14/02/09 17:35:19.07 f+PwX1W+0
>>47
流石にそれは仮定を重ねすぎではないだろうか。
51:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:44:16.64 6WN0n9kx0
全体をざっと見た感じ、
「Ｃ寄りのＢ」
「Ａ寄りのＢ」
「Ｂど真ん中」
をまとめてＢ、でいいかなと思う。
明らかにＡ、とか明らかにＣ、はかなり少ないみたいだし。
52:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:47:14.40 ew2xl6RK0
そういやカオスはわざわざ死んでまで大地の闇に行って頑張ってたのにキルボレロは何してんだあいつ
53:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:48:58.78 qhF6SHg00
デーボス軍幹部の強さはどうだと思う？
作中、一対一や一対二の状況がかなり多かったけど
とりあえず幹部最強はDかカオスのどっちかではあるよね
54:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:49:22.42 yFE3b7nF0
破滅のメロディとかなしに取りあえずデーボスを倒せ、ならＢでいいと思うけど
勝利条件をクリアしろ、だと実績から見てＢは低いと思う
結局カオス倒すのも勝利条件の一部になっちゃうし
55:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:52:48.24 yFE3b7nF0
>>52
す、スピリットベース壊そうと頑張ってたし…
>>53
このスレのルールに従えば普通に弱い方じゃね
ただし、キョウリュウジャーのメインメンバー自体が極端に生身で強い
（合体前のロボパーツを如何にかして倒せる）ので本当に弱いかと言われると…
56:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:55:25.72 jgnyEaSF0
早速ネタ度が高い(議論し甲斐がある)ヤラレ方をしてくださるデーボスさま万歳!!
>>1乙のメロディ♪
57:名無しより愛をこめて
14/02/09 17:58:15.65 /OKUSKkVP
>>52
トリンモドキもサックリ瞬殺されてたし、新戦騎ズは即退場してたんでね
デーボスさんが微妙なのは、細かい部分は基本的にカオス任せだった上に「星壊してデータ収集するのも命令でした」と自白しちまったから
急激に薄っぺらい印象のラスボスになっちまったというか
破壊本能すら上の存在に与えられたものって、ラスボスより最終回前に死ぬ最強クラスの幹部レベルの扱いっすよ
最終回ですら大地の闇防衛はカオス任せだし……せめて自らの手でカオス殺して「貴様がトリンを滅ぼせ」くらいボスらしいこと言っておけば……
58:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:02:37.06 gME6FtFm0
>>57
そう書くとなんかダークナイトライジングのベインみたいだな＞デーボス
59:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:05:45.75 9zjJgM660
勝利条件とか全部抜きの、子供並みの視点で見るならば
キング1人にやられたことと、巨大戦にならずに負けたことでC扱いくらいか
60:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:07:56.24 qhF6SHg00
>>55
もしかしてキョウリュウジャー五人に数回勝ったのDだけじゃね？
61:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:24:44.88 /OKUSKkVP
あと、「怪獣状態だったのは恐竜滅ぼす為で、今回は対人間仕様に進化したった」って事前にふかしちまったのも印象面でのマイナスポイントだな
基本的にメロディ乱す能力だけで、生身の人間殺す事もできんかったから、逆に凄そうな印象が少ない
62:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:43:40.95 0yPBKyL10
蝶絶神モードでカーニバルに押されてたのは戦闘力的にマイナスかな
戦闘力はエンドルフよりちょっと上？くらい
あと終盤氷結城に引きこもってちょくちょく嫌がらせするくらいしか力見せなかったのも威厳的にマイナス
63:名無しより愛をこめて
14/02/09 18:50:20.84 3mJpX2SG0
>>62
弱体化はしてたけどね
このスレのルール抜きで考えればキングとカーニバル(というよりキョウリュウジャー自体)が強過ぎるからとか出来るけど
64:名無しより愛をこめて
14/02/09 19:15:05.48 gweXyUtu0
もしかして最後まで正体不明だったメサイア様を送り込んだのも創造主って奴なんじゃ?
65:名無しより愛をこめて
14/02/09 19:35:54.73 gME6FtFm0
しかし多くの星を滅ぼしたとかは戦隊世界だとどのくらい凄いのか分からんよなｗ
ボーソックやアリエナイザーの連中だってできてるし。
66:名無しより愛をこめて
14/02/09 19:39:01.48 i+RITcJ/0
すごかがスレ向けの話題だろ『創造主』ネタは
まぁ、財団Xと同じで、何年たとうが本体だの正体だのは出てこないだろう話
描写が全てであるのが絶対だと考えれば
強かった…と言い切れんのだ
67:名無しより愛をこめて
14/02/09 19:41:11.34 lNUF8luH0
デカレン世界は星滅びすぎ
68:名無しより愛をこめて
14/02/09 20:24:34.51 0r6c5Idd0
本人は大地の闇が破壊されるとまずいことを知らなかったとはいえ自ら口走っちゃったのは失点だな
>>7
デーボス様の最後のセリフは視聴者の子供に勉強しなさいっていうメッセージなのかと思ったw
69:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:31:32.26 wenmwx1O0
キングが赤ん坊の頃から綿密に立てられた計画だったから一見C
しかしラブタッチが無いと色々と風桶で大変なことになるから奇跡でB
大戦犯カオス
70:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:35:26.62 LanfWMau0
パッと見CのBってことでいいんでね
AはないけどCも倒す過程考えたらないだろ
71:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:36:22.06 wenmwx1O0
>>24
首や新戦騎はとりついたデーボスのために感情取り込んだせいなんだよなあ
まあデーボスが取り付いたのはカオスがズルして復活させたせいなんだが
72:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:50:10.43 d4664cjYO
デーボス＋カオスと表記できるならAの上位にきてもいいくらいだけど
デーボス単体の戦闘力ならCがいいとこだな
間をとってBが妥当だと思う
73:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:54:57.82 yFE3b7nF0
倒すのに必要な人数自体もＣと言えるほど少なくもない
専用の切り札作るのにフルメンバー、バックコーラスが4人だがメインメンバー全員必要
見せ方の問題だった感がある
74:名無しより愛をこめて
14/02/09 21:57:00.92 6WN0n9kx0
>>72
それでいいんじゃないかな。
ＡともＣとも言えるものがある、間をとってＢ。
75:名無しより愛をこめて
14/02/09 22:04:18.20 Th+WaCck0
カオス様は今わの際に「やはり(キャンデリラは)危険な存在だったか」って言ってたから喜楽コンビの裏切りは重く見るべき
76:名無しより愛をこめて
14/02/09 22:13:36.07 yFE3b7nF0
デーボス＆カオスでラスボスと見做すならそいつらの裏切りは非常に重要で、ランクも文句なしでＡだろうな
問題はカオスがいない時の大地の闇をスピリットが壊せたかが不明瞭（多分壊せた）という所
カオスがわざと大地の闇に行こうとする以上、
デーボスの撃破条件である大地の闇破壊を成し遂げるためにカオス撃破は間違いなく必須
とはいえカオスはデーボスとリンクはしていても直結はしていないのでデーボスの力の一部とは言い難い所がある
77:名無しより愛をこめて
14/02/09 23:49:25.58 AD687cFm0
蝶デーボスの描写だけ見りゃ評価はアクドスと同じようなもんなんだが、付加されるものが多いんだよなぁ
カオスデーボス時に圧倒的な強さを見せたわりに、蝶化してからはパワーアップしたというわりにはあまりぱっとしない感じだったし
個人的にはBが妥当だと思うけど
78:名無しより愛をこめて
14/02/09 23:50:20.21 9zjJgM660
>>75
ただ、直前に歌で苦しみ始めてたから、キャンデリラの助太刀がなくても勝てそうだった印象はある。
「助けがあったからスムーズに勝てた」程度かもしれんし、ここは見た人によって感じ方が分かれそうなところだな。
79:名無しより愛をこめて
14/02/10 00:00:01.68 torQi1VfP
>>63
キングも強化されたように見えるし、いつものカーニバルよりも恐らく強いはず
自分にデバフ、相手にバフがかかったらそりゃ素の実力がＡ以上とかでもひとたまりもないわな
そりゃ映像的に圧倒されるよ
80:名無しより愛をこめて
14/02/10 00:32:54.23 ZxXkcqR80
こうして議論を見てると作風って大事だなーって思う
シリアルな作風の去年に比べて今年は勢い重視だったからか絶望感が薄かった
今年は敵味方人数が多かったから作戦も派手な形になったし、規模もでかかったんだけど
ブレイブっていう概念的なものがエネルギーだから比較的気合いで劣勢を越えて行くし
81:名無しより愛をこめて
14/02/10 01:50:28.05 2MsSMnkS0
とどめの一撃は10人のブレイブが必要みたいだけどあれがなくてもカーニバル＋歌で完全に圧倒してるんだよな
マキシマムで変身してるからいつもより強い、というのはあるのかもしれないが
マキシマム自体通常装備だし、要はフルメンバーがいれば放送以上に圧倒できると思われる
大地の闇を破壊しないといけない→大地の闇にはデーボ・モンスターやカオスがいるからそれを倒さないといけない
ということだけど
これまでのラスボスも大抵そいつに辿りつくまでには障害となる部下たちがいて
それは既に死んでる前提でラスボスの力を測ってるんでしょ？
なんで今回だけカオスたちを倒す手間を考慮するの？
キョウリュウジャーは最終回に敵幹部が複数残っているという、ちょっと珍しいパターンだったから
いかにもデーボスの戦闘力にそいつらも加味しないといけないように思えるだけで
先週までにカオスが死んでてもおかしくないんだから、考慮する必要なくね？
82:名無しより愛をこめて
14/02/10 01:59:39.96 OHQuNKL4P
今回の特徴は最終回前はデーボス（超絶神も含めて）
が戦隊側を圧倒していた事なんだよな
もしあれが最終回前半だったらデーボスは少なくともAランクはあったし
この件はこのスレのルール的なものも含めて一度考えないといけないと
思う
83:名無しより愛をこめて
14/02/10 02:11:29.31 nmzUZ6Eg0
むしろ一旦考えるの止めたほうがよくない？
最終回終了後の余韻のままに各自が熱く主張するのはいいんだけど、
お陰で上はAから下はCまでがお互いの主張を通す話を始めちゃって
ぶっちゃけ空気が悪くなるギリギリをずっとフラフラしてるから
時間を置いて頭が冷めて、DVDでもう一度話の流れを見直して
検証出来るようになるまでは何も決めないほうがいいと思う。
（暫定で○、すらも、それで余計に意固地になって
見直せる時期になっても「絶対×のはずだ！意地でもそうなるよう解釈してやる！」って
頭でDVD見返されそうで、結局論戦の傷付けあいになるだけな気がする
84:名無しより愛をこめて
14/02/10 02:39:47.25 aMNew/bg0
>>82
最終回直前で敵側が戦隊を圧倒するなんてよくある、っていうかむしろ近年でそういう展開がないのが無いだろ…
去年のエンターだってバックアップ有りで等身大ではダークバスターにボロ負け、巨大戦ではなんとかΩごとエンターを亜空間に飛ばせても最後の大暴れでマシンや格納庫はボロボロの惨状だったし
一昨年のアクドスだって大艦隊にボッコボコにされて大いなる力使うか使わないかのギリギリまで追い込まれてるし
85:名無しより愛をこめて
14/02/10 02:46:49.28 nmzUZ6Eg0
残念だけど煽りたいたいのか
ここは良スレだったよ
86:名無しより愛をこめて
14/02/10 02:56:52.59 IKSzdc/n0
最終回後にこんなスレタイだったらアンチスレだと誤解されても仕方ないだろう
ただでさえこの時期は新参が増える時期なわけだし
87:名無しより愛をこめて
14/02/10 03:09:40.23 nmzUZ6Eg0
終わりました
88:名無しより愛をこめて
14/02/10 03:45:41.67 w+u8JAj6P
録画観直したけど、最終回でキングがキョウリュウチェンジした時の獣電池は当然だけどビクトリーマキシマムで確定(VとXの表記)
その前の回で真の地球のメロディ込みで10人のブレイブをチャージする時のシーンだが、
ダンテツが「俺とメロディを響き合わせろ」と号令をかける辺り、ダンテツシルバー無しだと上記の獣電池は恐らく完成しない
トリンが死に、ダンテツがシルバーを引き継ぐことは必須条項かと
あとチャージした際の獣電池のエネルギーの余波(真の地球のメロディの輝き？)でもカオスやエンドルフが身悶え危険視する程の域
89:名無しより愛をこめて
14/02/10 03:58:29.90 w+u8JAj6P
デーボスが直に喰らった真の地球のメロディの影響は甚大な物と推測される、大地の闇のカオスも再度苦しんでいたし
あとカオスが大地の闇に到着して最初の攻撃を仕掛けた時トリンはガード出来たが、鉄砕とラミレスは防げず吹っ飛んでダメージを受けている
キャンデリラが来なかった場合カオスの攻撃をガードしきれず、少なくとも鉄砕とラミレスは危なかったかと
カオスの一撃を完全にガード&大地の闇ごと破壊に貢献してる時点でキャンデリラも必須
90:名無しより愛をこめて
14/02/10 04:04:35.70 ZxXkcqR80
>>88
俺とメロディ、に関してはつまり地球のメロディでしょ？
メロディに覚醒したキングでもなんとかなりそうなもんだけどな
91:名無しより愛をこめて
14/02/10 06:08:04.16 NbWhfV5H0
>>69
ラブたっちは戦隊のメンバー(グレー)作
>>83
この熱で議論せずに一旦クールダウンは盛り下がると思う
