13/02/19 22:33:31.47 Awpmo2/u0
そういやデーモスとケフレン、デンシヅノーとビアス様が別に載ってるし
巨大戦と等身大戦分けるとメガゾードオメガはCぐらいになるのかな
さすがにエース一体で倒せるほど弱くは無いと思うし
301:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:38:24.99 VuArVBw10
>>299
不毛だからできたルールなんでしょ。
別に他にスレ作ってそこで論議するのは面白いしよいと思う。
本当にただの雑談なら誰も禁止していないよ。不毛な話になるのは無駄ってこと。
302:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:39:12.03 Awpmo2/u0
自力で惑星破壊できる戦隊ラスボスって
エグゾス、ンマ、バズー、邪悪な意志、デズモ様、大サタン、ブラジラ
こんな感じだっけ?あんま強いかどうかとは関係ないかな
冥府十神とかは全員惑星滅ぼせるけど、時間かかるみたい
で、アブレラが売り捌いてる惑星破壊爆弾使っちゃえばどんなに弱くても誰でも気楽に惑星滅ぼせます
という身も蓋もない話に(笑)
デカレンジャーで自力で惑星滅ぼせるのはトカチェフぐらいだろう
303:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:44:56.65 Ib5n2+R70
>>299
＞ランク付けに全く興味が無いけどラスボスの雑談に来る人も昔からいたし
ここの住人はみんなそうだよ。俺もそう。だから、
「ラスボス同士の直接対決」というランク付けに興味なく、雑談してる。
＞別にそのルールは絶対じゃないし、新しいルールでランクを作りたい人がいるなら作ればいい
＞それが面白ければ乗る人も出るしスレも盛り上がる
うん。よそでね。
「新しいルールスレ」が盛り上がるなら、それもいいと思うよ。
でも過去に実例があってな……盛り上がらなかったんだ。
このスレを一時、殺伐と荒らしただけで。
結局、そんなものなくてもこのスレはちゃんと賑わって続くということが
立証されただけに終わった。
正直、あんな荒れ状態は２度と見たくないんで。
304:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:47:02.24 Ib5n2+R70
>>302
「星は壊せても、たった五人の人間は壊せないみたいだな」
地球は抵抗しないから、爆弾一つで壊せるってのは
まあ真理だわな。
305:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:53:32.34 2Fxw6DgG0
>>302
エグゾスがそのラインナップにいるのが何か納得がいかないｗ
無駄に話の規模自体はデカいんだよなカーレンジャー
306:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:53:41.22 Yz6JH9Ga0
倒したあと巻き戻ったとかは考慮せずに、一時的でもいいから世界に与えた被害の規模で評価したらいいんじゃね？
街一つクラスから地球全土クラスまでピンきりだろうし。
～放置してたらきっと全土が～ってなってたとかは別として。
307:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:06:10.59 /D7OLqr80
>>305
クルマジックパワーの源である星座伝説の星座を吸い込んだり
傷つけられても瞬時に再生回復とか
ギャグ描写ありきとはいえ、どう考えてもチート化け物だったからな
308:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:08:23.25 I5d9DjuH0
>>305
エグゾスは一応銀河一つ位の規模を丸々呑み込んだ猛者なんだぞｗ
その気になれば太陽だってBB弾みたいに弾き飛ばせるんだぞｗ
……。
309:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:10:26.59 y+Vz8wsp0
エグゾスが強ければ強いほどあのオチが際立つからな
カーレンの世界観でこそなしえたでたらめな強さだったな
310:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:20:04.91 +mvNUVj+0
>>301>>303
別にオレが新しいランクを作りたいと言ってるんじゃないよ
ただ盛りあがるならいいんじゃねってこと
嫌ならスルーするだけでいい
最初から>>5のルールで立ったスレならともかく違うんだから
それは住人の自由でしょ
もし>>292がそれを望んで作ろうとした場合（>>292は別にランクを作りたいとは言ってない）、
>>292-293が止める権利はないって言いたかっただけだよ
311:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:24:25.44 2Fxw6DgG0
>>307-308
いや分かる、分かるよ
でも何かこう、何か胸のモヤモヤがこうさぁｗ
それこそ今話題になってたン・マとエグゾスを比較した時に何か沸き起こる得体のしれない感覚というかなんか……
312:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:28:09.62 JkRqk5x10
絶対神ン・マ様がカーレン時空に降臨したら腐った芋羊羹くわされてお腹こわすという考察も昔からあったからなぁｗ
313:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:30:33.27 +mvNUVj+0
メサイアは邪魔が無ければどこまで強くなれたんだろうか？
314:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:32:36.94 E85o4oGH0
>>302
ブラはゴセイジャーにダークヘッダーを倒してもらう必要があるぞ
315:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:35:47.15 I5d9DjuH0
大丈夫だ、問題ない
すべて計画通りだ
…と、本人が言ってるからまぁ大目に見てはいかがでしょうか
316:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:56:47.58 6kZd4xVY0
おいおいおいおいン・マ様がSじゃないわけないだろ！通りすがりで悪いがちょっと語らせてくれや
・ン・マより格下の極神より格下の武神でも単独で惑星規模の破壊が可能（作品スケールのデカさ）
・そしてそのン・マ自身は物質・感情・時間・攻撃・魔法何でも喰うというトンデモっぷり（チート能力持ち・防御力無視）
・マジレン側最強ロボのマジレジェンドは何もできず。他ボスの「大苦戦」とかでなく本当に一方的になぶられただけ（作中の苦戦度もパない）
・マジレジェンドを瞬殺したスフィンクスの巨砲でほぼノーダメージ（圧倒的防御力）
・マジエルの内からのサポート、バンキュリアの改心、家族の絆が必要（単独での勝利は不可）
・見た目が怖かっこいい
つまり絶対評価だろうと相対評価だろうとン・マ様の最強は揺るがないのだ！
あと昔はSランクだったのってン・マとバルガイヤーだけだったよね。いつの間にかラゲム・エグゾス・ロンもランクアップしてたんか～
317:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:12:26.21 oDgujyeo0
