14/02/11 10:30:28.17 ALl975I9P
>>340
変身封印でビクトリーマキシマムカーニバル（仮）すら無力化できてりゃ凄かったが、条件揃えば変身可能な絶対無敵の封印能力ではなかったし
戦隊ヒーローなら、基本的に気合いで対抗出来る程度だったんでないの？ああいうのは
戦隊側が、時間が無くてろくに対策できてなかっただけに見えたが
342:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:43.52 pBPttCLi0
エンターと同ランクが妥当だから「Ｂ」ってのが納得できる、評価する上で「強い」より「やっかい」が上にくるんだよな
343:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:49.21 qWMU69fk0
気合いを入れれば、時間があればなんとかできたんじゃないのっていうのは
キョウリュウジャーが努力不足とか言われているみたいでいやんｗ
344:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:34:22.24 8jTk/bsa0
全員でデーボスに挑んだら勝利条件が達成不可能になるのでデーボスが絶対に勝てるだろ
345:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:35:07.29 8OfBqP1o0
>>341
だから、既出だがキョウリュウジャーだけではその条件が揃わんのよ。
気合で対抗出来たならウッチーが死んだりしない。(これは瀕死なだけかもだが、まあ文意は変わらないので)
そしてこれも既出だが、その時間の無さだってデーボスが仕掛けたものだ。
346:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:00.77 Kef836Gh0
そっか、全員で戦うと歌要因がいなくなるから勝てないのか。
本当にこのスレに真っ向から挑戦するようなボスだなあ、デーボス。
347:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:03.26 3n++ZAWs0
>>340
なんで歌なしなの？
348:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:56.88 9fG2pRwI0
デーボスの無力化攻撃が強力なルカナンと考えて
キョウリュウ側は過去の戦闘から見てもバイキルト放つ能力自体はあるからな
展開によっては気合で何とかしたかもしれない感がある
349:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:38:35.33 8OfBqP1o0
>>344
そうだよ。
だから、レッドだけが挑んだってのはキョウリュウジャーとしてはベストなんだよ。
レッドだけしか相手にしてないから弱い、と考えるのは基準事態が根本的に間違いなの。
全員でかかれば負けなんだから。レッド突出ことがキョウリュウジャーとしては最善だったの。
350:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:39:49.15 ALl975I9P
>>343
メロディ乱しによる弱体化は何度も喰らってきた訳だが、特に対策取らなかったからなぁ
新アイテムや新装備、新機能を開発するのは早いから、技術面で問題あったわけでもなし
351:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:41:40.20 ALl975I9P
>>346
歌を歌うだけなら、それこそ一般人でも行けたような……
ギガントキョウリュウジンの時も他の戦隊メンバーが歌わなきゃ駄目だったなら良かったんだけどねぇ
352:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:43:52.16 qWMU69fk0
今はデーボス様を「A」「B」「C」で争いが起こっているのね。
カテゴリーとして攻略難易度とかどれだけ苦しめたかでは、エンターが一番近いというかまったく同じなので「B」とすべき。
「C」のアクドス陛下と同視するのは過小評価しすぎだけど、「A」の面々と同視するほど手こずったかと言われるとそれは違うと思う。
まあ、戦ったのが生身でも激強のキョウリュウジャーだから「B」で済んだのかもしれない。
他だったら「A」だったかもしれないけど、対キョウリュウジャー比で「B」というところ。エンターが対ｇ－バスターズ比で「Ｂ」と同じ。
353:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:05.69 RRJOwaBu0
そういや映画で出てきた歌姫 あのとき何してたんだろうな
一時期は歌の勇者としてキョウリュウネイビーになるのかとすら思ったが
354:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:09.68 D9goQ2j5P
>>341
その条件が揃えばというのが、
・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる
という地味に限定的なシチュエーションが必要になる
それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない
355:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:48:00.14 D9goQ2j5P
>>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと
356:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:49:26.51 6zcDbK7h0
歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ
357:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:56:03.44 8OfBqP1o0
>>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。
陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄
同格にする理由こそ無いです。
358:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:02:04.98 9fG2pRwI0
>>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ
359:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:05:45.73 8OfBqP1o0
>>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。
レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら Ｅ だよ。
360:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:10:05.30 ybK3iujK0
バックアップとΩ壊された後5人全員相手してグラサン叩き割るくらい粘ったエンターとメロディ食らってからはレッド一人のサンドバックだったデーボス様と比べると
バックアップ破壊の難度で上回っても本人の強さでマイナスでトントンくらいじゃないの
361:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:10:16.20 qWMU69fk0
>>359
だからそこでＥだというのは極端だよ。説得力なしになるよ。ＡじゃなければＥっていう主張は。
362:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:12:32.74 ALl975I9P
結局、キョウリュウジャーという戦隊に対する評価が、ラスボスであるデーボスにダイレクトに反映されてるのかねぇ
最終決戦前くらいから「○○までに□□しないと地球が滅ぶ」的な時間制限系のネタは過去に何度かやってるけど
大概は「ギリギリで阻止→邪魔されてキレて姿表したラスボスと決戦」ってパターンだし
変身封じ系も大概は中盤で消化するイベントの１つ程度だし（終盤に持ってくるパターンでもラスボス戦までには回復する）
最終回まで戦闘可能な幹部級二人残してソレに足引っ張られたのも、決戦前に厄介な奴を倒しきれんかったヘマだきし
そこら辺を、準備期間長かった割に対応力不足だったキョウリュウジャーの微妙さと取るか
デーボス軍の周到さや底知れ無さと取るかで、見方が大きく変わってくるんだろう
363:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:14:08.37 Fk0yhjrH0
8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
364:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:14:48.33 Fk0yhjrH0
これで評価するとそんなに高くないキョウリュウジャー
でもめっちゃ強い
365:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:15:00.09 qWMU69fk0
エンターが「Ｂ」という評価に落ち着くにはどれくらい議論がかかったっけかな？
確かこれも「Ｃ」派との争いがあったと思うけど。
366:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:15:33.96 8OfBqP1o0
>>361
そりゃ敗因の是非がまるごとかかってるんだぞ。
通ればＡ(絶望的状況からのギリギリの奇跡)、通らないならＥ(必然による決定された勝利)
極端になるのは当然だ。
367:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:17:00.54 ybK3iujK0
>>365
エンターもABC辺りで揉めてた気がする
368:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:23:26.77 8OfBqP1o0
>>360
デーボスの復活手段をつぶすと同時に、レッドに強力なバフが掛かってるからね。
エンターはバックアップはつぶされたが、ゴーバスが強化されたわけではない。
意気込みとかは相当にあったかもしれないが、ゴーバスターは精神論で強まるような作品ではない。
369:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:24:00.86 9fG2pRwI0
エンターさんは放映直後はＡとＢでもめ、やや時間をおいてＣ派が出てきた印象
放映直後はやっぱインパクト強かったか陣の犠牲が高く評価されていた
結局はＢの中でもかなり上位、ってことで落ち着いたんだったかな
370:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:24:42.53 D9goQ2j5P
>>364
私立とはいえ設備は整ってるし、弥生加入後は電池の本数増えたり新電池投入とバックアップも充実
実力も入団試験があったし、特訓もした
ブレイブとかメロディとか謎のパワーで強くなる
寄せ集めな点以外は中々の優秀さ
状況判断に優れたメンバー多いし
371:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:32:54.42 Kef836Gh0
歴史だけは最長だからな＜キョウリュウジャー
372:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:34:38.94 pn71EjAZ0
いい加減に黙れよ
373:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:35:18.40 pn71EjAZ0
熱狂のつもりで気持ち悪いエゴのぶつけあい
374:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:36:21.22 8l44wvnJ0
>>303
ダイゴ「デーボス、お前の歌…ブレイブだったぜ！」
375:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:37:03.92 pn71EjAZ0
会話が見苦しくなった時点で議論じゃない
率先して自覚したら口を噤む精神がなくなったから汚らしくなった
376:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:38:08.56 qWMU69fk0
>>374
ブレイブはデーボスとは逆の概念というのが根幹の設定なので、それはないｗ
377:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:41:02.15 pn71EjAZ0
醜悪さを見せてしまった時点で正しさなんてなくなったんだ
全意見がただただ排除すべきもの
恥を知り散れ
378:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:42:30.95 Kef836Gh0
ID:pn71EjAZ0 が一番気持ち悪い件。
379:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:44:26.33 ZZP4y9dk0
・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ
レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
テンプレ>>5の、
＞基準は基本的に、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が受けたダメージの大きさ、
＞払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
に合せたらB（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）かA（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ ）じゃないのかなぁ
C（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる） ってことは無いと思うんだけど
380:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:47:43.42 qWMU69fk0
>>376
ＮＧなんで触れないように。今後はレスもしちゃダメだから。
381:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:50:29.98 17w9ApYI0
8OfBqP1o0が一番気持ち悪いよ レス辿ると昨日から顔真っ赤にしてるじゃん
こいつを納得させるの無理だよ、感情論だもん キョウリュウ信者ほんと性質悪い
382:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:50:58.15 qWMU69fk0
>>379
Ｂが妥当だと思う。Ｃではないよね。Ａにするには決め手がなぁ。エンターもＡとは認められなかったんでしょ。
383:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:53:25.99 /+27rdfP0
無間龍ロン以上に倒しにくい特殊な生物。打倒には死者かそれに近い存在が
必要で、実際に一人の犠牲者が存在する
ラゲム以上の偶然の積み重ねで勝利できた。最初からギスギスしてたバイラムに
比べれば身内に足を引っ張られる可能性は極めて低かった
エンター以上に犠牲者を必要とする戦い。一人の犠牲だけでは勝利条件が揃わない
高い難易度だった
ブラジラ以下の個人戦績。戦隊5人を変身解除し死を覚悟するまで追い込んだブラジラ
に対し6人の変身解除を成功するも全員やる気満々
通常の戦隊に対して変身解除は戦力の大部分を削り取る大技だが、キョウリュウジャーは
素手で戦隊ロボをボコれる化物なので効果も薄い
384:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:58:05.98 9fG2pRwI0
>>382
今ちょっと過去ログ見てたんだけど
エンターの場合は再戦しても戦隊側の勝率が高いだろう、って話でＢに落ち着いてた
個人的にはデーボスはエンターと同じでＢとＡの中間、エンターよりもＡに近い感じかな
奇跡はＡからＳに上がるために必要な要素であってＢからＡの昇格理由とはまた別ってコメントもあった
385:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:01:11.02 17w9ApYI0
・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
→ギガントキョウリュウジンを圧倒できて初めてB程度の評価なので、高い評価の根拠にはなりえない
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
→部下は戦力には数えられない
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
→戦隊のフルパワーに圧倒されて敗れてしまったのではC評価 歌を最大に加味してB
386:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:10:04.99 pn71EjAZ0
全ての意見に等しく価値がなくなった
387:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:11:40.71 ALl975I9P
>>383
大地の闇は特殊アイテムありゃ入れる程度の空間だからなぁ
解析すりゃどうにかなったんでね？とも思う
388:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:13:42.15 D9goQ2j5P
蝶絶神より劣るカオスに憑依した状態でギガントキョウリュウジンがお話にならなかったんですがそれは
ってなると10人乗ってなかったしオールギガントエクスプロージョン使ってないから(ryでまた進むのかな
389:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:15:16.75 /+27rdfP0
>>387
時間が無いからその仮定は無意味じゃないかな
事実そんな解析はされなかったしね
ドクターも弥生もそれどころじゃなかったみたい
390:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:17:26.93 5Jx1GG2N0
切り札のブレイブファイナルフィニッシュがあっさりと通用してしまったんでデーボスのA行きは無理だと思う
ブレイブファイナルフィニッシュの後に「ふはは貴様らの最後の切り札も通じなかったようだな!」みたいに立ちあがって
そこからダメ押しが必要だったらA行っても良いと思うが、デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りなかった
391:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:20:41.77 5Jx1GG2N0
そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
終末時計が止まって再起動まで少し余裕が出来たりするかもしれんし
そのままかもしれない
あとカウントダウンゼロになって地球が滅んだとして、
それでレンジャーを倒せるかどうかは別問題じゃないかなと
地球を実際滅ぼした後に倒されたンマ様見て思う
ンマ様はSとして評価されてるけど、それは純粋に戦闘力だけの評価であって、地球を滅ぼす特殊能力はカウントしてないし
392:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:30:59.60 17w9ApYI0
最終回のビクトリーとマキシマムって使用回数に制限があるんだっけ？
あれって10人揃ってれば何回でも充電できるのかね？
393:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:45:23.84 qWMU69fk0
>>392
「1回だけ」って明言されている。
10人揃えば、何回でも充電できるだろうけど、最終戦闘中、10人揃える余裕ないでしょ。
その間に地球（および全生命体）滅ぼされちゃうし
394:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:48:57.82 qWMU69fk0
>>391
｜そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
普通にデーボスが生き返ってもう一度地球を滅ぼしにかかる…という認識。
カオスが大地の闇に来たとき、トリンが「デーボスが敗れたときの保険か！」と喝破していたので。
大地の闇を死守することが、デーボス復活の鍵になることは証明されていると思う。
395:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:49:56.21 17w9ApYI0
>>393
ふつう、戦隊においてはとどめの瞬間に全員揃うパターンのほうが多いんだが
揃いの名乗りを最終回にやらなかった今年のほうが異例
396:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:53:27.68 qWMU69fk0
>>395
うん。異例だよね。デーボス軍は第1話から同時多発攻撃をやって、キュウリュウジャーも同時に展開して、民衆を守らないと虐殺されちゃう。
ラスボスを目指しながら、力なき民衆を守りきり、敵の復活手段も同時に叩かないといけない。それがキョウリュウジャーの全戦力。
397:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:09:22.53 5Jx1GG2N0
「大地の闇」は凶悪な能力だよなあ
本人どころか雑魚怪人すら無限にパワーアップして再生し続ける
>>391
「大地の闇を破壊せずにデーボスを倒したらどうなるのか?」は謎が多いな
デーボスの復活にはどのくらいの時間がかかるのだろうか
また永い時間がかかるのか
或いは感情を集めて一年足らずで復活するのか?