これは空気悪く荒れてるんじゃなくて、盛り上がってるって考えるべきかと
俺はちょっと揉めるくらいがこういうスレとしては楽しいと思う
実害の無い口喧嘩というか
92:名無しより愛をこめて
14/02/10 07:15:42.76 w+u8JAj6P
まぁ、みんな議論止めようよとか頭冷やそうとか言われてもわりと反応に困るでござる
>>90
一連の描写からしてダンテツが中心に指揮をとってたし、
デーボス軍を騙す意味合いでもトリンとダンテツの作戦は必要じゃないかなと
鉄砕ラミレスじゃ赤く塗装したトリン倒せないだろうし
93:名無しより愛をこめて
14/02/10 07:47:39.11 Luh46sin0
まずはデーボス様がD以下でなかったことを喜ぼう。さらに語り甲斐があることも喜び楽しもう。
基本的にC以下は戦隊基本メンバー５～６人が揃っていれば特に策を講じなくても倒せて
B以上は策を講じるか棚ボタがないと倒せなかったという区分派です。
デーボス軍自体は終盤で組織管理能力の評価がグダグダになっちゃったなぁ。
主に、基本的な能力の高い大幹部のカオス様が部下の機微には疎かったためだけど。
デーボス様は復活しても人事に関わらなかったし。
余計な人事をしたらマイナス、より強固な組織になったらプラスだけど、
何もしなかったらしなかったで組織のトップとしてはややマイナスってとこかな。
そして他にも気になるランクのラスボスとかが居るなら話題に挙げちゃってもいいし。
94:名無しより愛をこめて
14/02/10 08:28:52.95 kwNoJqus0
>>91
ラブたっちに関しては「キョウリュウジャー」の関与は無いよ。
ラッキューロがハマったのはまだ戦隊に加入してない時期の話。
ラブたっち回より前にキョウリュウジャーが漫画家と接触したということも無い。
つまり（キョウリュウジャーの子孫だが）ただの一般人が書いた漫画だ。
95:名無しより愛をこめて
14/02/10 08:47:25.23 hQIYpqbC0
時に氷結城の扱いはどうなるの？
あれ自体デーボスの身体なわけで、キングが中のデーボス倒した直後
獣電竜が(恐らく決死の)特攻をかけてたわけだから巨大戦もあり、と考えても良さそうな気がするんだけど
96:名無しより愛をこめて
14/02/10 08:54:50.19 PLhQdGMZ0
身もふたもないこと言っちゃうとさ、そろそろ
腕っぷしそのものの実力
と
完全消滅への条件の難しさ
を分離しないと、無理が来るんじゃないか
97:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:05:33.65 g4CL1g1HP
>>96
といっても、その件で困るのはデーボスと、
あとせいぜいネオクライシスだけでは？
決まらないようならその２つだけ例外にしてもいいかと。
全体の約２０分の１に過ぎないんだし。
個人的には、「カオスの手柄」は「デーボスの手柄」と分離すべきで、
「カオスがやった○○を××するのに△△が必須」というのは
デーボスの査定から除外すべきと思うけど、反対意見も多いみたいだし。
だから「間をとってＢ」を推しておく。
98:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:06:40.84 g4CL1g1HP
あ、例外というか「枠外」ね。
99:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:09:13.46 w+u8JAj6P
いや、今回は「デーボスがカーニバルレッド一人に倒された」っていう部分だけ考えての
「ラスボスとしてこれは印象良くないよね」っていうイメージ先行のC論があるから混乱してるんじゃないか？
格上の存在語ったのはマイナスみたいなレスも見たし
ヨゴシマクリの時とかもキャラがぽっと出であまり好まれてないから低めみたいな感じの意見がわりとあったかと
100:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:11:01.66 mpwg74us0
何度も既出だけどラスボス「だけ」で強さを換算するのって無理ありそうな気がするんだよね。
組織の力とか戦力を度外視するのがなんか無理ある。
まあ、組織スレじゃないからといえばそれまでだけど
101:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:13:02.11 Y4do1Tgz0
「腕っぷしそのものの実力」はかなり弱いよね
生身の人間一人よりちょっと強い程度
初登場時は人間サイズでブラギオーに勝てるくらい強かったのに
102:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:22:47.74 w+u8JAj6P
それだけ初期メンバー+弥生の真の地球の主題歌パワーの影響が強かったんじゃないかと
現にダンテツすら諦めてたウッチーが蘇生する程のミラクルだし、獣電竜が宇宙まで飛ぶ程
103:名無しより愛をこめて
14/02/10 09:24:35.63 mpwg74us0
>>101
キングを「生身の人間一人」と換算するのはおかしいだろｗ
生身でガブティラ倒して必殺技も持っているやつだよ？
104:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:01:54.61 hzFbIi7bP
>>81
大地の闇が事実上デーボスのバックアップだから
>>103
そういやブルー妹でさえ、ありえない怪力だったし
キョウリュウジャーは全員が生身でも超人なのかも知れんな
105:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:25:18.74 rrFFmIqn0
しかし見事なまでにサジタリウスノヴァの再来だなｗ
結局生身弦太朗一人にボコられる雑魚→いやいやスペックは→映像が伴ってない→はいはいコズミックエナジーコズミックエナジー
の流れが懐かしい
106:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:32:41.31 D2RNcwQY0
カオス様は解雇にする前にランタン没収してればな
無駄死にだったじゃないですか
107:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:38:07.41 1GsSnrQgO
サジタリウスとデーボスは坂本監督のラスボス戦における演出力不足の被害者か
108:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:48:54.69 YjhpUmeo0
>>106
地獄の穴まで移動するのがめんどくさかったんすよ・・・
109:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:51:47.46 sLsAJk/AO
弥生の新兵器、後釜、主題歌、敵の裏切り等。
いろんな要素があったからね。
110:名無しより愛をこめて
14/02/10 10:53:19.06 swENgAvp0
カオス様「ラッキューロ、退職する際には備品を返却しろ。リストも作っておいたから紛失したものは弁償だ。
あと制服はクリーニングしておくように」
111:名無しより愛をこめて
14/02/10 11:13:00.15 DGlFknsU0
今は考察するべきではない
中断するべき
112:名無しより愛をこめて
14/02/10 11:13:54.65 DGlFknsU0
今のここは対話に値しない
113:名無しより愛をこめて
14/02/10 12:04:59.12 aMNew/bg0
新ボスのランク決めで多少もめるのなんてここの風物詩と言うかむしろそれしないで何すんだってレベル
114:名無しより愛をこめて
14/02/10 12:07:40.91 DGlFknsU0
見苦しい
115:名無しより愛をこめて
14/02/10 12:22:28.89 6/3NgNcl0
>>99
復元水で復活したり量産されたりでこき使われてきたじゃないか
まさか中間管理職だったとは思わなかったが
116:名無しより愛をこめて
14/02/10 12:32:18.49 mpwg74us0
総裏大臣ヨゴシマクリタインって害統領バッチードの部下って感じしないんだけど
明確上下関係って認識あるの？
117:名無しより愛をこめて
14/02/10 13:18:06.15 Kpg2r1OI0
去年Bランクになったエンターさんと比べても、「倒すまでの大変さ」は同じくらいだと思うけどな････
実際エンターさんは陣さん、デーボス様はトリンを犠牲にしなければ倒せない訳だし
ただこの二人の違いは「演出」なんだよな
ゴーバスVSエンターさんは実力が拮抗してた描写があるからエンターさんも善戦したとみなされ高い評価がついた
一方、デーボス様は演出上とはいえキング一人にやられる･･････
演出の違いでこうも見え方が違うのか･･･････
118:名無しより愛をこめて
14/02/10 13:27:48.40 mpwg74us0
「キングが強いから」とか「他のみんなの助力があったからキング一人じゃない」っていうことはこのスレのルールではなしだったね…
でもなあ、うーん、デーボス様が弱いってまったく思えないんだが…
119:名無しより愛をこめて
14/02/10 13:41:19.05 ersIeEf1O
デーボスは初期バージョンの方が強かったよな
120:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:00:39.22 TsBZwnUt0
対蝶絶神デーボス戦がキョウリュウジャーの全戦力でない事は確か
あのカーニバルがビクトリーとマキシマムでのキョウリュウチェンジだったとしても、他メンバーが同時に戦えない訳ではない
倒すための条件が色々あったにせよ、全戦力投入ではないからデーボスCでも納得
最強の敵というよりも条件的な意味での「厄介な敵」という表現が妥当か
ザンギャック艦隊＋アクドスと同じような感じなんだよね
121:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:12:19.32 8FBSY92p0
最初は特殊な例外でも、類例が増えてきたらジャンルとしてカテゴライズすべきなのかも
「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが
122:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:20:00.37 D2RNcwQY0
正直エンターCで良くねって思うんだがそれならデーボスCでいいと思うが
123:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:23:08.08 mpwg74us0
デーボス様の元に行く時も、デーボス様を倒す手段も、キュウリュウジャーすべての力が必要で
さらにデーボス様を復活させない手段を講じるには仲間の犠牲が必要って「そのままゴーバスと同じ」んだけど
それでもキュリュウジャーの「全戦力」とはみなさないの？
しかも人数比からしても、ゴーバスの1.5倍くらい労力かけているんだが…
124:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:35:15.25 w+u8JAj6P
>>118
いや、真の地球の(ryをは最終回限定の特殊技扱いじゃないのか？
あのデバフ&バフやら色々な効果はそれまで使えなかったし
デーボスが弱いというか、弱っていたというのが正しいかと
自身の天敵とも言えるエネルギー喰らってたわけだし
125:名無しより愛をこめて
14/02/10 14:36:14.41 mpwg74us0
ＢとＣの差が激しいよね。中間の概念が欲しい。
デーボス様が「最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる」って言われると首をひねる。
そんな楽な相手だったら、あんな燃える展開にはならんと思うが。
126:名無しより愛をこめて
14/02/10 15:32:36.30 Fe2dlMXU0
弱いかな。
結構、圧倒的だったと思うのですが。
まあ、キョウリュウジャーは全員が最強ですから、そんなに強くは
感じないのかもしれませんが。
127:名無しより愛をこめて
14/02/10 15:55:29.27 rrFFmIqn0
○○は最強、とかは度外視だから
そんなこと言ってたら勇気に応じてステアップ無限大のマジレンとかどうなるの？って話
ボス張ったン・マはそれでもなお実際に強かったんですけどね
128:名無しより愛をこめて
14/02/10 16:12:57.76 f4kW5oUi0
>>125
中間を作ったら今度はその中間の基準の中で
でも○○よりは××が強いよねと我侭言い出して揉めるのがおまえら
もう無理なんだよ見苦しい
129:名無しより愛をこめて
14/02/10 16:34:53.57 NMFOC4Ic0
そもそもネタスレがいつの間にかガチスレになったのがここなのだ
特撮板の住人の紳士っぷりには感心する
今回のデーボス様は
いくら強くたって、総戦力とはけして言い切れない状態で負ける
というのが一番マイナス点
思い入れ補正を抜きに『C』がせいぜいだろ
130:名無しより愛をこめて
14/02/10 16:35:07.99 i/XsXTj70
>>121
> 「ラスボスを倒すことそのものより、前段階の勝利条件クリアが明らかに難しい」
> と言い切れるのは現段階で何人ぐらいいるかね、ネオクラとエンターさんは確定だろうが
リサールドグラー２世
→オーラパワーを無効化できるが、それを解消できれば倒すのは楽
妖怪大魔王
→倒すだけなら簡単だが、世界中にばら撒かれるだけなので倒しちゃダメ
ネオクライシス
→倒すのは可能だが、倒すと大崩壊が止められなくなる
邪悪なる意思
→倒すための戦力は旋風神、ハリケン３人で十分だが、そこに辿り着くまでが大変
ガジャドム
→パラレルエンジンを無効化できるが、ネオパラレルエンジンがあれば割と楽
エンター
→倒すのは可能だが、バックアップ対策が必要
デーボス様を含めて7人かな？
他は全部倒すのが大変だったという理由でB認定されているね。
グランディーヌ一家
→ゴーゴーファイブのロボを木っ端微塵にしたが、ブラックバージョン投入で敗北
がAなのを考えると、なにかしらの強烈なインパクトとダメージがA認定の壁を
超えるのに必要ということだろうね。
131:名無しより愛をこめて
14/02/10 16:40:14.85 J+CZJqQu0
邪悪なる意思はブラックホールの中にいて、開いたそのブラックホールを閉める必要があるから大変だよな
132:名無しより愛をこめて
14/02/10 16:56:13.49 kwNoJqus0
俺はAだと思ってる派だが。
そもそもレッド一人に負けた、つまり「キョウリュウジャーの全戦力ではないから弱い」という理屈はどうなんだろう。
レッド一人(厳密にはアミィまでは送れたが)を送るのにキョウリュウジャーの全戦力をぎりぎりまで使ったんだろ？
レッド以外を阻んだのはデーボスの作戦だろうに、レッドを送るまでに使わせた戦力をカウントしないのかい？.