今日のエスケイプのブログにエンターとゴーバスターズの現場って書いてあるんだがｗ
結局こいつらも帰って来るのかｗ
318:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:15:10.11 QQaTLp7b0
>>313
地球サイズまでふくれあがった所で一端停滞してしまうだろうな
その後はユニクロンよろしく、食べる星を探して宇宙をさすらうしかあるまい
その際、食べる星を効率良く探すために
大星団を結成するというのも一興かもしれないｗ
319:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:25:28.07 7mdbYDFD0
最初期はゴズマがその規模からトップに君臨してた。
「どうやって倒されたか」だけじゃなくて「どれくらい被害を与えたか」のランクも見てみたやね。
320:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:32:35.04 np3o8lr/0
メサイア様って作中年齢で13歳、エンターも確実にそれ以下っていう
歴代の首領／ラスボス屈指の若さ（最年少？）でホントよく頑張ったと思う。
……まあメサイア様はオ○ニー覚えたての中坊みたいな行動原理だったから
年齢相応なんだけど。
321:名無しより愛をこめて
13/02/20 01:26:19.62 rYbGXUotP
>>320
センキ様も誕生して一日の命だったような
322:名無しより愛をこめて
13/02/20 02:48:31.20 3beuuyuo0
実はラゲム（ラディゲ）の評価がここのランキングよりは一段低い俺。
「100回やったら」の「100回」がどの範囲のやり直しになるのかにもよると思うんだが、
あいつの場合ラゲム化したの自体が偶然またはトランザの失策に起因する（ベロニカの電池にされたせい）というのと、
直接の敗因が「生身の女に鎧の上から刺された傷」だというのと、
そんなにもろいにも関わらず勝利を確信して高笑いしていたのは油断しすぎとしか言い様がない気がするのと、
100回繰り返したとしてヒロインに刺されるエンド以外を迎えられる可能性が果たして１回でもあるのかが疑問なのと、
本当に凱の言うとおり「どんな攻撃も通じねえ！」のであれば、いちいちバリアなんか張る必要ないんじゃね？ というのと、
で、あまり「どうあがいても勝てない級」には思えなかったんだが。
323:名無しより愛をこめて
13/02/20 03:08:53.70 QQaTLp7b0
まぁ実際は、ドウコクと紙一重の位置にいるよなラゲムは
本当の意味での「戦隊最強の攻撃」を受けた訳ではない以上
正攻法で突破できないというのは確定されてないわけだし
マリアという、ラディゲにとって特別な女によって受けた「特別な傷」だから
というジェットマンファン達にとっての暗黙の了解みたいな解釈を
採用した上での、って意味合いが濃いＳ評価だと思う
324:名無しより愛をこめて
13/02/20 04:14:13.84 zqNtvm9/0
ジェットマンとシンケンジャーは信者が多すぎるんだよ
どっちも好きだし強敵ではあるとは思う
でも、確かにラゲムはそこまででもないとも思う
325:名無しより愛をこめて
13/02/20 04:17:52.32 KDfDkiPW0
ロンやエグゾスみたいに霊体化できて自由に実体と霊体を切り替えられるっていう能力は評価されないの？
まぁこれ以上プラス評価されても上がりようが無いんですけどね
326:名無しより愛をこめて
13/02/20 05:04:12.58 +IHioW/Z0
まあ背中の傷ぐらいでSになれるんなら上位のハードルもっと低くてもいいわな。作中の苦戦度も大したことないし
ジェットマン自体は割と好きなほうだがラゲムのあの程度の苦戦度でS評価は首を傾げざるを得ない
実際ラゲムは信者補正が大幅に入ってるだろ。かつて「組織ランク」や「戦隊ランク」が貼られてた時なんか特にそれが顕著で、全部ジェットマンはSにされてたし
組織ランクはあんな零細組織Cか、良くて一部の強幹部を評価してのB止まりだろうし、戦隊ランクなんてあんな寄せ集め＆壊滅的チームワーク＆素人集団全戦隊で見ても最低ランクのEが妥当だろ
それなのに「バイラムは別次元を支配したから戦隊史上最強で～」とか熱弁してひたすらジェットマンのSに固執する奴がこのスレにかつていた事は事実（まだいるのかもしれんが）
ってこの話しょっちゅうされているのに一向にランク修正される気配ないよな。いい加減ラゲムは1個下げようぜ
327:名無しより愛をこめて
13/02/20 05:31:31.36 iIko4yK20
ラディゲの場合、あの負けず嫌いで自尊心の高い性格のせいで
ちょっかいかければかけるほどA以上に覚醒して
逆に何もしなければランクCかDぐらいという難儀なタイプだと思う
１００回やって１００回勝てる論争以前に、１００回やって全ての回でラゲム化できるようになるかが問題だと思う
328:名無しより愛をこめて
13/02/20 07:29:19.77 gX34Z+5QO
本当の意味で、正攻法では絶対勝てないというかスペックそのものがチートなのはトランザの気がする
329:名無しより愛をこめて
13/02/20 07:38:54.28 iIko4yK20
全体的にチートだけど、レッドとラディゲの連携で逆転されてるし、防御力は大した事ないイメージ
330:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:19:45.68 Pd83iw7r0
メタな話をするなら、ラディゲとマリアと竜の因縁を最終決戦に集約
させた結果があの傷だからな。
リエをマリアとしてバイラムの幹部とし、運命を弄んだ因果応報が、
あの展開なので、「話の綾でああなったけど、傷がなくても戦隊の
全力で勝てたはず」と言われると、そりゃないだろうと、敵の評価と
別の部分でなってしまうのもしょうがないといえばしょうがない。
同様なケースに「ブクラテスが余計なことを言わなければ楽勝だった
のでは疑惑」のある、ゼイハブ船長もいるけど、ラディゲの方が話は
より深刻。…多分ｗ
331:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:45:39.87 MrRxYpZ60
ラディゲとン・マ、エグゾスが同列なのは違和感あると思うけど
332:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:55:39.46 zqNtvm9/0
しぶとさや粘着さ、性格の悪さでは間違いなくSクラスだとは思うw
ただそれだけだよな
333:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:57:35.79 HIyqffC00
ところでドウコクって、練りに練った秘策が「敵側の奇跡」によって退けられた後、
どういう対策で以って倒せたんだっけ。
334:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:11:55.06 bWOscxTd0
>>333
力押しで倒した
335:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:22:00.42 xJiSOrYV0
>>333
封印の文字が太夫取り込みで失敗→敗走
封印の文字ディスクを切り札にドウコクに挑むが失敗→敗走
封印の文字ディスクと双ディスクを切り札に変則作戦で力押し→成功２の眼へ
最終話限定技というか最終話まで使ったことのなかった技やアイテムはかなり多い。
336:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:55:40.33 HIyqffC00
