14/02/10 23:10:01.86 2MsSMnkS0
>>248
一周回るけど、カオスとエンドルフの差は
「デーボスが一時的とはいえ乗り移ったからには、カオスはデーボスの肉体の一部みたいなもの」
ということなのか？
251:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:11:57.13 2MsSMnkS0
>>249
後遺症はなかったと思うよ
性格が豹変していたのも人間の感情を貯め込んでいたから
出て行った後は完全に別の生き物だと思うけど
252:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:14:01.99 a2qPQk/C0
元々カオス自体がデーボスとの直結リンクを持っててバックアップとしても機能する分身だしな
確かに自我はあるんだけど今一本人の意志なのかデーボスの意志なのか疑わしい
しかも大地の闇に取り込まれてトリンと戦うとかやってるし
253:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:17:09.82 kwNoJqus0
結局、今のこのスレは一撃のダメージを最重視するってことでよろしいか？
俺にはデーボスには攻撃力以外の隙が見当たらないんだがな。
ぶっちゃけるが、仮に直接対決でデーボスvs変身できないキョウリュウジャー全員をやったとして、
キョウリュウジャーが勝てるとは全く思えないんだよ俺。
レッドだけに敗北したから弱いのではなくて、
レッドだけに任せて他メンバーがフォローに回ったのはキョウリュウジャー側にとって最善だったのだろうと。
254:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:17:37.95 2MsSMnkS0
分身？
カオスとトリンは造りは同じだと思うんだけど
カオスの行動はデーボスに支配されていた、彼に自我はない、なんて本スレで通るのかな？
255:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:19:06.19 a2qPQk/C0
>>254
別に支配されてたわけではないだろうけど、作りが同じってのはウソだろ…
256:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:19:51.32 Luh46sin0
カオス様にデーボス様が憑依して体使ってた話で連想したのが、
死んだアイガロンにカオス様がエネルギー補給して動けるようにしてたこと。
だとするとアイガロンはカオス様の戦力のうちってことになってややこしや。
そしてアイガロンを死にっぱなしにしておけばキャンデリラ抹殺も滞らなかった可能性があってややこしや。
257:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:21:20.24 2MsSMnkS0
>>255
戦騎たちも全員デーボス生まれなのに、カオスとトリンだけ兄弟だってことを強調されてるんだから
相当違いレベルで作られてるんじゃないのか？ 俺は双子みたいなものだと思ってたんだけど
258:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:25:43.03 a2qPQk/C0
>>257
そりゃ公式でも兄弟扱いだけど、与えられてる役割は明らかに別でしょ
劇中描写から見てトリンとカオスの戦法も能力もことごとく違うし、
デーボスの意志の代弁者として最初から最後まで尽力し、
デーボスのバックアップとしての能力まで披露したのに完全に別物ね、とは言い難かろうよ
そもそも大地の闇に行ってからのカオスはデーボスのパーツ扱いでもおかしくないし
259:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:27:41.31 OHQuNKL4P
アクドスと大艦隊の戦果を一緒にすると
ロボット戦力がほぼ壊滅というとんでもない戦果になってしまうんだよな
260:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:28:05.60 tMKVVkvA0
>>258
ああなるほど、確かに死んだデーボス軍はみんな大地の闇の一部になったとも言えるから
大地の闇をデーボスの戦力に加えていいとすればそうなるな
261:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:30:43.24 a2qPQk/C0
>>259
大艦隊を作成する能力はアクドスの手腕だし、アクドス＆大艦隊にしてＡ、有りだと思います
262:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:31:01.80 C0+L009f0
キョウリュウジャーたちはトリン死なすより、解雇されたラッキューロを見つけ出して
適当になだめすかしてランタンもらった方が良かったような気がするんだけど
地球の意志もそこまで全知の存在じゃないんだろうか……
263:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:31:43.96 +JTkA8az0
やっぱり、
デーボス個人だけならＣ
カオスや周辺状況を含めたらＡ
総合してＢ
が収まり良さそうな。
264:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:34:27.88 6/3NgNcl0
ギガント砲を受けてないのも痛いなあデーボス
獣電竜特攻よりも残りメンバーで撃ってくれればよかったのに、流石にキング死にそうだが
265:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:34:48.28 a2qPQk/C0
>>263
総合してってのがよく分からん
戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
どれだけ無理だったかで勝負してるのに本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい
総理なんぞ素手ならメンバー二人すら倒せんぞ
266:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:35:42.52 JgPz/lkY0
>>264
まあキングそのものがギカント砲になったようなものだしな
267:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:41:26.46 +JTkA8az0
>>265
＞本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい
いやいや、その
＞戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
＞どれだけ無理だったか
を、本人の強さで出さなきゃだめでしょ、本来は。
それが、本人自身の武器・防具・アイテムなんかならいいけど、
カオスはあくまで幹部であり、「ラスボス評価」と「幹部評価」は
別では？ と俺は思うわけで。
でも反対意見もあるみたいだから、双方の間をとって、と。
268:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:41:39.79 6/3NgNcl0
>>262
ラッキューロのクビさえなければ最後の展開が真逆になって友情パワーでデーボス軍大勝利だったんだよなあ
269:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:44:51.18 EdSM/Hjq0
さえなければ とか禁止だろ
たらればを言い出したらきりがない
270:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:47:36.59 a2qPQk/C0
>>267
今のカオス論争ってそもそもカオスが純粋な幹部かどうかって話じゃないの？
デズモヴォーラのミケラ＆ヴォッファみたいに自我を別に持ってるけど
本体のパーツの一部です、やろうと思えば別行動できますとかいうなら「幹部評価」とはならないでしょ
個人的には死んだあとのカオスは完全にデーボスの一パーツ、
生前もほぼデーボスの分身だったと思ってるけど
271:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:51:31.31 OHQuNKL4P
まず地球のメロディそして戦隊側の歌がないと
デーボスの弱体化はなかったんだよね
これを奇跡と取るかアイテムととるか
地球のメロディはレッドがダンテツの真意に気が付かなければ
会得できなかっただろうし
デーボスはダンテツの叛意に気が付いていたから
もしレッドに地球のメロディを伝授できなかった
やばかったと思う
272:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:52:57.94 JgPz/lkY0
戦騎達が自分の感情に従ってデーボス軍裏切ったりしてる中
カオスはずっとデーボスの忠臣だったからなあ
273:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:53:33.08 5nk3kPOA0
>>270
カオスはデーボス軍随一の忠臣、って域を出ないと思うんだけど
274:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:56:24.80 aMNew/bg0
自我が完全になくなるまで取り込まない限りどれだけ近しかろうがラスボスとは別個の存在だろ
275:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:56:41.16 a2qPQk/C0
>>273
リンク能力と魂のバックアップ能力が無きゃ忠臣で良かったと思うけどね
他のメンバーがバックアップになれたかと言えばそれは違う訳だし
まぁ、百歩譲って忠臣扱いにしたとしても、死んでからのカオスは大地の闇のパーツだし
大地の闇自体がデーボスのアイテム兼パーツだからカオスｉｎ大地の闇はデーボスの戦力でしょ
276:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:57:30.16 kwNoJqus0
最終決戦用充電池も過小評価されてるよなあ。
>>262
一億年守ってくれたトリンに死ねってのはさすが地球。生物のスケールで考えてはいけないというか。
というか「地球の意思」もキョウリュウジャーの戦力ではないよな。
>>268
必殺の喜怒哀楽砲がまたもや炸裂していたかも知れないんだよな
277:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:57:45.65 /leyXiDn0
スポコーンとかキビシーデス先生を見る限り
一回大地の闇に落ちたとしても自我は基本そのままなんじゃないか？
カオスとほぼ同じ立ち位置だったエンターが仮に最後までマジェスティに尽くしてゴーバスを苦しめたとして
エンターの奮戦をマジェスティの力とするのは何か違和感がある
ただ何かどうも違うんだよな、エンターとカオスの立ち位置。なんでだろう
278:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:58:31.73 ZxXkcqR80
地獄の核ってトリンがカオス押さえて、テッサイとラミレスが壊す
じゃだめなんだっけ？
279:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:59:45.21 5nk3kPOA0
リンク能力は蝶絶神化してからは無くなったんだし、「死んでからのカオスは～」って言っても
むざむざ死んだのは忠臣だから、で説明付くと思うんだけどな
280:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:00:15.66 kwNoJqus0
>>277
横槍しか入れなかったマジェスティと、完全委任していたデーボスの差だろう。
マジェスティの意向≠エンターの意向だが
デーボスの意向＝カオスの意向
281:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:00:37.94 a2qPQk/C0
自我の有無とパーツであるかどうかはまた別でしょ
束縛の強弱はあるだろうけどデズモヴォーラって言ってるのはそれが理由
>>278
劇中描写だとトリンがカオスを抑えきれないし、鉄斎ラミレスは片手間で倒される
282:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:01:31.60 kwNoJqus0
>>278
３人がかりで圧倒されてたのにトリンだけで抑えるとか無理だろう。
283:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:02:15.19 a2qPQk/C0
>>279
超絶神のリンク能力が消えたなんて話は何処情報だぜ
あと、俺はむざむざ死んだのが問題じゃ無くてデーボスのアイテムと合体しちゃったのを問題視してるんだが
284:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:02:39.02 aMNew/bg0
>>278
キャンデリラが来たタイミングがカオス様がやって来た直後でスピリット側から特に状況へのコメントもなかったから
現状だと分からないとしか言い様がない
285:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:07:18.34 fz7Q21Pn0
幻獣バジリスク拳のサンヨの戦績功績って無限龍ロンの評価に組み込まれていたっけ？
俺の記憶が正しければ別キャラ扱いで評価されてたと思うんだがどうだったっけ？
286:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:12:47.72 9fG2pRwI0
>>280
その理屈で行くとエスケイプならメサイアのパーツ扱いになるのか？
何かそうなると違和感あるんだけど
287:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:17:13.27 8OfBqP1o0
>>286
たぶんエンターさんに感情移入してるせいだと思う。
基本的に指揮をとってたのはエンターさん。
ゴーバスが実際に戦ってた相手もたいていエンターさん。
ラスボスもエンターさん。
288:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:17:19.85 qWMU69fk0
>>270
いやいや、デズモーゾーリャのミケラ/ヴォッファ/アバレキラー(?)は別人格だから、別人格として同視できないと思う。
同様に、エンターもメサイアとは別人格。カオスもデーボスとは別人格で他人。
その上でデーボス様はやっぱり「Ｂ」だと思う。
289:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:18:25.02 JyNrikY80
ロンはしぶとかったな
というより結局倒せなかったし
290:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:20:03.99 qWMU69fk0
>>277
マジェスティは自滅したからなぁ
マジェスティ自滅後のエンターはむしろ、二代目メサイアだと思う。
291:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:22:04.74 CA596Zhe0
>>217
１００回やったら何かの弾みで２回歌う回とか出て来て105回位歌いそうw