復活した場合は前より強くなるのか弱くなるのか?
復活するのに百年以上かかる場合、逆に現キョウリュウジャーは全滅してスピリット化してるのだろうか?
398:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:14:33.84 /+27rdfP0
>>397
百年後なら解るんだけどそれ以上はどうなるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.toei-video.co.jp)
399:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:40:32.52 Fk0yhjrH0
ガドマはデーボス様謹製で役目としても重要だったけどカオスやトリンと同等の強さだったんだろうか
400:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:42:36.63 G6HV+url0
>>397
カオスが倒されてから大地の闇に現れるまで大して時間かかって無いし
穴が空いてからマッドトリンが地上に現れるまでもやはり大して時間かかって無い
カオスを見るに倒されたからといって回復まで時間を要するということも無いようなので
闇→穴→地上と全力で走ってくれば30分もしないうちに復活するんじゃね？
401:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:46:40.14 jblqzAHn0
ファンタジー系戦隊のラスボスはどいつもこいつも弱い気がする
ジュウレン、ギンガ、アバレ、ゴセイ、キョウリュウがファンタジー戦隊だけど、どいつもこいつもあっさりやられるし
上記の中じゃキョウリュウが最弱か？生身のダイゴも殺せないし、カーニバル一人に負けるし
402:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:47:35.29 9j90koa40
いっそ、純粋な単体の戦闘力と
攻略難易度を過去38戦隊洗いなおして、
評価し直してみるのもいいかも。
デーボス様は、戦C難S…みたいな。
403:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:57:53.33 U2corsg30
>>401
マジレンジャーをファンタジー戦隊に入れてない時点であてにならない
404:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:00:12.46 iY8tS51oO
>>401
カーレン、マジレン、シンケンあたりはファンタジー系じゃないなら何なの
405:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:02:24.32 4iodMsoM0
>>401
何故ラスボスSのマジレンが入っていないのか。
そもそもジュウレンとギンガってラスボス弱いか?
406:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:03:39.06 /+27rdfP0
ゴセイはあっさりじゃないよ
ブラジラは等身大→メカ戦→レッドの一騎打ちと弱いが粘るラスボスだった
407:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:17:43.76 bTAftQpd0
ファンタジー系戦隊は巨大戦力が部位破壊や完全粉砕される描写が少な目なんだよね。
修理できたり予備メカがある戦隊なら破壊されてもリカバーしやすいから破壊描写が多く作れるわけで。
純粋な科学系戦隊のメカと違って、生物系の巨大戦力は分離状態で戦闘不能になるのがせいぜい。
だからガオファルコンとかがやられたときなどの絶望感・敵の強大感が半端なく思えるんじゃないかと。
408:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:49:17.72 rfolINTD0
>>317
そこは気になったね
合唱によって奇跡を起こすという展開のためには
仲間が最終決戦から排斥されるのは仕方なかった
のだろうけど
だからこそ変身前のキングに対しては瞬殺出来る
のに余裕を見せて追い込まず奇跡が起きてからは
急激に弱体化してレッド一人にしてやられるという
説得力のある描写をして欲しかった
409:名無しより愛をこめて
14/02/11 16:55:05.29 qWMU69fk0
>>401
デーボス様は「等身大」で、ギガントキョウリュジンより強いんだが、同じことしたラスボスはどれくらいいる？
ダイゴは「生身で」ガブティラより強いんだが、生身で巨大メカ倒した戦士はどれくらいいる？
ぜんぜん、あっさりじゃないんだが。
410:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:01:58.86 qWMU69fk0
>>317
そういう保守的なことやっていると陳腐化して結局シリーズ自体滅びの運命をたどることになると思う。
411:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:07:32.37 NbEl0teQP
しかも地球のメロディを体に受けている状態だからね
412:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:18:28.18 ALl975I9P
>>409
言っちゃ何だが、その話を突き詰めると「獣電竜が他の戦隊ロボより弱い」って話にならんか？
413:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:25:25.22 H9Nuskr8P
>>412
そういや強竜者になるためには
獣電竜と戦って認められなくちゃならないんだが
下手すると獣電竜が生身で攻略可能な弱メカという事になりかねないな
414:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:30:45.12 qWMU69fk0
>>412-413
がーんｗｗｗ
415:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:39:52.34 IvW4e9YA0
>>390
星の命の場所変えていたとか太夫を吸収したとかあればよかったんだがな
特に弱点狙うわけじゃない力押しだからなあ
416:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:42:22.18 6vQZ9B8bO
新喜び&悲しみの戦騎は相当の噛ませぶりを発揮したな。
417:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:46:43.17 jJf9A4Fe0
>>413
まあ、あの試練は剣道でいう「一本」を取ればOKみたいな話だから……獣電竜もガチで殺しにきてないから……
でも「等身大で巨大な敵と戦いようがある」っていう描写は意外と多いよね。ファイブとかオーレンとか。
418:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:11:35.06 8OfBqP1o0
>>385
＞→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
これさあ、フェアじゃないと思うんだけど。
デーボスと闘うのに変身解除能力を加味してないから。
デーボスと直接闘う時点で、キョウリュウジャーの最強戦力は
未変身の10人勢ぞろい+ミニティラ(別にガブティラでもいいよ)しか揃わない。
通常カーニバルを圧倒したことがない？それを言うなら変身できないんだから通常カーニバルに闘われることこそ無いんだよ。
だから、強さだけでも最低Bはあるだろう。
んで大地の闇潰しの難易度はS級。
総合的に見てAというのが俺の主張だけど。
419:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:18:23.91 htdtSf5G0
>>402
過去にそれやった結果、語る事がなくなって過疎ってdat落ちした。
↓
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
420:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:20:57.46 5Jx1GG2N0
>>409
巨大化してしてようがしてまいが結局どちらも同じデーボスなので等身大戦力と巨大戦力を分けて考える必要あんま無いだろ
ちなみに、過去の戦隊で自分が知る限りではチェンジマンのゴズマ幹部のアハメスさんが
等身大のままチェンジロボを楽勝で倒してる
チェンジマンの敵の中では比較的強豪の彼女だが、それでもラスボスのバズー様にゃ全く敵わない
にもかかわらず、星王バズー様の評価はこのスレではB
あと、ハリケンジャーのサンダールは等身大のまま巨大化タウザント(ジャカンジャの首領)を瞬殺してるが
それを上回るアレもB
大きさの概念を捨てるんだ
421:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:23:02.41 5Jx1GG2N0
>>418変身解除が永続効果ならそれでもいいけど対策が立てられるので・・・
結局対策立てて歌えばカーニバルを戦力に加えられる時点で、デーボス様の変身解除能力の限界もあるよ
422:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:27:29.61 N+WgOWii0
Bの邪悪なる意思もハリケンジャーの最大戦力では無いのだよね
(天空神がサタラクラと共に自爆、シュリケンジャー行方不明
リボルバーマンモスも破壊され、轟雷神もサンダールと共に自爆)
で、タウザントの弱点ごとそのままコピーしたので巨大化戦で負け
七本槍の技は見切られていたので等身大でも負けた
423:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:28:40.29 ybK3iujK0
キョウリュウジャーは生身で強いから～とかよく聞くけどこのスレのルール的に
ああそれはご愁傷様ですね、生身の人間に苦戦とカウントさせていただきますってなるんじゃないの
424:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:33:29.79 8OfBqP1o0
>>421
具体的に頼む。実際本編で誰も対策を立てていない。
真の地球の歌合唱は通じたが、あれは少なくとも「対策」ではないよ。狙ってないもの。
本編上の描写では真の地球の歌で変身可能になったが。
それ以外の要因による変身解除能力の限界の描写なんて無い。
そして歌にはもれなくデーボス弱体化が付いてくる。
変身できるフルスペックキョウリュウジャー全員と、
未弱体のフルスペックデーボスが闘うことは構造上ありえないのよ。
だから最強状態同士の比較はあまり意味が無い組み合わせなの。
425:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:34:34.36 ALl975I9P
>>423
生身だと弱い戦隊のが稀だもんなぁ
元戦闘未経験一般人系メンバーも、終盤では生身でもそれなりに強くなってるし
426:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:38:32.30 ALl975I9P
>>424
そもそも、変身妨害能力（変身アイテム盗難や破壊、変身パワー喪失系も含む）って
過去作品で何度も出てきてて、それぞれ対策したり、気合いと根性で破ったりとやってきてた訳で
「変身妨害能力に対策はない！だから戦力が揃わない！」ってキョウリュウジャー側の失態であって、デーボス側が凄いって話にならないのでは？
427:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:38:42.03 CA596Zhe0
>>364
��①私立、デーボスの裏切り者トリンが1人で準備
��②トリンは宇宙からやって来たが戦力にデーボス要素はなし
○③獣電池、地球のメロディ
△④全員がアマチュア。だが入団試験は厳しい
��⑤集まりの悪い戦隊だぜ
箇条書きマジックだが②なんかは評価項目として 必要ない気がする
パワーソースが地球の超能力な戦隊が、宇宙から来ただけの力に劣るとは思わんし
428:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:41:44.51 8OfBqP1o0
>>426
ここは戦隊とラスボスの直接比較のスレだろう。
キョウリュウジャー側の失態？はすなわちデーボス上げだろう。
というか、技術スタッフのドクター＆弥生、真の地球の歌を聞いたダンテツが揃っていて、
それでも対策を思いつかずに生身で特攻したのが本編なんだけど？
429:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:49:19.38 5Jx1GG2N0
>>424
結局合唱に勝てないのはデーボスの失点
デーボスには合唱攻撃が通じたら、カーニバル化を阻止できない
メロディも変身解除能力普通に互いの戦力で、武器と考えればいい
で、メロディ合唱勝負になった時に、それにデーボスが打ち勝てたらAに行ってもいいが
でも合唱には負けたんだからAは無理
他のAは
黒十字総統→弱点のカシオペアハリケーンでは倒しきれず、巨大戦でバリドリーンを道連れ
センキ→百獣アニマルハートでも倒しきれず、破邪百獣剣でフィニッシュ
ヨゴシマクリタイン→歯車破壊された後でも抵抗してた
血祭りドウコク→弱点の封印の文字では倒しきれず、総戦力で等身大戦を制す。その後巨大戦でも苦戦
と、弱点を突いた後ももう一暴れしてる
デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りない
430:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:51:11.85 ALl975I9P
>>428
そんだけ揃ってても何も対策出来てないってどうよ？と
メロディ乱して戦闘力落とすのは何度も食らってきたんだし
デーボス自体には「ビクトリーマキシマム撃ち込めば勝てる」って言ってんだから、データ無いわけでもない筈なのに
431:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:55:24.67 rxei907g0
>>430
仮に対策力がダメだったとしてもこのスレには関係ないだろう
戦隊の強さは全て平等にした上での苦戦度を計るのが約束だ
432:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:56:53.94 8OfBqP1o0
>>429
本人の強さ？に限るならBだと俺も言ってるじゃない。
その例でいうなら、ドウコク倒すのには封印の文字が必要だったが、
もしも封印の文字がシンケンに伝わるものではなく、入手難易度が高かったらAでは足りなかっただろ？
大地の闇があるから総合でAなんだよ。
433:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:08:39.96 qWMU69fk0
>>432
いや、ドウコクは封印の文字で封印できずに（予想外のアクシデントが起きて）
それ以上のプラスアルファが必要だったでしょ。>>429
で、このスレでは本人だけで認識するからＢが妥当ってことは君も認めるんだよね？
434:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:09:05.16 d6Ud0B8X0
よこから申し訳ないけど
大地の闇はトリンダンテツが対策済みでした
カオスが乗り込んできたのはダンテツのミス
キャンデリラが奇跡扱いされてるけどミスと合わせて±0じゃね
435:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:10:11.91 jq9KeiB+0
獰猛の戦騎にガドマと大苦戦を覆してきたんだからメロディがキョウリュウジャーの力になることは分かってたでしょ
436:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:10:52.52 rfolINTD0
>>434
カオスがわざと死んだことに気づいてたのに何もしない
という展開にはあれ？と思った
437:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:13:48.87 CA596Zhe0
>>418
変身解除過大評価じゃないか？
結局地上部隊は変身せずにほぼ殲滅
キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
強き竜の者にたいして獣電池封じて無い時点で効果は限定的だ
獣電池あるじゃん、いけるよ みたいな空気だったし
438:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:17:48.31 qWMU69fk0
>>436
気づいたからってダンテツに何ができるんだよ…
キャンデリラとラッキューロが味方についてくれるなんて嬉しい誤算でしかないじゃん。
439:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:19:07.35 8OfBqP1o0
>>433
大地の闇での復活能力をデーボスの強さに含めないならそうだな。
>>435
キョウリュウジャーは変身こそ封じられたが、頭脳面の弱体化は一切していなかっただろうに。
それなのに生身で出撃したって事は、
キョウリュウジャーには対策を思いつけないか、思いつく可能性が低いのだといわざるを得ないよ。
>>434
大地の闇破壊は強制イベント扱いっすか。
カオス倒してなければ、変身できない地上のキョウリュウジャーたちはイチコロですがな。
さっきも書いたが、瀕死のキルボレロですら生身の3人を圧倒した。
カオスが残ってたら少なくとも悠長に合唱してる余裕なんて無かっただろう。
440:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:22:30.91 RRJOwaBu0
>>438
トリンの後を追って氏ねばいいじゃん
嬉しい誤算が起きてることすら知らないんだから
441:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:23:57.43 qWMU69fk0
んーんと、デーボス様本人の評価については「Ｂ」ということで落ち着いたかな？
大地の闇（地獄）とそれを死守するためのカオス様の犠牲を勘案するかで、Ａ（もしくはＳ）を主張するＩＤ：8OfBqP1o0とほかの人で
認識の齟齬はあるにしても。
442:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:24:46.79 LYEqddbW0
>>413
弥生vsプレズオンみたいに倒さなくても認めさせればおkな例もあるけどね
まあ、キョウリュウジャーは他の戦隊とパワーバランスが違ってややこしいんだけどw
443:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:26:07.16 qWMU69fk0
>>440
あ…デーボス軍（トリン）じゃないと死んでも大地の闇に行けんのよ。スピリッット化したら後つけられるかもしれないけど。
…ダンテツが自殺したら鉄砕とかラミレスみたいにスピリットになれるのかどうかはしらん。
444:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:26:27.07 8OfBqP1o0
>>437
＞キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
それは変身できなきゃ勝ててないことの根拠になりませんか？
過大でもなんでもない。変身できなきゃ普通には勝てないんだよ。
エンドルフが死んだのだってドゴルドの誇りのおかげじゃないのさ。それでなおウッチーは死んでる。(瀕死かも)
スピリットベースで変身できたことはキョウリュウジャーが狙ったことじゃない。
たまたま気づいた描写だってある。
勝てる可能性をたまたま引き当てただけで、100戦して100回勝てるような話ではない。
445:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:32:08.81 /+27rdfP0
>>440
戦って死んだ者しかスピリットになれない
ダンテツを時間内に殺せる敵は地上に残ってないよ
446:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:32:48.24 8OfBqP1o0
>>441
デーボスが用意したはずの大地の闇をデーボスの力でないと言うのなら、そうだな。
エンターのバックアップは評価されたスレだと記憶しているんだが、間違いだったか？
447:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:36:37.74 17w9ApYI0
ガドマの呪いでブレイブが封じられる→応援されたから大丈夫
美琴が操られた→10人のブレイブがあれば大丈夫
仲間が死んで変身が封じられた→地球のメロディ歌えば大丈夫
特に美琴の件に関しては確信的だったし
アミィが最終回で歌を提案したのも気休めではなくて戦略的提案
地球のメロディだから最終回限定の特別ということにしてもいいけど
いつもキョウリュウジャーが戦術の一つとしてやってることだし特別なことでもなんでもないよね
10人がブレイブをたぎらせるなり、歌うなりすればいつものように回復するんだろ
ゴセイジャーが困ったらカード湧くのと同じよ
448:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:38:26.35 17w9ApYI0
>>446
大地の闇は戦力でもカオスが違うんだよ もうお前は黙ってろ
449:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:39:12.78 qWMU69fk0
>>447
だから最終的に何が、言いたいの？
デーボス様の評価は？
450:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:40:16.53 17w9ApYI0
>>449
個人の強さはC 殺しにくいからB
451:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:41:31.11 7hrR/Est0
やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？
452:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:00.65 8OfBqP1o0
>>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。
最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。
453:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:10.09 qWMU69fk0
>>450
つまり「Ｂ」なんだね。
454:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:48:44.68 8OfBqP1o0
>>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。
Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。
過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。
だからE。過大に見積もってもD。
455:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:49:13.72 ybK3iujK0
Aやるにはあまりに戦闘力が低いしCには条件が面倒くさいしB辺りが妥当なところなんじゃね
456:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:40.62 RRJOwaBu0
複数の審査員による審査とかでよくある方式
「点数の最大・最小値を省いてその平均を取る」で考えると
最大値のＡ（もしくはＳ）を主張するD:8OfBqP1o0と
最小値のＥ（過大に見積もってＤ）を主張するD:8OfBqP1o0の意見を省いて
その平均を取ってＢでちょうどいいな
457:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:58.03 qWMU69fk0
>>455
そうだね。。デーボス様は「Ｂ」が妥当だね。
458:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:56:05.30 qWMU69fk0
>>456
まあ、大体、論点は出そろって、結論も妥当なところに落ち着いたようだね。
デーボスは「Ｂ」
------------------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
459:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:58:53.75 WKC67kQh0
で、結局ボスのパーツがボス以外の自我持ちの場合はどう切り離せばいいのか問題は解決したの？
460:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:01:44.17 qWMU69fk0
>>459
問題になってたっけ？ 自我持っているならそれは別の存在なんだから、ボスとは関係ないでしょ。
461:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:04:43.18 RRJOwaBu0
というか、答えは書いてあったんだな
Ａ（「単独で」戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
カオスという駒がなくては無理だった。
Ｂ（必殺技だけだと厳しい）
歌により援護がなくては倒せなかった。
Ｃ（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
歌による援護がなくては倒せなかった。
まさにＢ。
462:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:00.93 WKC67kQh0
>>460
いや、問題の本質はそこでしょ
大地の闇に行ったカオスは大地の闇の防御パーツになっちゃってるんだから
自我持ってます、でもボスと一蓮托生です、やろうと思えば別行動できますっていう
自動操縦型パーツを別の存在で切り捨てていいのかという話
同様にボスのパーツだったサンヨは結局無限龍のワンパーツになって処理されちゃったし
ミケラ＆ヴォッファという自我持ちのアタックパーツを持ってたデズモヴォーラは
そもそもラスボスじゃないから議論されなかったけどね
463:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:16.02 8OfBqP1o0
結局、変身封じは過小評価。大地の闇はつぶされて当然。
デーボス自身の能力をここまで除外して何を評価するのやら。
あとはタイムリミットを踏みにじればパーフェクトですな。
タイムリミットって言ってたから勘違いされてるのかもしれないが、
あれは発動に50時間かかるデーボスの必殺技だからな？
地球上の全生物抹殺だというのに攻撃力が無いとかありえないから。
直接の殴り合いで少々劣るというだけだ。それも対キョウリュウジャーに最適化したからだろ。
実際変身解除前提なんだから、対生身で考えるなら圧勝出来る能力は余裕で有してるのに。
対恐竜モードの時はわかりやすく圧倒出来てたけど。
変身したキョウリュウジャーvs対恐竜特化デーボス
変身できないキョウリュウジャーvs対キョウリュウジャー特化デーボス
どっちがキョウリュウジャーにとって辛かったのだろうな？
464:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:52.01 H9Nuskr8P
>>460
だな、カオスはラスボスとは別
