、
「第一話で前線に出てきて、自分自身が直接戦隊と戦った」
ラスボスって珍しいのでは？
第一話からちゃんと居て、一貫してラスボスまで務めるような首領様は
普通は本拠地の奥に鎮座してて、前線に出るのは幹部や司令官だし。
もちろん下剋上されるとか、途中から出てきた新キャラがラスボスになると
この定義からは外れるし。
……バルガイヤーどうだったっけ。爆撃はしてたような気もするけど、
艦載機に任せてた？
643:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:19:01.63 H5bMajvf0
＞６４２
カラフルな奴らに叩き起こされたガジャ様はこの範疇に入るのだろうか?
644:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:40:52.73 OiCRDxVJ0
>>632
あなたいいものじゃないわ
645:名無しより愛をこめて
14/02/13 20:47:07.67 +UGEL5Vk0
>>642
確かノリノリで星川一家砲撃してた
エンターさんも幹部からの昇格パターンとはいえ１話から出ずっぱりだな
646:名無しより愛をこめて
14/02/13 21:33:23.93 lqgPqj640
エンターは善悪を別にすれば主人公ポジションだから……
上司からの無茶ぶりを受け、時には現場の判断で流し、ヴァグラスの勝利のため尽くした
当初はプログラム的で無感情だった彼だが、敵との戦いの中で成長し、ついには感情の様なものまでも会得。
上司が殉職した後も孤軍奮闘を続け、最後は上司の残した能力をもって最終決戦に挑む。
647:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:15:44.76 4rwwx+v90
エンターさんは約束を必ず守る紳士だし
コスプレという趣味も有り
メガゾードεやΩに乗って、負けて、ボロボロになったり草むらにはまったりする
個性豊かなお方
648:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:24:51.10 inuODnjb0
エンターは夏映画、TV本編、VS映画（バッカスとの事実上のダブルラスボス）と
脅威のラスボス三冠王でもあるからな。
特に3番目のゴーバスVSゴーカイは絶対適当に見切りつけて途中で撤退すると思ってたから、
最後の最後まで戦い抜いたのには逆に驚かされたわw
649:名無しより愛をこめて
14/02/13 22:38:54.93 gHWm8sLfP
>>642
ラディゲは前線で戦う幹部枠になるのかな
目的が地球制圧とかじゃない
コンパクトな組織だと、首領が良く前線に出てきたりはするんだよな
バンドーラ様とか
ただこのパターンだと、別の突発大物が出てきてラスボスになったりすることが多いから
ずっと首領として表に出てラスボスまで務めるのはやっぱ少ないな
650:名無しより愛をこめて
14/02/13 23:26:33.14 lWUtKFgUO
>>647
コスプレが趣味
>>確かにその通り私はコスプレが趣味だ
紳士
>>私は紳士だ
負けてボロボロにな(って盾にされる)る
>>ネバキバで計画通りだ
651:名無しより愛をこめて
14/02/13 23:33:24.40 4TtDAOPM0
エンター（テイメント）のブラチラさんがどうしたって？
652:名無しより愛をこめて
14/02/14 01:14:11.35 fir4P0E50
実際、怪人を語るスレでは原型じゃないかと噂されてたなｗ
653:名無しより愛をこめて
14/02/14 08:35:47.92 ccXwK/Y8P
>>647
ライオー登場した辺りとか当然のようにメガゾード戦でボコられててズンドコだったな
654:名無しより愛をこめて
14/02/14 09:13:30.79 4150lLYT0
ところで、打倒デーボスの隠れた切り札になったらぶタッチだが、作者不明で終わらせたほうがこのスレ的には盛り上がったかもしれない
（実はキングかダンテツがペンネームで描いていたとか、八手三郎とかブとかｗ）
655:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:07:26.36 ohnPpNlA0
>>654
直前に正式にグレー引き継ぎで青柳先生が戦隊の戦力になってしまったからな
それはそれで馬鹿馬鹿しい議論の余地があって好きよ
656:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:26:48.09 bMtsd78S0
青柳先生が鉄砕の目にとまらなかった場合
誰が新グレーにスカウトされたのかな。
・ジェントル
・ソウジ父
・ソウジ母
・勝山さん
・イブキさん
・光彦ぼっちゃん
思い当たるゲストがほとんどいない(^^;