>>270
同時期に造られた弟が何をしたのか考えてみろ
カオスがデーボスの分身は厳しいわ
>>285
サンヨの功績入れても現状Sから上がりようなくない？
左の方が強いんだっけ？
>>286
エスケイプの意向=メサイアの意向ではないだろ
登場経緯から勘違いされがちだがエスケイプはメサイアほどヤク中じゃないし、夏決戦以降はそれなりに頭使ってメサイア復活を画策してる
パパエンター♪以降はエンターの付属でもいいと思う(が、戦果はない)
292:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:22:55.70 /+27rdfP0
サンヨは無間龍ロンそのものじゃね？
ロンがSに君臨してる理由もサンヨの存在がロンを不死身にしてる事が大きいし
ロンがサンヨを吸収した状態が封印でしか倒せない完璧な状態が無間龍でしょ
293:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:23:52.67 WKC67kQh0
>>288
別人格だから勝利条件には絡みません無視できます、って訳でもないでしょ
問題の本質としては、同視してようがしてまいが最終決戦時に倒さないと勝てない相手を
ガン無視して単独ならこれ位だろという推測で強さを決めます、ってことの是非を問われてる訳で
大地の闇のカオスがデーボスと別の存在か、というのも怪しいしね
294:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:40:00.67 IvW4e9YA0
カオスとデーボスが一時期一体化していたのも話をややこしくしているな
よりにもよってその時期に戦騎を見限って新戦騎作るという大ポカやってるし
295:名無しより愛をこめて
14/02/11 01:07:27.56 d6Ud0B8X0
タイムリミットなければ余裕なんだからAは無いな
296:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:01:20.67 pn71EjAZ0
ここはもうダメだね
297:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:10:20.92 XmmClnP90
Bでいいと思うよ
C派のひとでデーボスの上位種がーってひとはゴーオンの最終回もにたようなのあったけどどう思ってんの？
あと言うか先言うかの違いだけな気がするけど
298:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:25:06.26 bpwHF3rR0
一応、B派だけど、ゴーオンラストはヨゴ父とはまた別の悪ボスが居るって話であって（そのまま総理大臣と大統領の関係）
キョウリュウの場合、デーボス自身に上司が居るって話だろうし、同じ扱いにするのは違うと思う
299:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:29:12.77 jq9KeiB+0
上がいるかはどうでもいい話でしょ
キョウリュウジャーのラスボスはデーボスで、創造主がなにしたわけじゃない
300:名無しより愛をこめて
14/02/11 03:26:57.23 rfolINTD0
デーボスが地球のメロディで弱体化する描写は欲しかったなあ
生身のレッドに粘られて変身したらボッコボコって・・・
301:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:14:58.95 D9goQ2j5P
>>300
最終回１話前にビクトリーマキシマム(+真の地球のメロディ)にブレイブを注入する際に、
溢れ出た地球のメロディ諸々のパワーの輝きだけでカオス含むデーボス軍がたじろぎ危険視するシーンがある
最終回では地球にいる五人の歌で発生した真の地球のメロディのエネルギーが各所に降り注ぎ、
デーボスは動きが慌ただしく動揺し、カオスにいたっては完全に正気じゃなくなっている
封じられてたダイゴのキョウリュウチェンジも可能になってるし影響は間違いなくある
あれ以上やれってなるとデーボスがそのまま倒れて死亡ぐらいになっちゃうぞ
302:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:28:29.78 LJo9KgA50
時々引き合いに出るアクドスと大艦隊だけど、こっちの場合は大艦隊戦後にアクドス戦になってるから、
ラスボス戦と幹部戦が同時に行われていたキョウリュウジャーとは状況が異なるんだよね。
で、めんどいのは、この「ラスボス戦と幹部戦が同時」っていうのが戦隊史上でもほとんど類を見ない状況だってこと。
他にはデカレンジャーの最終決戦がぎりぎり当てはまるくらい。
なんで、紛糾するのは当然といえば当然なのですよ。
303:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:37:34.72 CA596Zhe0
>>301
歌で決着とかマクロス7かよw
それだとデーボスも歌い初めてどっかとんでっちゃうけど
304:名無しより愛をこめて
14/02/11 06:51:51.01 LZJnRTWYO
ひさびさに盛り上がってるね
305:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:08:34.33 H9Nuskr8P
>>303
最強とダンス がキーワードの戦隊だから
ラストバトルが 大地のダンス対闇のダンス という
リオのカーニバル対阿波踊りのような混沌になってた可能性も考えると
けしてマクロスを笑えたモンじゃないぞ
>>304
最終回直後の今が
一番いろんな意見が出る時だから当然
306:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:19:38.67 6Xkal7bf0
デーボスの強さだけならC
それ以外のものを入れるならSでも良いと思う
デーボスがやったこと
50時間後に地球破壊
戦隊6人の変身能力を奪う
ダイゴに大ダメージを与える
デーボス軍がやったこと
戦隊の戦力分散
大地の闇の護衛
ゴールド死亡
デーボスを倒すのに必要な条件
大地の闇の破壊+１回限りの最終回必殺技+アミィ達の歌
大地の闇の破壊はトリンの犠牲、キャンデリラとラッキューロの裏切りが無ければ不可能だった
アミィ達の歌はキングの応援歌のつもりが敵が弱体化した奇跡
307:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:32:05.84 D9goQ2j5P
歌に関してはキングが宇宙の氷結城でタイマン、他が地球に余力ありで残るという状況になったからやってみようってことになった全くの偶然なんだよな
想いだけでも届けようってのが本来の目的だし
効力に関してもメンバーの想像を遥かに越えていただろう
308:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:55:34.47 8OfBqP1o0
>>306
＞デーボスの強さだけならC
デーボスの武力 だけ の評価なら納得するが。
デーボスはキョウリュウジャーに対しては変身を封じれるわけで。
だから対キョウリュウジャーに関してはＣ評価には収まらない。最低Ｂはある。
デーボス完全体は対キョウリュウジャー特化という珍しいラスボスなのよ。
309:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:00:22.56 qWMU69fk0
デーボス様を評価するには直近のエンターと難易度を比べてみればいいと思う。
で攻略難易度も払った犠牲もほぼ同じだし
同じく「B」と評価すべき。
エンターがBなのにCとかAとかありえん。
310:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:06:14.02 8OfBqP1o0
光の玉論に便乗するが、
エンターとデーボスは光の玉の入手難易度があまりにも違いすぎる。同枠には入らないだろう。
ゴーバスはぶっちゃけ戦隊の決断 だけ で光の玉を入手できた。
対してキョウリュウは戦隊の力だけでは絶対に届かなかった。
311:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:07:44.85 qWMU69fk0
あとここの基準って
「必殺技をくらって平気というラスボス」は評価するけど
「そもそも必殺技を出させないラスボス」は評価しないのね。
そこに論争が生じる余地がありそう。
あと「変身後の戦隊を圧倒するラスボス」は評価するけど
「変身能力自体を封じるラスボス」は評価しないところも論争になってる。
また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
312:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:19:13.69 D9goQ2j5P
>>311
五人と六人に関してはまぁそういうルールだからな
例えばサンバルカンは三人、キョウリュウは十人が基本の最大戦力だけど最大戦力としてはどちらも同じ
戦隊の強さ比べじゃないからね
仮に5000の強さのラスボスが3000の強さを圧倒
200000の強さのラスボスが300000の戦隊にボコられる
この場合でも戦隊を苦しめたのは前者だから前者の方がランク上なのは妥当
313:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:20:42.25 Kef836Gh0
基本ここは攻撃力じゃなくって、守備力を評価してるからね。
314:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:25:32.60 8OfBqP1o0
>>311
それはものすごく思うなあ。
その3点を3点とも主張したけど軽視されたり総流しされたりですわ。
そもそも10人戦隊の6人しか圧倒してないというが。6人相手に速度で 各個撃破 したのよね。
あの戦い方するデーボスに10人そろってたところでどうにか出来たかってーと、無理だろ。
315:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:28:24.92 8OfBqP1o0
>>313
いやここの評価は攻撃力偏重だよ。
防御力に関して比類ないアクドスがＣだ。
316:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:33:13.32 D9goQ2j5P
上の方に出ていたエンターは五人圧倒、デーボスは七人しか圧倒出来てなかったからデーボスは下！みたいなのはまた別の話だけどね
カオスの体を借りた前哨戦、等身大戦ではビクトリー+個人技二つで無傷、巨大戦ではショット・ｽﾗｯｼｬｰ・ｸﾗｳﾝでﾋﾟｸﾘとも動かずﾌﾞﾚｽﾀｰは部下に弾かれる
どちらも最強火力のビクトリー+マキシマム獣電池とオールギガントエクスプロージョンを使用こそしていないけど、
他の描写からして最強火力を投入してもダメージ通せたかは非常に怪しい
前哨戦の上記の技でいくらかダメージ与えていたら、○○だったらいけたかもの議論の予知はあるだろうけど無傷&不動だし最強戦力も防げた可能性は高い
317:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:39:38.03 bpwHF3rR0
個人的にデーボスとの戦いがキングの一人舞台みたいになってるのがちょっとな
歌でサポートとか他のメンツが仕事してない訳じゃないけど
戦隊である以上、メイン６人でデーボスとやりあって欲しかった訳よ
そういう意味じゃエンターとはちゃんと５人で戦ってた訳だし
318:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:45:19.02 ALl975I9P
デーボスが最強クラスの戦隊と最終決戦するに相応しいクソ強いラスボスとして描かれてりゃ良かったんだがね～
変身能力封じて～とか、倒すための条件が～とか、タイムリミットが～とか部下が～とか
とにかく「倒すまでが面倒臭い」方向の強さに走っちまったから……
戦隊メンバー勢揃いで必殺技数発叩き込むも効かず！地球のメロディで弱体化させてやっと倒したと思ったら巨大化！
キガントキョウリュウジンに地球の全生命の力を集めて発射してやっと消滅させた！
とか、分かり易く纏めてりゃ最強扱いしても文句も無かったろうになぁ
319:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:46:12.32 1WaSV8Vr0
いつもなら最終回はラスボス1人ｖｓ多になるけど
今回はデーボス軍が全然減らなくて
最期まで多対多になったのが難しくしてるな
320:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:49:28.64 RRJOwaBu0
>>311
>>また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
>>10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
コレは仕方ないだろう
「全ての戦隊の強さは同一とする」という動かない大前提がある以上
5人戦隊と10人戦隊の強さは同一
キョウリュウジャーは１０人戦隊なんだから、6人じゃ総力の6割しかないってことになる
もっと言うなら、キョウリュウジャーは6人がかりでもサンバルカン2人より弱いというのが大前提。
321:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:50:01.15 D9goQ2j5P
>>317
まぁそれは分からないでもないな、巨大戦無かったしね
ラスボス中心のこのスレ的には物足りなさを感じたかしら
当初は久々のSを期待されてたし
ただここは俺に任せて(ryは熱かったし、最終決戦としては不満はないかな
322:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:51:10.85 qWMU69fk0
>>319
それは「デーボス軍」の組織としての力が強固だったってことだよね。こｋは組織を評価するスレではないからスレ違いだけれども。
離反者も出ていたけど、その前に補充をしていて組織の戦闘力は弱体化していないというのは
ラスボスだけ残ってジリ貧というのより評価したいところ
323:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:54:20.08 bpwHF3rR0
メンバーに限らず巨大戦力に関しても、「巨大ロボ一体と母艦一隻」＝「ガオのPA百体」という計算になるしな
324:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:55:41.04 8OfBqP1o0
>>320
あのさあ。
敵の強さをＸ、Ｙと仮定しようか。
５人戦隊の５人相手に圧倒したなら、Ｘ＞5/5
１０人戦隊の6人相手に圧倒したなら、Ｙ＞6/10
だが、これでＸ＞Ｙとする根拠なんてどこにもねえよ。
１０人戦隊の6人相手に辛勝したとか五分だったとかなら話は別だが。
325:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:58:19.81 Fk0yhjrH0
デーボスはこのスレで評価しにくい方向に作劇した気がする
何年語ったら評価基準自体の見直しの話も出るかもね
326:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:59:23.55 RRJOwaBu0
>>324
なに言ってるのかわからん
５/５は６/１０より大きいだろ
あなたの書いた式でも X＞5/5＞Y＞6/10 もしくは X＞Y＞5/5＞6/10 しか成り立たないでしょう