>>335
B：全力を駆使してなんとか倒した。
A：全力でラスボス対策アイテム駆使してなんとか倒した。
S：全力でラスボス対策アイテム駆使してなんとか倒したけど、アイテム調達が戦隊だけじゃどうしようもなかった。
ってな感じになるのかな。簡略にすると。後は+αを考慮しますよって感じで。
337:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:59:35.18 xJiSOrYV0
>>336
ここの評価形式だと姫と丹波とかは戦隊の戦力内だからA
封印の文字も封印の文字ディスクも双ディスクも全部姫と丹波が作ったものだしね。
338:名無しより愛をこめて
13/02/20 10:30:43.54 v9z+tm+Q0
志葉家の破壊的モヂカラを込めた火人火ディスクを預かり決戦へ ＜最終回限定シンケン最強ディスク
丈瑠、ドウコクの封印跡に火人火ディスクの力を叩き込んだが倒しきるには至らず。しかし傷は付けた。シンケン敗北。 ＜最強ディスクが弱点に直撃してもまだ死なない
シンケン敗退を聞いた姫、再度シンケンが立ち上がる事を信じもう一枚火人火ディスクを作成、シンケンに渡すべく丹波に渡す
助けに来た爺の激励でシンケン立ち上がる
姫の言葉に感じいった丹波、丹波謹製・双ディスクを火人火ディスクと共にシンケンに託す
青黄緑桃金５人によるモヂカラ「縛」でドウコクの動きを一瞬止める
丈瑠、双ディスクによる烈火大斬刀２刀流で滅多切り、封印の傷痕をダブル大斬刀で貫く
ドウコク、痛手を負うも縛を破り丈瑠を吹き飛ばす
黄緑桃金４人がかりでドウコクにしがみついて隙を作る
火人火ディスクを使った流之介が封印の傷痕を貫き、トドメに袈裟懸けにバッサリ
ドウコク、致命傷を負った状態で６人を雄叫び一つで吹き飛ばし変身解除させた 一の目終了
シンケン側はほぼベストの行動を取ってて、そのギリギリ最大限の一撃を喰らってんのにガシガシ反撃してくるんだよドウコク
339:名無しより愛をこめて
13/02/20 11:43:59.73 HIyqffC00
>>338
おさらいも込めて、文字で書き出してみてもいいかもね。ついでに攻撃も含めてみて。
とりあえず、最新のエンターと最近話題に上がった人らで。
・エンター 攻：町破壊、戦隊圧倒 防：全力なら倒せるが、無限復活
・ドウコク 攻：町破壊、戦隊圧倒 防：対策アイテム込みの攻撃に耐える
・総裏 攻：町破壊、巨大ロボ無力化 防：その時点までの最強業に耐える
・バルガイヤー 攻：町破壊、最強ロボを火力で吹き飛ばし 防：最強ロボの攻撃に動じない
・ン・マ 攻：上位の追加キャラ二人殺害、時間から何から飲み込む 防：最後の技以外、攻撃を飲み込む
340:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:01:30.48 x1o3hg6F0
ラゲムとバルガイヤーってスペック面はどうだっけ？
エグゾス以降のSはスペックの時点でチート過ぎるけど
341:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:20:07.63 bWOscxTd0
>>340
ラゲム
攻撃：最強ロボグレートイカロスのボディ、ジェットイカロスの左腕とバードニックセイバー、テトラボーイの両腕を破壊
防御：最強ロボグレートイカロスのバードメーサーをノーガードで受けても無傷、最終決戦ではバリアで防いだ
ベロニカを破壊したテトラボーイ付きのバードメーサーを受けてないのが不確定要素
342:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:26:04.89 5CeTfScXO
何か最近高評価だった敵をワンランク下げよう下げようみたいな流れになってるけど何で？
343:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:48:40.28 zhkGIzdB0
>>342
過去の検証や論議の流れを知らない新規の人が入ってきてるってのもあるんじゃない？
多くのスレ住人を納得させることが出来る検証材料を持ってこれなきゃそうそうランキング動かないし、
再検証のネタにもなるからそんなにわるくないことだとおもうよ。
344:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:56:04.39 xJiSOrYV0
まぁあんま基準が固まってなかった頃とはいえ総理がCランクが妥当って言われてた時期もあるしな。
色んな考察するのは正しいと思うよ。一部ダブスタになってる所あるかもだし。
345:名無しより愛をこめて
13/02/20 13:02:20.76 iIko4yK20
昨日の「ンマをサッカーボールに変えれば良いだけじゃん」みたいにスレを乱すのが目的の奴もいるかも知れん
346:名無しより愛をこめて
13/02/20 13:38:38.13 jXeHHLFr0
>>321
芋羊羹以上に理不尽な倒され方だと思った、あれｗ
347:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:32:57.01 Pd83iw7r0
>>336
A：なんらかの弱点が存在し、そこを全力で叩けば勝てるかもしれない。
戦隊側の対ボス専用特殊装備/技以外ではダメージが有るかすら怪しい。
S：弱点は存在するが、尋常の戦闘では弱点をつくこと自体が無理。
ぐらいが基本なんだよね。元来の倒しにくさという点に着目すると。
で、防御力的に一抹の疑問の残るセンキ、攻撃力と攻撃実績は圧倒的だけど
防御力的には紙の総裏に時々疑問が出るのはこの辺。
348:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:37:10.14 aZUu9ZFG0
>>345
途中までしか見ていないとか中途半端にしか知らないとまじめにそう思うかもしれない。
マジレンジャー見た人なら、「冥府十神」を、怪人に分類するなんてしないもん。
あいつらは最低でも幹部扱いすべきだし。
そもそも、本来の大きさが「巨大」で、戦隊と戦うときには細かい動きに対応するために
「縮小化/弱体化」して、等身大戦隊と戦うという通常の戦隊ものの敵とはまったく逆の概念の戦闘してた奴ら。
349:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:37:41.18 rIIF4PMX0
>>341
劇中見てもテトラメーザー？を撃つだけの余裕はあったと思う
ただテトラ登場時の攻撃で傷発見してそちらの方が可能性高いと判断したんだろうけど
ジェットマン側の決断としては分散しての傷狙い＞テトラメーザーだったんじゃないかな
350:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:39:55.69 gXkwJj2n0
>>240
アクドスは艦隊戦であげた戦果を自己の戦果から外されてるだけで
敵巨大戦力全滅、変身解除まで追い込んでるから問題ない。
この辺は技術論みたいなもの。
大いなる力をコンプしたゴーカイオーがチートそのものなんで
むしろ良くやった。
351:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:43:12.64 xJiSOrYV0
ぶっちゃけこのスレの評価的にはシンケンなら十臓の裏切りがないと負けてたアクマロのが評価高そう。
352:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:46:10.93 rIIF4PMX0
>>347