657:名無しより愛をこめて
14/02/14 10:29:36.71 s94IjFIz0
>誰が新グレーにスカウトされたのかな。
>
>・勝山さん
坂本監督「しまったその手があったかあああ！！」
658:名無しより愛をこめて
14/02/14 11:27:51.84 h9OLvpU0P
>>652
それ、エンターさん本人にいったら
マジギレされそうな……
659:名無しより愛をこめて
14/02/14 12:27:17.56 mpedsrSR0
>>658
案外なかよくなるなるかもよ
ゴーバスvsゴセイが見てみたいな
660:名無しより愛をこめて
14/02/14 15:16:00.33 hZSe81L/0
>>648
バッカスもエンターをかなり信用してたみたいだしかなり良い関係だったのだろうな
誰が主人でも必ず良い結果を残すエンターさんはやはり優秀
661:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:00:21.51 BZpu9rQi0
割と真剣な議論が落ち着いてきたと思ったらネタ厨が湧き出したか
662:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:01:12.88 4150lLYT0
＞６６０
ギャバン登場編であのままマクーに合流していたら、ノリノリで地軸転換装置を操作するエンターさんが見れたのだろうかｗ
663:名無しより愛をこめて
14/02/14 17:56:49.05 I0oc+Xcv0
>>653
エンターさんメガゾードでの戦いだけは負けが多いのだよな
まあエンター本人が近距離の戦い中心なのにεもΩも遠距離で強いタイプなのとゴーバスターエースの動きが早いのが理由だな
ゴーバスVSゴーカイの江戸時代での戦いだけかエンターさんがメガゾードに乗って勝ったの
664:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:20:53.09 aqLPxw7w0
>>663
あれエネトロン残量気にするハンデ戦だからなあ
やろうと思えば大きくもなれたんだろうけど、なると仕事する人いなくなるからな……
665:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:45:44.51 pC5TA5Pg0
>>663
本編ではほとんどボロ負けしてたよな
そのせいでエンターさんは何でもできるけど操縦だけはヘッタクソというイメージ
666:名無しより愛をこめて
14/02/14 23:58:25.95 eQ4NiUlt0
おんなじ格好で戦ってる時は別にそうでもないのに操縦してる時のエンターさんは妙にダサいというか三下臭いというか…
667:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:06:49.49 +VMo9yTh0
そういえばブの人は操縦だけはやったことないな
もっぱら自分が巨大化するほうで……それも３回も
668:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:07:54.89 nrJhLYxY0
インデベーダー操縦してドレイクのサポートしてたろ
669:名無しより愛をこめて
14/02/15 00:26:11.84 loELFwiP0
そういえばそんなことしてたなと思いつつ
なんか墜落させたイメージしかなくて困るｗ
670:名無しより愛をこめて
14/02/15 01:35:15.26 QV7Yrl6U0
>>667
ブは黒十字城によって全形態巨大化した状態で復活して皆死ぬというブしか出来ない快挙を達成した事を忘れてはいけない
671:名無しより愛をこめて
14/02/15 03:52:32.00 NdJl7Yfl0
ブは死亡回数が２位を引き離してダントツでトップだからなあ
この記録はスーパー戦隊シリーズが終了するまで破られまいて
672:名無しより愛をこめて
14/02/15 07:54:29.61 1n+jzl54O
そして今後とも出てくる可能性も大いにある(そして死ぬ)
673:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:20:32.02 rTT2GDXR0
第2、第3の天使戦隊を経ての天使大決戦に期待だな。
674:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:48:47.13 ihyKndDG0
そして１９９種類のブが現れる
675:名無しより愛をこめて
14/02/15 08:57:40.75 woLg2CX00
ブラジラがロンと大神龍を吸収して無敵のラスボス化して大暴れした後に
ロン大神龍と言った無敵の災いごと消滅する映画待ってる
ブラジラのおかげでスーパー戦隊の世界に真の平和が訪れる映画を
676:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:09:46.81 SbhL4IJIP
パワーレンジャーではもしかするとアクドスを謀殺して
ザンギャックの皇帝になる可能性がまじであるっぽいしね
677:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:10:39.91 pCotZqOLP
あーワルズの兄弟設定なんだっけ？
678:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:15:19.89 SbhL4IJIP
そうワルズが兄でブラジラが弟
確執がありそうな描かれ方されているが
679:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:26:08.30 woLg2CX00
ブレドランが兄貴か・・・
そりゃ殿下もあんな風に育つわな
同じキャラになるか知らんけど
680:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:27:36.49 7v7ZMdRj0
539 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 08:09:35.58 ID:Krs2xntP0
デーボスといえば唐突に創造主がどうこうって言い出して違和感あったけど
あれって本当はただの手品師に過ぎなかったオズ大王モチーフって考えるとしっくりくるかも。
このスレには関係ないけど、なるほどなあ。
デーボスと言えば、もともとは氷結城がデーボス本体だったはずなんだけど、
最後にはその氷結城内にデーボスがいる、という良くわからん状況になってたな。
あれって黒十字総統の「正体は黒十字城」オマージュだったんじゃないかなーと。
681:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:34:23.48 c6bDRUsd0
ちゃんと読もうぜ
682:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:40:16.16 DVMSPC4W0
>>680
蝶絶神になった時点で氷結城はセミの抜け殻みたいなもんだし。
いや、蝶絶神だから蝶のサナギの抜け殻と言った方が適切か。
胸の腕組みパーツが残っている蝶絶神のデザインは正直微妙かなと思ったけど
玉座に座るとすごく貫禄あってしっくりくる腕組みっぷりだったなぁ。
それだけに最後のテンパりっぷりが残念だったと思う。
683:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:45:42.26 c6bDRUsd0
あ、ゴメン
>>681は>>679宛ね
氷結城に関しては、ダイ大の鬼岩城バーンみたいな最終形態になるかと思ってた
684:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:45:56.44 ihyKndDG0
デーボスは恐竜と人間だけじゃなくて戦隊も取り込めば最強になったかもしれないのにな
685:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:48:13.27 c6bDRUsd0
そうやって、ブ戦隊を取り込ませようと考えてない？
686:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:48:31.30 woLg2CX00
戦隊についてはキャンデリラを通して学べなかったんだろうか
あのオヤジギャグを
687:名無しより愛をこめて
14/02/15 09:51:17.82 ihyKndDG0
>>685
そんな事したらデーボスが創造主に反逆しちゃうじゃまいか
688:名無しより愛をこめて
14/02/15 11:01:13.25 Yltp7FYs0
ところで、上の方で挙がっていたソードマスターヤマトネタはどちらも小林脚本なんだが、同じ小林脚本のトッキュウではどんなことになるのやら
（プロデューサーもゴーカイで「ザンギャックを倒すのに宇宙最大の宝を使わなければならないと思っているようだが、別になくても倒せる」
「上等だ!俺もレジェンドの助けを借りなければならないと思ったが、そんなことはなかったぜ!!」をやった宇都宮だからなあｗ）。
689:名無しより愛をこめて
14/02/15 11:55:41.32 OEcpygCr0
まあゴーバスとか言うよりゴミよりはましになるだろ
690:名無しより愛をこめて
14/02/15 12:00:23.07 ihyKndDG0
トッキュウのラスボスは今のところ闇の皇帝の予定だけど、
果たしてどうなることやら