あなたの書いた式が根拠だよ
327:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:00:21.34 Kef836Gh0
結局ここのルールがもはや実態に即してない、って話なんだよな。
328:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:01:22.12 ALl975I9P
>>325
少なくとも、シナリオ的には強ラスボス扱いしてない印象
329:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:01:48.30 D9goQ2j5P
>>316でわりと上手くまとめたと思ったら軽くスルーされてる感がするでござる
330:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:02:43.74 RRJOwaBu0
ああ、X≧Y＞5/5＞6/10 ってこと？
それならわかるね
331:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:02:56.68 bpwHF3rR0
そもそもランクBやCの中だけでも強さに幅がありすぎて、あくまで暫定処理で仕方なく設定する奴もいるからな
332:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:04:10.88 Kef836Gh0
>>325
作劇の話で言うと、単純に力あわせて全員で倒す…ってのは
キョウリュウの中で何度もやってきてるから、最後は趣向を変えて、
キョウリュウとデーボスの文字通りの総力決戦をやろう、って所から来てると思うんだよね。
大地の闇を破壊しないといけない、氷結城の所へ行かないといけない、
デーボスを倒さないといけない、普通なら順番にやればいいんだけど、
それをほぼ同時にやらないといけない、という事で、
ある意味「戦隊じゃないとできない」最終決戦にしてきてるんだよ。
333:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:04:16.69 8OfBqP1o0
>>326
すまん、こいつが何を言っているのか本気でまったくわからない。
戦隊の戦力が少ないのに辛勝とか互角とかなら、そりゃ弱かったという根拠になるよ？
だがどちらも圧倒だったら、どれくらい圧倒したのかは比較できないだろって話だよ。
どちらの圧倒が上かなんて比較しようが無い。
だって圧倒だもの。相手が比較対象になってないんだもの。
334:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:05:44.80 8OfBqP1o0
>>329
待て、俺は大いに支持するぞ。
俺のいいたかったことを簡潔にまとめてくれてどうもありがとうってくらいだ。
335:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:10:27.34 RRJOwaBu0
>>333
でも、作中に全員を圧倒したシーンがないのが現実でしょ？
「全員でも圧倒できたかもしれない」「キョウリュウジャーが100人でも圧倒できたかもしれない」「キングが5人いても圧倒できた」って主張が通ると思う？
6人しか圧倒してないんだから、それが現実だよ
夢や願いをデーボスに背負わせるのもいいけど、現実を踏まえて議論しようよ
336:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:14:13.60 qWMU69fk0
>>335
夢や願いをデーボスに背負わせちゃいねええええええええええｗｗｗｗ
337:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:14:15.25 8OfBqP1o0
>>335
それは逆だ。
デーボスが強いことの根拠としてあげたわけじゃない。
デーボスが劣っている根拠にはならないと主張しているんだよ。
「6人相手だから対したこと無いね」っていう意見にこそ根拠が無いことを指摘しただけだよ。
338:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:15:48.70 6zcDbK7h0
だがYが全戦力を圧倒する描写がなかったのならそこまでしか評価はされないだろう
もし10人相手でも勝ってたよ～なんてそんなのないんだから想像にすぎん
339:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:18:38.48 RRJOwaBu0
>>337
言いたいことはわかるけど、オリンピック競技みたいに
デーボスは戦隊6割圧倒の記録を残して、7割に挑戦しなかった（できなかった）と考えようよ
10割でもいけたかもしれないけど、記録に残ったのが６割どまりである以上
実際に10割９割圧倒の記録を出した選手より順位は低くなってしかるべきでしょ
340:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:24:19.45 8OfBqP1o0
>>338
別にそんなの要らないよ？
10人圧倒描写無くてもＡだと思うから。
直接戦闘能力足りない云々言われてるが、歌なしだったら10人総がかりでも勝てないだろ？
デーボスと闘うなら変身出来ないのは 前提条件 だからな
生身10人でデーボスに勝てたと思うか？
変身封印はデーボス自身の能力だぞ？部下がやってくれましたとかじゃないんだぞ？
いや、想像だからもしかしたら生身10人でデーボスに勝てたかも？なんて考えるならもう俺からは何も言うことは無い。
生身では3人がかりで瀕死のキルボレロにも勝てていないだろうというのに。
341:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:30:28.17 ALl975I9P
>>340
変身封印でビクトリーマキシマムカーニバル（仮）すら無力化できてりゃ凄かったが、条件揃えば変身可能な絶対無敵の封印能力ではなかったし
戦隊ヒーローなら、基本的に気合いで対抗出来る程度だったんでないの？ああいうのは
戦隊側が、時間が無くてろくに対策できてなかっただけに見えたが
342:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:43.52 pBPttCLi0
エンターと同ランクが妥当だから「Ｂ」ってのが納得できる、評価する上で「強い」より「やっかい」が上にくるんだよな
343:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:49.21 qWMU69fk0
気合いを入れれば、時間があればなんとかできたんじゃないのっていうのは
キョウリュウジャーが努力不足とか言われているみたいでいやんｗ
344:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:34:22.24 8jTk/bsa0
全員でデーボスに挑んだら勝利条件が達成不可能になるのでデーボスが絶対に勝てるだろ
345:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:35:07.29 8OfBqP1o0
>>341
だから、既出だがキョウリュウジャーだけではその条件が揃わんのよ。
気合で対抗出来たならウッチーが死んだりしない。(これは瀕死なだけかもだが、まあ文意は変わらないので)
そしてこれも既出だが、その時間の無さだってデーボスが仕掛けたものだ。
346:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:00.77 Kef836Gh0
そっか、全員で戦うと歌要因がいなくなるから勝てないのか。
本当にこのスレに真っ向から挑戦するようなボスだなあ、デーボス。
347:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:03.26 3n++ZAWs0
>>340
なんで歌なしなの？
348:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:56.88 9fG2pRwI0
デーボスの無力化攻撃が強力なルカナンと考えて
キョウリュウ側は過去の戦闘から見てもバイキルト放つ能力自体はあるからな
展開によっては気合で何とかしたかもしれない感がある
349:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:38:35.33 8OfBqP1o0
>>344
そうだよ。
だから、レッドだけが挑んだってのはキョウリュウジャーとしてはベストなんだよ。
レッドだけしか相手にしてないから弱い、と考えるのは基準事態が根本的に間違いなの。
全員でかかれば負けなんだから。レッド突出ことがキョウリュウジャーとしては最善だったの。
350:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:39:49.15 ALl975I9P
>>343
メロディ乱しによる弱体化は何度も喰らってきた訳だが、特に対策取らなかったからなぁ
新アイテムや新装備、新機能を開発するのは早いから、技術面で問題あったわけでもなし
351:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:41:40.20 ALl975I9P
>>346
歌を歌うだけなら、それこそ一般人でも行けたような……
ギガントキョウリュウジンの時も他の戦隊メンバーが歌わなきゃ駄目だったなら良かったんだけどねぇ
352:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:43:52.16 qWMU69fk0
今はデーボス様を「A」「B」「C」で争いが起こっているのね。
カテゴリーとして攻略難易度とかどれだけ苦しめたかでは、エンターが一番近いというかまったく同じなので「B」とすべき。
「C」のアクドス陛下と同視するのは過小評価しすぎだけど、「A」の面々と同視するほど手こずったかと言われるとそれは違うと思う。
まあ、戦ったのが生身でも激強のキョウリュウジャーだから「B」で済んだのかもしれない。
他だったら「A」だったかもしれないけど、対キョウリュウジャー比で「B」というところ。エンターが対ｇ－バスターズ比で「Ｂ」と同じ。
353:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:05.69 RRJOwaBu0
そういや映画で出てきた歌姫 あのとき何してたんだろうな
一時期は歌の勇者としてキョウリュウネイビーになるのかとすら思ったが
354:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:09.68 D9goQ2j5P
>>341
その条件が揃えばというのが、
・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる
という地味に限定的なシチュエーションが必要になる
それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない
355:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:48:00.14 D9goQ2j5P
>>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと
356:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:49:26.51 6zcDbK7h0
歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ
357:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:56:03.44 8OfBqP1o0
>>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。
陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄
同格にする理由こそ無いです。
358:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:02:04.98 9fG2pRwI0
>>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ
359:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:05:45.73 8OfBqP1o0
>>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。
レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら Ｅ だよ。
360:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:10:05.30 ybK3iujK0
バックアップとΩ壊された後5人全員相手してグラサン叩き割るくらい粘ったエンターとメロディ食らってからはレッド一人のサンドバックだったデーボス様と比べると
バックアップ破壊の難度で上回っても本人の強さでマイナスでトントンくらいじゃないの
361:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:10:16.20 qWMU69fk0
>>359
だからそこでＥだというのは極端だよ。説得力なしになるよ。ＡじゃなければＥっていう主張は。
362:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:12:32.74 ALl975I9P
結局、キョウリュウジャーという戦隊に対する評価が、ラスボスであるデーボスにダイレクトに反映されてるのかねぇ
最終決戦前くらいから「○○までに□□しないと地球が滅ぶ」的な時間制限系のネタは過去に何度かやってるけど
大概は「ギリギリで阻止→邪魔されてキレて姿表したラスボスと決戦」ってパターンだし
変身封じ系も大概は中盤で消化するイベントの１つ程度だし（終盤に持ってくるパターンでもラスボス戦までには回復する）
最終回まで戦闘可能な幹部級二人残してソレに足引っ張られたのも、決戦前に厄介な奴を倒しきれんかったヘマだきし
そこら辺を、準備期間長かった割に対応力不足だったキョウリュウジャーの微妙さと取るか
デーボス軍の周到さや底知れ無さと取るかで、見方が大きく変わってくるんだろう
363:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:14:08.37 Fk0yhjrH0
8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
364:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:14:48.33 Fk0yhjrH0
これで評価するとそんなに高くないキョウリュウジャー
でもめっちゃ強い
365:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:15:00.09 qWMU69fk0
エンターが「Ｂ」という評価に落ち着くにはどれくらい議論がかかったっけかな？
確かこれも「Ｃ」派との争いがあったと思うけど。
366:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:15:33.96 8OfBqP1o0
>>361
そりゃ敗因の是非がまるごとかかってるんだぞ。
