13/08/05 22:15:00.93 1I4rbVtK0
ゴーバスだと設定とかのＰが考えるんじゃないのって部分も平気で叩くんだよな
長文書く人が現れるとあのスレはおかしくなるな
832:名無しより愛をこめて
13/08/05 22:20:55.74 CxSOIahE0
>>829
あー、>>825は違うかも知れんけど
自分は黒木のキャラ自体を変えて欲しいわけではないんだよね
ポジションかぶっててちょっと不利だからもう少し描いて欲しかったなって希望で
肝試し回の冒頭のリュウジの愚痴を聞いて苦笑いするあたりは
青黄の保護者としての立場が分かる描写でよかったと思う
833:名無しより愛をこめて
13/08/05 23:39:28.81 MYTq44iN0
>>827
＞潜入調査というプロットと展開自体が、メインの「冒険」にあってなかった感じなのだが
＞むしろブルースワット(>>781の挙げてる話)の方が作品の空気にあっている感じ
それはまったくそのとおり
でも冒険たっていつもダンジョン探索してるわけにもいかないし
宝を絡めたいろんなシチュエーションが必要だったんだろうよ。
ブルースワット見たのかい。これはたしかに作風にはあってる。
あとは脚本次第でもっとよくなるように感じた。
今の小林がメインでやったらいいのができるかもね。
何度も言うがあまり見てないのであまり信頼性はないぞ。
＞言うなればリアルで見ていたならおそらくそう思ったであろう期待感を持たせる作品ということ。
いやこれはほんとごめんなさいm(_ _)m
勢いで書いてて後で見返したらというやつ。
訂正して簡単にまとめると
ジャンパーソン第４０話「基地爆破５秒前！」おもしろいよ！見てね♪
834:名無しより愛をこめて
13/08/06 00:14:25.80 6//Dlga6P
>>823
>>727で、どの辺がダメかという具体的な一例を挙げた。
>>771で、ゴーカイはうまくやってる、とも書いている。
戦隊は各作品によってリアリティのレベルが全く違うし、VSのような番外でなおかつ二作品+ゲストという形ならまだしも、全部を無理矢理同一世界にするとなると問題がある。
過去作品のファンも大事にしなければならない以上、迂闊なことはできない。
長谷川裕一のような独自設定でクリアする手もあるが、基本子供が見るものだし、複雑な設定など導入していられない。
そこで、何でもアリのユルい世界を構築しつつ、一方でレンジャーキー周りの約束事などはキチンとして、それを1～2話で面白く楽しく、しかも分かりやすく示していた。
同じく荒川のアキバレンジャーの世界設定も、特に第一シーズンに関してはかなり上手かった。
デタラメなように見えて、非常によく考えられている。しかも説得力もあり、その特殊な背景をフル活用して笑わせて泣かせる。
小林の場合、キャラの行動動機やなんかは非常にロジカルなんだが、一方で背景や状況に関しては感覚的で曖昧。
電王なんかは当初それが気になって仕方なかったのだが、お伽噺というモチーフを上手く活用してジュブナイルファンタジーにすることで、自分の得意な方向へ引き寄せて成功している。
時間=記憶、なんてのはその最たるもので、細部の整合性とかどうでもよくなるし、そういう世界であるとして押しきることもできた。
しかし、ゴーバスは企画の都合からそういう逃げがきかない。
なのに敵の作戦にしろそれに対する主人公の対応策も、あまりにも不合理かつ非効率的。率直にいって全員バカばっかり。
メサイアが不合理な命令を下す、という風に描かれてるのはいいと思ったんだが、エンターは狡猾なキャラという設定だし、バスターズや黒りんはプロフェッショナルなんだから、そういう連中が愚か極まる行動ばかりやってたら説得力がない。
そもそも根本的な構造がおかしいと思う。書くと長くなるので略すが。
これは小林だけに責任を負わせるのはちょっと違うとは思うけどな。
後半はカードの争奪戦というシンプルな方向にスイッチしてだいぶマシになったけど、まあやっぱり気になる点はあったね。
835:名無しより愛をこめて