691:名無しより愛をこめて
14/02/15 12:20:44.16 pM0ueGEq0
>>671
基本キャストの使い回しだったスーパーヒーロー大戦でブはオリキャスだったのは正直笑った
692:名無しより愛をこめて
14/02/15 19:27:12.60 4SsTRygf0
>>691
あの映画ブの死亡シーンカットされたお陰でちゃっかり生き延びた疑惑が出てるんだよな
693:名無しより愛をこめて
14/02/15 21:54:40.60 4HIjWwzW0
>>692
どこぞのデッドライオンみたいな感じか
もう春映画の黒幕は全部ブで良いのではないか
毎回シャドームーンが黒幕や悪役のまま殺されていくのが違和感感じる
それに比べてブは計画が途中まで上手くいって最後に逆転されて死ぬという春映画によく似合う敵だし
694:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:05:03.65 Cp7f4NSl0
>>688
えっごめん、ソードマスターヤマトネタって原作マンガ通りじゃないの？
もしかして靖子が考えたとか思ったりしているの？
695:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:06:23.40 fUntPWKj0
設定をひっくり返されたってことだろ
696:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:31:40.65 hF6Pa7Cm0
↓もしかしなくても靖子が考えた展開だろ
>ドウコク「封印の文字を習得しなければならないと思っているようだが別になくても倒せる」
>武瑠「上等だ!俺も本当は影武者なような気がしていたがそんなことはなかったぜ!!」
とかｗ）
>ゼイハブ「ナイトアックスが必要だと思っているようだが、別に無くても倒せる」
>ギンガレッド「兄さんがアースを失ったような気がしていたが、そんなことは無かったぜ！」
697:名無しより愛をこめて
14/02/15 22:43:15.02 c6bDRUsd0
そもそもアースはそう簡単に捨てれるような代物でない超自然の力な訳だし
ただナイトアックス絡みの傷か何かが、W炎のたてがみでゼイハブ撃破の鍵になったとか、そこら辺の要素があればな
698:名無しより愛をこめて
14/02/16 07:00:11.70 Ea76/+2g0
デーボス軍への初期の評価を読み返すと、
ひたすらホワイトであることと、みんな際立って有能でも無能でもないから
語るネタに乏しいこと、などが語られてる。
さて今期は……
699:名無しより愛をこめて
14/02/16 08:13:38.58 rSvbi4/Y0
シャドーは物凄く厄介だな
作風上軽く書かれてるけど、一般人には見えないし分からないで一方的に攻撃可能なのか
子供にしか見えないって弱点になってないし
つーか、グリッタ嬢のインパクトパネェな
700:名無しより愛をこめて
14/02/16 08:29:39.55 s1HsUJEm0
なんかグリッタとシュバルツが皇帝を暗殺しそうな気がしてきた
701:名無しより愛をこめて
14/02/16 09:36:23.62 soVYL5c60
今のところ、判っている情報は、皇帝が男であること（女帝ではないこと）しかない
702:名無しより愛をこめて
14/02/16 10:15:52.16 g35ZLWNw0
>>698
中盤くらいまでは歴代でも指折りのホワイト組織って言われてたのが
終わってみれば屈指の幹部造反率だったからなデーボス軍
シャドーラインは律儀に白線の内側に下がってたあたりが好きだｗ
グリッタ嬢が想像外に可愛かった
703:名無しより愛をこめて
14/02/16 10:19:27.29 mDAB4guX0
カオス部長までならホワイトだけど、社長のデーボスが戻ってきて会社立て直しを図った事でいっきに造反してしまった感じだな
カオス部長もデーボスに心酔してる感じだし
704:名無しより愛をこめて
14/02/16 11:19:01.72 4inCiYIE0
トッキュウは設定しだいだけどマジレンみたいにイマジネーションで無限パワーアップしたりするかな？
だったらランクがめちゃくちゃわかりづらくなったりもしちゃいそうだけど
705:名無しより愛をこめて
14/02/16 13:30:18.10 RMPLez3u0
これ見たらキャンデリラのコメントが有ったww
URLﾘﾝｸ(sve.2chan.net)
706:名無しより愛をこめて
14/02/16 13:55:57.81 0C/kq+la0
>>705
しみるねえも有ったね
707:名無しより愛をこめて
14/02/17 00:26:53.24 MrG2p+kY0
気が早いがトッキュウのラスボス候補は
本命：闇の皇帝
対抗：ネロ男爵
大穴：グリッタ
って感じかな。