本当に最終決戦のヒトコマだけ切り取って評価するなら E だろ。明白に。
弱体化したデーボスと、最終決戦兵器を持ってフルバフ掛かったレッドの対決だけの評価になるからな。
レッドが負ける要素は一切無い。
133:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:00:13.00 mpwg74us0
>>132
最後の3行はちょっと極端だが、他は同意。いやＡはさすがにどうかと思うから、エンターと同じＢが順当だと思う。
ちなみにそれならエンターはＣとかいうのはおかしいからな。
エンターもデーボス様も全戦力を使わせた上で多大な犠牲を払わせた「Ｂ」がふさわしい。
134:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:03:39.38 7/wvUOwF0
最終決戦限定技と言っても「最終回じゃなければ使えなかった理由がある」かどうかで区別すべき
ラストバトルに至るまでの積み重ねの末に手に入れた武装、とか長年の研究の末にラストバトルでようやく完成したとかね
で、最終決戦限定武装で
あっさり勝てたらB(バズー)
それでも勝てないならA(ドウコク)
ここがAとBの分岐点だとは思う
ってわけで、デーボス様は高く評価してもBだと思う
で、デーボス様の場合は「全員揃った戦隊を圧倒したシーンが無い」というのがマイナス評価入る
一方で「大地の闇」を破壊する必要があるのと、戦隊の変身を解除できるメロディの特殊技能がプラス評価
防御力も高く、ギガントブラギオーの技を素手で受け止めたし
最終決戦獣電池以外の攻撃はろくに効いてない
デーボスの難点として「戦隊の変身解除は出来ても倒せる技が無い」のは個人的に大きくマイナスポイント
特に生身のダイゴ一人と格闘して、仕留められないのはちょっとどうかと
大地の闇の破壊も、本編でやったようにトリンを殺す、以外にも最初からラッキューロに依頼すれば
わざわざ犠牲にする必要もなかったような・・・
あと戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった等
薄氷の勝利じゃないのは、大地の闇の評価が少し下がるかもね
個人的には、C
戦隊側の運はそんなに必要なく、準備したものを順調に出してけば普通に勝てた感じか
もうちょい運が悪かったら、戦隊側の犠牲者は増えたかもしれないけど、人類の完全敗北までは繋がらない感じ
135:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:07:35.79 7/wvUOwF0
>>132
首領としての政治力とか戦術能力は評価基準に入ってない
136:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:08:30.42 mpwg74us0
>>134
その「全員揃った戦隊を圧倒したシーン」ってデーボス様が圧倒した6人は全員じゃないｗからダメって理屈？
10人を圧倒してないからダメってこと？
エンターが圧倒したのはそれより少ない5人だけど、それは全員だから、デーボス様より評価高いってこと？
Ｂでしょ。Ｃは評価低すぎ。
137:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:11:30.17 5nk3kPOA0
>>134
＞最初からラッキューロに依頼すれば
キョウリュウジャーサイドはラッキューロの持ってるアイテムで大地の闇に行けるって知らないでしょ
＞戦騎が仲間にできなくてもオプションとしてウッチーが死んでても良かった
本編で出した以上の犠牲があればもっと楽だったってのは本末転倒な気がするけどどうなんだろ
138:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:19:13.86 w+u8JAj6P
そもそも蝶絶神より劣るカオスの体を借りた状態でビクトリー+雷電斬光+トリニティストレイザーの同時攻撃が全く通用しなかった
通常のビクトリー&マキシマムを最大限評価してもそれでダメージ通るかは怪しい
真の地球のメロディ込みビクトリー+マキシマムがラスト限定1
初期メンバー+弥生の真の(ryもそれまで使えなかった奇跡に近い能力でラスト限定2
で、ラスト限定技折り込みでBが妥当かな
139:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:23:00.52 kwNoJqus0
>>134
生身だからどうとか基準がダブルスタンダードすぎる。
変身解除状態はキョウリュウジャー最終回における「戦隊の最大戦力」だ。
最終回特別仕様ってのは強化だけ評価するものではないはずだろ。
そして変身不能まで追い込んだのだってデーボスだ。
変身しないままでレッドが勝てていたと思うか？更にタイムリミットまであるのに。
変身できたのは地球の歌のおかげで、それを歌ったのはキョウリュウジャーの５人ではあるが、
俺は５人が歌える余力が残る過程はキョウリュウジャーだけの力では不可能だったと思っているのでAを主張する。
140:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:26:58.90 mpwg74us0
デーボス様に関しては「Ｓ」や「Ａ」だと主張している人はいないんだよね。
「Ｂ」か「Ｃ」かの争い。（まあ「Ｅ」と言っている人は冗談半分だと思う。）
その上で、やっぱり「Ｂ」だと思うなあ。
Ｃとの争いがあるのは、生身の（に見える）キング一人（に見える）に敗北したからっていうのがあるんだろうけど
個人的にはこれは「キョウリュウジャーの全戦力を使っている」と認識していいのだと思うのよ。
キュウリュウジャーって生身で獣電竜を倒せるのが資格なんだよ？
地球のメロディとか大地の闇の消滅とかいろいろ奇跡とか犠牲とか勘案すべきじゃない？
141:140
14/02/10 17:28:19.94 mpwg74us0
とか言ったら、Ａの人が来たかｗ
142:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:31:36.50 kwNoJqus0
すぐ上の俺ガン無視すか。
Ｅは皮肉で冗談だが Ａはガチ主張だよ。
Ａ基準のひとつ「戦場を圧倒する力」。
してたじゃん。変身させない能力で。
143:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:35:36.02 kwNoJqus0
俺は、歌からダイゴ変身からの一連の流れそのものを「最終回限定必殺技」と解釈しているので。
はっきりいえば歌が通った時点で勝負ついてる。あとはイベント戦闘。必殺技バンクと等価で評価に値しない。
それも込みでＢ越えでＡ。
144:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:37:30.55 OHQuNKL4P
地球のメロディが籠ったダンテツの一撃に耐えているから
生身とはいえ通常の人間よりは強くなっているみたいだけどね
145:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:45:25.27 Luh46sin0
変身無効化能力は非常に戦隊を苦しめることが出来る能力だけど
万全の状態の戦隊を相手にして尚、圧倒するという描写ができなくなるから
いまのところのランキング基準ではＢ相当ってところじゃないかな。
いまでこそリサールドグラー２世はＢだけど、以前はＤに入ってたりしたし。
変身無効化能力の解除条件を見直されてＢに編入されたようなもんだったよ。
キョウリュウジャーの場合、変身不能になっても基本武器が使用できてるから
完全に封殺できてるわけじゃないっても惜しいところかな。
146:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:48:32.03 kwNoJqus0
>>145
圧倒してたよ。
スピリットベースで変身できなかったら３人死亡。当然歌えなくなるのでレッドも敗北確定。
レッドも、黒青緑も、勝因は「変身できたこと」だもの。でかいよ。
147:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:53:20.09 w+u8JAj6P
まぁ生身だとあのままボコボコにされてキング死亡だよな
キングの耐久力だって限度があるし
148:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:56:26.34 kwNoJqus0
>>145
追記。
＞万全の状態の戦隊を相手にして尚、
そこの解釈は俺は逆。
万全な状態にさせなかったことそのものがデーボスの能力なんだから、
そこはデーボスに加点だろう。
149:名無しより愛をこめて
14/02/10 17:59:27.58 w4lAmuBm0
デーボスは倒す為の段取りが面倒くさい上に
その面倒くさい段取りを50時間以内に全て終えていないといけないというのも地味にきつい
実際、時間切れぎりぎりでデーボスが氷結城の中で逃げに徹していたら地球滅んでいただろう
ただ、そうなると『デーボスが強い』と言っていいのか
150:名無しより愛をこめて
14/02/10 18:01:28.08 rAoLyGr70
生身でエンドルフとドゴルドと戦ったウッチーも本当に死ぬ所だったしな
151:名無しより愛をこめて
14/02/10 18:15:04.61 O+j8AdIL0
死ぬ所だったというか死んでたよなアレは
152:名無しより愛をこめて
14/02/10 18:33:52.92 w+u8JAj6P
キングにメロディを届けよう！
結果
・デーボス&カオス「ぐあああ！」
・ウッチー復活
・獣電竜宇宙へ
出来ることをやろうと思い付きで敢行した割りには効果の範囲が凄まじい
153:名無しより愛をこめて
14/02/10 18:41:40.08 EdSM/Hjq0
>>136
「全ての戦隊の強さは同一とする」ルールがある以上
戦隊構成員の6/10しか圧倒できなかった 圧倒するシーンがなかったデーボスが
戦隊構成員の5/5を圧倒したエンター以下になるのは当たり前じゃないの？
154:名無しより愛をこめて
14/02/10 18:42:32.29 +mIqka4n0
美琴の祈り歌でも
獣電池強化
Dを苦しめさせたりと効果凄かったのに
地球のメロディヤバイよな
155:名無しより愛をこめて
14/02/10 19:52:40.93 21SbqBES0
結局戦隊と敵との総力戦やったんだよな、キョウリュウは。
156:名無しより愛をこめて
14/02/10 19:58:52.84 /leyXiDn0
デーボスの評価はタイムアタック要素が話をややこしくしてる気がする
制限時間さえなければトリンの犠牲や戦騎の裏切りがなくても何とかなりそうな感じがしちゃうんだよな
ただ制限時間考えるとどの要素が欠けても詰んでたとは思う
157:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:05:47.27 Eb0Q27NLP
デーボスさんが弱そうに思われるのは、戦闘中にいきなり出てきた設定による
「自分も創られた存在なんで、創った奴別にいるんよ」「じゃあお前倒したらソイツ倒しに行くわ目標出来てラッキー」って会話だと思う
アレで「最強のラスボス」から「無駄に倒し難い中ボス」になった感
自分ら生み出した存在を真っ先に潰して、破壊と進化を繰り返してきてたってんなら、もっと箔も付いたのになぁ
158:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:14:56.92 rrFFmIqn0
単純にあっさりやられ過ぎたからなぁ
そこも大きいんだろうけど
唐突に出てきた黒幕といえば同じ三条脚本のダイ大のバーン様だけどそっちはちゃんと強い、と認識されてて人気もある
159:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:16:35.35 J4IfsOhv0
>>92 >>113
正直、今更だよな。
むしろ今の時期が一番盛り上がる時期なのに何を言っているんだって感じ。
ドウコクの時の荒れようなんて今の比じゃなかったのにもう忘れたんだろうか。
160:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:33:14.15 YwMLbdsq0
デーボスはＢとＣの間でＢ寄りなイメージ
Ｃ＋というよりはＢ－というか
161:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:36:06.44 kwNoJqus0
変身できないアレが最終回時点でのキョウリュウジャーの「全力」だぞ？
最大戦力じゃないキョウリュウジャーに負けたから弱いなんて理屈は通らない。
なぜなら変身できない状態を生み出したのはデーボスだから。
つまり最大戦力をつぶしたのはデーボス自身だから。
これをスルーするならさっさとE評価にでもすればいい。
最後のタイマンだけならEだよ。
162:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:36:46.68 CpXyxpld0
自分の気に入った戦隊のラスボスは強くあって欲しいもんな
163:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:41:24.59 a71EtEWT0
>>162
まあ確かに。
でも、いくらお気に入りラスボスでもブっさんに強くあってほしいとは特に思わないw
164:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:42:31.98 /leyXiDn0
まあID:kwNoJqus0の人は落着きなって
また１年近くヒマになるんだから今は楽しく議論しようぜ
165:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:46:35.71 QflZCdqt0
戦隊側がパワーアップしたわけではないのに、途中より最終戦の方が楽勝になったボスはどう評価されるの？
一番苦戦させた時で評価するのか、あくまで最終話時点の評価か。
166:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:49:20.43 7/wvUOwF0
>>143
「後はイベント戦闘」ってなる時点でAはないよ
例えばAのドウコクは志波家が何代にもわたって数百年かけて準備した封印の文字を打ち込んでもダメージにはなっても勝てはしなかった
地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」
ここで何のファクター計画通りに勝ててしまうとAは無理
計画が成功しても、そこで勝てなくてもうワンチャンスの抵抗してようやくAだ
ドラクエで言うなら、ラスボスに光の玉を使った後に楽勝ならB
光の玉を使っても苦戦するのがA
それ以前の問題外の強さがS
167:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:50:20.06 Hid8P7v/O
シンケン信者きたー
168:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:55:23.49 hBHlxrjD0
実は無限龍と同じ無敵のラスボスでロン以上の奇跡と偶然の積み重ねで勝ってるから
Sでもおかしくないんだけどね
169:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:55:37.83 JZIm4OoM0
>>163
戦闘能力では悪しき魂の首領中一番弱いかもしれないけどしぶとさと棚ボタ奇跡で頑張るブっさんしゅきぃ
>>158
バーンは序盤から名前が出て中盤で登場してるのでぽっと出では……
170:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:57:24.34 hBHlxrjD0
ドウコクも急に用意できた秘伝ディスクであっさり倒されちゃったんだけどね
もうあのやり取りは面倒臭いんでドウコクにはあまり触れたくないけど
171:名無しより愛をこめて
14/02/10 20:57:37.24 kwNoJqus0
>>166
＞地球のメロディと獣電池、大地の闇の破壊作戦は「トリンがずっと準備してきたものが計画通りに成功した」
これ。
キョウリュウジャーだけで成功させたわけじゃないので。
つまりキョウリュウジャーだけでは光の玉を用意できないんだよ。
そしてキョウリュウジャーだけでは無理だった理由はデーボスの変身阻害だ。
172:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:02:39.63 7/wvUOwF0
>>165
デーボスは別に初登場時とラストの強さにそこまで差があるわけじゃないから大丈夫
初登場時は驚いている六人を順番に殴りに行って「変身解除まで追い詰めてる」
最終話は、ダイゴの変身を解除したうえで、変身解除後に粘られてる
ようは変身解除までは簡単に出来るけど、生身になったヒーローを倒せない
っていうのは一貫してる
>>161
変身解除の能力自体はデーボスの実力として評価してるよ
ただ、「変身解除能力」が「勝利する決定打」にはなってないからあんま意味が無いという話
ロープレでバッドステータス攻撃するラスボスがいたとして、それ自体は実力の内
だけどバッドステータスに陥った後で、大して苦戦しないなら、結局強いと言えないよねと
>>167
俺、ゲキ信者なんだよ
メレを一撃で噛み殺す無間龍TUEEE!
>>170
ドウコクは準備したフル動員で倒せたけど、策が全て成功するという幸運も必要だった
同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな
一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
準備したものを順当に使えば十中八九勝てる
運が良ければトリン生存ルートで勝てた可能性すらありそうな・・・
173:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:03:08.41 kwNoJqus0
>>168
ラッキューロサボタージュからの一連の流れはまさにS級あると思うくらいの偶然力なんだが、
地球に普通にあるものに感化されただけなので。
シチュエーションはともかく、基点はありふれたものなのでAじゃないかなあと。
前も書いたけど、結局地球人に負けたんだよ。
なんぼなんでも処女漫画雑誌連載の漫画はキョウリュウジャーの戦力には含まれまいに。
174:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:07:33.54 swENgAvp0
>>171
トリンはキョウリュウジャーの指揮官でありメンバーだ
175:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:07:43.68 Eb0Q27NLP
>>173
敵が寝返るのが凄い偶然力という話になるなら、多くの戦隊が凄い偶然力で勝ってる事にならんか
176:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:08:18.63 IIRl/UWbO
>>166
そう考えるとやっぱりデーボス様はBだよな。
状況的にCでは無いけどAとは言い難いし。
177:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:08:44.79 EdSM/Hjq0
>>173
こういっちゃ身もふたもないけど、偶然なんて結局脚本の都合だしなあ
リセットしてまたやり直してもラッキューロは毎回漫画にハマってサボるだろうし
必然ですらあるよ
178:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:09:20.91 hBHlxrjD0
>>172
＞同じ条件で戦ったとして戦隊側の勝率は五割切るんじゃないかな
根拠ないよね
179:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:09:59.79 /leyXiDn0
何かこのスレで光の玉って聞くと奇跡の花とか芋羊羹クラスが思い浮かぶから
光の玉のたとえはちょっとややこしい
個人的にはミッション達成難易度はＡ、デーボス単品はＣで
間をとってＢって感じだなあ
180:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:10:14.82 kwNoJqus0
>>172
＞一方でデーボスは、途中でアミィ返しちゃう余裕があったりと、準備したものをフル活用する必要すらなかった
＞準備したものを順当に使えば十中八九勝てる
最終話開始時点からの再試行というなら案外デーボス勝てるぞ
地上側の最終決戦がスピリットベースでさえなければデーボスの勝ちだったのだから。
ギリギリな戦いだったのでくどく考えればもっと勝ち筋ありそうだよ。
そして50時間の最終エピソードからの再試行なら逆に100戦して99回勝てそうだぞ。
さらにラッキューロ解雇前からなら10000戦して9999回勝ちそうだ。
181:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:10:43.17 hBHlxrjD0
>>177
その脚本の都合を根拠にランキングを決めるスレだよ
182:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:13:16.73 7/wvUOwF0
大地の闇破壊に関しては、百面神官カオスが駆けなければ順調に終わってたので
この忠臣カオスの機転をデーボス当人の戦力にプラス査定として入れるべきなのかは聞きたい
あるいはダンテツが気付いて、トリンの作戦が成功するまで待ってればカオスも大地の闇の守護には迎えずじまいで
大地の闇破壊はつつがなく成功しうるし
>>173
青柳先生はキュウリュウジャーのメンバーなので戦力です
・・・って理屈が通じるかどうかはともかく
面白い漫画がありふれてる世界においてラッキューロが漫画にハマるのは結局発生するイベントのような
183:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:20:11.68 IIRl/UWbO
しかし、バックアップ破壊のために一人を犠牲(既に死んでるスピリットレンジャーは除外)にしたってのは
戦績だけ見るとエンターさんと同じなんだよな。やっぱりBだと思うわ。デーボス様。
184:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:22:33.74 NMFOC4Ic0
まぁ、幹部の行動はランクに足したら話がさらにややこしくなるのよな
カオス様のあの状況の判断考えたら、大地の闇防衛は必要だったし
そもそもラスボスの評価であって幹部評価とは別っしょ
185:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:23:09.27 7/wvUOwF0
まあようは今まで
「戦隊の戦力は組織全てで考察(非変身メンバー含む)」
のに対して「ラスボスの戦闘能力は、個人の実力だけが全て」
という評価基準だったのよね
でもキョウリュウジャーのラストバトルは珍しく「組織VS組織」の体になっていて
蝶絶神の個人の実力以外にも幹部たちによる防衛戦が大きく戦局に影響してる
特にカオスの自刃による大地の闇の防衛はレンジャーの勝利を大きく阻害しているナイスプレーだった
そうすると、蝶絶神の個人の実力ってどうだったのか、というのが測り辛いという
186:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:23:52.13 kwNoJqus0
>>182
俺は入れる派。
以心伝心があるような描写もあったし、デーボス自身がよりしろにしていたから考えをより深く理解していても不思議は無い。
ところでカオスが存命なら当然デーボス軍の動きも変わるのではないだろうか。
それこそ最終決戦の場がスピリットベース以外になって歌い手がいなくなりかねない。
そこ突き詰めて考えても勝ちも負けも憶測しかやりようがないのでこのスレ的にはあまり意味が無いかもね。
187:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:25:07.65 Eb0Q27NLP
>>182
カオスがデーボスさんの外付け演算装置状態なんで、一部にしちゃっていいんでね？
カオスおらんと大ざっぱな事しか出来なそうだし
デーボス自らダンテツごと攻撃して巻き添えでカオス死亡、懐刀すら使い捨てにしたのか～と思わせて実は！
くらいの機転が本人にあればなぁ
188:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:26:33.60 Luh46sin0
たまにＡが基準だと勘違いしてるっぽい人がいるけど、ランキングの基準点はＣなんだよね。
だからＢ以上と評している人が多い時点でデーボス様は強豪と認識されているわけだよ。
あと、ちょっと気になったのでウッチーが死んでなかった場合にはどうなってただろうかと想像してみた。
・合流したウッチーとイアンのっさんソウジがスピリットベースに帰らない可能性もある
・スピリットベースに帰っていたらキョウリュウチェンジ可能になる
そしてスピリットベースに帰っていない場合でキルボレロの行動しだいでは…
→スピリットベースに侵入する→ダンテツとのタイマンに
→イアンのっさんソウジとウッチーにの前に立ちはだかる→変身できないのでピンチ
後者のパターンになったらすこぶる大ピンチだったろうから、ウッチー死んでてよかった説が浮上！？
それでもさらに想像を続けてみると
・襲われてピンチのイアンのっさんソウジとウッチーにアミィと弥生も合流する
・攻撃されながらも「俺たちは諦めない！」
・戦いながら真の地球のメロディでキルボレロ撃破
・キングにみんなの想いが届いて本編通りの決着に
あれ、わりかし大丈夫だったかもしれないというところまで行き着いてしまったぞ！？
189:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:26:52.69 dkV91j9T0
デーボス様は間接的に「らぶタッチ」というアイテムに殺された。
……と書くと超弱そうだな。
190:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:28:25.90 21SbqBES0
イモヨーカンに殺された暴走皇帝をdisんなよ。
191:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:28:35.84 OHQuNKL4P
デーボスとカオスの信頼関係は凄いものがあるよね
デーボスのために自ら死を選ぶとか
デーボスもカオスには労いの言葉を送っていたし
192:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:30:13.89 EdSM/Hjq0
>>191
戦隊さえ始末すればすぐ復活できる算段だっただけじゃないの？
193:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:30:35.99 hBHlxrjD0
>>189
それとオヤジギャグも
お見合いでキャンデリラがオヤジギャグに笑わなかったら事態は変わってたかもしれない
194:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:33:01.12 ZxXkcqR80
のっさんがいればキャンデリラはほぼ裏切る（切られる）だろう、という感じはするよね
195:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:34:08.04 kwNoJqus0
>>192
それなら自殺の動機が補強されるな。
なおさら躊躇せずに大地の闇に向かってしまうだろう。
196:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:35:12.55 f4kW5oUi0
中止命令
197:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:37:03.93 7/wvUOwF0
>>184
死んだのに大地の闇防衛に参加してなかったエンドルフとアイスロンドとキルボレロ
・・・なにしてたんだろ
ここでアイガロン・ドコルドと戦ってたりしたら胸厚展開だなあ
>>188
どのみちブラギガスが迎えに来てたんじゃないかな
ボロボロの身体ひきずって、氷結城へ突貫する可能性がどれぐらいあったかにもよるけど・・・
まあ地球のメロディは弥生とダンテツが歌えばいいんじゃないかな
あれ人数必要だったかわからん描写だし
>>191
上司が無能でも何とかしてた去年のエンターほどじゃないけど、
カオス様は超優秀な幹部だよ
デーボス当人の首領としての政治能力は、
部下の足を引っ張るほど無能じゃないけど、政治も戦術も全部部下に丸投げ
いい部下にとっては働きやすい環境を作ってくれる良い上司だけど
信頼関係があると言っては聞こえはいいがもし奸臣がいたらすぐ喰われそうな危うさもある・・・(もしカオスが奸臣だったらと思うと怖いぞ)
198:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:39:24.24 5nk3kPOA0
>>193
お見合いで、というか11話の時点でノッさんのギャグを「面白い」とは言ってた
このスレとは関係ないけど
199:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:46:19.18 a71EtEWT0
>>197
カオス大地の闇降臨→なんとか踏ん張るトリン達→エンドルフ達参戦→大ピンチ！
で、ここからキャンデリラ＆ラッキューロ参戦で逆転ならよかったかもね。