13/08/06 00:37:23.06 6//Dlga6P
>>826
> スーパーヒーローというのは強化スーツを着ることによって超人的な力を得るヒーローのことです。
> 超人的な力を持つという意味でジャンパーソンみたいなロボットも含む。
えっ？じゃあバットマンはスーパーヒーローじゃないの？
それだと、肉体を鍛えてヒーローやってる人だけじゃなく、特殊な事情で肉体が変質した人もスーパーヒーローじゃないことになるけど。
アキバレンジャーとかはどうなるの？
スーパーヒーローってそんな決まりごとに縛られるもんじゃないと思うんだけど。
ただ単にリアル寄りであるか、そうでないかの差でしかないと思うんだけど。
> 設定がめちゃめちゃだからゴーバスターズのストーリーが成立してないとか個人的意見じゃないか。
> まるで普遍的意見のように言うけどそこまでちゃんと設定してあるやつばかりか？
> もうわけがわからないというところまで来て初めてストーリーが破綻と言えるんじゃないか？
ゴーバスは明らかに破綻してるし、それに気づかないで誉めるのもどうかと。
文句があるなら>>727に答えてね。
キャラクターのドラマは悪くないんだよ。
険悪な調子のヒロムとヨーコ。リュウジが間に入ってどうにか保っている感じ。
だがリュウジが抜けざるを得なくなって、さて二人は！と思わせて、あの日のこと、約束のことで心がつながり、協力して敵を倒す。そして少しだけ距離が近づく。
でも、そもそもリュウジ抜ける必要ないじゃん！話が成立しない。
要するにキャラクターの行動に関する説得力にはすごく力を入れるが、それを支える背景の説得力には全然気を使っていない。
> 分岐点の鍵とかイマジンの存在とかよくわからなかった電王よりは理解しやすかったよ。
電王って別に難しいところはなにもなかったと思うけれども。
作中でのリアリティとして納得させることのできる世界をちゃんと作ってた。
序盤でハナが良太郎への状況説明をはぐらかしたまま最後まで放りっぱなしとか、イマジンへの指令の声のことや、カイの扱いなど、そういう部分に関しては山ほど不満はあるが。
あと、そもそも電王とはなにか、あのベルトはなんなのか、とか。
イマジンについても設定はあっても本編中で語られない部分があったし。
そこら辺を押しきってどうでもいいと思わせるあたり、キャラクターの力って大きいなあとはおもう。
> 特撮なんだし多少無茶があってもしょうがない。ここらへんはタチの問題。
何度もいってるような気もするが、作品の方向性と世界構築の問題。
作中におけるリアリティのレベルによって評価も違ってくる。
同じことをやっても許される場合と許されない場合がある。
爆弾が目の前で破裂したら死ぬが、ギャグ調なら黒こげになるだけでも文句は言わない。
836:名無しより愛をこめて
13/08/06 01:02:01.82 MHt/84sd0
二人（？）とも言っていることはわからんでもないし結構面白く読んでるんだが
目が滑って仕方ないからもう少し短くまとめてくれないか
837:名無しより愛をこめて
13/08/06 06:50:02.65 Yl5+m5AJ0
>>834
最初に言っておくと、自分は>>821ね
だからなんでそんなに攻撃的なんだ？
この場で誰もあんたの意見を批判していないんだし、何も「褒めること自体が間違ってる」ってとこまでヒートアップしなくてもいいんじゃ
それにゴーバス褒めてる人も誰もＳＦとして褒めてたわけではなかったと思うし
ここが肝心だと思うけどアンチでもそういう部分を批判してた人は見る限りかなりの少数派だと思う
（もしかしたら戦隊としてだのキャラの性格がだの言ってた奴の声がやたらにでかかっただけで、普通にいたのかもしれんけど）
まさかゴーバスのＳＦ的設定に目を向けない人全員をそうやって全否定するつもりじゃないだろ？
ちょっと落ち着いてくれよ
自分としてはあんたの意見は昨日も言ったとおりなるほどねとは思うが
他で好きな部分があって自分の中でそっちの印象が強かったらやっぱり褒めるよ
838:名無しより愛をこめて