靖子戦隊ラスボスは首領（ギンガ）→幹部（タイム）→首領（シンケン）→幹部（ゴーバス）
と来てるから、流れだけで見たら今度は皇帝だけど、それならアクドスで見たかった威厳と実力を兼ね備えた名君を描いて欲しいな。
708:名無しより愛をこめて
14/02/17 01:14:51.48 6zEt6WjvP
歴代敵組織皇帝ってピンからキリまであるからな…
神や魔王みたいな超生命体の場合や政治力で統率してきたタイプまで
709:名無しより愛をこめて
14/02/17 05:43:13.77 n4HTT0Lw0
>>604
そもそもの話、宇宙に出た時点で悪くても引き分けだからな。
氷結城はデーボスだから宇宙に行くのもデーボス本人の戦力でいいんだよね。
アミィ帰したのは生き残れないと判断したからだし、生還したことが「奇跡」なんだけどそこはあんまり考慮されてないのな。
710:名無しより愛をこめて
14/02/17 14:45:14.38 /cJQh+8u0
トッキュウはどんなラスボスが来ようとも「思い込み」で倒されてしまいそうだよなー、という危機感が。
711:名無しより愛をこめて
14/02/17 16:59:17.19 yWvfv1zQ0
今のところ、ビジュアル的にはかなりいいんだけどね。
オール着ぐるみで、「家族」「貴族」なやりとりを見てると、
バラノイアが近い感じ。
712:名無しより愛をこめて
14/02/17 17:18:35.13 MgGhoqs+0
>>707
アクドスは靖子が描いた皇帝じゃないからな…
713:名無しより愛をこめて
14/02/17 18:34:28.81 bRwaoA7Y0
>>709
倒した後生還できるかについてはボスの戦力とはまた別の話じゃないかな
フリーザ倒す難易度とナメック星から生還する難易度は別だろう
714:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:37:18.28 uj5fAwO70
>>707
自分はシュバルツで。一話で喋らなかったのが思わせぶり。
小林脚本はキャラの性格や因縁を描きこめないぽっと出ラスボスは嫌いそうな気がする。
ところでデーボスってラスト３話以前はせいぜい恐竜並みの知性しか持ってなかったって理解でいいのかな？
中盤の復活では「心が不完全」って言及はあったけど。
それだとどうやって自分より賢い分身生んだんだろ。マジェスティの場合は手近に優秀な素材があったからだけど。
715:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:57:08.78 DGtYmacZ0
>>714
シュバルツは一応台詞あったぜ。まあ「トッキュウジャーか・・・」の一言だけだけど。
完全に第一印象だけの見解なんだが、彼は忠義ある武人タイプかなあと思ってラスボス候補からは外した。
それなら当面のリーダーっぽいネロ男爵の方が一波乱起こしそうかなあと。（声的にもねw）
あとちょっと気になってんのが男爵がノア夫人に敬語使ったこと。
男爵がそういうキャラなのか、はたまた夫人の旦那が伯爵とか公爵とかもっと上位の存在なのか。
まあまだ1話だから色々考えてもキリがないんだが。
716:名無しより愛をこめて
14/02/17 20:58:28.77 DGtYmacZ0
あ、何かID変わっちゃてるけど俺 >>707ね。
717:名無しより愛をこめて
14/02/17 22:51:47.48 /BjnPrdL0
シュバルツはスーアクが岡元次郎氏なので
シュバルツ戦死→トッキュウ追加戦士（スーアクが次郎氏）登場という可能性もあるで
ゴセイでも、デレプタ死亡→ゴセイナイト登場みたいな入れ替えがあったし
また彼の死亡でグリッタ覚醒という流れもできる
追加戦士も虹絡みで今年は７人目枠もありそうだし
718:名無しより愛をこめて
14/02/17 22:54:37.80 uj5fAwO70
>>715
ごめん、完全に聞き落としてた。
グリッタ嬢の恋心と親の政略結婚の思惑のずれがいいドラマ（というか靖子節）を生みそうなんで
誰がラスボスになるにせよそこは絡めてきてほしいなって思ってる
719:名無しより愛をこめて
14/02/17 23:42:12.61 fuGMbfQZP
>>714
デカイ化け物の方は恐竜達に、蝶絶神の方は人間に合わせたらしいけどどうなんだろう
720:名無しより愛をこめて
14/02/18 00:12:10.12 n+HwIjYu0
怪人wikiみたたら、他の幹部たちが「黒」を意味する名前なのに
グリッタだけ「輝き」って意味なんだな
721:名無しより愛をこめて
14/02/18 00:17:10.19 PMOLQrVu0
それ思った、声もあれだしもしかしたら戦隊側
722:名無しより愛をこめて
14/02/18 02:29:04.33 MJx8RL1F0
そこは調べなくてもまずグリッターティガさんを思い出してあげようよ……
723:名無しより愛をこめて