ただ、デーボス倒す条件の一つになった大地の闇は自我が無いから
アレを倒すために死んだトリンは、ラスボス倒す条件のための犠牲といえる
465:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:07:54.25 0PVhEhTx0
それ言ったらデーボス軍全てデーボス細胞からできてんだから
当たり前だがそんなん考慮入れられない
だのにどいつもこいつも裏切るし
エヴォリアンだって同じだ
デーボスはBとしても、デーボス軍はDかCのしょっぱい組織
466:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:50.88 qWMU69fk0
>>461
結論はもう出たね。デーボスは「Ｂ」
このスレでのラスボスの強さの基準は「Ｃ」だから、まあ、デーボス様は評価されている部類に入るよね。
さて、シャドーラインの闇の皇帝はどうなるかな？ ラスボスになれるだろうか…
467:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:58.61 sKx8MnME0
>>447
美琴の件は劇場版で元々美琴の歌に力が有るのが分かっていたし
祈り歌で全ての障害を撃破したのも有るね
それにトリンの復活にも祈り歌歌っているし
そういやそのDが復活した回でキョウリュウジャー同士のブレイブが共鳴してより強い物になるのに気づいたのだっけ
468:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:11:06.74 WKC67kQh0
>>465
大地の闇自体が「倒れたデーボモンスターを回収して使役する」アイテムなのに
その使役してるモンスターは都合よく考慮外ってのは過小評価もいい所だと思うんだがな
単に倒れたモンスターは回収されるだけならトリンが死ぬ必要さらさらないしね
469:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:13:37.29 NbEl0teQP
どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
どうだろう
470:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:14:15.56 WKC67kQh0
>>469
そんな設定あったっけ？
471:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:15:19.17 RRJOwaBu0
＞＞４６８
使役する、とか書いてるけど
要するに再利用でしょ？
再生怪人がバージョンアップもせずに出てくるのを戦力としてとらえるのもどうかと思うが
472:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:16:38.00 qWMU69fk0
>>469
｜どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
同じ創造主から作り出されたっていう根拠がないなぁ。否定する根拠もないけど
どっちにしたところで、デーボスより強くはないよね。＞ボルドス
473:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:03.54 5Jx1GG2N0
>>471デーボスのパワーでパワーアップは出来るよ
デーボヒョーガッキは復活時にずいぶん強くなってた
怪人に対するパワー供給は大地の闇自体とはあんま関係ないけどね
あと、パワー供給無くなっても、怪人は別に生きていけるし・・
474:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:54.96 5Jx1GG2N0
ボルドスはライデンキョウリュウジンでも対抗可能な時点で
バクレツに負けた恐竜時代デーボス以下じゃないかな
475:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:59.59 WKC67kQh0
>>471
戦力かどうかは推測じゃなくて実際の描写に委ねるべきじゃないの？
ボスのアイテムで死んだモンスターは使役できます、
そこらの雑魚モンスターは単に時間稼ぎでしたがカオスだけは違いました、それだけの話だと思うんだけど
476:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:18:13.65 sKx8MnME0
>>470
カオスがデーボスと同じ宇宙の戦神とは言ってたね
ボルドスも部下が仕事しすぎで倒されるときは恐竜戦隊3ロボ＋タテガミライオーの同時攻撃だった
ただスーパー戦隊獣電池の力を借りているわけだけれど
477:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:13.66 NbEl0teQP
いやなんかカオスが打算とか関係なく
ボルドスに対してはえらく協力的だったので
普通だったらお互い利用しよくと悪の組織の連合に
見られる駆け引きがみられなかったから
部外者のエンター達は別の思惑（メサイアカードで）
があったようにも思えたが
478:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:21.21 WKC67kQh0
>>476
そうだったのか…似てねぇな…
479:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:23:52.63 qWMU69fk0
宇宙の戦神が「デーボスの創造主」の被造物カテゴリーかどうかは定義されていないからなぁ。
根拠としては貧弱じゃない？
480:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:25:00.04 /+27rdfP0
デーボスは個人戦績はC以下で総合的倒しにくさがSクラスと言うこのスレのルールでは面倒臭い存在なのだ
481:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:27:19.70 bTAftQpd0
見た目で判断するなら直近にカオスとトリンというすごく似てない兄弟の例があったじゃない。
カオスは忠臣オブ忠臣で、トリンが鳥反逆者というのも面白いところだけど。
482:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:29:31.48 ybK3iujK0
その辺は創造主が出た辺りで明かされそうな気がする
483:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:33:59.43 NbEl0teQP
>>479
ふつうだったら同じ地球の破壊を目指す目的は共通とはいえ
後からのこのこやってきたボルドスに
創造主から与えられた使命である惑星の破壊を横取りされるのは
デーボス軍にとってはあまり良い気がしない気がするんだよね
それにもしかすると地球と一緒に攻撃される恐れもあるし
それなのにカオス達も、ボルドスの使徒たちも仕事仲間のように
打ち解けた会話をしていたのが不可解で
484:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:15.03 qWMU69fk0
>>480
で、結論として総合評価は「Ｂ」ってことで。
-------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
485:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:34.24 WKC67kQh0
>>480
なんかログ見る限り必死にＢでケリつけようとしてる人が居るみたいね
合間取って終わりにする流れなの？
486:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:44.21 jJf9A4Fe0
仮にボルドスが創造主の部下だった場合、カオスはその辺の事情まで知っててあそこまでデーボスに忠義を尽くしてたのかな？
デーボスも自分の本能や欲望で行動してたんだったら「一億年も執拗にスゲー！」って思うけど、
それが上司の指示となると惑星ひとつ攻略すんのにめちゃくちゃ時間かかってるだけの無能に見えてくる
487:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:36:56.65 WKC67kQh0
>>486
宇宙レベルでの一億年って数か月～半年とかそこらのレベルよ
十万年でも今日明日中には、って時間感覚だし
488:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:37:56.55 8OfBqP1o0
なんで仕切りたがってるのやら。
……まあ多数決で決めるスレに成り下がったというならB結論で良いけどさ。
489:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:39:34.37 rxei907g0
デーボス自身は恐竜を滅亡させる引換えにずっと凍ってたんだから
そこを責めることはあるまい
490:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:42:06.19 8OfBqP1o0
>>487
たかだが1億年程度小競り合いしていたら、
たったの1年でデーボス軍を凌駕する戦隊が生まれて滅ぼされたでござる。
時間感覚的には一瞬過ぎて何が何やらって感じなのだろうなあｗ
そんな時間感覚のデーボスが
蝶人化という戦隊に対しての最適化をわずか数週間で達成というのがまたすごい
491:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:16.29 UlrkV+EF0
今回のデーボスは最終回で割と残念な設定がいくつか付与されたけど、
全ての感情をきちんと理解した本当に恐ろしい存在にしたり、
逆に最後の最後で和解というルートに話を持っていく事も出来たんだよな
そう考えると、幹部達が魅力ありすぎたせいで損な役回りを
押し付けられた感はある
492:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:32.67 NbEl0teQP
楽の感情を取り込まなかったのは失敗だったかもね
人間の本質を理解するには楽の感情も必要だったろうに
493:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:56:35.60 WKC67kQh0
カオスが3つしか顔を持ってなかったのがフラグだったのかもね
後、愛の感情もあってよかったのかもとは思う
中国五行なら喜怒哀楽怨で終わりだが西洋六属性なら喜怒哀楽愛憎だし
愛の戦騎は存在自体が裏切りフラグになりそうだがｗｗｗ
494:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:57:05.44 qWMU69fk0
>>492
仮に楽の感情を取り込んだら、どうなったんだろうね。
滅ぼすのを楽しむ、すげー始末が悪いサディスティックな性格になったとか？
495:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:59:43.78 /+27rdfP0
>>485
この数日だけで決着付けようとしてる人は早漏過ぎると思うわ
次のボスが倒されるまで1年もあるし規制で書き込めない人やまだ見てない人もいるんだから
決着なんて半年後くらいでいいのにな
496:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:00:43.77 bTAftQpd0
楽デーボス「あーかったりーなー、楽に生命滅ぼせねーかなー」 てなことになっていたかも！？
497:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:01:03.10 5Jx1GG2N0
てっきりトリンが愛の戦騎ってオチかと思ってたら
魔剣神官というなにが任務なのかよくわからない役職だったでござる
愛と言えばディーさんの徹頭徹尾ストーカーっぷりに
獰猛というよりは愛を感じるのである
498:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:02:26.02 /+27rdfP0
>>494
人は欲望のまま地球を汚し滅びに向かってる
人間の為に地球をもっと汚すでおじゃる
499:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:21.80 WKC67kQh0
>>495
それは間違いないね
個人的には>>462＆>>468辺りの意見に
納得いく答が返ってこないかなと思ってるんだけどね
多分ここは今後同様のことが起こるたびにネックになってくるだろうし
一例を挙げれば、ブラジラがダークヘッダーを最終戦前に使い捨ててなかったら、
ダークヘッダーは自我持ちでブラジラのパーツ扱いだった訳だし揉めたと思う
500:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:44.58 NbEl0teQP
>>496
ウルトラ怪獣のヤメタランスのような戦隊や人類を怠け者にする攻撃を
獲得できたかも
501:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:46.14 qWMU69fk0
>>495
新たな論点があるなら、あらためて提案すればいいんでね？
既存のものに関してはただの繰り返しになると思うけど
それでよければ続けてください。
502:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:06:41.94 5Jx1GG2N0
>>463終末時計がデーボスの能力だって事を否定してる奴は別にいないんじゃね
あと、個人的には別人格を持ったカオスと軍をデーボスの能力だっていうのはダメだけど
デーボスの身体の一部である氷結城そのものはデーボスの戦力としてカウントしても問題無いと思う
時計自体は大地の闇破壊前にデーボス倒した時、時計がどうなるかわからないので考察しづらいって事と
発動成功したことが無い能力なので、どんだけの効果を発揮できるかも考察しづらいって事と