13/08/06 07:00:35.58 /rsjAYFAP
>>835
なんで電王の無茶はよくてゴーバスの無茶はダメなのかとか
論理的に考えてたら頭こんがらかってくるのでもうこのへんでいいや。
ゴーバスは設定とかめちゃくちゃだけどセリフや人間描写がよくて泣ける。
もうこれでいいや。
不満たらたらで見てても時間を損するだけだし。
娯楽作品なんて不満があれば見なければいいだけ。
俺は充分楽しめた。
スーパーヒーローうんぬんというよりブルースワットならではの特徴を挙げてるだけ。
バットマンとＢＳを比べたら身体能力が雲泥の差だろ。
ブルースワットの特徴は弱い普通の人間が戦っているというリアリティーだろう。
だから派手さや爽快さに欠け、人間ドラマとしての側面を売りにしなきゃいけなくなる。
作るのが難しい作品だねということ。
あまり見てないからこれももうこのへんにしといてくれ。
839:名無しより愛をこめて
13/08/06 07:14:42.11 qo1ESAPn0
>>833
＞何度も言うがあまり見てないのであまり信頼性はないぞ
信頼性が無いのならちゃんと全部確認してから書くか、あるいは一切書かないかの、どちらかの選択をしてくれ
「今の小林がメインでやったらいいのができるかもね」って言われても、BSを全部把握した上での発言でないから、説得力に欠ける
にもかかわらず、何でそんな無責任な事を恥ずかしげもなく書いちゃうの？
今のあんたの今の姿勢は、小林脚本のことを語っているんじゃなく、自分の偏愛を顕示しているだけの様に思える
840:名無しより愛をこめて
13/08/06 08:57:18.06 6//Dlga6P
>>837
俺は別に汚い言葉を使っているわけでもなければ興奮して我を忘れているわけでもない。
冷静にありのままの意見を率直に述べているだけだ。
褒めるのが悪いなんて言ってないし、そもそも俺自身が小林の長所やゴーバスのいいところも素直にあげて褒めているんだがそこんとこどうなのよ？
ただし、盲信してるようにべた褒めして、様々な欠陥や不自然な展開を指摘しても完全スルーする姿勢はどうかと思うし、そういう偏った視点しかない意見に対しては、俺も言いたいこというよ。
俺は別にゴーバスが嫌いわけじゃないし、小林が嫌いなわけでもない。駄作だとかゴミだとか、そんなことは一言も言ってない。
むしろファンだよ？バンダイの主要な商品は大体買ったし、ファイナルライブで大声で声援もおくったよ。
嫌いな人間がそんなことしないよね。
小林に関しても、ギンガや55Vあたりで気になりだして、それ以来大きく注目している。
ただし、それだけに弱点も目につくってだけのことだ。
ゴーバスには魅力的な点も、もちろん色々あるよ。でなければ俺も追っかけない。
ただ、企画そのものの狙いとして、ロボットをメインに据えるということ、戦隊の枠を越えるということ、高めの年齢層にも楽しめる説得力を持ったリアリティを出すということ、この辺りはスタッフのインタビューなどでもハッキリ語られていることだ。
だが、完成作品は意余って力足らず、としか言いようがない。
他の部分で良いところがあっても、作品の一番力をいれたはずの部分が全然出来ていないことは事実。
ただ、武部も小林も、一生懸命やろうとしていた、というのはあちこちから強く感じた。
ただ、まるっきりわかってないなあ、というのが正直な感想。
オタクを全く知らない人が、自分のなかになんとなく持っているイメージだけでオタクを描こうとした時、凄く変なものになったりすることがよくあるけれども。
オタクに限らず、専門分野や特殊な職業の人とかでも、そういうのよくあるよね。
変な例えかもしれないけど、そういう「わかってなさ」から、どんなに頑張っても空回りしているような印象が強かったよ。
841:名無しより愛をこめて
13/08/06 09:40:45.30 6//Dlga6P
>>838
> なんで電王の無茶はよくてゴーバスの無茶はダメなのかとか
電王がよくてゴーバスがダメな理由は俺がすでに何度も論理的に説明してるだろう。まだわからないの？