14/02/18 07:30:49.72 s9n+Gnpo0
電光超人ェ…
724:名無しより愛をこめて
14/02/18 10:48:35.36 Ljbkf9+cO
？？？｢ﾄﾓﾀﾞﾁ、ﾀﾍﾞﾓﾉ(´∇｀)｣
725:名無しより愛をこめて
14/02/18 11:53:32.26 nrfzYWwh0
お前クリッターだろうが
726:名無しより愛をこめて
14/02/18 17:57:44.54 L1KyJ/GY0
>>723
マテ、電光超人の『グリッド』はむしろパソコン用語ではないか？
727:名無しより愛をこめて
14/02/18 19:47:39.09 7W6kIkH10
怪人が味方と聞くと真っ先に腐った芋ようかんが来てしまう
浦沢先生一話でいいから書いてくれないかなあ
728:名無しより愛をこめて
14/02/18 20:10:10.92 LYeslbixP
>>725
あの顔見ればクリッターが連想されるのは仕方ない
729:名無しより愛をこめて
14/02/19 22:27:18.91 gvwvdBPl0
タイムみたく支援者の関根が黒幕だったらどうしよう
730:名無しより愛をこめて
14/02/20 18:07:11.80 Ho/2B9rf0
チケット君が手からとれて巨大化するんだよ
731:名無しより愛をこめて
14/02/20 21:35:30.82 FswjyxNi0
戦隊自体がラスボスのイマジネーションだったらどうしよう、レイアースみたいな感じで
732:名無しより愛をこめて
14/02/20 21:47:01.01 zhupMFWD0
一人ひとり誰もが～イマジネーションという～
星くずを散りばめた～宇宙を持ってる～
「イマジネーション」といったらこれが真っ先に思い浮かんだ。
733:名無しより愛をこめて
14/02/20 22:04:07.66 fZMWhMMx0
>>729 >>731
小林靖子がどんなエグイ球投げてくるか今から恐ろしくも楽しみだよな。
今まで味方サイドで必ず死人が出てるし。
まあ1話の「死んでるも同然」発言は多分そこまでヤバイ意味じゃないだろうまだ序盤だし。
734:名無しより愛をこめて
14/02/20 23:11:44.04 rBtV3N7C0
シンケンジャーは味方側の死人はいなくないか？
レイアースは確かラスボスが自分を倒させるために異世界から戦士呼んで
真相を知らされた一同が呆然としたまま第一部完だったよな
さすがに日曜朝にそこまで重たい話はしないとは思うもののしないとは言いきれないのが恐ろしい
735:名無しより愛をこめて
14/02/20 23:14:04.52 s2n+NAEl0
先代とかじゃね
736:名無しより愛をこめて
14/02/21 09:25:59.35 4XrN9B6X0
今朝からレイアースの再放送が始まったうちの地域にタイムリーな話題だなｗ
737:名無しより愛をこめて
14/02/21 09:26:27.12 LoGsRRwN0
結局デーボスはBってことで落ち着いたのかな。
738:名無しより愛をこめて
14/02/21 10:57:26.21 fbRBhNZEO
>>736
去年からアニマックスでやってて全てBDに入れた俺には死角なし
739:名無しより愛をこめて
14/02/22 00:51:51.57 mwD+N9aE0
>>737
実績だけ見りゃ文句なしのＳだが、その実績を叩きだした理由の大半がオプションの
大地の闇ｗｉｔｈカオスの破壊難易度＆タイムアップ要素の氷結城＆変身封印の闇のメロディという総裏並みの超アイテム依存ボス
本人の戦闘力はＣの上位～Ｂの下位、キャンデリラ＆ラッキューロの裏切りを必須条件にしたのはカオスの自滅
という棚ボタ要素もあり、という面倒くささで語られてないだけだと思う
ラスボスがデーボス軍ならＳとはよく言ったもんだな
740:名無しより愛をこめて
14/02/22 02:01:31.27 5qx3hn5X0
軍にしても戦隊側の士気が高すぎて”余裕でSランク”というほどの絶望は微塵も感じられないのがなぁ
それに政治・采配力じゃなくて個体戦闘力を評価する以上、
（カオス様が開幕半壊させたとはいえ）ほぼ完全な状態で温存された組織の援護があってなお
負けたことになっちゃう……
例年なら奇跡認定余裕だっただろう歌ブーストも、
中盤からこっちバフデバフの応酬だったせいで基本戦術化してしまったし
このスレのルールがことごとくデーボス様泣かせなのよね
741:名無しより愛をこめて
14/02/22 06:12:08.17 ZYAABagZ0
つかスレのルールをどう解釈してるかで意見が割れてる。
俺は難易度だけを考えるならＳだが、歌を歌うのは気づきの問題だけなのを減点してＡかなと思っている。
742:名無しより愛をこめて
14/02/22 07:01:15.50 mwD+N9aE0
「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」という基準が問題