センキでよく言われるのはガオファルコンが速攻でお亡くなりになられたことで最強戦力が使用できなくなった点だね
あとガオマッスルストライカーのライノシュートでコア剥き出し→再生だったからイカロスダイナマイトなら倒せたんじゃないか的な
ただイカロス構成組の能力じゃないとセンキの動きを封じられなかっただろうからどちらにしよ全滅は避けられなかっただろうな
353:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:47:18.64 aZUu9ZFG0
>>350
確かに帝国艦隊をアクドス陛下の「装備」と考えると、
すべての大いなる力35個を得たゴーカイオー（ゴーカイガレオン）を破壊しているんだよな。
戦績だけ言ったらＡ扱以上かもしれんｗ
その装備をはぎ取るところからゴーカイジャーの逆襲戦は始まったわけだが。
354:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:58:42.39 v9z+tm+Q0
>>351
ドウコクと灰汁麿は明確にドウコクが格上で描かれてるのでそれはない。
総裏が絶対裏切られるだろうと言われているが、
十臓も十臓である限り確実に裏切るのであれは必然だろう。
ついでに言うと灰汁麿が勝ってても確実にドウコクに粛正されただろう。
その場合のドウコクは太夫補正が無いので
シンケンが全滅してさえいなければ(時間稼ぎ要員が残っていれば)姫の封印で終わったかもしれない。ナイス影武者。
355:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:58:47.98 xJiSOrYV0
>>353
ボスがアクドス陛下個人じゃなくてアクドスの率いるザンギャック艦隊（巨大ロボ相当）だったら
戦隊側最強戦力のロボを破壊→倒すのに戦隊外戦力のフリージョーカーが必要
っていうSランク相当と見れなくもないんだけどね。
艦隊ってアクドスのロボ扱いしてもいいと思うんだけどなぁ。
356:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:03:10.61 gXkwJj2n0
>>355
完全ゴーカイオーは倒してないよ。
もっとも登場しなかったのは完全ゴーカイオーは飛べないんで
あの状況では使い物にならなかっただけだが。
357:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:13:00.32 v9z+tm+Q0
というか「ロボじゃないと戦力に含めない論」は俺は納得しがたいんだが、
個人兵装以外は認めないってのがスレの不文律らしい。
大艦隊もギガントホースも自分一人で操縦してないから駄目なのだと。
まあカリスマ系ボスのカリスマも評価されてないしな。
……逆にカリスマ無いボスの裏切られは評価に入っていたりするのだが。
358:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:31:04.52 zhkGIzdB0
ドクターマンとキングメガスが別々にランキングに入ってることもお忘れなく。
エンターさんの場合は等身大戦もメガゾード戦も同等ぐらいの評価だから分けてない感じだと思う。
359:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:31:19.85 HIyqffC00
「乗り物＞乗員」だったら、乗り物がラスボスでいいと思うよ。
その代わり、乗員が前に出てきた時点で、死んでなくても敗北扱い。
360:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:40:43.39 bWOscxTd0
>>357
その辺はラスボスランクじゃなく組織ランクじゃね、いつの間にかなくなってるけど
361:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:43:55.00 xJiSOrYV0
>>360
総理が裏切りがないと倒せなかったからもっと上じゃねって時に総理は横暴だから絶対に裏切りが起きるからとか言われてたしなぁ。
つうか裏切りが絶対に起きるっていうそれまでなりその直近の振る舞いを評価に入れるなら相手の裏切りとかがないと倒せなかったや気まぐれがないと倒せなかったは全部ランク下げにしていいと思うんだけど。
362:名無しより愛をこめて
13/02/20 17:26:01.09 4jY1HayL0
デズモBランクはどう考えても過大評価だと思う。
あの消化試合としか思えない最終決戦を考えても。
363:名無しより愛をこめて
13/02/20 17:48:38.97 zqNtvm9/0
アバレンジャーって盛り上がらんラストだったよな
なぜか分業バトルだったし
364:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:22:20.81 R3avNlyG0
>>362
ネオクライススＢランクも相当怪しいぞ
Ｖレックスの最大火力攻撃どころかタイムジェットγのガンマトルネードも普通に聞いていたし、ヘルズゲート囚人に毛が生えた程度の戦闘力くらいしかないんじゃないかなあ
タイムシャドウが出撃付加になったのも別にギエンの功績じゃないし
Ｄランクが妥当だと思う
365:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:45:11.62 v9z+tm+Q0
>>364
絶対評価と混同していないか？戦隊との相対評価よ？
相対評価なんだから戦隊側が弱くなってればランクは上がる。
366:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:47:31.59 oDgujyeo0
>>326
ラゲムの評価はともかく、スカイフォースは零細組織じゃないと思うぞ
世界規模の組織・上位互換の新戦隊の開発の成功
この2つだけでも歴代戦隊の組織の中ではトップクラスの優秀な組織だと言える
>>343
新規以外でもランクにに異論のある人は多いんじゃないか？
何だかんだ言ってもここはファンの多いボスは数で押し切られて高評価になりがちだし
その時に不満がある人はこれからも定期的に蒸し返すんじゃないかな
俺自身も全部のランクに納得できてる訳じゃないしその人等の気持ちも解るよ
367:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:49:19.55 zqNtvm9/0
>>366
スカイフォース壊滅してんじゃん
368:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:51:55.02 EdPCpo9k0
相手の話を受け止めず、脊髄反射で自分の意見だけ１行レス
それだけ続けてればとりあえずかき乱して結論出させないことだけは出来る
最早『議論』のそれじゃないのが延々続いてる時点で
意図的にかきまわしたい悪意の塊が一匹（人でカウントもしたくない）混ざってるんだろうなぁ…
369:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:55:30.83 oDgujyeo0
>>367
壊滅したのは衛星基地だけで後半にネオジェットマンを連れて新司令官のオッサンが来てた
最近つべで見たから間違いないはず
370:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:58:25.59 zqNtvm9/0
>>369
一般人含めた5人に戦わせて整備士もろくにいない時点でほぼ終わってると思うんだが