意外とタイムリミット迫ってなかったよね、と
まあ地味にめんどくさい
503:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:08:28.69 /+27rdfP0
>>501
続けるから心配しないで良いよ
504:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:10:13.06 5Jx1GG2N0
デーボスをAに上げるには「倒しにくい」だけじゃなくて
「戦隊の最大戦力をパワーで圧倒する」という要素も必要だろう
他のAはみんな最大戦力かそれに次ぐクラスの大戦力を圧倒してるが
デーボスは等身大戦では12人中六人
巨大戦では五台中一台
半分以下しか相手にしてない
505:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:01.27 8OfBqP1o0
>>494
感情ってのは結局他者が居ないと成り立たないからねえ。
楽までも取り込んでたら目的が殲滅じゃなくて侵略になったかもしれない。
共存共栄を言い出したりとか。もちろん支配者として上から目線だと思うが。
というか結局喜怒哀楽全部離反だからなあｗ
感情全部とりこんだらデーボス自身が創造主の考えから外れる可能性がある。
506:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:13.67 WKC67kQh0
>>502
発動したら終わり系のスキルは劇中設定流用でいいんじゃないの？
ギガブレインウェーブじゃあるまいし、どうせ発動する訳ない
単にあのタイミングで大地の闇とデーボスを潰せなきゃ不味かった程度の認識でいいと思う
507:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:13:50.15 qWMU69fk0
で、>>499に関しては、個人的にはカオスはデーボスと別存在であって、防御パーツとは思わない。
だから今後の議論では問題にならないし、ネックにもならない。
で、君は同一の存在と認識しているので考慮に入れるべきと言っているんだね。
…認識が違うから水掛け論にしかならんのじゃないかな。
>>465を読んで納得できないなら、何を言われても納得できないだろうね。
508:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:14:53.74 NbEl0teQP
>>505
結局デーボスに従った感情は恨みだけなんだよね
エンドルフはもちろんカオスも、アイスロンドやキルボレロも
恨みの要素が入っていたようにも思うし
509:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:15:42.55 /+27rdfP0
地球が滅ぶってどの程度だったんだろう？
氷河期の様に多くの種が絶滅する程だったのか
幽魔が目指した地球が腐り生物が生存できない世界にする事だったのか
地球そのものが消滅する事だったのか
510:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:55.54 NbEl0teQP
>>509
前の惑星が出てきたけど抉られていたような感じだったね
511:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:57.63 qWMU69fk0
>>509
前の昆虫惑星が小惑星群になったことを考えても、地球そのものの破壊だろうね。
在住生命体の絶滅の前後は問わず。
512:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:24.78 ybK3iujK0
>>508
エンドルフも優遇されてたからあれだったがもしドゴルドと立場が逆で冷遇されてたら私怨でラディゲしそうだしなぁ…
513:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:57.15 WKC67kQh0
>>507
いや、ダンテツに倒される前のカオスはきちんと別物だったと思ってるよ？
倒された後はボスのパーツの能力で使役される手駒になってるから区分は無理じゃね？って話な訳で
>>468でもそういってるし、デズモヴォーラを例に挙げてるのもそれが理由なんだけど
あの時点のカオスを大地の闇、つまりボスの能力で使役される自我持ちパーツでない、というなら
大地の闇の設定上あのカオスを取り込めない必要があるからそのソースが欲しい、それだけの話なんだぜ
514:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:19:03.41 rxei907g0
>>509
地球そのものが消滅するならそう言うだろうから
地球上の全生命が文字通り滅亡してたんじゃないかな、おそらく
515:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:21.07 /+27rdfP0
>>510>>511
デーボス様、本気出したら凄いんだな
呼び捨てにしてスマンかった
516:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:55.99 WKC67kQh0
>>515
ま、まぁ、元のサイズ分からんし…
517:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:21.43 NbEl0teQP
見た感じ氷結城を増幅スピーカーとして滅びのメロディと地球を
共鳴させ続け、破壊する仕組みに見えたな
518:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:42.70 rLZDPijR0
>>512
「ラディゲする」っておいw
>>504
俺もデーボスがAになるには彼個人の実力がドカンと発揮される機会がもっと必要だったと思うな。
ありえない仮定だけど、ラストが1時間SPでもっと最終決戦を掘り下げていたら。
519:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:30:05.10 WKC67kQh0
「最終決戦時に戦隊を苦しめたかどうか」で評価するのに攻防力しか見ないってのもどうかと思うけどな
戦闘力自体は単なる一要素でしょ、ネオクライシスの評価とか見る限りは
520:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:41:38.54 bTAftQpd0
>>518
キョウリュウジャーたちが善戦するも、超十獣電ブレイブフィニッシュでも仕留められず
デーボス自身から蝶の羽根の形をした邪悪なオーラ・破滅のメロディが噴き出し惑星規模の破壊が始まる…
地球各地で災害が起こり苦しみだす人々や動物たち。それを見て邪悪なオーラを放ちつつ高笑うデーボス。
しかし滅ぼされようとするなかでも戦士たちは諦めず地球のメロディを口ずさむ。
地球のメロディは全ての命を繋ぎ、滅びのメロディを超える大きな力となりデーボスを討ち滅ぼすのであった…
みたい的な感じ？ こういうのを見たかったというだけなんだがー
521:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:44:49.93 d6Ud0B8X0
>>513
単純に有能な最高幹部ってだけじゃね＞カオス
522:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:48:13.47 WKC67kQh0
>>520
かっこいいねぇ
百獣アニマルハートを思い出す
>>521
だからソースくれってば
大地の闇の設定から見てカオスだけを特別扱いする理由があるなら
伏線凄いなぁってことでもっかい見直してくるから
523:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:56:50.46 jq9KeiB+0
A以上の奴らは初登場やパワーアップ直後の補正が無くても尚強いんだよな、例外もあるけど
デーボス様個人にはそこが足りなかった
524:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:58:56.88 RRJOwaBu0
>>523
そういう考え方もアリだね
他のA級ボスと比肩するほどか？という判断基準
525:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:00:22.29 XcM0ZxRQ0
>>493
憎しみは多分、ボルドスの事でも有るのだと思う
ボルドスが宇宙大恐竜になったの恐竜戦隊に倒されたボス達の怨念吸収したからで
多分その影響で生み出した幹部がネオグリフォーザーとネオガイルトン
デーボス様もボルドスも吸収した物で姿が変わるボス何だよね
526:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:02:21.59 8OfBqP1o0
いい加減変身無効能力を強さに含めないのはやめないか。
含めない考察は別にかまわないけど、考察に実効性持たせたいなら含めない理由を挙げてくれよ。
527:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:03:29.01 WKC67kQh0
>>524
否定はしないけど、それって単なる印象論にならない？
ボスの能力や戦隊の能力なんて千差万別なのに、
「戦隊の能力は兎も角一様と見做す」以外の基準を設けちゃうってのは凄いダブスタになっちゃうと思うんだけど
528:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:17.18 5Jx1GG2N0
>>526
変身解除能力自体は彼の戦力として認められてるよ
解除したところでとどめを刺す能力に欠けてるのと
メロディ返しという対抗手段があるので
結局のところ、解除能力の有効性が今一なだけ
529:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:23.82 RRJOwaBu0
>>527
そうだね
あくまで考え方のひとつってだけよ いろんな角度から考えましょうってだけ
530:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:06:02.40 qWMU69fk0
>>526
いや、皆、変身無効能力/解除能力を考慮しているよ。
>>172とかね。
その上で、評価は「Ｂ」。
531:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:07:08.24 WKC67kQh0
>>529
や、劇中設定が正にしとかないと「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」にしかならないでしょ
印象論を許容するのは議論の前提として間違ってると思うよ、悪いけど
532:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:08:05.41 5Jx1GG2N0
>>527
巨大戦力相手として五台のロボ全てを相手に勝つ、かせめてオールギカント破るかしてれば
武力の強さとして文句なしにAいけるんだが
もしくは等身大時に10人相手にして勝つか、カーニバルをパワーでねじ伏せるか
自身の戦闘力でレンジャーの一人ぐらい始末するか
533:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:07.49 d6Ud0B8X0
>>522
そのパーツを増やしたのがダンテツだからじゃね
534:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:37.38 qDR5dcUH0
>>494
鞄にファングッズを詰め込んでラブたっちを嬉々として観にゆくデーボス様……
535:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:19:36.49 8OfBqP1o0
>>532
逆に聞くけどデーボスが１０人相手に勝てそうにない理由ってなにかあります？
実績として変身後の６人を圧倒できるのに変身前の１０人に勝てない理由って？
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これは荒唐無稽な仮定でも無いでしょう。
仮説にすぎませんが、デーボスは戦隊の最大戦力に負けないだろう根拠にはなるのでは？
536:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:20:58.84 WKC67kQh0
>>532
武力の高さでＡは無理でもオプションの加点で行けると思うけどな
基本能力はデーボスカオス時に披露した戦隊のメインメンバー撃破と
最終決戦時に必要だったマキシマムキング＆5人のメロディによるバフデバフで敗北だから
スペシャル技＆メインメンバーはどのみち必須でＣの上かＢの下
変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
後はオプションで氷結城のタイムアップ持ちなので増援とか取れる手が消えてプラス、
地獄破壊のためにトリン＆鉄斎＆ラミレスの犠牲必須でプラス、
特に>>468が否定されないならカオスがオプションにつくからキャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須で更にプラス
戦隊メンバーの3/14を削り、裏切りを2人出さなければ勝利条件がクリアできないので実績的にはＳランク相当
カオスが首尾よく死んでくれるかどうかは問題になるにしても、それ込みで実績のみでＡは通るでしょ
大地の闇に落ちたカオスが大地の闇から独立している理由があれば裏切りは要らないからＢの上だろうけど
537:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:23:45.61 qWMU69fk0
>>535-536
Ａになったかもしれないが、実際、放送されている内容では実績として「Ｂ」と評価するってことだと思うよ。
デーボス様が油断してＢの力しか出せずにやられたか、キュウリュジャーの善戦でＢに抑え込んだかはわからんけど。
538:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:25:10.39 8OfBqP1o0
歌で弱体化したときに良いところがなかったから弱い？それじゃ話になりません。
生身を殺しきれなかったから強くない？終始圧倒していたのに？攻撃力不足 だけ はともかく強いのは明白でしょう
>172も言っていた生身を倒せないなら決定力不足も、タイムアップで地球ごと滅ぼせるのに腕力の無さだけをことさら問題視する意味ありますか？
以上既出の俺意見を３行でまとめ。
539:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:28:10.26 WKC67kQh0
>>533
それはダンテツのミス扱いにすべきなのかね？
>>537
結果としてＢになるかはともかく、Ｂにしたい前提で延々と話されても困るんだけど
エンターと一緒にしたいみたいだけど、オプションの質がそもそも違う訳だしアイツ裏切りは要らないでしょ
540:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:04.65 qWMU69fk0
>>539
Ｂとなる結果はさんざん既出なんでこちらも続けるつもりはないよ。
ただもう一回繰り返すとするなら、
エンターと評価が一緒なのは、攻略難易度が同じだから。各戦隊の強さを同程度と見なすならそれで評価すべきだから。
エンターの強さ＝デーボスの強さというわけじゃない。
541:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:29.70 d6Ud0B8X0
変身できない戦隊に負けるかもしれないと思って自殺したんだなカオス
542:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:34:50.25 8OfBqP1o0
>>541
そりゃトリンの強さを誰よりも知ってるのはカオスだろうし。
地獄荒らしに気づいた時点でそりゃヤバいと思うだろう。
543:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:35:39.15 d6Ud0B8X0
>>542
デーボスがだぞ＞負ける
544:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:38:18.68 8OfBqP1o0
>>536
＞変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
実はそこまで強くないよ。
３人がかりでキルボレロにとどめをさせず、というか負けかけて。
エンドルフは倒せたが、決定的すぎるドゴルドの裏切りがあってこそで、しかもドゴルド死亡ウッチー半死亡。
これらの映像としての実績があるからこそ、変身解除は決定的な能力だったと俺は主張する。
545:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:39:35.88 x7x1zuTa0
大地の闇を守るためにカオスがやってきたけど、それを滅ぼすためにカオスを倒す必要は無いよね。
たとえカオス自体を倒せなくても、どうにか出し抜いて大黒柱だけを壊せればいいんだから。
だから、カオスに勝てないのと、大地の闇を滅ぼせないのは、別に考えていいと思う。
デーボスは歌の力で弱体化してから倒されたんだけど、滅ぼしたのは10本の充電池に込められた力。
たった一発ではあるけれど、これはジュウレンジャーの全ての力と扱ってもいいように思う。
ただ、デーボスが万全の状態なら通じなかったのか、変身しないと撃てなかったのはには疑念がある。
歌無しで、生身で、それでもどうにか気合いで撃ち込めれば、それで勝てたんじゃないの？ という部分がある。
そしてやっぱり、変身解除した後に倒しきれない攻撃力の弱さは引っかかる。
大地の闇を滅ぼすために犠牲が必要、それも10+2人のうち2人もいればいいのでは。
それさえなんとかしてあれば普通に必殺技で倒したのと変わらない印象かなあ。
546:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:41:50.30 WKC67kQh0
>>540
攻略難易度が同じじゃないでしょ
わざとやられて大地の闇に取り込まれたカオスは俺が見てない新設定が無い限りは
大地の闇の一部なんだから死んだ時点でデーボスのパーツ
この時点でキャンデリラが来ない限りキョウリュウジャーは確定敗北
実績的には裏切り必須で死者出してるんだからＳに手が届いてもおかしくない
カオスがわざとやられたことをマイナス評価するかどうか、というならまだわかるけど
547:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:43:01.12 qWMU69fk0
>>545
ごめん。「普通に必殺技で倒したのと変わらない」というのだけはちょっと納得いかん
548:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:44:13.50 bTAftQpd0
戦隊を弱らせた後は、嬲るのは部下任せで自身は玉座でふんぞり返っている。
という言い方だとものすごく悪の親玉っぽい響きだ。強さとか抜きにして実に悪らしい。
>>542
トリンたちの策略にまんまとハマったことに憤り、直接トリン決着をつけるために地獄に落ちた。と書くと燃える。
549:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:46:17.58 WKC67kQh0
>>545
あのメンバーと、氷結城のタイムリミットがある中でカオスを出し抜けたかどうかを問題にするなら
一年間の実績から言ってカオスの弱体化が必要になるけど、そんな描写はなかったぜ
それは大地の闇とカオスを別に考える決定的な理由ではないと思うんだが
550:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:49:28.75 qWMU69fk0
>>546
それを言ったらメサイアカードで二重にバックアップとってあるのを封じられたエンターも同じだけど。
君の言い方で言うと、エンターのパーツ（正確に言うとメサイアのパーツがエンターなんだが）
この時点で陣が…（ry
…同じじゃん。「B」だよ。
551:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:51:21.20 ZZP4y9dk0
>>569
＞そんな描写はなかったぜ
弱体化してるかは知らんけど、「この歌は…！」ってうろたえてなかったっけ＞カオス
552:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:52:28.07 WKC67kQh0
>>544
流石にエンドルフキルボレロはデーボスのパーツではないと思うんだぜ
そりゃデーボス軍ＶＳキョウリュウジャーなら文句なし掛け値なしに重要な能力だったと思うけどな
変身できないキングがデーボスに勝つのは流石に無理だろうし、加点要素で無いとは思わないが
地球のメロディを他のメンバーが歌った時点で無力化されるので
少なくとも対デーボスにおいてあの能力が決定打だったのかと言われると疑問が残る、という意見
553:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:54:26.81 WKC67kQh0
>>550
デーボス側には部下の裏切りが必須だったが、
エンター側に裏切り要素は不要だったのでは？と言ってるだけなんだけど
陣かヒロムをエンターのパーツ扱いと見做すってこと？
554:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:58:57.40 qWMU69fk0
>>553
君の理屈だとそういうことになるよな？
ただ陣とヒロムはエンターのパーツそのものじゃなくて、「エンターのパーツが含まれている」から
エンターを倒すためにはそれを除去することが必要だってことだけど。
これ、本編中の描写からそういう認識解釈で間違っていないよね。
555:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:02:02.68 WKC67kQh0
>>554
うん、こっちはその理屈のつもりだぜ
それを踏まえて、
エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいいが
デーボスのパーツを処理するためにはトリンとラミレスと鉄斎を犠牲にしてキャンデリラとラッキューロを裏切らせなければならないので
同一の難易度として評価するのはおかしくないか？と言っているだけの話
556:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:04:27.45 l/I+ruUa0
カオスいなきゃ3人で余裕だろうしそもそもカオスも大地のメロディでもろ弱体食らってたから
キャンデリラなしでもいけるんじゃねーの感が否めない
557:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:05:03.33 6vQZ9B8bO
蝶絶神は聖闘士星矢の神で言ってたらアテナ・ハーデス・ポセイドン・タナトス・ヒュプノスより下、神に近いシャカと同レベルかもしれないな。
558:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:06:03.94 nORNAWuW0
等身大のいつでも作り出せる最強必殺技（奇跡不要）で倒されたんだからデーボス自体はC
ギガントキョウリュウジンの最強必殺技も受けてないし
559:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:07:17.86 /+27rdfP0
カオスについてはカオスじゃなくて大地の闇をデーボスの一部として考えるかの方が重要だと思う
認めるならカオスも含めて大地の闇と言うシステムが戦隊を苦しめた事になる
認めないならデーボスの実績は極限られた部分でしか語れなくなる
560:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.02 WKC67kQh0
>>559
流石に勝利条件に絡む自身のバックアップシステムを切っちゃうのはダメじゃね？
自我がある訳でもないしなぁ
561:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:18.05 8OfBqP1o0
>>552
いや、>>544はあくまでキョウリュウジャーの戦力がどう描写されていたかの具体例を提示しただけだ。
キョウリュウジャー総攻撃とやらではデーボスに勝ち目が無かったという意見の補強だよ。
デーボスのパーツ議論とは関係ない話だよ。
歌の効果が高すぎた印象に引きずられていないだろうか。
歌以外で勝ち目が無い時点で間違いなく決定打だろうに。
決定打がひっくり返されたからまさかで負けたんだよデーボスは。
そして土壇場まで歌うことを思いつかないのがキョウリュウジャー。
最初から歌ってれば楽勝だったのでは？は意味が無いたらればだよ。
歌えない/歌わない理由は無いのに歌わなかったのが映像としての実績なんだから。
それがキョウリュウジャーの能力の限界だったということだよ。
最初から歌ってれば一般怪人と大差ないからEかD、という形で議論が終わるならそれはそれで面白いｗ
562:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:32.04 5Jx1GG2N0
>>535
最初にデーボスが勝てたのはデーボスの手の内が見えないうちに奇襲気味で勝てたから
人数に余裕があれば、それだけ手のうち晒してデーボスが逆転される芽が出る
みたいな仮説もいくらでも可能
やってないことを仮説とか言い出したらきりがないよ
563:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:09:58.96 9fG2pRwI0
自分も>>556と同じ
ダンテツがカオスを抑えるなり弱体化後に叩くなり裏切りなしでも何とかなりそう感が強い
ゴーバスは陣の犠牲が唯一解で何度やってもあの流れになるだろうけど
キョウリュウは仕切り直して再戦したときに裏切りなしでも勝てる目はありそう
564:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:11:32.94 WKC67kQh0
>>563
そこまで行くと仮説にしかならなくないか？
なんとかなるなるってアラタじゃないんだぜ
565:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:12:15.73 5Jx1GG2N0
>>561土壇場で思いついたこと自体がたらればいらないだろー
やろうと思えばそもそも最初からできたってのは大問題
気付くのがもっと早かった可能性だっていくらでもあるわけで
黒十字総統がSじゃなくてAなのは
「カシオペアハリケーンはやろうと思えばいつでも出来るから」という理由だぜ
566:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:14:46.55 5Jx1GG2N0
大地の闇の破壊は本編のキャンデリラルート以外にも
1.ダンテツがカオスの足止めに終始して倒さない
2.ウッチーが死んでスピリットになる
3.カオス放置して三人で大黒柱を折る
4.地上のキャンデリラを守るためにアイガロンが助けに来る
色々展開のしようはあったような気がする
567:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:16.90 /+27rdfP0
>>563
何度やっても忠臣のカオスは大地の闇に行くんじゃないかな
キョウリュウジャー側と違って死ねば行けるんだから自殺でも問題無いし
結局裏切り無しでは無理
568:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:17.28 qWMU69fk0
>>555
ああ、そういう理屈なら。
「エンターのパーツを処理するためには陣を犠牲にしてしまえばいい」
「デーボスのパーツを処理するためにはトリン（とラミレスと鉄斎）を犠牲にして」で、同じだね。
その上で、キャンデリラとラッキューロが裏切ったのと、カオスがあえて死んで柱を守りに行ったのは、言い方はおかしいけど相殺することで