デーボスの政治力に関してはアクドスと同じ印象。
100％無能とは言わんが、もうちょっと頑張れよと。
200:名無しより愛をこめて
14/02/10 21:58:53.38 L1lcBgn+0
主人公とラスボスとの一騎打ちは王道だけどこのスレだと評価が下がるのね・・・
201:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:04:49.53 JgPz/lkY0
前から名前が出ていた敵が理由こそ有れど負ける時は圧倒され負けるのが三条脚本とも言えるかも知れない
テラー･ドーパントにアリエスゾディアーツそしてデーボスと
202:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:05:21.35 a2qPQk/C0
>>200
そりゃチーム戦挑んでくるラスボス（しかも自分の分身で）なんてめったに居ないからな
デーボス単体で見ればバックアップ＆破壊に犠牲必須の大地の闇とタイムアップ要素の氷結城しか手持ちがないから犠牲込でＢだろうが、
デーボス＆カオスなら「キャンデリラとラッキューロが裏切る」が必須条件でＡだし、
デーボス＆デーボス軍なら「ラッキューロがらぶタッチにハマる」だの「アイガロンが立ち聞きに成功する」だのが入るので文句なしのＳ
仮にアクドスがアクドス＆大艦隊ならＡだろうさ
203:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:06:38.13 EdSM/Hjq0
>>200
どれだけ盛り上がったかを話すスレじゃないからね
もし、戦隊全員と乱戦になって赤以外を退けた上に
自ら赤と一騎打ちを望んで相打ちになったボスがいて
しかも実は赤にわざと倒された、みたいな展開だったら
評価は高くなると思うよ
204:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:16:38.21 2MsSMnkS0
一応この番組の主人公は5人、または6人だからな
カオスを戦力に入れるなら、アクドス・ギルは大艦隊が戦力にならないの？
デーボスと一心同体のようなものだから戦力、ということにしたいみたいだけど
デーボスから生まれた戦騎たちが軒並み裏切ってるし、完全に別個体だよね
いくら忠義心にあふれていても、運命共同体であろうとも、別個体を戦力に入れたら
それはもう組織力の強さでしょ
だったらこれまでの考察も全部やり直しじゃない？
キョウリュウジャーにだけ必死な奴はそこらへんどう思ってんの？
205:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:18:35.30 kwNoJqus0
というか最終回補正が超てんこ盛りな(明らかにこのスレ基準の「戦隊の通常戦力」を逸脱した)レッドに、
レッド以外からの弱体化をも食らって負けただけで駄目なのか。
等身大でブラギガスを退けた実績があっても駄目なのか。
借り物の体(カオス)でキョウリュウジャーを圧倒した実績があっても駄目なのか。
Aあると思うけどなあ。
206:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:19:53.74 EdSM/Hjq0
もう２つ表記すりゃいいじゃん
デーボス：C（カオス込でA）とか
207:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:20:24.07 hBHlxrjD0
一時的に一心同体であったカオスが特別だと自分でも解ってるから
関係無い戦騎の離反を持ち出してるんだろうなってのは解った
208:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:21:08.42 a2qPQk/C0
>>204
正直、勝利条件に絡む部下とか要素は一考する（その場合セットは単独とは別にランキングする）なら
それはそれでいいような気もする
結局デーボス側の勝利条件である
「闇時計の針が終わる前に大地の闇が破壊されてデーボスが倒される」というのをクリアするために
部下のアシストというブラックボックスが絡むのがここまで話をややこしくしてる訳だし
209:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:22:49.45 2MsSMnkS0
デーボスがキョウリュジャーを圧倒したシーンは
逆にアイスロンドとキルボレロのデバフ状態だったし
防御力の高さは認められるけど
アミィ庇って直撃受けた生身のキングを殺せず、それどころか数分以内に回復されて再び立ち向かわれる火力の低さが足を引っ張っている
210:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:24:05.39 a2qPQk/C0
>>205
キョウリュウジャー、ロボと戦隊のパワー差がそこまで大きくないからなぁ
普通は等身大戦で巨大ロボ並みのパワーは出せない（もしくは出すとぶっ倒れる）もんだが…
ただ、デーボス本人も闇のメロディのデバフ込ならＡランク並みの攻防出せるとは思うよ
211:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:24:37.84 2MsSMnkS0
>>207
正論すぎて何も言い返せませんと言ってるのはわかる
212:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:25:56.17 EdSM/Hjq0
最終回補正とか言ってるけど
ここで話題に出るボスのほぼ全てが
その最終回補正のついた戦隊と戦った上での評価なんだよね
213:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:26:09.62 kwNoJqus0
最終決戦最終戦だけとってみても、
戦闘中に外部からの横槍で自分が弱体化
戦闘中に外部からの横槍で相手が超強化
なのに確変後ばかりに着目される。
変身を封じたのもデーボスの能力なのに、変身前を圧倒している間のことはあまり評価されない。
それこそ100戦したら100回変身前のレッドと対峙するはずなのに。
「攻撃力が以外に低かった」の一点だけで過小評価されてると思うんだが。
時間切れだけで勝てる状況だから攻撃力が低いことはそれほど問題じゃないよ。
>>204
アクドスとは話が違う。
というか要素が多すぎてアクドスみたいに部分だけ切り取って判断できない。
214:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:27:40.15 2MsSMnkS0
>>213
何が違うのか具体的に
215:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:27:52.88 a2qPQk/C0
>>212
最終回補正で明らかに強化が付いてる奴は加点されてるだろ
216:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:29:33.44 EdSM/Hjq0
>>213
判断できないと思ってるのはあなただけみたいよ
ふつうは個人の戦力にタッグパートナーは含めない
217:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:29:59.71 2MsSMnkS0
キョウリュウジャーって中盤ぐらいから歌えば解決するということに気が付き始めてるから（Dの回とか）
100回中100回変身解除されたら、100回歌うんじゃないか
218:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:33:17.96 hBHlxrjD0
>>211
戦騎とカオスの違いくらい理解してね
219:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:33:40.89 kwNoJqus0
>>214
じゃあ一部分だけ具体例を。
アクドスは闘い始めた時点で敗北が決まってた。
デーボスは闘い始めた時点では勝ちが決まってた。
220:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:35:19.06 2MsSMnkS0
>>218
何が違うか言ってご覧
>>219
決まってたら負けないんだけど、何言ってるの？
221:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:38:22.15 a2qPQk/C0
>>214
概ねタイムリミット＆バックアップのデスコンボが問題
あの時点でカオスを消せない＝デーボスがファイナルフィニッシュで死なない＝氷結城の破滅のメロディで終了なので
デーボスに勝てるかどうか、の判定の前にカオスを迅速に倒せるかどうか、の判定をクリアしないと勝負にならない
そうなるとスピリットはトリン以外カオスに負けてるし、トリンもカオスには勝てないから
あのタイミングで横槍を入れられるキャンデリラが必須、という流れになる
最終決戦前にカオスが居なければ、まで行くとルール的にありえないたらればになるし
カオスのアシストが無ければ、封じられれば、とか言ってもカオスを止められるメンバーがいない
メロディによるバフデバフ合戦もあって本人のパラメータの変動が激しすぎるんで強さが安定もしない
222:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:38:39.03 JgPz/lkY0
キョウリュウジャーは変身出来なくなったり獣電池装填出来なくなったり、調子を崩されるシーンが結構多い
それが最適な手段とも言えるし、まともに戦っては勝てないとも言える(まあキョウリュウジャーは生身でもすさまじく強いのだが)
223:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:38:52.14 hBHlxrjD0
>>220
カオス＝デーボスの憑代
戦騎＝感情を集める為に特定の感情に特化して作られた兵士
224:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:38:55.98 EdSM/Hjq0
>>219
途中で邪魔がはいったら失敗するというのは、「勝ちが決まっている」とは言わないでしょ
225:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:42:16.39 aMNew/bg0
カオスまでデーボス自身の評価に入れるのはエンターとマジェスティをごっちゃにして語る並の暴論な気がする
226:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:45:10.40 7/wvUOwF0
>>205
ギガントブラギオーは最大戦力ではないので見た目のインパクトの割には話題に挙げる必要が無い
カオスデーボスみたいに、せめてギガントキョウリュウジンに勝ってるのなら話は変わるが
ブラギオーは十大獣電竜の中の一体に過ぎない
キョウリュウジャー側の最大巨大戦力は五台のロボ出せるので
ギガントブラギオー一体倒したところで、強キャラ扱いは無理
Cクラスでもそれぐらい出来る奴はちらほらいて、Bなら出来て当然
まあ単に強いってだけならカオスのパワーと頭脳が加わってるカオスデーボスの方が
完全体の蝶絶神よりも強かったような気はする
威力は下がるけど弱体化のメロディはカオスデーボスでも使えたしなあ・・・
227:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:45:31.97 2MsSMnkS0
>>221
アクドス・ギルは大艦隊の戦力は考慮しない、本来ありえないたらればで戦力を測られてると思ったんだけど違ったかな
>>223
カオスが一番有能で忠誠心があるから憑代にされただけで
別にそれのために生まれてきたって設定ないよね？
あったらごめんね
228:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:47:57.06 JgPz/lkY0
もし決まらないのだったら
デーボスという別枠作ってその中に入れれば良いや
カオスはデーボスの代弁者だったよな確か
229:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:48:05.64 hBHlxrjD0
>>227
一度憑代になってるってところが重要なんだけどな
230:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:48:32.53 a2qPQk/C0
>>225
そうなると「大地の闇の前にカオスが来なかったら大地の闇を破壊できたか？」とか
「来たのがキャンデリラじゃなくてウッチーだったら？」みたいな
推測をするしかなくなるので永久にケリがつかない
大地の闇自体、「死んだデーボモンスターたちを回収し使役する」という性質のアイテムだから
死んだデーボモンスターを大地の闇と別に評価できるのか？と言われると難しい
例えば、俺はバックアップ兼犠牲確定要員の大地の闇＆デーボス本人＆タイムリミット要員の氷結城全部込みで
従来のアイテム付きボスの例から見てデーボス単体でも最低Ｂは固いと思ってるけど異論はあるだろうしね
231:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:50:18.01 PLhQdGMZ0
ここまで混乱してるのって
デーボス軍が例年になく幹部減らなかったからだろうな
クリスマス超えて初期より減らないどころか増えてるんだもんｗ
通常は終盤はラスボス単独とかいて1人2人な場面なのに
キョウリュウジャーもデーボス軍も人数多くてわやがちゃやってたな
232:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:50:50.63 a2qPQk/C0
>>227
だから、ぶっちゃけアクドスは再評価してもいいと思ってる
「勝利条件のクリア」と「ボス打倒」の難易度は明らかに違う連中が結構増えてきたからね
233:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:50:54.75 2MsSMnkS0
>>229
あの場にカオスがいなくてエンドルフが健在だったらエンドルフに入ってたんと違うの
ラスボスに一度体を預けた奴は、戦力の一部として考えるべきってこと？
234:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:54:56.70 hBHlxrjD0
>>233
戦力に加えるじゃなくて切り離して評価できないだけ
235:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:56:02.68 7/wvUOwF0
>>221闇破壊するだけならカオス倒す必要別にないんじゃね?