確かにネオジェットマンはあとから出てきたけどさ
371:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:58:45.07 oDgujyeo0
>>368
一匹とかそういうのいらなくね？
前半の説得力が無くなるし同意見の人まで巻き込む形になるから止めた方がいい
372:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:03:26.19 K2znIsgB0
ただまあ、異論が出ないようにかっちり決めると話題も出なくなってスレ自体が潰れるというのが過去立証されてるから、
今の状態で問題があるか？といわれると別にないな、と返すしかないｗ
373:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:07:59.11 HIyqffC00
S連中の奇跡要素を抜き出して、本当に代用が効かないか検証してみよう。
374:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:16:41.34 TPH6cPgf0
究極的には、こいつ強かったよなぁ、みたいな思い出話をするスレだしねぇ
375:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:16:46.23 QQaTLp7b0
いや……、ラゲムの降格は今回においては、特にめぼしい異論は無さそうだぞ
まぁ強いて言うなら、長らくケンケンガクガクの末Ｓを維持してたのを
１日でひっくり返すかｗってぐらいだけど、そんなんよくある事だし
もめてんのは、例の議論中に放り込まれたまま放置された軍団だろ
こいつらが大揉めして放置された煽りで、ここ２年程ランクを動かす行為が
控えられてただけの事だし、ラゲムが野放しだったのも単にその流れの一環じゃね？
376:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:18:07.46 R3avNlyG0
>>372
「全ての戦隊の強さなどを平等と見なす」ってのは問題があると思うが
絶対評価にしないと>>365みたいに「最終決戦での苦戦要素はすべてラスボスの功績とする」という無茶な意見をする人が出てくるんだし
エンターが陣を実力で倒したかのごとく力説するような人もしかり
377:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:21:59.94 1ByPVoXm0
とりあえずエグゾスだけは代用が効かない気がする
根拠は無いが
普通の毒とかでも死んだんじゃね？と言われたら反論できんけど効かない気はする
378:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:30:33.70 TPH6cPgf0
>>364
そもそもタイムレンジャーの勝利条件はネオクライシスを倒す事ではなくて大消滅を止める事
極端な事を言えば、エネルギー源がλ2000でさえなければギエンとネオクライシスはどうでもよかった
つまり、事実上のタイムのラスボスは、実体も自我もない大消滅という現象その物であり、
その起動条件を潰すために、ネオクライシスを薄氷を踏むような戦法で倒さなければいけなかった
しかし、流石に現象をラスボス扱いする訳にもいかないので
大消滅の起動条件であるネオクライシスを便宜上ラスボスとみなしている、というだけの話
そういう視点で見ると、バカみたいに低い防御力と、勝手に故障するポンコツぶりが凄まじく厄介になる
なにせ、世界をぶっ壊す火力を秘めた、時計の針が取れた衝撃スイッチ付き時限爆弾だからな
ムダに高い火力も食い止めにくいという意味で超面倒
で、下手に攻撃する事も攻撃を防御する事もできず、放っておくと世界を滅ぼす最凶のラスボスになったという訳
379:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:45:55.27 oDgujyeo0
それだとブラジラさんのネガーエンドも評価変わるんじゃないかと思ったが
変えたくないと俺の心が叫んでる
380:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:46:11.03 Hua/a65f0
ラゲムはとりあえず、「戦隊の最強技が効かない」で充分
Ｓだと思うけどな。
背中の傷をつけたのはリエ、というよりマリアの功績で、
いわば敵組織の幹部の裏切り。ン・マやロンだって敵側の強力、
「戦隊外の助力のおかげで勝てた」が評価を高めてるだろ？
リエはジェットマンのメンバーでもなければ、バックアップ組織の
メンバーでもない。
細かく言えばスカイフォースだって死亡扱いで除籍されてるだろうし、
そもそもラディゲの背中を刺せたのはマリアという身分あってこそ。
ラディゲだって、「スカイフォースのリエ」に背中を刺されるとは
思えないぞ。自分に忠実な、バイラムのメンバー、マリアだからこそ
油断した（油断させることができた）。
竜たち５人＋長官では、背中の傷は絶対につけられない。
つまり「最終話時点での戦隊の全戦力をブチ込んでも倒せない」
これは充分にＳだと思う。
381:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:46:12.78 zhkGIzdB0
簡潔で心象がよく論拠もわかりやすくて面白いプレゼンできる人の提案が通りやすいものよね。
あんまり感情的な書き方だと同意はなかなか得られないものだからねぇ。
ラゲムがAからSに上がった頃を思い返してみると、
銀河超獣とともに暴魔大帝の前後を挟む双璧みたいな感じのアピールも面白かったものでなぁ。
382:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:48:28.03 rIIF4PMX0
Sの連中はベストコンディションで番外要素無ければ、
どれも戦隊なんて相手にならないって意味で一貫してるから特になぁ
グランディーヌとセンキは作中の圧倒っぷりだけ見るとS相当なのに切り札がはちゃめちゃ過ぎたのが不憫だよね
383:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:55:59.57 1ByPVoXm0
ぶっちゃけＡで良いだろ派だった俺も>>380は確かにと思えるな
384:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:58:06.83 Hua/a65f0
あと、ラゲムがジェットマンの最強技を受けてないってのは
確定してないよ。
多分あのテトラアタック（仮）のことだろうけど、
あれがバードメーザー以上という保証がない。
あれを受けた時のベロニカは既に内側からズタズタにされて
満身創痍だったし、それを裏付けるように、バードメーザーを
受け止めたバリアを張ることができずに喰らっている。
じゃあ、バードメーザーで倒せなかったベロニカ相手に
なぜあれを開発したかというと、
バードメーザーを止めたのがベロニカの胸や腕でなく
バリアだったのがポイント。光線では防がれるから、
物理攻撃でどうか、バードメーザーの勢いで物理的なものを
ぶつければ……という意図だった可能性はある。
現に長官も、「バードメーザー以上の兵器」だとは言ってないし、
ラゲム相手に使わなかったこともそれを補強してる。
バードメーザーを胸で受け止めるような相手では、
どうせ同等程度のテトラアタックも通じないだろう、
なら自分たちはバードメーザーだけで戦い、テトラボーイは
別戦力として動いて貰おう、その方が戦力が上がる、と
判断したとも考えられる。