それはキュウリュウジャーの行動とデーボスの能力とは関係ないと思う。
カオスが柱の守りに行ったのも、キャンデリラとラッキューロがそれを阻止しにいったのは、彼らの自由意思と行動であってこのスレの範疇ではないと思うよ。
カオスはデーボス軍の一員として、その責任を全うしに行ったのはまあ、あっぱれなことだけど。
…だんだんあさってな方向に行っていると思うのだけど。
569:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:15:53.79 8OfBqP1o0
>>562
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これを明確に崩せないなら俺の論は崩れないですよ？
レッド以外の生身での戦闘実績は>>544。戦鬼ですら全然勝てないのにデーボスに勝てる目なんてありません。
勝てる可能性が有る無しでいうなら 有り だとは思いますが、それは０%でないという意味でしかないです。
570:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:16:21.66 XcM0ZxRQ0
歌えば何とかなると必ずそうなるわけではない
Dによって洗脳された美琴をキングが歌って解放させようとしてるが失敗してる
571:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:18:22.69 bTAftQpd0
>>565
黒十字総統は黒十字城への特攻でマシンを犠牲にした分も加味されてなかったっけ？
キョウリュウジャーなら最後に特攻した獣電竜たちが帰ってこなかったら同じような扱いになっていたかと。
572:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:17.74 5Jx1GG2N0
大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
それで時計が止まるのか止まらないのか
止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
太古に倒された時みたいに数千万年かかるのか
バクレツに負けた時みたいに半年かけてエネルギー採集する必要があるのか
他のデーボス軍みたいに割りとあっさり復活できるのか
そもそも大地の闇が封印が消えてない現状で、まともな復活できるのか
マッドトリンが出てきてすぐ消滅とかしてるけど、あんな感じなのは復活したことになるのかならないのか
未確定要素が多いので語り辛いというか
573:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:19:48.91 8OfBqP1o0
>>565
可能性が有る無しでいうなら 有り だと俺も思いますが、可能性が高い低いでいうんら 低い んじゃないですかね。
知恵袋担当が全員健在だったのに思いついていないのが実績じゃないですかね。
まあ一番賢明そうなトリンが欠けてますが、彼の犠牲は必要経費なので仕方ないですね。
574:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:39.00 WKC67kQh0
>>561
「唄わなかったら」デーボスが勝ってたのは間違いないと思うけど、
結局あの五人が残ってればあのタイミングで取りあえず唄うんじゃね？
デーボス撃破にはバックコーラスによるバフデバフ必須、という所までは確定だろうけど
バフデバフ無しで10人をボコボコにできるかは「デーボスカオスの能力から見て多分できるだろうが正確には分からない」
としか言いようがないと思う
それなりの加点要素として認めるのはありだと思うけどさ
それこそエンドルフあたりが粘って五人をボコってたらとかいうたらればを持ちだせば話は違うけど
ここから先は水掛け論になるからなぁ
575:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:20:57.56 8OfBqP1o0
訂正
×可能性が高い低いでいうんら
○可能性が高い低いでいうなら
クールダウンしろ、俺ｗ
576:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:10.49 6vQZ9B8bO
昭和のラスボス弱すぎるわｗ
577:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:23:22.43 9fG2pRwI0
大地の闇攻略にトリンの犠牲は必要だったとは思うんだけど、
地球さんがもうちょっと気を利かせてくれれば
「ラッキューロのランタン使え」でＯＫだったのにな、トリン…
578:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:24:42.68 WKC67kQh0
>>568
まぁ確かに
カオスは大地の闇に取り込まれていないと設定上おかしいので
柱を守ってるカオスをデーボスのパーツ扱いにしないことに違和感があっただけの話だし
そっちはそもそもカオスの自殺ありきだからキャンデリラの裏切りとは相殺という認識な訳ね
579:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:37.15 5Jx1GG2N0
>>569
トリンやソウジは生身でトリニティレイザー出せるし
ガブルリボルバー・ガブリカリバー・フェザーエッジ・ザンダーサンダーは使用可能
キョウリュウジャー側の武器はケントロスパイカー以外は大体残ってたりする
なので変身解除してもパワーダウン幅は案外と少ない
でなきゃ、ウッチーが戦騎二人も相手にしてここは拙者に任せろとか言えない
580:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:25:48.23 8OfBqP1o0
>>577
さすがにまだ裏切ってはいなかったから仕方ないんじゃないかな……
つうか１億年間守り手だったトリンに死んで尽力しろとか地球さんマジ冷酷
581:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:26:42.78 WKC67kQh0
>>572
それはもう、「大地の闇がある状態ではファイナルフィニッシュでも倒せません」でいいんじゃないの？
劇中での説明はそれで終わってる訳だし、そこに余計なこと付けたしてもファンタジーだと思うけど
582:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:27:31.69 qWMU69fk0
>>572
｜大地の闇がある状態でデーボス倒したらどうなるかよくわからんからなあ
トリンはカオスが大地の闇に来て、柱を守りに来たのを見て
「デーボスが倒された時の保険か！」と喝破したので、
デーボス自身も大地の闇があれば瞬間的に復活するんだと思う。
それは前提として信じていいと思う。
で、復活したら、封印されない限り、地球を滅ぼすために同じ行動取るでしょ。
｜それで時計が止まるのか止まらないのか
｜止まったとして復活にどれだけの手間暇と時間がかかるのか
破滅時計の針は単なる目安でしょ。デーボスは自由に動かしていたから。
別にマジックアイテムとかそういうのではないんじゃない。
583:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:29:22.23 ZZP4y9dk0
>>570
あとデーボス憑依カオスを倒そうとした時も、メロディを響き合わせた（主題歌BGMが流れた）後に
雷電残光とトリニティストレイザーとビクトリーフィニッシュの同時攻撃やったけどダメだったな
584:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:30:13.78 qWMU69fk0
>>580
冷酷な地球「所詮奴は元デーボス軍…」
585:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:28.55 /+27rdfP0
ガブリボルバーの性能がフルで使えるならゾーリ魔をメロメロにして味方にしたり
仲間をペラペラにした後にオナラで飛ばして逃がしたりすればよかったのにな
586:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:31:46.08 5Jx1GG2N0
>>583
カオスデーボスって蝶絶神より強かったよーな気がする
ぶっちゃけカオス様がかなり強いというか・・・
587:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:35:42.12 v+CJjt3L0
1位 qWMU69fk0
3位 8OfBqP1o0
5位 WKC67kQh0
今日の板内書き込み上位だって
良かったね
588:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:38:22.33 WKC67kQh0
>>579
それじゃキョウリュウチェンジした状態のパワーアップ幅は議論できてなくね？
例えば、アイスロンドが5人がかりでようやく倒せたことを鑑み、同格であるキルボレロもその程度だと仮定、
ボロボロキルボレロを初期戦騎と同等とみなすなら
変身後は2人で初期戦騎と戦えるのに対し、変身前は3人がかりでも完全に無理という結果から
変身前は変身後の0.7倍未満の能力、という見積もりが立つだろうけど、そういう話でもないでしょ？
ちなみにこの場合6人の変身後を叩きのめしたデーボス様は多分10人がかりでもキツイ、となるけど
589:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:43:14.41 d6Ud0B8X0
今見てみた
歌がデーボスにとどいたけどデバフされたかどうかはわからない、カオスには効いてるっぽい
歌の効果でカーニバルになれたけど、歌が届く前に生身のままでも電池撃とうとしてる
時間切れてから歌流れてるけどそこは微妙な感じ
あとキャンデリラはおそらくすごく強い
あまり関係ないかな
590:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:49:08.37 9fG2pRwI0
全然関係ないんだけど、地球のために死を選んだトリンと
デーボスのために死を選んだカオスって対になってるんだなと今ふと気づいた
591:名無しより愛をこめて
14/02/11 23:51:25.42 XcM0ZxRQ0
デーボス様は
蝶絶神の時以外の姿でも十分キョウリュウジャーを苦しめているのだよな
デーボスカオスは勿論
恐竜を滅ぼした時の姿である暗黒種、それにクリスマス前後に現れたクローンデーボス
592:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:03:09.63 X3kWr5/O0
>>564
確かにアラタじゃないな
なんとかなるなる、はエリの方だｗｗ
593:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:12:29.49 1hxS263b0
あんまり今の議論に影響ない点だけど、たまに言及する人がいるので……
個人的には、トリンと違ってラミレスと鉄斎は犠牲にいっさいカウントしないでいいと思う。
あの二人はデーボス打倒のためにスピリットとして存在してるわけで、
デーボスがたとえどんなにショボイ負け方をしようとそのあと普通に成仏しただろうから。
ランタンにかんしては地球の意志（＆ダンテツ）を擁護することもできなくはないといえ、
あそこはドゴルド＆アイガロンが加勢した方がこのスレ的にもきれいにまとまったかな？
594:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:18:36.66 fX+t4sgq0
怒哀にはあまり動機がないからなあ。
ドゴルドは誇りにこだわってエンドルフを倒しただけで、ウッチー、ましてやキョウリュウジャーに味方したわけではない
アイガロンは感情を賛歌して後悔もしたけど、キョウリュウジャーの味方かと言うとやはり違うと思う。
つまりのっさんと少女漫画は偉大。
595:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:42.28 LxXWOtXS0
＞５９２
アラタの話が出たので上の方でブがブッさんと呼ばれていたスレを思い出したが、となると、今のライダーで街にライダーバトルをはやらせたり捕まった主人公に強化アイテムを渡して逃がしたりしている某ＤＪの正体もブなのだろうかｗ
596:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:20:59.00 jy2oHowj0
>>593
ラスト1行。きれいだろうけど、このスレのために作っているわけじゃないだろうからね…
キャンデリラやラッキューロにきてもらった方が幼稚園児にはわかりやすかったんだと思うよ。
それにドゴルド＆アイガロンには「地獄」に堕ちてほしくなかったんじゃないかな？それで昇天するような描写にしていたし。
597:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:23:01.28 jy2oHowj0
>>595
ユグドラシルが倒産しそうｗ
598:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:24:49.57 VntTeZz80
>>594
結局全ての元凶をたどっていくとらぶタッチに行きつくからな、デーボス軍ｗ
599:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:28:14.00 3OWToHOG0
>>588推論に推論を重ねてもなあ
「俺はやっぱり勝てると思う」「俺はやっぱり勝てないと思う」と言い合うしかなくなるぞ
キルボレロやアイスロンドも結構強かったので
戦闘能力が蝶絶神よりも上って可能性もありうるわけだし
なんたかんだでカーニバルに勝ったからなあ、あの二人
600:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:35:27.73 VntTeZz80
>>599
値すら出さないよりはざっくりでもいいからたたき台を用意すべき、という事