通ればＡ(絶望的状況からのギリギリの奇跡)、通らないならＥ(必然による決定された勝利)
極端になるのは当然だ。
367:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:17:00.54 ybK3iujK0
>>365
エンターもABC辺りで揉めてた気がする
368:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:23:26.77 8OfBqP1o0
>>360
デーボスの復活手段をつぶすと同時に、レッドに強力なバフが掛かってるからね。
エンターはバックアップはつぶされたが、ゴーバスが強化されたわけではない。
意気込みとかは相当にあったかもしれないが、ゴーバスターは精神論で強まるような作品ではない。
369:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:24:00.86 9fG2pRwI0
エンターさんは放映直後はＡとＢでもめ、やや時間をおいてＣ派が出てきた印象
放映直後はやっぱインパクト強かったか陣の犠牲が高く評価されていた
結局はＢの中でもかなり上位、ってことで落ち着いたんだったかな
370:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:24:42.53 D9goQ2j5P
>>364
私立とはいえ設備は整ってるし、弥生加入後は電池の本数増えたり新電池投入とバックアップも充実
実力も入団試験があったし、特訓もした
ブレイブとかメロディとか謎のパワーで強くなる
寄せ集めな点以外は中々の優秀さ
状況判断に優れたメンバー多いし
371:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:32:54.42 Kef836Gh0
歴史だけは最長だからな＜キョウリュウジャー
372:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:34:38.94 pn71EjAZ0
いい加減に黙れよ
373:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:35:18.40 pn71EjAZ0
熱狂のつもりで気持ち悪いエゴのぶつけあい
374:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:36:21.22 8l44wvnJ0
>>303
ダイゴ「デーボス、お前の歌…ブレイブだったぜ！」
375:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:37:03.92 pn71EjAZ0
会話が見苦しくなった時点で議論じゃない
率先して自覚したら口を噤む精神がなくなったから汚らしくなった
376:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:38:08.56 qWMU69fk0
>>374
ブレイブはデーボスとは逆の概念というのが根幹の設定なので、それはないｗ
377:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:41:02.15 pn71EjAZ0
醜悪さを見せてしまった時点で正しさなんてなくなったんだ
全意見がただただ排除すべきもの
恥を知り散れ
378:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:42:30.95 Kef836Gh0
ID:pn71EjAZ0 が一番気持ち悪い件。
379:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:44:26.33 ZZP4y9dk0
・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ
レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
テンプレ>>5の、
＞基準は基本的に、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が受けたダメージの大きさ、
＞払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
に合せたらB（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）かA（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ ）じゃないのかなぁ
C（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる） ってことは無いと思うんだけど
380:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:47:43.42 qWMU69fk0
>>376
ＮＧなんで触れないように。今後はレスもしちゃダメだから。
381:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:50:29.98 17w9ApYI0
8OfBqP1o0が一番気持ち悪いよ レス辿ると昨日から顔真っ赤にしてるじゃん
こいつを納得させるの無理だよ、感情論だもん キョウリュウ信者ほんと性質悪い
382:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:50:58.15 qWMU69fk0
>>379
Ｂが妥当だと思う。Ｃではないよね。Ａにするには決め手がなぁ。エンターもＡとは認められなかったんでしょ。
383:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:53:25.99 /+27rdfP0
無間龍ロン以上に倒しにくい特殊な生物。打倒には死者かそれに近い存在が
必要で、実際に一人の犠牲者が存在する
ラゲム以上の偶然の積み重ねで勝利できた。最初からギスギスしてたバイラムに
比べれば身内に足を引っ張られる可能性は極めて低かった
エンター以上に犠牲者を必要とする戦い。一人の犠牲だけでは勝利条件が揃わない
高い難易度だった
ブラジラ以下の個人戦績。戦隊5人を変身解除し死を覚悟するまで追い込んだブラジラ
に対し6人の変身解除を成功するも全員やる気満々
通常の戦隊に対して変身解除は戦力の大部分を削り取る大技だが、キョウリュウジャーは
素手で戦隊ロボをボコれる化物なので効果も薄い
384:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:58:05.98 9fG2pRwI0
>>382
今ちょっと過去ログ見てたんだけど
エンターの場合は再戦しても戦隊側の勝率が高いだろう、って話でＢに落ち着いてた
個人的にはデーボスはエンターと同じでＢとＡの中間、エンターよりもＡに近い感じかな
奇跡はＡからＳに上がるために必要な要素であってＢからＡの昇格理由とはまた別ってコメントもあった
385:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:01:11.02 17w9ApYI0
・獣電戦隊の強みである「人間のメロディの力」を学習しており、その戦隊のフルメンバーではないとはいえ レギュラーの戦士6名を圧倒する力を持つ
→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
・自力で巨大化でき、単体では戦隊最高出力の4号ロボを退けられる
→ギガントキョウリュウジンを圧倒できて初めてB程度の評価なので、高い評価の根拠にはなりえない
・再生手段がある（部下による妨害もありえるためメンバーの犠牲だけではその手段を絶てない可能性も）
→部下は戦力には数えられない
・最終決戦は戦隊の戦力を結集させ強化されたレッドとの一騎打ちに敗れた
→戦隊のフルパワーに圧倒されて敗れてしまったのではC評価 歌を最大に加味してB
386:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:10:04.99 pn71EjAZ0
全ての意見に等しく価値がなくなった
387:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:11:40.71 ALl975I9P
>>383
大地の闇は特殊アイテムありゃ入れる程度の空間だからなぁ
解析すりゃどうにかなったんでね？とも思う
388:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:13:42.15 D9goQ2j5P
蝶絶神より劣るカオスに憑依した状態でギガントキョウリュウジンがお話にならなかったんですがそれは
ってなると10人乗ってなかったしオールギガントエクスプロージョン使ってないから(ryでまた進むのかな
389:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:15:16.75 /+27rdfP0
>>387
時間が無いからその仮定は無意味じゃないかな
事実そんな解析はされなかったしね
ドクターも弥生もそれどころじゃなかったみたい
390:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:17:26.93 5Jx1GG2N0
切り札のブレイブファイナルフィニッシュがあっさりと通用してしまったんでデーボスのA行きは無理だと思う
ブレイブファイナルフィニッシュの後に「ふはは貴様らの最後の切り札も通じなかったようだな!」みたいに立ちあがって
そこからダメ押しが必要だったらA行っても良いと思うが、デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りなかった
391:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:20:41.77 5Jx1GG2N0
そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
終末時計が止まって再起動まで少し余裕が出来たりするかもしれんし
そのままかもしれない
あとカウントダウンゼロになって地球が滅んだとして、
それでレンジャーを倒せるかどうかは別問題じゃないかなと
地球を実際滅ぼした後に倒されたンマ様見て思う
ンマ様はSとして評価されてるけど、それは純粋に戦闘力だけの評価であって、地球を滅ぼす特殊能力はカウントしてないし
392:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:30:59.60 17w9ApYI0
最終回のビクトリーとマキシマムって使用回数に制限があるんだっけ？
あれって10人揃ってれば何回でも充電できるのかね？
393:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:45:23.84 qWMU69fk0
>>392
「1回だけ」って明言されている。
10人揃えば、何回でも充電できるだろうけど、最終戦闘中、10人揃える余裕ないでしょ。
その間に地球（および全生命体）滅ぼされちゃうし
394:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:48:57.82 qWMU69fk0
>>391
｜そもそも大地の闇を残したままデーボス倒すとどうなるんだ、ってのがよくわからん
普通にデーボスが生き返ってもう一度地球を滅ぼしにかかる…という認識。
カオスが大地の闇に来たとき、トリンが「デーボスが敗れたときの保険か！」と喝破していたので。
大地の闇を死守することが、デーボス復活の鍵になることは証明されていると思う。
395:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:49:56.21 17w9ApYI0
>>393
ふつう、戦隊においてはとどめの瞬間に全員揃うパターンのほうが多いんだが
揃いの名乗りを最終回にやらなかった今年のほうが異例
396:名無しより愛をこめて
14/02/11 12:53:27.68 qWMU69fk0
>>395
うん。異例だよね。デーボス軍は第1話から同時多発攻撃をやって、キュウリュウジャーも同時に展開して、民衆を守らないと虐殺されちゃう。
ラスボスを目指しながら、力なき民衆を守りきり、敵の復活手段も同時に叩かないといけない。それがキョウリュウジャーの全戦力。
397:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:09:22.53 5Jx1GG2N0
「大地の闇」は凶悪な能力だよなあ
本人どころか雑魚怪人すら無限にパワーアップして再生し続ける
>>391
「大地の闇を破壊せずにデーボスを倒したらどうなるのか?」は謎が多いな
デーボスの復活にはどのくらいの時間がかかるのだろうか
また永い時間がかかるのか
或いは感情を集めて一年足らずで復活するのか?
復活した場合は前より強くなるのか弱くなるのか?
復活するのに百年以上かかる場合、逆に現キョウリュウジャーは全滅してスピリット化してるのだろうか?
398:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:14:33.84 /+27rdfP0
>>397
百年後なら解るんだけどそれ以上はどうなるんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.toei-video.co.jp)
399:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:40:32.52 Fk0yhjrH0
ガドマはデーボス様謹製で役目としても重要だったけどカオスやトリンと同等の強さだったんだろうか
400:名無しより愛をこめて
14/02/11 13:42:36.63 G6HV+url0
>>397
カオスが倒されてから大地の闇に現れるまで大して時間かかって無いし
穴が空いてからマッドトリンが地上に現れるまでもやはり大して時間かかって無い
カオスを見るに倒されたからといって回復まで時間を要するということも無いようなので
闇→穴→地上と全力で走ってくれば30分もしないうちに復活するんじゃね？
401:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:46:40.14 jblqzAHn0
ファンタジー系戦隊のラスボスはどいつもこいつも弱い気がする
ジュウレン、ギンガ、アバレ、ゴセイ、キョウリュウがファンタジー戦隊だけど、どいつもこいつもあっさりやられるし
上記の中じゃキョウリュウが最弱か？生身のダイゴも殺せないし、カーニバル一人に負けるし
402:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:47:35.29 9j90koa40
いっそ、純粋な単体の戦闘力と
攻略難易度を過去38戦隊洗いなおして、
評価し直してみるのもいいかも。
デーボス様は、戦C難S…みたいな。
403:名無しより愛をこめて
14/02/11 14:57:53.33 U2corsg30
>>401
マジレンジャーをファンタジー戦隊に入れてない時点であてにならない
404:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:00:12.46 iY8tS51oO
>>401
カーレン、マジレン、シンケンあたりはファンタジー系じゃないなら何なの
405:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:02:24.32 4iodMsoM0
>>401
何故ラスボスSのマジレンが入っていないのか。
そもそもジュウレンとギンガってラスボス弱いか?
406:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:03:39.06 /+27rdfP0
ゴセイはあっさりじゃないよ
ブラジラは等身大→メカ戦→レッドの一騎打ちと弱いが粘るラスボスだった
407:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:17:43.76 bTAftQpd0
ファンタジー系戦隊は巨大戦力が部位破壊や完全粉砕される描写が少な目なんだよね。
修理できたり予備メカがある戦隊なら破壊されてもリカバーしやすいから破壊描写が多く作れるわけで。
純粋な科学系戦隊のメカと違って、生物系の巨大戦力は分離状態で戦闘不能になるのがせいぜい。
だからガオファルコンとかがやられたときなどの絶望感・敵の強大感が半端なく思えるんじゃないかと。
408:名無しより愛をこめて
14/02/11 15:49:17.72 rfolINTD0
>>317
そこは気になったね
合唱によって奇跡を起こすという展開のためには
仲間が最終決戦から排斥されるのは仕方なかった
のだろうけど
だからこそ変身前のキングに対しては瞬殺出来る
のに余裕を見せて追い込まず奇跡が起きてからは
急激に弱体化してレッド一人にしてやられるという
説得力のある描写をして欲しかった
409:名無しより愛をこめて
14/02/11 16:55:05.29 qWMU69fk0
>>401
デーボス様は「等身大」で、ギガントキョウリュジンより強いんだが、同じことしたラスボスはどれくらいいる？
ダイゴは「生身で」ガブティラより強いんだが、生身で巨大メカ倒した戦士はどれくらいいる？
ぜんぜん、あっさりじゃないんだが。
410:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:01:58.86 qWMU69fk0
>>317
そういう保守的なことやっていると陳腐化して結局シリーズ自体滅びの運命をたどることになると思う。
411:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:07:32.37 NbEl0teQP
しかも地球のメロディを体に受けている状態だからね
412:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:18:28.18 ALl975I9P
>>409
言っちゃ何だが、その話を突き詰めると「獣電竜が他の戦隊ロボより弱い」って話にならんか？
413:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:25:25.22 H9Nuskr8P
>>412
そういや強竜者になるためには
獣電竜と戦って認められなくちゃならないんだが
下手すると獣電竜が生身で攻略可能な弱メカという事になりかねないな
414:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:30:45.12 qWMU69fk0
>>412-413
がーんｗｗｗ
415:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:39:52.34 IvW4e9YA0
>>390
星の命の場所変えていたとか太夫を吸収したとかあればよかったんだがな
特に弱点狙うわけじゃない力押しだからなあ
416:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:42:22.18 6vQZ9B8bO
新喜び&悲しみの戦騎は相当の噛ませぶりを発揮したな。
417:名無しより愛をこめて
14/02/11 17:46:43.17 jJf9A4Fe0
>>413
まあ、あの試練は剣道でいう「一本」を取ればOKみたいな話だから……獣電竜もガチで殺しにきてないから……
でも「等身大で巨大な敵と戦いようがある」っていう描写は意外と多いよね。ファイブとかオーレンとか。
418:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:11:35.06 8OfBqP1o0
>>385
＞→キョウリュウジャーの最強戦力は10人勢ぞろい＋カーニバルのカミツキチェンジ状態だが、蝶絶神は通常カーニバルすら圧倒したことはない
これさあ、フェアじゃないと思うんだけど。
デーボスと闘うのに変身解除能力を加味してないから。
デーボスと直接闘う時点で、キョウリュウジャーの最強戦力は
未変身の10人勢ぞろい+ミニティラ(別にガブティラでもいいよ)しか揃わない。
通常カーニバルを圧倒したことがない？それを言うなら変身できないんだから通常カーニバルに闘われることこそ無いんだよ。
だから、強さだけでも最低Bはあるだろう。
んで大地の闇潰しの難易度はS級。
総合的に見てAというのが俺の主張だけど。
419:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:18:23.91 htdtSf5G0
>>402
過去にそれやった結果、語る事がなくなって過疎ってdat落ちした。
↓
戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
420:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:20:57.46 5Jx1GG2N0
>>409
巨大化してしてようがしてまいが結局どちらも同じデーボスなので等身大戦力と巨大戦力を分けて考える必要あんま無いだろ
ちなみに、過去の戦隊で自分が知る限りではチェンジマンのゴズマ幹部のアハメスさんが
等身大のままチェンジロボを楽勝で倒してる
チェンジマンの敵の中では比較的強豪の彼女だが、それでもラスボスのバズー様にゃ全く敵わない
にもかかわらず、星王バズー様の評価はこのスレではB
あと、ハリケンジャーのサンダールは等身大のまま巨大化タウザント(ジャカンジャの首領)を瞬殺してるが
それを上回るアレもB
大きさの概念を捨てるんだ
421:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:23:02.41 5Jx1GG2N0
>>418変身解除が永続効果ならそれでもいいけど対策が立てられるので・・・
結局対策立てて歌えばカーニバルを戦力に加えられる時点で、デーボス様の変身解除能力の限界もあるよ
422:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:27:29.61 N+WgOWii0
Bの邪悪なる意思もハリケンジャーの最大戦力では無いのだよね
(天空神がサタラクラと共に自爆、シュリケンジャー行方不明
リボルバーマンモスも破壊され、轟雷神もサンダールと共に自爆)
で、タウザントの弱点ごとそのままコピーしたので巨大化戦で負け
七本槍の技は見切られていたので等身大でも負けた
423:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:28:40.29 ybK3iujK0
キョウリュウジャーは生身で強いから～とかよく聞くけどこのスレのルール的に
ああそれはご愁傷様ですね、生身の人間に苦戦とカウントさせていただきますってなるんじゃないの
424:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:33:29.79 8OfBqP1o0
>>421
具体的に頼む。実際本編で誰も対策を立てていない。
真の地球の歌合唱は通じたが、あれは少なくとも「対策」ではないよ。狙ってないもの。
本編上の描写では真の地球の歌で変身可能になったが。
それ以外の要因による変身解除能力の限界の描写なんて無い。
そして歌にはもれなくデーボス弱体化が付いてくる。
変身できるフルスペックキョウリュウジャー全員と、
未弱体のフルスペックデーボスが闘うことは構造上ありえないのよ。
だから最強状態同士の比較はあまり意味が無い組み合わせなの。
425:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:34:34.36 ALl975I9P
>>423
生身だと弱い戦隊のが稀だもんなぁ
元戦闘未経験一般人系メンバーも、終盤では生身でもそれなりに強くなってるし
426:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:38:32.30 ALl975I9P
>>424
そもそも、変身妨害能力（変身アイテム盗難や破壊、変身パワー喪失系も含む）って
過去作品で何度も出てきてて、それぞれ対策したり、気合いと根性で破ったりとやってきてた訳で
「変身妨害能力に対策はない！だから戦力が揃わない！」ってキョウリュウジャー側の失態であって、デーボス側が凄いって話にならないのでは？
427:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:38:42.03 CA596Zhe0
>>364
��①私立、デーボスの裏切り者トリンが1人で準備
��②トリンは宇宙からやって来たが戦力にデーボス要素はなし
○③獣電池、地球のメロディ
△④全員がアマチュア。だが入団試験は厳しい
��⑤集まりの悪い戦隊だぜ
箇条書きマジックだが②なんかは評価項目として 必要ない気がする
パワーソースが地球の超能力な戦隊が、宇宙から来ただけの力に劣るとは思わんし
428:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:41:44.51 8OfBqP1o0
>>426
ここは戦隊とラスボスの直接比較のスレだろう。
キョウリュウジャー側の失態？はすなわちデーボス上げだろう。
というか、技術スタッフのドクター＆弥生、真の地球の歌を聞いたダンテツが揃っていて、
それでも対策を思いつかずに生身で特攻したのが本編なんだけど？
429:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:49:19.38 5Jx1GG2N0
>>424
結局合唱に勝てないのはデーボスの失点
デーボスには合唱攻撃が通じたら、カーニバル化を阻止できない
メロディも変身解除能力普通に互いの戦力で、武器と考えればいい
で、メロディ合唱勝負になった時に、それにデーボスが打ち勝てたらAに行ってもいいが
でも合唱には負けたんだからAは無理
他のAは
黒十字総統→弱点のカシオペアハリケーンでは倒しきれず、巨大戦でバリドリーンを道連れ
センキ→百獣アニマルハートでも倒しきれず、破邪百獣剣でフィニッシュ
ヨゴシマクリタイン→歯車破壊された後でも抵抗してた
血祭りドウコク→弱点の封印の文字では倒しきれず、総戦力で等身大戦を制す。その後巨大戦でも苦戦
と、弱点を突いた後ももう一暴れしてる
デーボス様にはそういう粘り強さがちょっと足りない
430:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:51:11.85 ALl975I9P
>>428
そんだけ揃ってても何も対策出来てないってどうよ？と
メロディ乱して戦闘力落とすのは何度も食らってきたんだし
デーボス自体には「ビクトリーマキシマム撃ち込めば勝てる」って言ってんだから、データ無いわけでもない筈なのに
431:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:55:24.67 rxei907g0
>>430
仮に対策力がダメだったとしてもこのスレには関係ないだろう
戦隊の強さは全て平等にした上での苦戦度を計るのが約束だ
432:名無しより愛をこめて
14/02/11 18:56:53.94 8OfBqP1o0
>>429
本人の強さ？に限るならBだと俺も言ってるじゃない。
その例でいうなら、ドウコク倒すのには封印の文字が必要だったが、
もしも封印の文字がシンケンに伝わるものではなく、入手難易度が高かったらAでは足りなかっただろ？
大地の闇があるから総合でAなんだよ。
433:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:08:39.96 qWMU69fk0
>>432
いや、ドウコクは封印の文字で封印できずに（予想外のアクシデントが起きて）
それ以上のプラスアルファが必要だったでしょ。>>429
で、このスレでは本人だけで認識するからＢが妥当ってことは君も認めるんだよね？
434:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:09:05.16 d6Ud0B8X0
よこから申し訳ないけど
大地の闇はトリンダンテツが対策済みでした
カオスが乗り込んできたのはダンテツのミス
キャンデリラが奇跡扱いされてるけどミスと合わせて±0じゃね
435:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:10:11.91 jq9KeiB+0
獰猛の戦騎にガドマと大苦戦を覆してきたんだからメロディがキョウリュウジャーの力になることは分かってたでしょ
436:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:10:52.52 rfolINTD0
>>434
カオスがわざと死んだことに気づいてたのに何もしない
という展開にはあれ？と思った
437:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:13:48.87 CA596Zhe0
>>418
変身解除過大評価じゃないか？
結局地上部隊は変身せずにほぼ殲滅
キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
強き竜の者にたいして獣電池封じて無い時点で効果は限定的だ
獣電池あるじゃん、いけるよ みたいな空気だったし
438:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:17:48.31 qWMU69fk0
>>436
気づいたからってダンテツに何ができるんだよ…
キャンデリラとラッキューロが味方についてくれるなんて嬉しい誤算でしかないじゃん。
439:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:19:07.35 8OfBqP1o0
>>433
大地の闇での復活能力をデーボスの強さに含めないならそうだな。
>>435
キョウリュウジャーは変身こそ封じられたが、頭脳面の弱体化は一切していなかっただろうに。
それなのに生身で出撃したって事は、
キョウリュウジャーには対策を思いつけないか、思いつく可能性が低いのだといわざるを得ないよ。
>>434
大地の闇破壊は強制イベント扱いっすか。
カオス倒してなければ、変身できない地上のキョウリュウジャーたちはイチコロですがな。
さっきも書いたが、瀕死のキルボレロですら生身の3人を圧倒した。
カオスが残ってたら少なくとも悠長に合唱してる余裕なんて無かっただろう。
440:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:22:30.91 RRJOwaBu0
>>438
トリンの後を追って氏ねばいいじゃん
嬉しい誤算が起きてることすら知らないんだから
441:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:23:57.43 qWMU69fk0