テトラボーイがグレートイカロスと合体しての新ロボ新技なら、
お約束的にそっちが上と言ってもいいと思うけど……。
ただ、テトラアタックがバードメーザーより上という
可能性ももちろんあるから、これは参考程度でいい。
>>308の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
385:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:01:18.29 Hua/a65f0
……実際にやられると凄いことになるから訂正。
× >>308の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
○ >>380の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
386:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:07:48.31 QQaTLp7b0
「マリアのつけたあの傷じゃなきゃいけなかった」とは考えてない人がいるからの
疑問視状態なんだよな
それこそラディゲが油断してるときに狙撃でもして同程度の傷を与えられないと
誰が言えよう、みたいな
例えば、メーザー＋テトラをラゲムが油断してる時、部分に当てても
そういう傷ができない事はないかもだし、そこにバードニックセイバーなり
何なりをねじ込めば倒せる可能性は「理論上」残されてるとは言えよう
勿論、現実性に乏しい、どうやって成功させるんだよってプランでしかないが
そんな机上の空論すらねじ込む余地ない奴だけがＳランクなのでは、ってのが今回の流れ
これはＳランクとＡランクとは何か、って解釈もめぐる話になるが
387:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:16:34.08 TPH6cPgf0
流石に机上の空論まで言い始めると碌な事にならんぞ
少なくとも敵が裏切るかどうか、の様な戦隊以外の特定の個人に依存するファクターは
本人の気分という不確定要素を除外できない以上は、一律で＋要素と見るべき
例えば、
カーレンジャーを見失ったエクゾスが自ら縮小化して道をうろついており、
たまたまコンビニで買った芋羊羹が賞味期限切れで腹を壊した所を車に刎ねられて死亡するかもしれない
だからエクゾスは自滅する可能性があるのでSではない
みたいなのはいくらなんでも意味不明な訳だが、しかしそんな気分に決してならない事は証明できないからな
388:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:17:32.86 r6O4IgNC0
>>387
なんかシュールな画だなｗｗｗ
389:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:18:43.39 xJiSOrYV0
>>380
総理の時は裏切られてるってのをマイナス方面で評価しといて
ラゲムの場合そこで腹心に刺されてるのは妥当と考えないの？
390:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:19:35.61 rIIF4PMX0
星川博士「バルガイヤーを倒すにはシドンの花が必要だと思ったが、別にタンポポの花でもよかった」
391:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:23:14.85 9j9XZ2aC0
>>347むしろセンキは百獣ハートだけではコアが露出するだけで沈まないんだから物凄い防御力だったと思うぞ
392:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:23:34.82 oDgujyeo0
>>387
それでも浦沢なら・・・浦沢ならきっと
393:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:26:24.84 TPH6cPgf0
>>389
あれって結局プラス評価に戻ったんじゃなかったっけ？
総理のマイナス点は
正義解散の燃費の悪さとハグルマギアなしでは解散状態を維持できない点、
そしてデンカノボウトウが無い時の攻守の低さ故に
何度も挑み続けていれば運次第でうっかり勝ててしまう点だったと思ったが
394:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:28:57.65 R3avNlyG0
ああ、大消滅についても考慮したうえでの評価ってことね
でも大消滅が起きそうになったのはＶレックスにもλ２０００があったからでゼータ３になったら速攻で倒されていた
シャドウが参加していたらタイムロボだけでもなんとかなった可能性だってある
テンプレに「あれさえなければ勝てたというのが大きいと評価は高くする」というのがあるが
それなら「アレがあったらもっと楽勝で勝てていた」だと評価は落ちるのではなかろうか？
395:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:35:54.40 TPH6cPgf0
>>394
確かに、アレが有ったら楽勝だったなら下がるだろうね
ただ、今回の場合はちょっと違って、Vレックスのλ2000はあくまで大消滅を加速させる要因に過ぎない
そもそもギエンの体内のλ2000とネオクライシス内のλ2000が共鳴してるから
Vレックスを叩き壊そうが確実に大消滅は起きていたし、
実際にタックが劇中で両方のλ2000を消滅させないと駄目だと明言してる
要するにVレックスが戦うのはまず禁じ手、更にタイムロボでも下手に破壊してしまうと大消滅、という事
396:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:36:51.16 rIIF4PMX0
>>391
コア露出だけならライノシュートでもやれるんじゃなかったか？
センキに有利に働いたのは先にゴッドとハンターがのこのこ挑んできた点、単独で最強メカの中核を担うガオファルコンがのこのこ（ｒｙ
上手いこと順に潰せて戦力の終結を結果的に阻止できた
397:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:37:34.09 QQaTLp7b0
でもよ「ここでこうして、ああすれば勝てない事はないんじゃね？」
っていう精一杯戦隊側に都合良く手持ちの戦力を駆使して勝っちゃった
ドウコクって例があるんだから（しかも封印でないとダメって前評判くつがえして）
俺が言った「例えば」はそれとほぼ同レベル薄氷度のプランだと思うんだよな
>>380の条件だけならリサールドグラーもそうだし、でもヤツがＢなのは
それが無くても倒せた可能性は十分に残ってたって事だろう？
>>394
面倒はその戦隊最大戦力出動を阻止してるのが共犯者リュウヤって事なんだよな…
あいつの介入をどこまでギエン側戦力としてカウントすりゃいいのか…
398:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:46:24.93 WP7kT9lyO
>>387
容易に想像できるから困るな・・・・
リアルタイム派としては串刺しにされたVRVロボや最後の最後で限定必殺技だしたRVロボが光線一発で即落ち
大分絶望間あったな
まぁ、腐った芋羊羮食ってエクゾスが弱体化したのをみて｢そりゃそうだな｣と納得していた当時小学生の俺だが
ブラジラ倒さないとネガーエンドが発動するやらしないやら
死ぬ前にはた迷惑なことしたからか忘れたが
ネオクライシスの大消滅と状況似てるんじゃない？