電王は児童文学の世界だ。
魔法の世界に意思を持ったブリキの木こりがいても、メリーポピンズが傘に乗って空からやって来ても、それに対して「ありえないだろ！」などと真面目に文句をいうヤツはいない。
しかし、ガンダムで同じことをやったら許されないだろう。
特撮ヒーローに限らず、物語世界にはそれぞれ違ったリアリティが存在する。
現実のリアルと物語の中のリアルは違うし、別々の物語にはそれぞれ別々のリアルがあるわけだ。
この辺、ディケイドで会川が（おそらくは）目指したものにも通じる話なんだが、今回はとりあえず置いとく。
物語世界内のリアリティレベルがどの辺にあるかということは、当然ながら作中で色々な形で語られる。
視聴者は無意識に、あるいは意識的にそれを感じ取って、それを元に作品世界を理解するわけだ。
同じ東映特撮であっても、作品が違えば作中でのリアルも全く違ってくる。
ゴーバスの場合、スタッフが自分達でリアリティのレベルをぐーんと上げたのに、それに見あった説得力のある背景、説得力のある描写が出来ていなかった。
電王は、出だしで一見高いのかと思わせておいて、実はファンタジーだった。
時間テーマSFをやるつもりなど、最初から全くなかったのだ。
児童文学っぽいノリで、児童文学っぽく進めて、児童文学っぽく終わった。
そういう意味ではちゃんとキレイにまとまっているし、文句をいってもしょうがない。
要するに、作中で提示したものに見あった描写がちゃんとできていればいいのだ。
どうも勘違いしているようだが、俺はゴーバスがリアルじゃないからダメって単純に叩いてるわけじゃないよ。
> ゴーバスは設定とかめちゃくちゃだけどセリフや人間描写がよくて泣ける。
だから、その人間関係やドラマの流れや台詞が成立しないんだって。
リアル世界を標榜しながら、ものすごく不自然な形で無理矢理やってるから、せっかくのいい台詞も「それって変じゃない？そうはならないだろ」という気持ちが先にたって、素直に泣けないし感動も半減しちゃうんだよ。
> スーパーヒーローうんぬんというよりブルースワットならではの特徴を挙げてるだけ。
えっ、あんたの中での「スーパーヒーローの定義」を聞いたんだけど？
強化スーツ着ないとヒーロじゃないっていうんなら、イナズマンとか響鬼さんとかはスーパーヒーローじゃないことになるんだけど。
> バットマンとＢＳを比べたら身体能力が雲泥の差だろ。
ショウはオリンピック出場も夢じゃないくらい身体能力高いんだけど？
シグに至っては人間ばなれした超常能力もあるし。
サラだって特殊部隊のエースだよ。
設定的に言えばバットマンやパニッシャーと変わらないか、あるいはそれ以上の能力があるけど？
能力の高低じゃなくて、作品の志向の問題じゃん。
単純にあんたが、苦戦しながらかろうじて勝つヒーローが好みじゃないってだけじゃん。
あんたが求めるヒーローじゃないからって、「ブルースワットはスーパーヒーローじゃない」とか勝手に決められても困るわ。
そんなこと言ったらローンレンジャーやグリーンホーネットはどうなるの。キックアスは？
小林脚本を論評してるんじゃなくて、ただ自分の好きなものをむやみに持ち上げて、好みじゃないものをボロクソいってるだけじゃん。
公平な視点でも、冷静な論評もなんでもない、ただの個人の好き嫌いの話でしかないじゃん。
爽快感がどうこう言っておきながら、爽快感の弱いゴーバスをべた褒めして、一方で強さや爽快感を強調しているキョウリュウを評価しないし。
もう、なんというか論説に一貫性もなければ説得力もないんだけど。
そのへん、自分ではどう思っているのか是非とも知りたいところではあるね。
842:名無しより愛をこめて
13/08/06 11:03:08.67 Yl5+m5AJ0
>>840
ああ、盲信の定義の違いだったみたいだね
あんたが小林アンチでないことは最初から分かってる
放映中に本スレにしつこく押しかけた愚にもつかないいちゃもんに比べたらはるかにまともな批判だと思うよ
ただ、「ＳＦの設定周りはよく分からんけどゴーバスは好きだから褒めるよ」ってのは