んーんと、デーボス様本人の評価については「Ｂ」ということで落ち着いたかな？
大地の闇（地獄）とそれを死守するためのカオス様の犠牲を勘案するかで、Ａ（もしくはＳ）を主張するＩＤ：8OfBqP1o0とほかの人で
認識の齟齬はあるにしても。
442:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:24:46.79 LYEqddbW0
>>413
弥生vsプレズオンみたいに倒さなくても認めさせればおkな例もあるけどね
まあ、キョウリュウジャーは他の戦隊とパワーバランスが違ってややこしいんだけどw
443:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:26:07.16 qWMU69fk0
>>440
あ…デーボス軍（トリン）じゃないと死んでも大地の闇に行けんのよ。スピリッット化したら後つけられるかもしれないけど。
…ダンテツが自殺したら鉄砕とかラミレスみたいにスピリットになれるのかどうかはしらん。
444:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:26:27.07 8OfBqP1o0
>>437
＞キルボレロ戦ではスピリットベース=ブラギガス=戦隊の通常戦力で変身
それは変身できなきゃ勝ててないことの根拠になりませんか？
過大でもなんでもない。変身できなきゃ普通には勝てないんだよ。
エンドルフが死んだのだってドゴルドの誇りのおかげじゃないのさ。それでなおウッチーは死んでる。(瀕死かも)
スピリットベースで変身できたことはキョウリュウジャーが狙ったことじゃない。
たまたま気づいた描写だってある。
勝てる可能性をたまたま引き当てただけで、100戦して100回勝てるような話ではない。
445:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:32:08.81 /+27rdfP0
>>440
戦って死んだ者しかスピリットになれない
ダンテツを時間内に殺せる敵は地上に残ってないよ
446:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:32:48.24 8OfBqP1o0
>>441
デーボスが用意したはずの大地の闇をデーボスの力でないと言うのなら、そうだな。
エンターのバックアップは評価されたスレだと記憶しているんだが、間違いだったか？
447:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:36:37.74 17w9ApYI0
ガドマの呪いでブレイブが封じられる→応援されたから大丈夫
美琴が操られた→10人のブレイブがあれば大丈夫
仲間が死んで変身が封じられた→地球のメロディ歌えば大丈夫
特に美琴の件に関しては確信的だったし
アミィが最終回で歌を提案したのも気休めではなくて戦略的提案
地球のメロディだから最終回限定の特別ということにしてもいいけど
いつもキョウリュウジャーが戦術の一つとしてやってることだし特別なことでもなんでもないよね
10人がブレイブをたぎらせるなり、歌うなりすればいつものように回復するんだろ
ゴセイジャーが困ったらカード湧くのと同じよ
448:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:38:26.35 17w9ApYI0
>>446
大地の闇は戦力でもカオスが違うんだよ もうお前は黙ってろ
449:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:39:12.78 qWMU69fk0
>>447
だから最終的に何が、言いたいの？
デーボス様の評価は？
450:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:40:16.53 17w9ApYI0
>>449
個人の強さはC 殺しにくいからB
451:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:41:31.11 7hrR/Est0
やっと最終回見た
今回の戦隊は終盤が尺不足だった気がする
各幹部撃破→大地の闇でカオス撃破→デーボス暴走
10人のブレイブでも暴走化したデーボス撃破できず（戦隊側が絶望へ）
そして奇跡の歌でレッドカーニバル化でデーボス撃破
位の方がよかったかも
キョウリュウジャーの終盤は他の戦隊と比べて見せ場が並行し過ぎていて
緊張感が分散された感じがするな
次の烈車戦隊はどうなるのかな？
452:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:00.65 8OfBqP1o0
>>447
「よし！皆で歌っていてくれ、俺はその間にデーボスを倒す！」とかやったのなら話は別だが。
実際は生身で特攻しか考え付いていないだろうに。
普通というなら、当然特攻する前に歌うよな。歌わない理由が無い。デメリット無いんだし。
つまり普通のことではないんだよ。
最後に孤軍奮闘するダイゴを思って歌うのはまあ当然とするにしても、
歌えるメンバーが残ってたこと自体が奇跡だろうに。
453:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:45:10.09 qWMU69fk0
>>450
つまり「Ｂ」なんだね。
454:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:48:44.68 8OfBqP1o0
>>448
それ評価しないなら、復活は必ず阻止されるってことになる。
歌も必ず歌われるということにもなる。
Cという評価さえつかないよ。E。
弱体化するまでが必然ってことになるんだから。一般怪人未満だよ。
過去話での6人のキョウリュウジャーを圧倒した実績も意味が無い。
なぜなら過去話ではデーボスは弱体化していなかったから。
だからE。過大に見積もってもD。
455:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:49:13.72 ybK3iujK0
Aやるにはあまりに戦闘力が低いしCには条件が面倒くさいしB辺りが妥当なところなんじゃね
456:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:40.62 RRJOwaBu0
複数の審査員による審査とかでよくある方式
「点数の最大・最小値を省いてその平均を取る」で考えると
最大値のＡ（もしくはＳ）を主張するD:8OfBqP1o0と
最小値のＥ（過大に見積もってＤ）を主張するD:8OfBqP1o0の意見を省いて
その平均を取ってＢでちょうどいいな
457:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:53:58.03 qWMU69fk0
>>455
そうだね。。デーボス様は「Ｂ」が妥当だね。
458:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:56:05.30 qWMU69fk0
>>456
まあ、大体、論点は出そろって、結論も妥当なところに落ち着いたようだね。
デーボスは「Ｂ」
------------------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
459:名無しより愛をこめて
14/02/11 19:58:53.75 WKC67kQh0
で、結局ボスのパーツがボス以外の自我持ちの場合はどう切り離せばいいのか問題は解決したの？
460:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:01:44.17 qWMU69fk0
>>459
問題になってたっけ？ 自我持っているならそれは別の存在なんだから、ボスとは関係ないでしょ。
461:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:04:43.18 RRJOwaBu0
というか、答えは書いてあったんだな
Ａ（「単独で」戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
カオスという駒がなくては無理だった。
Ｂ（必殺技だけだと厳しい）
歌により援護がなくては倒せなかった。
Ｃ（最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
歌による援護がなくては倒せなかった。
まさにＢ。
462:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:00.93 WKC67kQh0
>>460
いや、問題の本質はそこでしょ
大地の闇に行ったカオスは大地の闇の防御パーツになっちゃってるんだから
自我持ってます、でもボスと一蓮托生です、やろうと思えば別行動できますっていう
自動操縦型パーツを別の存在で切り捨てていいのかという話
同様にボスのパーツだったサンヨは結局無限龍のワンパーツになって処理されちゃったし
ミケラ＆ヴォッファという自我持ちのアタックパーツを持ってたデズモヴォーラは
そもそもラスボスじゃないから議論されなかったけどね
463:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:16.02 8OfBqP1o0
結局、変身封じは過小評価。大地の闇はつぶされて当然。
デーボス自身の能力をここまで除外して何を評価するのやら。
あとはタイムリミットを踏みにじればパーフェクトですな。
タイムリミットって言ってたから勘違いされてるのかもしれないが、
あれは発動に50時間かかるデーボスの必殺技だからな？
地球上の全生物抹殺だというのに攻撃力が無いとかありえないから。
直接の殴り合いで少々劣るというだけだ。それも対キョウリュウジャーに最適化したからだろ。
実際変身解除前提なんだから、対生身で考えるなら圧勝出来る能力は余裕で有してるのに。
対恐竜モードの時はわかりやすく圧倒出来てたけど。
変身したキョウリュウジャーvs対恐竜特化デーボス
変身できないキョウリュウジャーvs対キョウリュウジャー特化デーボス
どっちがキョウリュウジャーにとって辛かったのだろうな？
464:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:06:52.01 H9Nuskr8P
>>460
だな、カオスはラスボスとは別
ただ、デーボス倒す条件の一つになった大地の闇は自我が無いから
アレを倒すために死んだトリンは、ラスボス倒す条件のための犠牲といえる
465:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:07:54.25 0PVhEhTx0
それ言ったらデーボス軍全てデーボス細胞からできてんだから
当たり前だがそんなん考慮入れられない
だのにどいつもこいつも裏切るし
エヴォリアンだって同じだ
デーボスはBとしても、デーボス軍はDかCのしょっぱい組織
466:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:50.88 qWMU69fk0
>>461
結論はもう出たね。デーボスは「Ｂ」
このスレでのラスボスの強さの基準は「Ｃ」だから、まあ、デーボス様は評価されている部類に入るよね。
さて、シャドーラインの闇の皇帝はどうなるかな？ ラスボスになれるだろうか…
467:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:09:58.61 sKx8MnME0
>>447
美琴の件は劇場版で元々美琴の歌に力が有るのが分かっていたし
祈り歌で全ての障害を撃破したのも有るね
それにトリンの復活にも祈り歌歌っているし
そういやそのDが復活した回でキョウリュウジャー同士のブレイブが共鳴してより強い物になるのに気づいたのだっけ
468:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:11:06.74 WKC67kQh0
>>465
大地の闇自体が「倒れたデーボモンスターを回収して使役する」アイテムなのに
その使役してるモンスターは都合よく考慮外ってのは過小評価もいい所だと思うんだがな
単に倒れたモンスターは回収されるだけならトリンが死ぬ必要さらさらないしね
469:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:13:37.29 NbEl0teQP
どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
どうだろう
470:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:14:15.56 WKC67kQh0
>>469
そんな設定あったっけ？
471:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:15:19.17 RRJOwaBu0
＞＞４６８
使役する、とか書いてるけど
要するに再利用でしょ？
再生怪人がバージョンアップもせずに出てくるのを戦力としてとらえるのもどうかと思うが
472:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:16:38.00 qWMU69fk0
>>469
｜どうも同じ創造主から作り出されたボルドスとデーボスを比べると
同じ創造主から作り出されたっていう根拠がないなぁ。否定する根拠もないけど
どっちにしたところで、デーボスより強くはないよね。＞ボルドス
473:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:03.54 5Jx1GG2N0
>>471デーボスのパワーでパワーアップは出来るよ
デーボヒョーガッキは復活時にずいぶん強くなってた
怪人に対するパワー供給は大地の闇自体とはあんま関係ないけどね
あと、パワー供給無くなっても、怪人は別に生きていけるし・・
474:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:54.96 5Jx1GG2N0
ボルドスはライデンキョウリュウジンでも対抗可能な時点で
バクレツに負けた恐竜時代デーボス以下じゃないかな
475:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:17:59.59 WKC67kQh0
>>471
戦力かどうかは推測じゃなくて実際の描写に委ねるべきじゃないの？
ボスのアイテムで死んだモンスターは使役できます、
そこらの雑魚モンスターは単に時間稼ぎでしたがカオスだけは違いました、それだけの話だと思うんだけど
476:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:18:13.65 sKx8MnME0
>>470
カオスがデーボスと同じ宇宙の戦神とは言ってたね
ボルドスも部下が仕事しすぎで倒されるときは恐竜戦隊3ロボ＋タテガミライオーの同時攻撃だった
ただスーパー戦隊獣電池の力を借りているわけだけれど
477:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:13.66 NbEl0teQP
いやなんかカオスが打算とか関係なく
ボルドスに対してはえらく協力的だったので