本命 大消滅=ネガーエンド
原因というかとりあえず倒さないとややっこしことするやつ
ネオクライシス=ブラジラ
見たいな感じ
399:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:49:55.62 gX34Z+5QO
>>260が勘違いしてるファイヤースフィンクスってそんな弱いの？
400:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:52:13.49 rIIF4PMX0
>>399
>>260が勘違いしてるのはスフィンクスの実際の実力であって、ファイヤースフィンクスと勘違いしてるのは>>265だな
401:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:59:40.98 aacqzUPm0
どうせ、ラゴーン様の人事がどうのとかブの字がどうのとかそんな話ばっかりなんだから、
ランキングそのものを撤廃すればいいんだよ
どうしてもランキングに拘るのなら、新基準ベースの戦績表も併記しろって話
402:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:01:57.80 TPH6cPgf0
>>399
あれは完全に一般怪人
しかも巨大化担当幹部が死んでるから巨大化できないオマケつき
デンシズノーもそうだが、幹部クラスの方が普通に強いただの時間稼ぎ要員…
403:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:06:31.46 K2znIsgB0
>>401
ランキングは話のネタ。新基準はネタにならないことが証明済みだから意味がない。
404:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:52:37.66 TPH6cPgf0
>>398
ブラジラも、実質ブラジラwithネガー・エンドの儀式だね
まぁ、ブラジラ自身の戦闘力が確かに強いっちゃ強いけど攻守がそれほどでもなくて
ゴセイジャーが順当に頑張って接近戦に持ち込めば勝てる程度なのと、
ブラジラを倒した時点でゴセイジャーが悟りを開いて、
ゴセイグローバルの発動条件をクリアできちゃうからあんまり目立たないけど
405:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:22:29.60 9j9XZ2aC0
>>358俺は分けてもいいと思うなあ
オメガ自体はCぐらいだろうし
406:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:33:23.77 xJiSOrYV0
ネタなら昨日ちらっとあった街や地球への被害ランキングとか。
407:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:39:29.33 TPH6cPgf0
ロボと本人を分割するなら、ヒネラーの為に新ランクを作るべきなのかな？
なんせあの人前代未聞の「ほっとけば死ぬ」ラスボスで
しかも防御力はあっても攻撃力はないから必然的に長期戦になる≒自滅という有様だし
408:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:13:11.74 1uI01dy20
>>380
こういう熱弁を振るわれちゃったときなんだよなあ。
本当に「議論を尽くし」といたほうがいいのか、
じゃあとりあえずそういうことで、と収めておいたほうがいいのかと迷うのは。
どっちがいい？
409:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:17:24.31 j4Z5EG1z0
>>408
とりあえずアンタみたいに無駄に煽る馬鹿は出ていけばいいと思うよ
410:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:45:33.88 YIVNAAhj0
ランキングみたいな形に定めるという時点で
どうしてもある種の権威性みたいなもんが発生してしまうのよな
んで皆少なからず捉われていく
最初はこういう場（スレ）ができて同好の士で寄り集まれて掘り下げた話ができるだけで嬉しい
であったはずだとは思うのだが
411:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:12:23.94 wn2vnHS60
もう無理だろ
腐りきる前に解散して終わりにしたほうがいい
あまりに醜い
412:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:23:06.38 rrSxxeq40
実際そういう人が多いのは間違いないだろう
しかしテンプレにランキングを貼って強さ議論スレの体も成している以上、
それに対する議論を呼ぶのは当然だし、「ここは戦隊の敵を楽しく語るだけのスレだから～」とその議論を排除するのは無責任
煽り抜きで、次スレからはランキング消して「戦隊の敵を語るスレ」にでもしたほうがいいんじゃないか
「戦隊の敵を語りたい、敵の強さも議論したい、そのランキングも決めて貼っておきたい、でもあまりランキング（特にその変動）について語る気はない」というのがある意味このスレ最大の矛盾
413:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:24:21.95 wn2vnHS60
醜いんだよ
歪んだ存在どもが
414:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:25:07.70 wn2vnHS60
>>412
お前も決して正しくはない、生きていない号がいい
415:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:26:26.57 wn2vnHS60
おい社会の敵ども
真っ当な存在は全部的だから世の中全部お前らの敵だぞ
そんな歪んだ人格でよく無事にス誤せてるな
416:名無しより愛をこめて
13/02/21 05:41:53.44 39J9FuvS0
>>357-359
アクドス陛下はＢ評価のまま、
Ｓ：宇宙帝国ザンギャック大艦隊（皇帝親征時）
を追加することを提案します。
417:名無しより愛をこめて
13/02/21 08:14:17.49 LXLeyWZN0
まあ実際ザンギャック艦隊はゴーカイジャー最大戦力完全破壊を成し遂げてるしな。
しかも大いなる力が全て揃った正真正銘劇中最大戦力。
あれは100回やってもゴーカイオーでは勝てそうにない。
超バリア鑑フリージョーカーがたまたま手に届くところに無ければ完封でしょアレ。
ところで艦隊と評価分けるならアクドスはCだろ。
418:名無しより愛をこめて
13/02/21 08:34:46.77 prqrWSYV0
艦隊の評価が加味されてない現状で既にCだからな。
419:名無しより愛をこめて
13/02/21 08:55:15.46 bptIP4n60
採点方式にしよう。
攻撃面8点、防御面6点、組織力4点、カリスマ性2点、やっかい度9点で、総合評価29点です！
みたいな。
420:名無しより愛をこめて
13/02/21 10:50:10.51 vaCsc3D/O
攻撃面6点 防御面4点 組織力4点 カリスマ性2点 厄介度8点
しつこさ・しぶとさ 30点
計画通り 46点
計100点満点！(笑)
ビアス様にこいつの脳を献上しなくては
421:名無しより愛をこめて
13/02/21 13:17:35.41 TDN69ZTf0