盲信なんだろうか？
「時代劇関連の知識はさっぱりないけどシンケンは好きだから褒めるよ」って言う人は多分いると思うんだけど
そういうのは盲信とは言わないと思うんだよ
「知識はさっぱりないけどその部分も素晴らしいに決まってる」とか言い出したら盲信だと思うが
さっきも言ったが、ファンにもアンチにもそういう設定周りの話をする人がいないってことはつまり
誰もそういう視点でゴーバスを見てこなかったってことだと思うんだよね
かくいう自分もなるほどねとは思うけど、そういう視点で見てなかったからそれ以上の話はできない
あんたの話がスルーされるのは小林のメタルヒーロー脚本と一緒で、単に話せるほどの知識がある人がいないだけなんだよ
あんたの話を黙殺したくてスルーしてるわけじゃないんで、
＞それに気づかないで誉めるのもどうかと。
＞あんたは台詞がいいって連呼するけど、台詞さえよければそれでいいんだね。
＞簡単でいいね。幸せだね。
こういう攻撃は余分じゃないかと思うんだが
あと、自分も人のことは言えないが、もう少し文章を短くした方がいい
843:名無しより愛をこめて
13/08/06 11:04:37.88 Sslp7VC60
>>840
840!・・・長い。
（しかし特撮というものは・・・とか続きそうだなｗ）
＞バンダイの主要な商品は大体買ったし、ファイナルライブで大声で声援もおくったよ。
まあ落ち着けよｗ
＞オタクを全く知らない人が、自分のなかになんとなく持っているイメージだけで・・・
ごめん。君の事を全く理解していなかったｗ
＞ただ、まるっきりわかってないなあ、というのが正直な感想。
＞そういう「わかってなさ」から、どんなに頑張っても空回りしているような印象が強かったよ。
これ自分のこと？ｗ
ここのスレの趣旨は作品について論争して相手を打ち負かすことじゃないんだけどなぁ
「俺の主張に賛同しない人間は邪魔なんだよ！」な草加くん乙です。
自分の感覚や意見を人に押し付けんなよ。
人それぞれの好みを認められなければ迷惑がられるだけだ。
844:名無しより愛をこめて
13/08/06 11:25:02.96 Yl5+m5AJ0
>>843
あんたも落ち着け
840の分かってないってのは武部や小林がＳＦについて造詣が深くないという意味だろう
845:名無しより愛をこめて
13/08/06 11:28:05.81 VPygTJLf0
荒れてはないけど止めてみな！という爆走中な流れだな
846:名無しより愛をこめて
13/08/06 12:35:51.72 dLaYv3QHO
>>841
どの辺が駄目だったのか、提示してもらえるとわかりやすいかな
エネトロンの物質としての有り様が最後まではっきりとは示されなかったところ？
メサイアの発生理由がきちんと明らかにならなかったところ？
個人的にSF好きなんで、SFに関してつっこんだ話をしてみたくもあるんだが、
それすると完全にスレ違いになりそうなんで、我慢ｗ
847:名無しより愛をこめて
13/08/06 13:47:57.85 MHt/84sd0
>>846
841じゃないけど、確かに電王とゴーバスを比較したとき
ゴーバスの方が観てて世界設定に首をかしげることが多かった覚えはある
多分電王の方は作中でも「そういうもの」として説明なしで押し切ってるのに対し、
ゴーバスは「すべてのものにきちんと理屈がある」リアリティー重視の設定な上に
作中で中途半端に説明されるせいで、尚更目につく回数が増えたんだと思う
ゴーバスの場合は作風上「説明なしで押し切る」ことはできないし、
でも子供向け番組である以上詳しく説明しきることは不可能だし、って齟齬が
世界設定の提示の仕方のイマイチさにつながっていると自分は思うので
841の言っていることはわかる
ただ電王を児童文学って表現されるとそれも違う気がするんだけど
848:名無しより愛をこめて
13/08/06 13:49:37.33 6//Dlga6P
>>842
誰もSFについての難しい考察をやれとか言ってるわけじゃないじゃん。
病院の回をわかりやすい例としてあげたのはなんでだと思う？