カオスとトリンで戦ってるうちに、他の面子で大黒柱折ればいい気もする
その上で時間制限のリミットもデーボス倒した時点では不明
あと数秒、みたいなタイムリミット物のお約束のハクが意外とついていない
236:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:56:23.14 hBHlxrjD0
俺はアクドスと艦隊は同一の戦力としてBを推してたから変えるなら賛成するよ
237:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:56:32.26 2MsSMnkS0
>>232
お前が言ってるのはもう「組織力も考慮にいれるべき」ということだぞ
そうなると今度は「どの時点の組織力か」でモメることになる
デーボスの特徴は>>231の言うとおり、「最終回時点での味方の多さ」にあるけど
長生きしてる部下が多いからこのボスは強い、ということにはならないだろう
238:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:57:04.83 7/wvUOwF0
>>234
結局は別人なんだから、それは無理があるだろー
239:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:57:55.00 JgPz/lkY0
デーボス軍壊滅させるのに一億年掛かっているのだよなあ
トリンの犠牲あって大地の闇を破壊したのはやっぱり考えるべき
240:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:57:58.76 2MsSMnkS0
>>234
じゃあ、大将に体を預けた奴は切り離して考えられない、ということでいいの？
これまでのラスボス全部？
241:名無しより愛をこめて
14/02/10 22:58:41.39 hBHlxrjD0
>>238
切り離してどう評価する？
仮定と妄想を重ねて実際に放送してない何かを延々と語るつもり？
242:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:00:01.87 2MsSMnkS0
>>239
トリンが要死亡なのは考慮すべきポイントだけど
一億年、というのはこのスレのルールの照らすなら、
他の戦隊が持つ１の戦力を用意するのにトリンは一億年かかった、というだけ
243:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:00:19.12 /leyXiDn0
とりあえず皆ストロベリーパフェでも食べて落ち着くんだ
>>240
「体を預けた」の定義にもよると思うけど、前にもそんなことしたボスいるの？
244:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:01:04.18 5nk3kPOA0
>>223
カオス（とトリン）はデーボス製
戦騎たちはカオス製
じゃないの？
245:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:01:38.66 a2qPQk/C0
>>237
最終戦時でどれだけの戦力を揃えられたか、というのは一つ基準になるんでないの？
個人的にはボスのカリスマという意味で評価してもいいと思うんだけどな
それと、今回はデーボスのパーツである大地の闇が吸収した部下を
デーボスのパーツ扱いにしてよいのかという問題も兼ねてるんで
厳密には「最終回時点での味方の多さ」だけではないんだぜ
ラスボスじゃないけど、デズモヴォーラが呼び出す
ミケラ＆ヴォッファはデズモヴォーラの戦力か否か？という問題に近い
246:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:02:51.93 2MsSMnkS0
>>241
つまり、お前の言い分は
「デーボスは作劇の都合上、同時並行的に部下たちも各地で一緒に闘ってくれたので、そいつらも戦力みたいなもん」
ということだな
だったらキルボレロやエンドルフもいれたらどうだ
少なくとも空蝉丸をキョウリュウジャーから引き離してるんだから、カオスと何が違うんだ？
俺はこれをデーボスの戦力とは思えないけど
247:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:05:57.34 2MsSMnkS0
>>243
わかんない
ただ、ボスが一時的避難に（信頼できる）部下に乗り移ると
その部下の戦力もラスボスに内包される、というのは、このスレでは一般的ではないでしょ
248:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:06:41.64 hBHlxrjD0
>>246
俺も違うと思うよ
カオス以外はね
249:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:09:42.41 /leyXiDn0
>>247
一時的な間借りなら確かに戦力に含むのはおかしいと思う
ただ、カオスは憑依中明らかに性格豹変してたし微妙っちゃ微妙なんだよなあ
デーボスが抜けた後に後遺症残ってたみたいな描写あったっけ
250:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:10:01.86 2MsSMnkS0
>>248
一周回るけど、カオスとエンドルフの差は
「デーボスが一時的とはいえ乗り移ったからには、カオスはデーボスの肉体の一部みたいなもの」
ということなのか？
251:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:11:57.13 2MsSMnkS0
>>249
後遺症はなかったと思うよ
性格が豹変していたのも人間の感情を貯め込んでいたから
出て行った後は完全に別の生き物だと思うけど
252:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:14:01.99 a2qPQk/C0
元々カオス自体がデーボスとの直結リンクを持っててバックアップとしても機能する分身だしな
確かに自我はあるんだけど今一本人の意志なのかデーボスの意志なのか疑わしい
しかも大地の闇に取り込まれてトリンと戦うとかやってるし
253:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:17:09.82 kwNoJqus0
結局、今のこのスレは一撃のダメージを最重視するってことでよろしいか？
俺にはデーボスには攻撃力以外の隙が見当たらないんだがな。
ぶっちゃけるが、仮に直接対決でデーボスvs変身できないキョウリュウジャー全員をやったとして、
キョウリュウジャーが勝てるとは全く思えないんだよ俺。
レッドだけに敗北したから弱いのではなくて、
レッドだけに任せて他メンバーがフォローに回ったのはキョウリュウジャー側にとって最善だったのだろうと。
254:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:17:37.95 2MsSMnkS0
分身？
カオスとトリンは造りは同じだと思うんだけど
カオスの行動はデーボスに支配されていた、彼に自我はない、なんて本スレで通るのかな？
255:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:19:06.19 a2qPQk/C0
>>254
別に支配されてたわけではないだろうけど、作りが同じってのはウソだろ…
256:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:19:51.32 Luh46sin0
カオス様にデーボス様が憑依して体使ってた話で連想したのが、
死んだアイガロンにカオス様がエネルギー補給して動けるようにしてたこと。
だとするとアイガロンはカオス様の戦力のうちってことになってややこしや。
そしてアイガロンを死にっぱなしにしておけばキャンデリラ抹殺も滞らなかった可能性があってややこしや。
257:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:21:20.24 2MsSMnkS0
>>255
戦騎たちも全員デーボス生まれなのに、カオスとトリンだけ兄弟だってことを強調されてるんだから
相当違いレベルで作られてるんじゃないのか？ 俺は双子みたいなものだと思ってたんだけど
258:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:25:43.03 a2qPQk/C0
>>257
そりゃ公式でも兄弟扱いだけど、与えられてる役割は明らかに別でしょ
劇中描写から見てトリンとカオスの戦法も能力もことごとく違うし、
デーボスの意志の代弁者として最初から最後まで尽力し、
デーボスのバックアップとしての能力まで披露したのに完全に別物ね、とは言い難かろうよ
そもそも大地の闇に行ってからのカオスはデーボスのパーツ扱いでもおかしくないし
259:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:27:41.31 OHQuNKL4P
アクドスと大艦隊の戦果を一緒にすると
ロボット戦力がほぼ壊滅というとんでもない戦果になってしまうんだよな
260:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:28:05.60 tMKVVkvA0
>>258
ああなるほど、確かに死んだデーボス軍はみんな大地の闇の一部になったとも言えるから
大地の闇をデーボスの戦力に加えていいとすればそうなるな
261:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:30:43.24 a2qPQk/C0
>>259
大艦隊を作成する能力はアクドスの手腕だし、アクドス＆大艦隊にしてＡ、有りだと思います
262:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:31:01.80 C0+L009f0
キョウリュウジャーたちはトリン死なすより、解雇されたラッキューロを見つけ出して
適当になだめすかしてランタンもらった方が良かったような気がするんだけど
地球の意志もそこまで全知の存在じゃないんだろうか……
263:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:31:43.96 +JTkA8az0
やっぱり、
デーボス個人だけならＣ
カオスや周辺状況を含めたらＡ
総合してＢ
が収まり良さそうな。
264:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:34:27.88 6/3NgNcl0
ギガント砲を受けてないのも痛いなあデーボス
獣電竜特攻よりも残りメンバーで撃ってくれればよかったのに、流石にキング死にそうだが
265:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:34:48.28 a2qPQk/C0
>>263
総合してってのがよく分からん
戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
どれだけ無理だったかで勝負してるのに本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい
総理なんぞ素手ならメンバー二人すら倒せんぞ
266:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:35:42.52 JgPz/lkY0
>>264
まあキングそのものがギカント砲になったようなものだしな
267:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:41:26.46 +JTkA8az0
>>265
＞本人が弱くちゃ駄目って訳でもあるまい
いやいや、その
＞戦隊側にどれだけ被害を叩きだしたか、勝利条件のクリアが
＞どれだけ無理だったか
を、本人の強さで出さなきゃだめでしょ、本来は。
それが、本人自身の武器・防具・アイテムなんかならいいけど、
カオスはあくまで幹部であり、「ラスボス評価」と「幹部評価」は
別では？ と俺は思うわけで。
でも反対意見もあるみたいだから、双方の間をとって、と。
268:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:41:39.79 6/3NgNcl0
>>262
ラッキューロのクビさえなければ最後の展開が真逆になって友情パワーでデーボス軍大勝利だったんだよなあ
269:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:44:51.18 EdSM/Hjq0
さえなければ とか禁止だろ
たらればを言い出したらきりがない
270:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:47:36.59 a2qPQk/C0
>>267
今のカオス論争ってそもそもカオスが純粋な幹部かどうかって話じゃないの？
デズモヴォーラのミケラ＆ヴォッファみたいに自我を別に持ってるけど
本体のパーツの一部です、やろうと思えば別行動できますとかいうなら「幹部評価」とはならないでしょ
個人的には死んだあとのカオスは完全にデーボスの一パーツ、
生前もほぼデーボスの分身だったと思ってるけど
271:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:51:31.31 OHQuNKL4P
まず地球のメロディそして戦隊側の歌がないと
デーボスの弱体化はなかったんだよね
これを奇跡と取るかアイテムととるか
地球のメロディはレッドがダンテツの真意に気が付かなければ
会得できなかっただろうし
デーボスはダンテツの叛意に気が付いていたから
もしレッドに地球のメロディを伝授できなかった
やばかったと思う
272:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:52:57.94 JgPz/lkY0
戦騎達が自分の感情に従ってデーボス軍裏切ったりしてる中
カオスはずっとデーボスの忠臣だったからなあ
273:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:53:33.08 5nk3kPOA0
>>270
カオスはデーボス軍随一の忠臣、って域を出ないと思うんだけど
274:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:56:24.80 aMNew/bg0
自我が完全になくなるまで取り込まない限りどれだけ近しかろうがラスボスとは別個の存在だろ
275:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:56:41.16 a2qPQk/C0
>>273
リンク能力と魂のバックアップ能力が無きゃ忠臣で良かったと思うけどね
他のメンバーがバックアップになれたかと言えばそれは違う訳だし
まぁ、百歩譲って忠臣扱いにしたとしても、死んでからのカオスは大地の闇のパーツだし
大地の闇自体がデーボスのアイテム兼パーツだからカオスｉｎ大地の闇はデーボスの戦力でしょ
276:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:57:30.16 kwNoJqus0
最終決戦用充電池も過小評価されてるよなあ。
>>262
一億年守ってくれたトリンに死ねってのはさすが地球。生物のスケールで考えてはいけないというか。
というか「地球の意思」もキョウリュウジャーの戦力ではないよな。
>>268
必殺の喜怒哀楽砲がまたもや炸裂していたかも知れないんだよな
277:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:57:45.65 /leyXiDn0
スポコーンとかキビシーデス先生を見る限り
一回大地の闇に落ちたとしても自我は基本そのままなんじゃないか？
カオスとほぼ同じ立ち位置だったエンターが仮に最後までマジェスティに尽くしてゴーバスを苦しめたとして
エンターの奮戦をマジェスティの力とするのは何か違和感がある
ただ何かどうも違うんだよな、エンターとカオスの立ち位置。なんでだろう
278:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:58:31.73 ZxXkcqR80
地獄の核ってトリンがカオス押さえて、テッサイとラミレスが壊す
じゃだめなんだっけ？
279:名無しより愛をこめて
14/02/10 23:59:45.21 5nk3kPOA0
リンク能力は蝶絶神化してからは無くなったんだし、「死んでからのカオスは～」って言っても
むざむざ死んだのは忠臣だから、で説明付くと思うんだけどな
280:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:00:15.66 kwNoJqus0
>>277
横槍しか入れなかったマジェスティと、完全委任していたデーボスの差だろう。
マジェスティの意向≠エンターの意向だが
デーボスの意向＝カオスの意向
281:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:00:37.94 a2qPQk/C0
自我の有無とパーツであるかどうかはまた別でしょ
束縛の強弱はあるだろうけどデズモヴォーラって言ってるのはそれが理由
>>278
劇中描写だとトリンがカオスを抑えきれないし、鉄斎ラミレスは片手間で倒される
282:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:01:31.60 kwNoJqus0
>>278
３人がかりで圧倒されてたのにトリンだけで抑えるとか無理だろう。
283:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:02:15.19 a2qPQk/C0
>>279
超絶神のリンク能力が消えたなんて話は何処情報だぜ
あと、俺はむざむざ死んだのが問題じゃ無くてデーボスのアイテムと合体しちゃったのを問題視してるんだが
284:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:02:39.02 aMNew/bg0
>>278
キャンデリラが来たタイミングがカオス様がやって来た直後でスピリット側から特に状況へのコメントもなかったから
現状だと分からないとしか言い様がない
285:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:07:18.34 fz7Q21Pn0
幻獣バジリスク拳のサンヨの戦績功績って無限龍ロンの評価に組み込まれていたっけ？
俺の記憶が正しければ別キャラ扱いで評価されてたと思うんだがどうだったっけ？
286:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:12:47.72 9fG2pRwI0
>>280
その理屈で行くとエスケイプならメサイアのパーツ扱いになるのか？
何かそうなると違和感あるんだけど
287:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:17:13.27 8OfBqP1o0
>>286
たぶんエンターさんに感情移入してるせいだと思う。
基本的に指揮をとってたのはエンターさん。
ゴーバスが実際に戦ってた相手もたいていエンターさん。
ラスボスもエンターさん。
288:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:17:19.85 qWMU69fk0
>>270
いやいや、デズモーゾーリャのミケラ/ヴォッファ/アバレキラー(?)は別人格だから、別人格として同視できないと思う。
同様に、エンターもメサイアとは別人格。カオスもデーボスとは別人格で他人。
その上でデーボス様はやっぱり「Ｂ」だと思う。
289:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:18:25.02 JyNrikY80
ロンはしぶとかったな
というより結局倒せなかったし
290:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:20:03.99 qWMU69fk0
>>277
マジェスティは自滅したからなぁ
マジェスティ自滅後のエンターはむしろ、二代目メサイアだと思う。
291:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:22:04.74 CA596Zhe0
>>217
１００回やったら何かの弾みで２回歌う回とか出て来て105回位歌いそうw
>>270
同時期に造られた弟が何をしたのか考えてみろ
カオスがデーボスの分身は厳しいわ
>>285
サンヨの功績入れても現状Sから上がりようなくない？
左の方が強いんだっけ？
>>286
エスケイプの意向=メサイアの意向ではないだろ
登場経緯から勘違いされがちだがエスケイプはメサイアほどヤク中じゃないし、夏決戦以降はそれなりに頭使ってメサイア復活を画策してる
パパエンター♪以降はエンターの付属でもいいと思う(が、戦果はない)
292:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:22:55.70 /+27rdfP0
サンヨは無間龍ロンそのものじゃね？
ロンがSに君臨してる理由もサンヨの存在がロンを不死身にしてる事が大きいし
ロンがサンヨを吸収した状態が封印でしか倒せない完璧な状態が無間龍でしょ
293:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:23:52.67 WKC67kQh0
>>288
別人格だから勝利条件には絡みません無視できます、って訳でもないでしょ
問題の本質としては、同視してようがしてまいが最終決戦時に倒さないと勝てない相手を
ガン無視して単独ならこれ位だろという推測で強さを決めます、ってことの是非を問われてる訳で
大地の闇のカオスがデーボスと別の存在か、というのも怪しいしね
294:名無しより愛をこめて
14/02/11 00:40:00.67 IvW4e9YA0
カオスとデーボスが一時期一体化していたのも話をややこしくしているな
よりにもよってその時期に戦騎を見限って新戦騎作るという大ポカやってるし
295:名無しより愛をこめて
14/02/11 01:07:27.56 d6Ud0B8X0
タイムリミットなければ余裕なんだからAは無いな
296:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:01:20.67 pn71EjAZ0
ここはもうダメだね
297:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:10:20.92 XmmClnP90
Bでいいと思うよ
C派のひとでデーボスの上位種がーってひとはゴーオンの最終回もにたようなのあったけどどう思ってんの？
あと言うか先言うかの違いだけな気がするけど
298:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:25:06.26 bpwHF3rR0
一応、B派だけど、ゴーオンラストはヨゴ父とはまた別の悪ボスが居るって話であって（そのまま総理大臣と大統領の関係）
キョウリュウの場合、デーボス自身に上司が居るって話だろうし、同じ扱いにするのは違うと思う
299:名無しより愛をこめて
14/02/11 02:29:12.77 jq9KeiB+0
上がいるかはどうでもいい話でしょ
キョウリュウジャーのラスボスはデーボスで、創造主がなにしたわけじゃない
300:名無しより愛をこめて
14/02/11 03:26:57.23 rfolINTD0
デーボスが地球のメロディで弱体化する描写は欲しかったなあ
生身のレッドに粘られて変身したらボッコボコって・・・
301:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:14:58.95 D9goQ2j5P
>>300
最終回１話前にビクトリーマキシマム(+真の地球のメロディ)にブレイブを注入する際に、
溢れ出た地球のメロディ諸々のパワーの輝きだけでカオス含むデーボス軍がたじろぎ危険視するシーンがある
最終回では地球にいる五人の歌で発生した真の地球のメロディのエネルギーが各所に降り注ぎ、
デーボスは動きが慌ただしく動揺し、カオスにいたっては完全に正気じゃなくなっている
封じられてたダイゴのキョウリュウチェンジも可能になってるし影響は間違いなくある
あれ以上やれってなるとデーボスがそのまま倒れて死亡ぐらいになっちゃうぞ
302:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:28:29.78 LJo9KgA50
時々引き合いに出るアクドスと大艦隊だけど、こっちの場合は大艦隊戦後にアクドス戦になってるから、
ラスボス戦と幹部戦が同時に行われていたキョウリュウジャーとは状況が異なるんだよね。
で、めんどいのは、この「ラスボス戦と幹部戦が同時」っていうのが戦隊史上でもほとんど類を見ない状況だってこと。
他にはデカレンジャーの最終決戦がぎりぎり当てはまるくらい。
なんで、紛糾するのは当然といえば当然なのですよ。
303:名無しより愛をこめて
14/02/11 05:37:34.72 CA596Zhe0
>>301
歌で決着とかマクロス7かよw
それだとデーボスも歌い初めてどっかとんでっちゃうけど
304:名無しより愛をこめて
14/02/11 06:51:51.01 LZJnRTWYO
ひさびさに盛り上がってるね
305:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:08:34.33 H9Nuskr8P
>>303
最強とダンス がキーワードの戦隊だから
ラストバトルが 大地のダンス対闇のダンス という
リオのカーニバル対阿波踊りのような混沌になってた可能性も考えると
けしてマクロスを笑えたモンじゃないぞ
>>304
最終回直後の今が
一番いろんな意見が出る時だから当然
306:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:19:38.67 6Xkal7bf0
デーボスの強さだけならC
それ以外のものを入れるならSでも良いと思う
デーボスがやったこと
50時間後に地球破壊
戦隊6人の変身能力を奪う
ダイゴに大ダメージを与える
デーボス軍がやったこと
戦隊の戦力分散
大地の闇の護衛
ゴールド死亡
デーボスを倒すのに必要な条件
大地の闇の破壊+１回限りの最終回必殺技+アミィ達の歌
大地の闇の破壊はトリンの犠牲、キャンデリラとラッキューロの裏切りが無ければ不可能だった
アミィ達の歌はキングの応援歌のつもりが敵が弱体化した奇跡
307:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:32:05.84 D9goQ2j5P
歌に関してはキングが宇宙の氷結城でタイマン、他が地球に余力ありで残るという状況になったからやってみようってことになった全くの偶然なんだよな
想いだけでも届けようってのが本来の目的だし
効力に関してもメンバーの想像を遥かに越えていただろう
308:名無しより愛をこめて
14/02/11 08:55:34.47 8OfBqP1o0
>>306
＞デーボスの強さだけならC
デーボスの武力 だけ の評価なら納得するが。
デーボスはキョウリュウジャーに対しては変身を封じれるわけで。
だから対キョウリュウジャーに関してはＣ評価には収まらない。最低Ｂはある。
デーボス完全体は対キョウリュウジャー特化という珍しいラスボスなのよ。
309:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:00:22.56 qWMU69fk0
デーボス様を評価するには直近のエンターと難易度を比べてみればいいと思う。
で攻略難易度も払った犠牲もほぼ同じだし
同じく「B」と評価すべき。
エンターがBなのにCとかAとかありえん。
310:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:06:14.02 8OfBqP1o0
光の玉論に便乗するが、
エンターとデーボスは光の玉の入手難易度があまりにも違いすぎる。同枠には入らないだろう。
ゴーバスはぶっちゃけ戦隊の決断 だけ で光の玉を入手できた。
対してキョウリュウは戦隊の力だけでは絶対に届かなかった。
311:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:07:44.85 qWMU69fk0
あとここの基準って
「必殺技をくらって平気というラスボス」は評価するけど
「そもそも必殺技を出させないラスボス」は評価しないのね。
そこに論争が生じる余地がありそう。
あと「変身後の戦隊を圧倒するラスボス」は評価するけど
「変身能力自体を封じるラスボス」は評価しないところも論争になってる。
また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
312:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:19:13.69 D9goQ2j5P
>>311
五人と六人に関してはまぁそういうルールだからな
例えばサンバルカンは三人、キョウリュウは十人が基本の最大戦力だけど最大戦力としてはどちらも同じ
戦隊の強さ比べじゃないからね
仮に5000の強さのラスボスが3000の強さを圧倒
200000の強さのラスボスが300000の戦隊にボコられる
この場合でも戦隊を苦しめたのは前者だから前者の方がランク上なのは妥当
313:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:20:42.25 Kef836Gh0
基本ここは攻撃力じゃなくって、守備力を評価してるからね。
314:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:25:32.60 8OfBqP1o0
>>311
それはものすごく思うなあ。
その3点を3点とも主張したけど軽視されたり総流しされたりですわ。
そもそも10人戦隊の6人しか圧倒してないというが。6人相手に速度で 各個撃破 したのよね。
あの戦い方するデーボスに10人そろってたところでどうにか出来たかってーと、無理だろ。
315:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:28:24.92 8OfBqP1o0
>>313
いやここの評価は攻撃力偏重だよ。
防御力に関して比類ないアクドスがＣだ。
316:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:33:13.32 D9goQ2j5P
上の方に出ていたエンターは五人圧倒、デーボスは七人しか圧倒出来てなかったからデーボスは下！みたいなのはまた別の話だけどね
カオスの体を借りた前哨戦、等身大戦ではビクトリー+個人技二つで無傷、巨大戦ではショット・ｽﾗｯｼｬｰ・ｸﾗｳﾝでﾋﾟｸﾘとも動かずﾌﾞﾚｽﾀｰは部下に弾かれる
どちらも最強火力のビクトリー+マキシマム獣電池とオールギガントエクスプロージョンを使用こそしていないけど、
他の描写からして最強火力を投入してもダメージ通せたかは非常に怪しい
前哨戦の上記の技でいくらかダメージ与えていたら、○○だったらいけたかもの議論の予知はあるだろうけど無傷&不動だし最強戦力も防げた可能性は高い
317:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:39:38.03 bpwHF3rR0
個人的にデーボスとの戦いがキングの一人舞台みたいになってるのがちょっとな
歌でサポートとか他のメンツが仕事してない訳じゃないけど
戦隊である以上、メイン６人でデーボスとやりあって欲しかった訳よ
そういう意味じゃエンターとはちゃんと５人で戦ってた訳だし
318:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:45:19.02 ALl975I9P
デーボスが最強クラスの戦隊と最終決戦するに相応しいクソ強いラスボスとして描かれてりゃ良かったんだがね～
変身能力封じて～とか、倒すための条件が～とか、タイムリミットが～とか部下が～とか
とにかく「倒すまでが面倒臭い」方向の強さに走っちまったから……
戦隊メンバー勢揃いで必殺技数発叩き込むも効かず！地球のメロディで弱体化させてやっと倒したと思ったら巨大化！
キガントキョウリュウジンに地球の全生命の力を集めて発射してやっと消滅させた！