確かに戦隊を十分苦しめてはいる
薄氷を踏むような勝負ではあったから、何が狂ってもキョウリュウジャーは負けていた
しかしその実、攻撃の要は氷結城のタイムアップ、防御の要はバックアップの大地の闇なので本人の能力は死にさえしなければ割とどうでも良かった
勝利条件をクリアするために犠牲が必要なのも、裏切りが無ければ手が足りなかったのも事実だが
大地の闇がそもそも壊しにくい＆カオスがトリンに執着していたが故の自爆によりデーボス様のオプションにカオスが追加、という二つの要素ゆえであり
加点要素ではあるもののデーボス様の戦闘力とは特に何も関係ない
時間稼ぎの要であった闇のメロディが歌の効果で打ち消されたのが直接的な敗因なので
負けた理由にデーボス様の戦闘力が絡んだわけでもない
これだけ本人の能力とは全く関係のない所で勝負が決まっていたボスも珍しい
1300万馬力のギガントブラギオーのブラギオアックスを等身大の片手で止めてるから
例年の戦隊相手なら単純な戦闘力で圧倒できたんだろうが
キョウリュウジャーメインメンバーは生身の時点で人間やめてる強さがあるので
だからと言って等身大戦に勝てるわけでもない辺りも悩ましい
743:名無しより愛をこめて
14/02/22 07:45:24.58 kEwa7Pe20
ほんとラスボスはデーボス軍って感じだよね
キョウリュウジャーはデーボス軍に足止めされて仲間を犠牲にしないとデーボスのところにたどり着けなかったけどそれはデーボスの強さとは関係無いんだよねぇ
744:名無しより愛をこめて
14/02/22 08:36:03.21 QsMzL5Fd0
初登場45話だけ見ると戦闘力もAクラスなんだけどね
触らせもしない高速移動
どのキョウリュウジャーに対しても軽い一撃で倒す攻撃力
ブラギガスの振り下ろす斧の一撃を等身大で有りながら杖で受け止める防御力
この実績のままキングと対面せずに大地の闇消滅と共に消えてたらSだったかもしれん
745:名無しより愛をこめて
14/02/22 10:53:57.61 FO7urrwEP
>>744
攻撃力と防御力は相手を問答無用で弱体化させる特殊能力に依存してた印象強いしなぁ
無論、そういう特殊能力も本人の力だから、ソレ抜きで考えろなんて暴論は言わんが
獣電竜を追い詰めても完全破壊には至れず、戦隊変身不能にしても１人も重傷負わせられずってんだと（頑張ったんは幹部勢）
ラスボスとしての戦闘力ではＡほど高くはできないかと
746:名無しより愛をこめて
14/02/22 15:23:34.36 QsMzL5Fd0
>>745
45話の初登場の時は弱体化してないガチのキョウリュウジャー相手に無双してなかったけ？
747:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:19:18.15 ZYAABagZ0
>>745
議論にあがってない切り口だと、
キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。
更にタイムアップ待ちで確実に勝利できる。殺してしまったらそれこそイレギュラーが起こるかも知れない。
そして戦闘力自体は>>746が書いたとおりどう考えても高い。
最終回でも、トドメをささなかったという結果だけでマイナス評価されているが、
その殺陣の内容はなぜか評価されていない。
あの殺陣、デーボスの圧勝どころの騒ぎじゃないぞ。歯牙にもかけていない。
付け加えるとダイゴは重傷を負っていたと思うぞ。視聴してたならダイゴがかろうじて立ち上がったのは見れたはず。
では何故重傷を負ったのに逆転劇を起こすほどに動けたのか？
そりゃ歌の効果だな。瀕死のウッチーが余波だけで息を吹き返したくらいだ。
メタ視点で見るなら結果として下策だったわけだが。
748:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:22:28.11 ZYAABagZ0
最後の一行はコピペミス
下策だったのはデーボスの遅滞戦術ね。
素直に殺してれば、大地の闇は失っただろうがおそらく勝てていた。
749:名無しより愛をこめて
14/02/22 17:37:15.05 FlLfX5kcP
デーボスは変に賢くなったのが敗因だな
最終回とかダイゴをネチネチといたぶってるし、本気で殺しにかかってない
謎ビーム以外は肉弾戦という...事前の戦闘では多芸だったのに
暗黒種時代並みにぶち殺すだけを考えたら良かった
750:名無しより愛をこめて
14/02/22 20:19:50.68 Rkd4oXQf0
デーボスの戦闘力はブラギガスの斧を受け止めたり無防備に近い生身のダイゴにビーム直撃しても全くダメージ与えられなかったり
なんか振れ幅が極端すぎてなんとも、ビームの時はなんにも弱体なんてされてないはずだし
751:名無しより愛をこめて
14/02/22 20:41:24.52 SqBqrhFD0