闇のメロディ込で変身前の10人に勝てるか？というやってない話なんだから正確な値なんて出ないのは当然
推論以外では否定も肯定も出来ないはずなのだから、そう考えた何がしかの論拠はきちんと示すべき
あと、デーボス様は少なくとも変身後のメイン6人にはまず勝てるのでキルボレロたちより弱いってことはない
601:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:45:47.09 nMC+MoB/0
>>599
初戦で新幹部が圧倒なんか頻繁にあること
真価はいかに苦労させて倒させるかよ
その点で言うと結局あの二人はたいして強くない
602:名無しより愛をこめて
14/02/12 00:50:04.10 IzXJidW5P
変身不能の人間１人すら倒せんかったってのが微妙扱いの主な原因やからね
変身不能化能力は凄いけど、主人公弱体化させて苦戦させるってのはラスボスとして爽快感欠けるよなぁ
最強の戦隊のラスボスというのなら、最強合体したロボと互角以上な巨大化戦してロボ必殺技に耐え等身大になり、戦隊全員と単独で殴り合って、総動員の必殺技を正面から受け止め耐え
その上で最後に駄目押しくらってやっと負ける、ストロングスタイルな敵であって欲しかった
603:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:14:27.26 fX+t4sgq0
>>598
トリンも愛読していたしなｗ
人間の良さを学んだ元デーボスがそろって愛読者になっている……
らぶタッチは人類が生み出した文化の極みなのかもしれないな
604:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:48:42.54 FJ2gKXPm0
生身キングvsデーボス戦を改めて見返してるんだけど
メロディ補正がかかるまでデーボスに一切攻撃を当てることも出来ずに
キングが一方的にボコられてるんだな
デーボスは時間切れを待つだけで良いからキングを倒す必要がなく
『生身の人間1人倒せない』という表現は微妙なんじゃないかと思い始めた
605:名無しより愛をこめて
14/02/12 01:56:00.31 X3kWr5/O0
このスレ的にはそういう詰めの甘さもマイナス評価になるからしょうがない
606:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:06:01.98 ut6YmrlL0
舐めプしてたロンの詰めの甘さは考慮されずにSだけどね
607:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:22:12.03 Ft+jRP6M0
ロンは舐めプしてても十分以上に厄介だったからな
608:名無しより愛をこめて
14/02/12 02:46:37.58 ut6YmrlL0
>>607
ｋｗｓｋ
609:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:14:40.49 X3kWr5/O0
>>608
不死性に戦闘力の高さに封印の習得難易度
封印を習得されなければ、ロンに負けはあり得ない
610:名無しより愛をこめて
14/02/12 04:37:01.63 vFgqBc/Y0
でも結局のところ、慟哭丸にせよ、全臨伝授にせよ
すべて人間たちを侮り、舐めプしてたロン自身が招いた因果なんだよな
611:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:02:01.07 X3kWr5/O0
>>610
それで前スレ？はちょっと揉めたもんね
612:名無しより愛をこめて
14/02/12 05:12:46.12 4vt0+qiIP
ブレイブ43
ダンテツが最終作戦のために行動中なことが示唆される
アイスロンドにソウジ一家が襲撃される
キルボレロ&アイスロンド登場
ブレイブ44
ダイゴがキルボレロ&アイスロンドと交戦
この時はメロディを高めることでカーニバルに
闇のメロディ喰らった後の光弾でダイゴがKOされる
ダイゴ「頼みの綱は親父」、今までの闇のメロディと比べ物にならないとも
この時にダイゴとアミィに真の地球のメロディの存在をトリンから聞く
ドゴルドと交戦中の青緑黒、参戦したウッチーにドゴルドを任せてキング達のアジト襲撃作戦に加勢に向かう
キルボレロとアイスロンドが集めた感情を使い感情収集完了、カオスの体でデーボス復活
氷結城の直撃で探索中のプレズオン墜落
キルボレロ&アイスロンドのメロディで弱体化したキョウリュウ六人、仮デーボスに歯が立たず
ウッチー参戦、七人でメロディ高める(ｵｰﾚｰﾀｰﾁﾊｰﾑｰﾃｷﾉｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ
デーボスへの一斉攻撃は全く効ない
デーボス巨大化、キルボレロ&アイスロンドのメロディ無しでもギガントキョウリュウジンの攻撃が全く通じず
デーボスの実力と舐められてる感にダイゴ憤慨
弥生からプレズオン墜落、プレズオンの修理に尽力していると連絡される
氷結城では闇時計のカウントダウンスタート、残り50時間
613:名無しより愛をこめて
14/02/12 08:19:05.69 3OWToHOG0
>>604
ダイゴの方も大地の闇が消滅するまではデーボス倒す必要が無いので時間稼ぎはお互い様だろう
つまり、二人の利害は奇妙に一致していたと
>>601
初登場補正がとか言い出すとそれこそデーボス様は・・・だし
初登場以降も新戦騎は強いよ
アイスロンドを倒すには戦隊の最大技のビクトリー獣電池では足りずトホホークでのダメ押しが必要だった
生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
みたいなことも考えられるし
一応初登場補正ってのは、相手の戦力を知らなくて様子見してる間にやられるとか理由付け出来ると思う
>>600
数値とかいうの劇中で明言してなければ結局主観だけだし意味ないよ
だから、明確にやってないことは実績に含むべきではないというのは
大概の強さ議論のスタンスだと思うが
614:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:07:13.95 cVIJrodp0
ランタンがあると地獄への穴が開いてなくても入れるの？
そうじゃなかったら早急に片づけなきゃいかんから
冷たい判断だとは思うけど中のモンスター退治のために早めにトリンを地獄に送ったのは間違いではないかと。
５時間前になってやっと穴が開いたし。
615:名無しより愛をこめて
14/02/12 09:16:01.64 jy2oHowj0
>>614
いや、既出だけど、あのランタン持っているラッキューロは、トリン死んだ時点では味方じゃないから
616:名無しより愛をこめて
14/02/12 11:52:51.78 4vt0+qiIP
ブレイブ45
キョウリュウジャー出撃、トリンからフェザーエッジがソウジに渡される
デーボス軍幹部と交戦、不完全巨大デーボス登場
ギガントブラギオー渾身のギガブレイブフィニッシュが不完全巨大デーボスに炸裂
不完全巨大デーボス機能停止か...？
生まれ落ちた破片から蝶絶神誕生
キョウリュウジャーが反応しきれないレベルの高速戦闘で六人を圧倒
ダイゴ「人間のメロディの力を知り尽くしてる...とんでもない闇の音が詰まっている」
デーボスがビームで攻撃、ノッさんがステゴシールドで防御するも防げず、変身解除され戦闘 不能に
ブラギオーの降り下ろしもガードされ、巨大デーボスに一瞬で倒される
トリンがデーボスに殺られかけた所でデーボスが説明
デーボス「このまま(自分達が)殺してはスピリット化し、反逆の恐れがある」
トリンをデーボス軍の戦士として葬る目的でデーボス軍がダンテツを繰り出す
ダイゴがなんとか立ち上がり安堵するも、ダンテツに吹き飛ばされる
ダンテツ裏切りの経緯が説明された後に、ダンテツがガブリカリバーでトリンを刺殺
なんとか六人が立ち上がるも、ダンテツがキョウリュウチェンジしシルバーに
変身したダイゴが特攻するもあしらわれる
ダンテツ渾身のパンチでキョウリュウジャー死亡か...？
そこに獣電竜が現れるも幹部たちに倒される
命こそ無事だったものの、身心ともにボロボロのキョウリュウジャー
氷結城では闇時計のカウントダウンが残り半分で停止、ラッキューロ達の始末の話を聞いたアイガロンが攻撃される
呆然とし大地に横たわるキング、その時にわずかに真の地球のメロディを聞き、自分も幼い頃に触れていた事実を知る
617:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:19:56.05 Vv6YC+R9P
誰かが言ってた通り、もし三条さんがここを知ってて、
ここを意識した展開にしたとしたら、大成功といえるかもね。
活発な議論はしつつも、酷く荒れることはなく、それなりに纏まってる。
618:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:24:25.85 Fjs/ETYs0
さすがに見てはいないと思うけど、それだけデーボス戦が
今までにありそうで無かった戦いだった、って事ではあるわな。
619:名無しより愛をこめて
14/02/12 12:29:52.17 IzXJidW5P
いや、ありそうでなかったってんじゃなくて、最終決戦時に詰め込みすぎてただけだろ単純に
620:名無しより愛をこめて
14/02/12 13:16:43.04 fX+t4sgq0
>>613
＞生身の三人相手に互角以上のキルボレロ>生身の一人と互角のデーボス
＞みたいなことも考えられるし
これ、いくらなんでも見方が偏りすぎてませんかね。
互角というには生身ダイゴの攻撃は何一つ通用していませんが。
ここの描写ではっきりと言えることは
１．デーボスは生身ダイゴを一方的に攻撃できるほど圧倒していた。
２．ただし倒してはいない。（倒さなかったのか、倒せなかったのかは不明）
少なくともあの描写を見てて互角という評価だけはあり得ない。
というか互角と言い出すようなら視聴してないんだろうから論外とさせて貰いたいところ。
621:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:25:01.20 aybNBoQZ0
描写的には生身三人にてこずって
変身されたら瞬殺のキルボレロだよな。
まあ、キョウリュウジャーは生身で必殺技を放てちゃうバケモノ揃いだが…
つか、キルボレロは
デーボスやカオスはもちろん、エンドルフ、アイスロンドとくらべても
ずいぶんあっけない扱いだし。
似たような扱いではザンギャックのダイランドーがいたが
あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
622:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:36:51.97 6kg0xdCM0
キング幼少の頃に地球のメロディー浴びてるし
生身と言ってもダンテツに準ずるくらいのありえない強さだしなあ
623:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:37:46.83 Vv6YC+R9P
ダイランドーなあ。
ゴーカイという作品で印象深い強敵となると、
やはり筆頭にはバスコが来るし、その次にはキアイドーを
挙げる人が結構いると思う。俺もそう。
デラツェはまだしも、ダイランドーを挙げる人はおらんだろうな。
ダマラスも、地位の割には印象的にちょっと……
で、バスコとキアイドーって、どっちも外様なんだよなこれが。
これがちょっと、ザンギャックの情けなさに一役買ってる感じ。
イナズマとアマゾンが揃って外様なブラックマグマよりはマシだが。
というか、この点でブラックマグマより酷いのってどこかあるかな。
ネジレジアは本国の人がそもそも殆ど出てないから仕方ないとして。
ただまあ、ダイランドー。強さや凶悪さはさておき、
＞あっちの方がまだ戦いを盛り上げるのに貢献したぞ。
これは確かにあったね。年間でも１、２を争う名シーン・名セリフであろう、
「それがスーパー戦隊ってもんだろ！」
は、間違いなくダイランドーに向かって叩きつけられたものだから。
624:名無しより愛をこめて
14/02/12 15:53:13.08 K9TMOLyq0
>>621
プレズオー＋９獣電竜の１０対１、乗っているのは獣電竜操縦経験では多分一番の初代バイオレット
それでもどうにか互いに消耗しあったが、２代目に交代され速攻ブレイブフィニッシュされる
それでも必死でブラギガスに潜入、待ち受けていたメンバーは
・ガブリボルバーが使えるのでほとんど弱体化していないブラック
・フェザーエッジとの二刀流に慣れて下手な変身後より強い気がするグリーン
・人間なのか怪しい頑丈さのブルー
・言わずもがなのキング
わりと頑張ったと思うよキルボレロ
625:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:05:45.10 4vt0+qiIP
そもそも>>613の発言がちょっとブレイブ過ぎる
アイスロンド倒す流れはビクトリーじゃなくて、
イアンが攻撃→トリニティストレイザー→戦隊矢倉からの雷電斬光五連突き(ガードされる)→ディノスグランダー特攻&トホホークでガード粉砕だし
626:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:29:30.55 1hxS263b0
>>624
「キング」って初代＝ダンテツの方かw
それにしても、ダンテツはカオス倒したあとにベース戻って作戦練るより、
加勢が必要かもしれない初期６人の元に急ぐとか（結果的に不要だったけどそういう連絡を受けてた感じはなかった）
町で暴れてる雑魚を退治しに行くなりすればよかったような。
そしてキルボレロ襲撃時も「ウッチー守る」「応戦する」の役割分担は逆な気がするw
「やべえ、カオス大地の闇に送っちゃった。いざとなったら俺もむこう行かなきゃまずいかな……」
とか考えてたのかもしれないけど。
>>594, 596
レスthx。いろいろ納得です。
627:名無しより愛をこめて
14/02/12 16:46:55.76 mJwqPG8S0
キルボレロは彼なりに頑張っていたと思うんだ、うん。
アバンの巨大戦で即撃破されて満身創痍にもかかわらず等身大でベース襲撃とか頑張ったと思うんだ。
結果的には変身できる状態になってることを悟られてしまうという事態になっちゃっただけで。
カオス様と同様に地獄に加勢に行っていれば… スピリット衆に撃破されちゃってたかなぁ…