普通だったらお互い利用しよくと悪の組織の連合に
見られる駆け引きがみられなかったから
部外者のエンター達は別の思惑（メサイアカードで）
があったようにも思えたが
478:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:19:21.21 WKC67kQh0
>>476
そうだったのか…似てねぇな…
479:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:23:52.63 qWMU69fk0
宇宙の戦神が「デーボスの創造主」の被造物カテゴリーかどうかは定義されていないからなぁ。
根拠としては貧弱じゃない？
480:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:25:00.04 /+27rdfP0
デーボスは個人戦績はC以下で総合的倒しにくさがSクラスと言うこのスレのルールでは面倒臭い存在なのだ
481:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:27:19.70 bTAftQpd0
見た目で判断するなら直近にカオスとトリンというすごく似てない兄弟の例があったじゃない。
カオスは忠臣オブ忠臣で、トリンが鳥反逆者というのも面白いところだけど。
482:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:29:31.48 ybK3iujK0
その辺は創造主が出た辺りで明かされそうな気がする
483:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:33:59.43 NbEl0teQP
>>479
ふつうだったら同じ地球の破壊を目指す目的は共通とはいえ
後からのこのこやってきたボルドスに
創造主から与えられた使命である惑星の破壊を横取りされるのは
デーボス軍にとってはあまり良い気がしない気がするんだよね
それにもしかすると地球と一緒に攻撃される恐れもあるし
それなのにカオス達も、ボルドスの使徒たちも仕事仲間のように
打ち解けた会話をしていたのが不可解で
484:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:15.03 qWMU69fk0
>>480
で、結論として総合評価は「Ｂ」ってことで。
-------------------
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター 、デーボス
485:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:34.24 WKC67kQh0
>>480
なんかログ見る限り必死にＢでケリつけようとしてる人が居るみたいね
合間取って終わりにする流れなの？
486:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:34:44.21 jJf9A4Fe0
仮にボルドスが創造主の部下だった場合、カオスはその辺の事情まで知っててあそこまでデーボスに忠義を尽くしてたのかな？
デーボスも自分の本能や欲望で行動してたんだったら「一億年も執拗にスゲー！」って思うけど、
それが上司の指示となると惑星ひとつ攻略すんのにめちゃくちゃ時間かかってるだけの無能に見えてくる
487:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:36:56.65 WKC67kQh0
>>486
宇宙レベルでの一億年って数か月～半年とかそこらのレベルよ
十万年でも今日明日中には、って時間感覚だし
488:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:37:56.55 8OfBqP1o0
なんで仕切りたがってるのやら。
……まあ多数決で決めるスレに成り下がったというならB結論で良いけどさ。
489:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:39:34.37 rxei907g0
デーボス自身は恐竜を滅亡させる引換えにずっと凍ってたんだから
そこを責めることはあるまい
490:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:42:06.19 8OfBqP1o0
>>487
たかだが1億年程度小競り合いしていたら、
たったの1年でデーボス軍を凌駕する戦隊が生まれて滅ぼされたでござる。
時間感覚的には一瞬過ぎて何が何やらって感じなのだろうなあｗ
そんな時間感覚のデーボスが
蝶人化という戦隊に対しての最適化をわずか数週間で達成というのがまたすごい
491:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:16.29 UlrkV+EF0
今回のデーボスは最終回で割と残念な設定がいくつか付与されたけど、
全ての感情をきちんと理解した本当に恐ろしい存在にしたり、
逆に最後の最後で和解というルートに話を持っていく事も出来たんだよな
そう考えると、幹部達が魅力ありすぎたせいで損な役回りを
押し付けられた感はある
492:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:53:32.67 NbEl0teQP
楽の感情を取り込まなかったのは失敗だったかもね
人間の本質を理解するには楽の感情も必要だったろうに
493:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:56:35.60 WKC67kQh0
カオスが3つしか顔を持ってなかったのがフラグだったのかもね
後、愛の感情もあってよかったのかもとは思う
中国五行なら喜怒哀楽怨で終わりだが西洋六属性なら喜怒哀楽愛憎だし
愛の戦騎は存在自体が裏切りフラグになりそうだがｗｗｗ
494:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:57:05.44 qWMU69fk0
>>492
仮に楽の感情を取り込んだら、どうなったんだろうね。
滅ぼすのを楽しむ、すげー始末が悪いサディスティックな性格になったとか？
495:名無しより愛をこめて
14/02/11 20:59:43.78 /+27rdfP0
>>485
この数日だけで決着付けようとしてる人は早漏過ぎると思うわ
次のボスが倒されるまで1年もあるし規制で書き込めない人やまだ見てない人もいるんだから
決着なんて半年後くらいでいいのにな
496:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:00:43.77 bTAftQpd0
楽デーボス「あーかったりーなー、楽に生命滅ぼせねーかなー」 てなことになっていたかも！？
497:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:01:03.10 5Jx1GG2N0
てっきりトリンが愛の戦騎ってオチかと思ってたら
魔剣神官というなにが任務なのかよくわからない役職だったでござる
愛と言えばディーさんの徹頭徹尾ストーカーっぷりに
獰猛というよりは愛を感じるのである
498:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:02:26.02 /+27rdfP0
>>494
人は欲望のまま地球を汚し滅びに向かってる
人間の為に地球をもっと汚すでおじゃる
499:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:21.80 WKC67kQh0
>>495
それは間違いないね
個人的には>>462＆>>468辺りの意見に
納得いく答が返ってこないかなと思ってるんだけどね
多分ここは今後同様のことが起こるたびにネックになってくるだろうし
一例を挙げれば、ブラジラがダークヘッダーを最終戦前に使い捨ててなかったら、
ダークヘッダーは自我持ちでブラジラのパーツ扱いだった訳だし揉めたと思う
500:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:44.58 NbEl0teQP
>>496
ウルトラ怪獣のヤメタランスのような戦隊や人類を怠け者にする攻撃を
獲得できたかも
501:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:03:46.14 qWMU69fk0
>>495
新たな論点があるなら、あらためて提案すればいいんでね？
既存のものに関してはただの繰り返しになると思うけど
それでよければ続けてください。
502:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:06:41.94 5Jx1GG2N0
>>463終末時計がデーボスの能力だって事を否定してる奴は別にいないんじゃね
あと、個人的には別人格を持ったカオスと軍をデーボスの能力だっていうのはダメだけど
デーボスの身体の一部である氷結城そのものはデーボスの戦力としてカウントしても問題無いと思う
時計自体は大地の闇破壊前にデーボス倒した時、時計がどうなるかわからないので考察しづらいって事と
発動成功したことが無い能力なので、どんだけの効果を発揮できるかも考察しづらいって事と
意外とタイムリミット迫ってなかったよね、と
まあ地味にめんどくさい
503:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:08:28.69 /+27rdfP0
>>501
続けるから心配しないで良いよ
504:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:10:13.06 5Jx1GG2N0
デーボスをAに上げるには「倒しにくい」だけじゃなくて
「戦隊の最大戦力をパワーで圧倒する」という要素も必要だろう
他のAはみんな最大戦力かそれに次ぐクラスの大戦力を圧倒してるが
デーボスは等身大戦では12人中六人
巨大戦では五台中一台
半分以下しか相手にしてない
505:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:01.27 8OfBqP1o0
>>494
感情ってのは結局他者が居ないと成り立たないからねえ。
楽までも取り込んでたら目的が殲滅じゃなくて侵略になったかもしれない。
共存共栄を言い出したりとか。もちろん支配者として上から目線だと思うが。
というか結局喜怒哀楽全部離反だからなあｗ
感情全部とりこんだらデーボス自身が創造主の考えから外れる可能性がある。
506:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:11:13.67 WKC67kQh0
>>502
発動したら終わり系のスキルは劇中設定流用でいいんじゃないの？
ギガブレインウェーブじゃあるまいし、どうせ発動する訳ない
単にあのタイミングで大地の闇とデーボスを潰せなきゃ不味かった程度の認識でいいと思う
507:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:13:50.15 qWMU69fk0
で、>>499に関しては、個人的にはカオスはデーボスと別存在であって、防御パーツとは思わない。
だから今後の議論では問題にならないし、ネックにもならない。
で、君は同一の存在と認識しているので考慮に入れるべきと言っているんだね。
…認識が違うから水掛け論にしかならんのじゃないかな。
>>465を読んで納得できないなら、何を言われても納得できないだろうね。
508:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:14:53.74 NbEl0teQP
>>505
結局デーボスに従った感情は恨みだけなんだよね
エンドルフはもちろんカオスも、アイスロンドやキルボレロも
恨みの要素が入っていたようにも思うし
509:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:15:42.55 /+27rdfP0
地球が滅ぶってどの程度だったんだろう？
氷河期の様に多くの種が絶滅する程だったのか
幽魔が目指した地球が腐り生物が生存できない世界にする事だったのか
地球そのものが消滅する事だったのか
510:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:55.54 NbEl0teQP
>>509
前の惑星が出てきたけど抉られていたような感じだったね
511:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:17:57.63 qWMU69fk0
>>509
前の昆虫惑星が小惑星群になったことを考えても、地球そのものの破壊だろうね。
在住生命体の絶滅の前後は問わず。
512:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:24.78 ybK3iujK0
>>508
エンドルフも優遇されてたからあれだったがもしドゴルドと立場が逆で冷遇されてたら私怨でラディゲしそうだしなぁ…
513:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:18:57.15 WKC67kQh0
>>507
いや、ダンテツに倒される前のカオスはきちんと別物だったと思ってるよ？
倒された後はボスのパーツの能力で使役される手駒になってるから区分は無理じゃね？って話な訳で
>>468でもそういってるし、デズモヴォーラを例に挙げてるのもそれが理由なんだけど
あの時点のカオスを大地の闇、つまりボスの能力で使役される自我持ちパーツでない、というなら
大地の闇の設定上あのカオスを取り込めない必要があるからそのソースが欲しい、それだけの話なんだぜ
514:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:19:03.41 rxei907g0
>>509
地球そのものが消滅するならそう言うだろうから
地球上の全生命が文字通り滅亡してたんじゃないかな、おそらく
515:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:21.07 /+27rdfP0
>>510>>511
デーボス様、本気出したら凄いんだな
呼び捨てにしてスマンかった
516:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:20:55.99 WKC67kQh0
>>515
ま、まぁ、元のサイズ分からんし…
517:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:21.43 NbEl0teQP
見た感じ氷結城を増幅スピーカーとして滅びのメロディと地球を
共鳴させ続け、破壊する仕組みに見えたな
518:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:25:42.70 rLZDPijR0
>>512
「ラディゲする」っておいw
>>504
俺もデーボスがAになるには彼個人の実力がドカンと発揮される機会がもっと必要だったと思うな。
ありえない仮定だけど、ラストが1時間SPでもっと最終決戦を掘り下げていたら。
519:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:30:05.10 WKC67kQh0
「最終決戦時に戦隊を苦しめたかどうか」で評価するのに攻防力しか見ないってのもどうかと思うけどな
戦闘力自体は単なる一要素でしょ、ネオクライシスの評価とか見る限りは
520:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:41:38.54 bTAftQpd0
>>518
キョウリュウジャーたちが善戦するも、超十獣電ブレイブフィニッシュでも仕留められず
デーボス自身から蝶の羽根の形をした邪悪なオーラ・破滅のメロディが噴き出し惑星規模の破壊が始まる…
地球各地で災害が起こり苦しみだす人々や動物たち。それを見て邪悪なオーラを放ちつつ高笑うデーボス。
しかし滅ぼされようとするなかでも戦士たちは諦めず地球のメロディを口ずさむ。
地球のメロディは全ての命を繋ぎ、滅びのメロディを超える大きな力となりデーボスを討ち滅ぼすのであった…
みたい的な感じ？ こういうのを見たかったというだけなんだがー
521:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:44:49.93 d6Ud0B8X0
>>513
単純に有能な最高幹部ってだけじゃね＞カオス
522:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:48:13.47 WKC67kQh0
>>520
かっこいいねぇ
百獣アニマルハートを思い出す
>>521
だからソースくれってば
大地の闇の設定から見てカオスだけを特別扱いする理由があるなら
伏線凄いなぁってことでもっかい見直してくるから
523:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:56:50.46 jq9KeiB+0
A以上の奴らは初登場やパワーアップ直後の補正が無くても尚強いんだよな、例外もあるけど
デーボス様個人にはそこが足りなかった
524:名無しより愛をこめて
14/02/11 21:58:56.88 RRJOwaBu0
>>523
そういう考え方もアリだね
他のA級ボスと比肩するほどか？という判断基準
525:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:00:22.29 XcM0ZxRQ0
>>493
憎しみは多分、ボルドスの事でも有るのだと思う
ボルドスが宇宙大恐竜になったの恐竜戦隊に倒されたボス達の怨念吸収したからで
多分その影響で生み出した幹部がネオグリフォーザーとネオガイルトン
デーボス様もボルドスも吸収した物で姿が変わるボス何だよね
526:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:02:21.59 8OfBqP1o0
いい加減変身無効能力を強さに含めないのはやめないか。
含めない考察は別にかまわないけど、考察に実効性持たせたいなら含めない理由を挙げてくれよ。
527:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:03:29.01 WKC67kQh0
>>524
否定はしないけど、それって単なる印象論にならない？
ボスの能力や戦隊の能力なんて千差万別なのに、
「戦隊の能力は兎も角一様と見做す」以外の基準を設けちゃうってのは凄いダブスタになっちゃうと思うんだけど
528:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:17.18 5Jx1GG2N0
>>526
変身解除能力自体は彼の戦力として認められてるよ
解除したところでとどめを刺す能力に欠けてるのと
メロディ返しという対抗手段があるので
結局のところ、解除能力の有効性が今一なだけ
529:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:05:23.82 RRJOwaBu0
>>527
そうだね
あくまで考え方のひとつってだけよ いろんな角度から考えましょうってだけ
530:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:06:02.40 qWMU69fk0
>>526
いや、皆、変身無効能力/解除能力を考慮しているよ。
>>172とかね。
その上で、評価は「Ｂ」。
531:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:07:08.24 WKC67kQh0
>>529
や、劇中設定が正にしとかないと「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」にしかならないでしょ
印象論を許容するのは議論の前提として間違ってると思うよ、悪いけど
532:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:08:05.41 5Jx1GG2N0
>>527
巨大戦力相手として五台のロボ全てを相手に勝つ、かせめてオールギカント破るかしてれば
武力の強さとして文句なしにAいけるんだが
もしくは等身大時に10人相手にして勝つか、カーニバルをパワーでねじ伏せるか
自身の戦闘力でレンジャーの一人ぐらい始末するか
533:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:07.49 d6Ud0B8X0
>>522
そのパーツを増やしたのがダンテツだからじゃね
534:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:18:37.38 qDR5dcUH0
>>494
鞄にファングッズを詰め込んでラブたっちを嬉々として観にゆくデーボス様……
535:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:19:36.49 8OfBqP1o0
>>532
逆に聞くけどデーボスが１０人相手に勝てそうにない理由ってなにかあります？
実績として変身後の６人を圧倒できるのに変身前の１０人に勝てない理由って？
「変身した６人のキョウリュウジャー＞生身の１０人のキョウリュウジャー」
これは荒唐無稽な仮定でも無いでしょう。
仮説にすぎませんが、デーボスは戦隊の最大戦力に負けないだろう根拠にはなるのでは？
536:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:20:58.84 WKC67kQh0
>>532
武力の高さでＡは無理でもオプションの加点で行けると思うけどな
基本能力はデーボスカオス時に披露した戦隊のメインメンバー撃破と
最終決戦時に必要だったマキシマムキング＆5人のメロディによるバフデバフで敗北だから
スペシャル技＆メインメンバーはどのみち必須でＣの上かＢの下
変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
後はオプションで氷結城のタイムアップ持ちなので増援とか取れる手が消えてプラス、
地獄破壊のためにトリン＆鉄斎＆ラミレスの犠牲必須でプラス、
特に>>468が否定されないならカオスがオプションにつくからキャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須で更にプラス
戦隊メンバーの3/14を削り、裏切りを2人出さなければ勝利条件がクリアできないので実績的にはＳランク相当
カオスが首尾よく死んでくれるかどうかは問題になるにしても、それ込みで実績のみでＡは通るでしょ
大地の闇に落ちたカオスが大地の闇から独立している理由があれば裏切りは要らないからＢの上だろうけど
537:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:23:45.61 qWMU69fk0
>>535-536
Ａになったかもしれないが、実際、放送されている内容では実績として「Ｂ」と評価するってことだと思うよ。
デーボス様が油断してＢの力しか出せずにやられたか、キュウリュジャーの善戦でＢに抑え込んだかはわからんけど。
538:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:25:10.39 8OfBqP1o0
歌で弱体化したときに良いところがなかったから弱い？それじゃ話になりません。
生身を殺しきれなかったから強くない？終始圧倒していたのに？攻撃力不足 だけ はともかく強いのは明白でしょう
>172も言っていた生身を倒せないなら決定力不足も、タイムアップで地球ごと滅ぼせるのに腕力の無さだけをことさら問題視する意味ありますか？
以上既出の俺意見を３行でまとめ。
539:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:28:10.26 WKC67kQh0
>>533
それはダンテツのミス扱いにすべきなのかね？
>>537
結果としてＢになるかはともかく、Ｂにしたい前提で延々と話されても困るんだけど
エンターと一緒にしたいみたいだけど、オプションの質がそもそも違う訳だしアイツ裏切りは要らないでしょ
540:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:04.65 qWMU69fk0
>>539
Ｂとなる結果はさんざん既出なんでこちらも続けるつもりはないよ。
ただもう一回繰り返すとするなら、
エンターと評価が一緒なのは、攻略難易度が同じだから。各戦隊の強さを同程度と見なすならそれで評価すべきだから。
エンターの強さ＝デーボスの強さというわけじゃない。
541:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:33:29.70 d6Ud0B8X0
変身できない戦隊に負けるかもしれないと思って自殺したんだなカオス
542:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:34:50.25 8OfBqP1o0
>>541
そりゃトリンの強さを誰よりも知ってるのはカオスだろうし。
地獄荒らしに気づいた時点でそりゃヤバいと思うだろう。
543:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:35:39.15 d6Ud0B8X0
>>542
デーボスがだぞ＞負ける
544:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:38:18.68 8OfBqP1o0
>>536
＞変身解除は本来なら評価点だけどキョウリュウジャー生身でも強すぎたんで微妙
実はそこまで強くないよ。
３人がかりでキルボレロにとどめをさせず、というか負けかけて。
エンドルフは倒せたが、決定的すぎるドゴルドの裏切りがあってこそで、しかもドゴルド死亡ウッチー半死亡。
これらの映像としての実績があるからこそ、変身解除は決定的な能力だったと俺は主張する。
545:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:39:35.88 x7x1zuTa0
大地の闇を守るためにカオスがやってきたけど、それを滅ぼすためにカオスを倒す必要は無いよね。
たとえカオス自体を倒せなくても、どうにか出し抜いて大黒柱だけを壊せればいいんだから。
だから、カオスに勝てないのと、大地の闇を滅ぼせないのは、別に考えていいと思う。
デーボスは歌の力で弱体化してから倒されたんだけど、滅ぼしたのは10本の充電池に込められた力。
たった一発ではあるけれど、これはジュウレンジャーの全ての力と扱ってもいいように思う。
ただ、デーボスが万全の状態なら通じなかったのか、変身しないと撃てなかったのはには疑念がある。
歌無しで、生身で、それでもどうにか気合いで撃ち込めれば、それで勝てたんじゃないの？ という部分がある。
そしてやっぱり、変身解除した後に倒しきれない攻撃力の弱さは引っかかる。
大地の闇を滅ぼすために犠牲が必要、それも10+2人のうち2人もいればいいのでは。
それさえなんとかしてあれば普通に必殺技で倒したのと変わらない印象かなあ。
546:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:41:50.30 WKC67kQh0
>>540
攻略難易度が同じじゃないでしょ
わざとやられて大地の闇に取り込まれたカオスは俺が見てない新設定が無い限りは
大地の闇の一部なんだから死んだ時点でデーボスのパーツ
この時点でキャンデリラが来ない限りキョウリュウジャーは確定敗北
実績的には裏切り必須で死者出してるんだからＳに手が届いてもおかしくない
カオスがわざとやられたことをマイナス評価するかどうか、というならまだわかるけど
547:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:43:01.12 qWMU69fk0
>>545
ごめん。「普通に必殺技で倒したのと変わらない」というのだけはちょっと納得いかん
548:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:44:13.50 bTAftQpd0
戦隊を弱らせた後は、嬲るのは部下任せで自身は玉座でふんぞり返っている。
という言い方だとものすごく悪の親玉っぽい響きだ。強さとか抜きにして実に悪らしい。
>>542
トリンたちの策略にまんまとハマったことに憤り、直接トリン決着をつけるために地獄に落ちた。と書くと燃える。
549:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:46:17.58 WKC67kQh0
>>545
あのメンバーと、氷結城のタイムリミットがある中でカオスを出し抜けたかどうかを問題にするなら
一年間の実績から言ってカオスの弱体化が必要になるけど、そんな描写はなかったぜ
それは大地の闇とカオスを別に考える決定的な理由ではないと思うんだが
550:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:49:28.75 qWMU69fk0
>>546
それを言ったらメサイアカードで二重にバックアップとってあるのを封じられたエンターも同じだけど。
君の言い方で言うと、エンターのパーツ（正確に言うとメサイアのパーツがエンターなんだが）
この時点で陣が…（ry
…同じじゃん。「B」だよ。
551:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:51:21.20 ZZP4y9dk0
>>569
＞そんな描写はなかったぜ
弱体化してるかは知らんけど、「この歌は…！」ってうろたえてなかったっけ＞カオス
552:名無しより愛をこめて
14/02/11 22:52:28.07 WKC67kQh0
>>544
流石にエンドルフキルボレロはデーボスのパーツではないと思うんだぜ
そりゃデーボス軍ＶＳキョウリュウジャーなら文句なし掛け値なしに重要な能力だったと思うけどな
変身できないキングがデーボスに勝つのは流石に無理だろうし、加点要素で無いとは思わないが
地球のメロディを他のメンバーが歌った時点で無力化されるので
少なくとも対デーボスにおいてあの能力が決定打だったのかと言われると疑問が残る、という意見