>>749と>>750の生身のダイゴを殺せないは、
＞キョウリュウジャーを直接戦闘で倒すとスピリットになってより始末に負えなくなる可能性がある。
＞つまりデーボスには意図的に手加減するだろう動機がある。
という解釈でいいんじゃないだろうか。
752:名無しより愛をこめて
14/02/22 21:39:05.34 iVAhebYX0
>>751
そう解釈すると、下手に倒すと世界に拡散するので手に負えない
妖怪大魔王の攻守を入れ替えた逆バージョンだね。
まあ、格付け的になんとも面倒なｗ
753:名無しより愛をこめて
14/02/22 21:58:05.02 QsMzL5Fd0
悪の組織が集まって面倒臭い敵を決めたらダントツでキョウリュウジャーだろうな
「あいつら殺したら霊になって粘着するんだよ」
「霊の癖に物理攻撃で襲ってくるし…」
「しかも後継者決めたら即戦力になって幹部に向かって銃を撃ちやがる」
「まずは下っ端と戦って成長するのが常識だろ」
このカオス様の愚痴を聞かされ続ける集まりになりそう
754:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:05:33.77 FO7urrwEP
>>753
そこはゴーカイジャーやろ
戦隊側の最大戦力の数が段違いだし
755:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:14:36.89 QsMzL5Fd0
>>754
ゴーカイは戦力と言ってもロボはニンジャマン以外全部破壊できたし
皇帝が前に出て来なければゴーカイジャーに勝ち目がなかったくらい追い込まれた
戦力さえ揃えれば倒せるのがゴーカイジャーだったでしょ
キョウリュウは倒してもスピリットになるだけだから戦いで倒すのは無理なんじゃないかな
精神的に追い詰めて自殺に追い込むかとりあえず寿命を待つかしないと戦力が減らせない
悪の組織にとって面倒臭い存在なのだ
756:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:17:46.86 mwD+N9aE0
>>751
そもそも生身のダイゴの耐久力が人外の領域ってのもありそうな気はする
757:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:34:36.08 FO7urrwEP
>>755
そういう「戦力揃えれば～」って話なら、スピリットも普通にどうにかできるんでね？
スピリット組は偽トリンにフルボッコにされた後で消耗して一定期間活動不能になってたし
死人だろうがホイホイ蘇る敵的にはめ面倒くさい奴ならゴーカイジャーに出たレジェンド組にも数名おるで
758:名無しより愛をこめて
14/02/22 23:44:35.53 QsMzL5Fd0
>>757
数名でしょ
キョウリュウジャーは戦って死んだ者はスピリットになるだから面倒臭さが段違い
活動停止にできても殲滅はできない
それにスピリットがダメでも後継者を連れて来られたらこれまた面倒臭い
倒したらスピリットになって粘着される
しかもスピリット増やし過ぎるとトリンがスピリットになるまでもなく大地の闇が人海戦術で潰される
759:名無しより愛をこめて
14/02/23 00:05:31.69 9dHhmO2uP
>>758
代理人や後継者用意できるタイプのは過去の戦隊にも結構あった訳ですが
ていうか、それこそ何代も続いてて過去にも戦隊として活躍してたとこもあるんだから
トリン自身は人類誕生前から活動してるのにやっと15人前後ってのはむしろ集まり悪い方でね？
760:名無しより愛をこめて
14/02/23 00:26:59.26 xkyknxKd0
集まりの悪い戦隊ってそういう意味だったのか…
761:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:40:13.13 B6WmVUZ/0
生まれてないものを仮定してまで熱く語るとか本当キョウリュウジャーはマトモに語れないな
これからはどんな戦隊でもこのパターンで強くしまくるか
例：芋長の羊羹を腐らせて大量所持して毎回食わせていればカーレンジャー最強
762:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:46:51.42 fdOU0SlY0
キョウリュウジャーはドクターや弥生のお陰で装備と獣電池量産出来たからこそメンバーも大量に増やせたのも有る
763:名無しより愛をこめて
14/02/23 01:47:10.36 4QlGmWKk0
面倒臭いってニュアンスが伝わらずに何故か最強議論と勘違いされたのが残念ですね
764:名無しより愛をこめて
14/02/23 02:02:37.28 SHLbOUgj0
>>761
芋羊羹ってエグゾス以外に通用するのか？