とか、分かり易く纏めてりゃ最強扱いしても文句も無かったろうになぁ
319:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:46:12.32 1WaSV8Vr0
いつもなら最終回はラスボス1人ｖｓ多になるけど
今回はデーボス軍が全然減らなくて
最期まで多対多になったのが難しくしてるな
320:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:49:28.64 RRJOwaBu0
>>311
>>また、戦隊の「全戦力」っていう基準も、5人戦隊の5人を圧倒するのは全戦力を圧倒と評価するけど、
>>10人戦隊の6人を圧倒するのは全戦力「ではない」と評価して、前者より過小評価する。
コレは仕方ないだろう
「全ての戦隊の強さは同一とする」という動かない大前提がある以上
5人戦隊と10人戦隊の強さは同一
キョウリュウジャーは１０人戦隊なんだから、6人じゃ総力の6割しかないってことになる
もっと言うなら、キョウリュウジャーは6人がかりでもサンバルカン2人より弱いというのが大前提。
321:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:50:01.15 D9goQ2j5P
>>317
まぁそれは分からないでもないな、巨大戦無かったしね
ラスボス中心のこのスレ的には物足りなさを感じたかしら
当初は久々のSを期待されてたし
ただここは俺に任せて(ryは熱かったし、最終決戦としては不満はないかな
322:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:51:10.85 qWMU69fk0
>>319
それは「デーボス軍」の組織としての力が強固だったってことだよね。こｋは組織を評価するスレではないからスレ違いだけれども。
離反者も出ていたけど、その前に補充をしていて組織の戦闘力は弱体化していないというのは
ラスボスだけ残ってジリ貧というのより評価したいところ
323:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:54:20.08 bpwHF3rR0
メンバーに限らず巨大戦力に関しても、「巨大ロボ一体と母艦一隻」＝「ガオのPA百体」という計算になるしな
324:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:55:41.04 8OfBqP1o0
>>320
あのさあ。
敵の強さをＸ、Ｙと仮定しようか。
５人戦隊の５人相手に圧倒したなら、Ｘ＞5/5
１０人戦隊の6人相手に圧倒したなら、Ｙ＞6/10
だが、これでＸ＞Ｙとする根拠なんてどこにもねえよ。
１０人戦隊の6人相手に辛勝したとか五分だったとかなら話は別だが。
325:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:58:19.81 Fk0yhjrH0
デーボスはこのスレで評価しにくい方向に作劇した気がする
何年語ったら評価基準自体の見直しの話も出るかもね
326:名無しより愛をこめて
14/02/11 09:59:23.55 RRJOwaBu0
>>324
なに言ってるのかわからん
５/５は６/１０より大きいだろ
あなたの書いた式でも X＞5/5＞Y＞6/10 もしくは X＞Y＞5/5＞6/10 しか成り立たないでしょう
あなたの書いた式が根拠だよ
327:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:00:21.34 Kef836Gh0
結局ここのルールがもはや実態に即してない、って話なんだよな。
328:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:01:22.12 ALl975I9P
>>325
少なくとも、シナリオ的には強ラスボス扱いしてない印象
329:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:01:48.30 D9goQ2j5P
>>316でわりと上手くまとめたと思ったら軽くスルーされてる感がするでござる
330:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:02:43.74 RRJOwaBu0
ああ、X≧Y＞5/5＞6/10 ってこと？
それならわかるね
331:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:02:56.68 bpwHF3rR0
そもそもランクBやCの中だけでも強さに幅がありすぎて、あくまで暫定処理で仕方なく設定する奴もいるからな
332:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:04:10.88 Kef836Gh0
>>325
作劇の話で言うと、単純に力あわせて全員で倒す…ってのは
キョウリュウの中で何度もやってきてるから、最後は趣向を変えて、
キョウリュウとデーボスの文字通りの総力決戦をやろう、って所から来てると思うんだよね。
大地の闇を破壊しないといけない、氷結城の所へ行かないといけない、
デーボスを倒さないといけない、普通なら順番にやればいいんだけど、
それをほぼ同時にやらないといけない、という事で、
ある意味「戦隊じゃないとできない」最終決戦にしてきてるんだよ。
333:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:04:16.69 8OfBqP1o0
>>326
すまん、こいつが何を言っているのか本気でまったくわからない。
戦隊の戦力が少ないのに辛勝とか互角とかなら、そりゃ弱かったという根拠になるよ？
だがどちらも圧倒だったら、どれくらい圧倒したのかは比較できないだろって話だよ。
どちらの圧倒が上かなんて比較しようが無い。
だって圧倒だもの。相手が比較対象になってないんだもの。
334:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:05:44.80 8OfBqP1o0
>>329
待て、俺は大いに支持するぞ。
俺のいいたかったことを簡潔にまとめてくれてどうもありがとうってくらいだ。
335:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:10:27.34 RRJOwaBu0
>>333
でも、作中に全員を圧倒したシーンがないのが現実でしょ？
「全員でも圧倒できたかもしれない」「キョウリュウジャーが100人でも圧倒できたかもしれない」「キングが5人いても圧倒できた」って主張が通ると思う？
6人しか圧倒してないんだから、それが現実だよ
夢や願いをデーボスに背負わせるのもいいけど、現実を踏まえて議論しようよ
336:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:14:13.60 qWMU69fk0
>>335
夢や願いをデーボスに背負わせちゃいねええええええええええｗｗｗｗ
337:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:14:15.25 8OfBqP1o0
>>335
それは逆だ。
デーボスが強いことの根拠としてあげたわけじゃない。
デーボスが劣っている根拠にはならないと主張しているんだよ。
「6人相手だから対したこと無いね」っていう意見にこそ根拠が無いことを指摘しただけだよ。
338:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:15:48.70 6zcDbK7h0
だがYが全戦力を圧倒する描写がなかったのならそこまでしか評価はされないだろう
もし10人相手でも勝ってたよ～なんてそんなのないんだから想像にすぎん
339:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:18:38.48 RRJOwaBu0
>>337
言いたいことはわかるけど、オリンピック競技みたいに
デーボスは戦隊6割圧倒の記録を残して、7割に挑戦しなかった（できなかった）と考えようよ
10割でもいけたかもしれないけど、記録に残ったのが６割どまりである以上
実際に10割９割圧倒の記録を出した選手より順位は低くなってしかるべきでしょ
340:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:24:19.45 8OfBqP1o0
>>338
別にそんなの要らないよ？
10人圧倒描写無くてもＡだと思うから。
直接戦闘能力足りない云々言われてるが、歌なしだったら10人総がかりでも勝てないだろ？
デーボスと闘うなら変身出来ないのは 前提条件 だからな
生身10人でデーボスに勝てたと思うか？
変身封印はデーボス自身の能力だぞ？部下がやってくれましたとかじゃないんだぞ？
いや、想像だからもしかしたら生身10人でデーボスに勝てたかも？なんて考えるならもう俺からは何も言うことは無い。
生身では3人がかりで瀕死のキルボレロにも勝てていないだろうというのに。
341:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:30:28.17 ALl975I9P
>>340
変身封印でビクトリーマキシマムカーニバル（仮）すら無力化できてりゃ凄かったが、条件揃えば変身可能な絶対無敵の封印能力ではなかったし
戦隊ヒーローなら、基本的に気合いで対抗出来る程度だったんでないの？ああいうのは
戦隊側が、時間が無くてろくに対策できてなかっただけに見えたが
342:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:43.52 pBPttCLi0
エンターと同ランクが妥当だから「Ｂ」ってのが納得できる、評価する上で「強い」より「やっかい」が上にくるんだよな
343:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:33:49.21 qWMU69fk0
気合いを入れれば、時間があればなんとかできたんじゃないのっていうのは
キョウリュウジャーが努力不足とか言われているみたいでいやんｗ
344:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:34:22.24 8jTk/bsa0
全員でデーボスに挑んだら勝利条件が達成不可能になるのでデーボスが絶対に勝てるだろ
345:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:35:07.29 8OfBqP1o0
>>341
だから、既出だがキョウリュウジャーだけではその条件が揃わんのよ。
気合で対抗出来たならウッチーが死んだりしない。(これは瀕死なだけかもだが、まあ文意は変わらないので)
そしてこれも既出だが、その時間の無さだってデーボスが仕掛けたものだ。
346:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:00.77 Kef836Gh0
そっか、全員で戦うと歌要因がいなくなるから勝てないのか。
本当にこのスレに真っ向から挑戦するようなボスだなあ、デーボス。
347:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:03.26 3n++ZAWs0
>>340
なんで歌なしなの？
348:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:36:56.88 9fG2pRwI0
デーボスの無力化攻撃が強力なルカナンと考えて
キョウリュウ側は過去の戦闘から見てもバイキルト放つ能力自体はあるからな
展開によっては気合で何とかしたかもしれない感がある
349:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:38:35.33 8OfBqP1o0
>>344
そうだよ。
だから、レッドだけが挑んだってのはキョウリュウジャーとしてはベストなんだよ。
レッドだけしか相手にしてないから弱い、と考えるのは基準事態が根本的に間違いなの。
全員でかかれば負けなんだから。レッド突出ことがキョウリュウジャーとしては最善だったの。
350:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:39:49.15 ALl975I9P
>>343
メロディ乱しによる弱体化は何度も喰らってきた訳だが、特に対策取らなかったからなぁ
新アイテムや新装備、新機能を開発するのは早いから、技術面で問題あったわけでもなし
351:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:41:40.20 ALl975I9P
>>346
歌を歌うだけなら、それこそ一般人でも行けたような……
ギガントキョウリュウジンの時も他の戦隊メンバーが歌わなきゃ駄目だったなら良かったんだけどねぇ
352:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:43:52.16 qWMU69fk0
今はデーボス様を「A」「B」「C」で争いが起こっているのね。
カテゴリーとして攻略難易度とかどれだけ苦しめたかでは、エンターが一番近いというかまったく同じなので「B」とすべき。
「C」のアクドス陛下と同視するのは過小評価しすぎだけど、「A」の面々と同視するほど手こずったかと言われるとそれは違うと思う。
まあ、戦ったのが生身でも激強のキョウリュウジャーだから「B」で済んだのかもしれない。
他だったら「A」だったかもしれないけど、対キョウリュウジャー比で「B」というところ。エンターが対ｇ－バスターズ比で「Ｂ」と同じ。
353:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:05.69 RRJOwaBu0
そういや映画で出てきた歌姫 あのとき何してたんだろうな
一時期は歌の勇者としてキョウリュウネイビーになるのかとすら思ったが
354:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:44:09.68 D9goQ2j5P
>>341
その条件が揃えばというのが、
・キング単独で宇宙での最終決戦かつ歌までキングが耐える
・他のメンバーが行動不能になっておらず地球にいる
という地味に限定的なシチュエーションが必要になる
それと歌自体が「○○な効力があり妥当デーボスの切り札的な技」として認識されていたわけではない
地球に留まった残メンバーが応援だけでもと試した結果あの凄まじい力を発揮した偶然の産物に過ぎない
そもそも最初からそんな効果あると知ってるなら、ダンテツ「俺たちは、無敵の、スゥパァスタァ！！」とかずっと歌っててもおかしくない
355:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:48:00.14 D9goQ2j5P
>>351
歌うときに、キングとダンテツから伝わった地球のメロディを的な意味合いのことをアミィが言ってるな
一般人は不可能かな、ビクトリーマキシマムにブレイブ注入した面子に限られるかと
356:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:49:26.51 6zcDbK7h0
歌えば自分達だけで解除可能なんだから大した能力ともいえんだろ
357:名無しより愛をこめて
14/02/11 10:56:03.44 8OfBqP1o0
>>352
これも手前味噌で既出だが、条件はエンターとは同格じゃないんだってばよ。
陣を犠牲にする踏ん切りだけでバックアップをつぶせたエンター
トリンを犠牲にしただけでは足りず、キャンデリラ＆ラッキューロの(戦隊外の)助成が必要だった地獄
同格にする理由こそ無いです。
358:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:02:04.98 9fG2pRwI0
>>357
蒸し返すことになるけどそのバックアップの破壊難度がカオスの力によるところが大きいから
カオスをデーボスのパーツとして見るかどうか、が問題なんじゃなかったっけ
359:名無しより愛をこめて
14/02/11 11:05:45.73 8OfBqP1o0
>>358
障害としてのカオスすら評価しないというのなら。
レッドがデーボスと闘ったら絶対に歌声が響くものとするのなら Ｅ だよ。