バスターズの作戦行動が明らかにおかしいからだよ。
SFとか設定とか関係なく、どう考えても変。
エネトロンが無いなら近所で買ってくればすぐ済むものを、わざわざ大がかりなマシンで遠回りして、間に合うかどうか気を揉んでるのを見たら、こいつら全員バカばっかりかよって思うじゃん。
そんな間抜け集団を「プロフェッショナルです」って言われても、嘘つけ～！って思うよ。
そういうの、まったく気にならなかった？
シンケンでは「この作品世界内における侍とはこういう存在です」ってのを明確に示していたから、現実に存在した侍とは違っていても問題なく受け入れることができる。
ファンタジー的なユルさもあるから細部をそんなに気にしなくてもよかった。
両者を同列には語れないよ。
それに、単なる好き嫌いの話に持っていくんなら、それは小林脚本について語ってるんじゃなくて、単にあんたが自分の好きなものを語ってるだけでしかないだろう。
別にあんたがゴーバス好きであることを止めはしないよ。
俺も好きだし。ただし条件付きではあるけどな。
良い部分と悪い部分を両方理解した上で、それでも好きってタイプなので。
849:名無しより愛をこめて
13/08/06 13:54:43.58 6//Dlga6P
>>843
長いのは認める。
でもなんか勘違いしてるみたいだし、先にも指摘があるが、あんたも落ち着け。
それから、中身のない嫌味だけ垂れ流されても困るので。
俺の意見に賛同してくれなくても結構だが、なんか言いたいことあるんなら、まともな反論を頼むよ。
まともな反論ならちゃんと聞くし、説得力のある意見なら受け入れるつもりだよ。
850:名無しより愛をこめて
13/08/06 14:20:34.19 6//Dlga6P
>>846
とりあえず先に一点、病院の件について提示はしたけど、あくまで一例。
それにエネトロン関連に関しては放送当時から結構色々批判されてたと思うよ。
まずエネトロンそのものが実にテキトー。
どういうものなのか、それさえ判然としない。
ミノフスキー物理学みたいなのを作れとは言わないけど、大枠ぐらいは固めてほしい。根幹に関わる重要アイテムがこんなデタラメで良いのか。
今川ジャイアントロボのシズマドライブもかなりなもんだったが、エネトロンに比べたら全然まともな描写だったよ。
で、何が問題かというと、ちゃんと考えてないから、エネトロン争奪戦が中心になってるのに、状況設定が毎度デタラメになるんだよね。
そもそも、あれだけ普及してるなら生産用の精製施設だってあるだろう。
となると、敵が狙う場所も必然的にそういう場所になるのでは？
なんで毎回、流通の末端であるタンクを狙うのか。
天然資源だったのは笑うポイントかあきれるポイントかと思ったが、まあこらえて。
地下資源でなんだったら最初から鉱脈探しをメインにした方がよくないか？
貴重なんだかありふれてるんだか、よくわからん。
あと、どこにでも普通にあるという設定もかなりマイナスになっている。
上手く使えばスパイアクションや潜伏した敵の捜索など面白くできたのかも知れんが残念ながらイマイチ。
あんなんだったら、最初から貴重なものにしてしまえばよかったのに。
もう、書き始めたらきりがないんでとりあえずさわりの部分だけてことで。
設定そのものも大問題なんだが、物語世界内で有効に機能していないのがもっと問題。
そして、説明が出れば出るほど、余計に辻褄が合わなくなっていくのが泣けてくる。
851:名無しより愛をこめて
13/08/06 14:29:27.97 6//Dlga6P
>>847
ジュブナイルファンタジーと言ってもわからないようだったので、わかりやすく児童文学としたけれども。
児童文学と言っても多岐にわたるからなあ。最近はジャンル的にラノベと非常に接近しているし、その辺も考えあわせればそう間違っていないと思うんだが。
もともとモチーフにお伽噺が入っていることもあって、児童文学的要素はかなり大きいとも思うんだけれども。
鬼ヶ島の戦艦は特にジュブナイル色が強く出ていたと感じたけれども、どうだろう。