エンターが不死身で問題視されたが妖怪大魔王はどうだろう
攻撃力でかなり劣っているが同じBでいいのか？
422:名無しより愛をこめて
13/02/21 14:04:30.23 9SqjZmMn0
倒しちゃいけないって一見やばそうだけど
普通に扉に押し込められたからなｗ
423:名無しより愛をこめて
13/02/21 15:44:45.06 HUq2eCDeO
戦隊単独の通常戦力では勝てないから、Ｂで妥当でしょ
424:名無しより愛をこめて
13/02/21 17:03:31.23 PUlTb4xH0
エンターがBでアクドスがCという違和感
425:名無しより愛をこめて
13/02/21 17:45:17.82 uHxncHXi0
両者を直接比べりゃ違和感も出るだろう。
このスレは「相手をした戦隊をどんだけ苦しめたか」ってのが基本的な評価基準なんだから。
426:名無しより愛をこめて
13/02/21 17:52:35.34 prqrWSYV0
関係はないが、イメージとしてはどうしても圧倒的に強いイメージだからなゴーカイジャー。
ゴーバスも弱いとは思わんが直近戦隊が相手が悪すぎるってなりそうｗ
キョウリュウジャー強そうだし。
427:名無しより愛をこめて
13/02/21 18:06:08.83 QI4J9jUs0
アクドスとエンターが戦った場合、どっちが勝つんだろう？
エンターの不死はバックアップのヒロムをザンギャック艦隊の一斉射撃で消せばいいから解決できるとして
エンターには人間を機械化して支配する能力がある
これはワクチンプログラムの無い人間には有効で、もし異星人にも通用するならザンギャックの兵力が
そのままエンターの物になり、高速移動するエンターの触手に捕まればアクドスも支配される
他にもギガントホースをメタロイドにされたり、苦戦する要素が意外と多い
逆に双方何もない一対一で戦う場合
硬いアクドスに効かない弱攻撃を繰り返すエンター
ヒロムのバックアップのせいで死なないエンターを何度も殺す千日戦争になってしまうかもｗ
428:名無しより愛をこめて
13/02/21 18:25:58.94 Aj38ZGi20
アクドスvsダークバスターのタイマンを想像してみたんだが、
ダークバスターのクロックアップに翻弄され、ボルカニックアタックを何度も何度も何度も食らうアクドスの図が浮かんだ。
バックアップの出現場所はヒロムが触れた物質からだから、
ダークバスターが撃破されてもセコンドのヒロムが復活投入する絵になるぞｗ
429:名無しより愛をこめて
13/02/21 18:30:48.28 WJfgGvqU0
>>426
ゴーバスはメタロイド削除完了するがエンターには仕事される、エンターは倒したが比較的犠牲を払ったと戦果が今一つなイメージ
>>427
その場合
アクドスがエンターぶっ殺しエンター復活までのラグでヒロムを攻撃→エンター復活→アクドスが(ｒｙ
恐らく無駄に頑丈なアクドスが勝つな
430:名無しより愛をこめて
13/02/21 19:20:38.34 LXLeyWZN0
というか、ぶっちゃけ殿下にバックアップ仕込めば良いんじゃね？
431:名無しより愛をこめて
13/02/21 19:28:38.00 4YeUhcoC0
アクドスにバックアップ仕込んだ場合、覚醒したワルズが代わりにエンター倒す（父の犠牲と共に）展開になりそうだな
432:名無しより愛をこめて
13/02/21 19:36:01.02 bptIP4n60
エンターさんが厄介なのは不死身よりも、「一度受けた攻撃は効かない」ってところだよ。
バックアップ対策しないまま、いきなり最大出力で倒しちゃうのが一番まずい。
433:名無しより愛をこめて
13/02/21 19:37:27.33 E+agTkCu0
>>432
応用力が無いからフェイントを織り交ぜるだけで爆沈するけどな
まぁ、バックアップを破壊できるかどうかが勝負だろ
434:名無しより愛をこめて
13/02/21 20:40:27.31 Iq1V7vhG0
>>421
妖怪大魔王はまさに「やっかい度」に特化したラスボスだと思う。
435:名無しより愛をこめて
13/02/21 20:44:02.89 7pQHH8GRP
ひょっとしてエンターさんだったら大神龍すら何とかできるかね
一度食らった技が効かないとなると
436:名無しより愛をこめて
13/02/21 20:49:14.00 +S1SXaHz0
>>321
ガオレン最終回は見たんだけどセンキ忘れてた。
あれはよくある「長年の封印が解けた」系じゃなくて初誕生だったね。
キョウリュウ1話を見るかぎり、昨年に続き戦隊が探知システム（トリンの妖怪アンテナ）
＆ワープゲート持ちか。怪人にとってサバイバルしにくい時代だね。
メタロイドは「産まれた瞬間に（悪事を働く前に）自分を殺りにくる連中がいる」
「産みの親は自分をメガゾードの依り代くらいにしか思ってない」
と、不憫きわまりなかった。
437:名無しより愛をこめて
13/02/21 20:50:19.12 mb4/96HZO
いくら何でもエンター過大評価し過ぎだわ
438:名無しより愛をこめて
13/02/21 20:50:55.05 E+agTkCu0
攻撃力と防御力はさほどでもないんだけどね
単純な戦闘能力だけなら分身のダラダラの方が厄介かも
ただ、
・単体の時に攻撃され、体に傷ができると倒された部下全員が復活
・人類が一人でも生き残ってさえいれば体力が無限大
・誰にでもある心の扉の奥にしか封印できないので、
憎しみを抑えきれない人間がいるとその人間の心の扉から復活する可能性がある
ここら辺が凄く面倒くさい
439:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:03:27.11 prqrWSYV0
>>432
あれってヒロムにバックアップがあるからであって、ヒロムがまったく関与してない、見てもない場合バックアップもクソもないと思うけど。
440:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:06:36.02 YIVNAAhj0
とりあえず
一度食らった技は理解する、と、一度食らった技は効かない
の間には大きな開きがある（てか意味変わっちゃう）んじゃないかと思いますた
441:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:35:33.34 s+nQ/Zbw0
エンターのメサイアカードはファンタジー系の戦隊なら犠牲無しで取り払えるということも考えられる
だが妖怪大魔王はサイエンスでもファンタジーでもどうにもならないかもしれない
ゴーバスターズという作品は「戦いには悲しいことだが犠牲が出る」という作風だからそれが戦闘力やら評価やらが不当に上がっている要員かもしれない…
442:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:54:35.77 iqr98KqI0
でも妖怪大魔王はビンボーガミのとばっちり攻撃くらってボロボロ大魔王になってたよね？
防御にも難ありそうだ。…シリアスとギャグの評価基準も分けたほうがよさそうだ。
「潰されてペラペラになったけど生きてる」という描写はどう防御力評価すればいいのかｗ
443:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:55:46.16 qiGkAbHa0
妖怪なんてそんなもんさ
444:名無しより愛をこめて
13/02/21 21:57:30.14 LXLeyWZN0
某動画でそろそろカクレン最終回なので大魔王は色々再確認出来そうだ。
>>439
混同してる人も居るけど、ヒロムの記憶とエンター自身の学習能力は別な話だよ。
まず、見た技は見切る(ただし応用は利かない)
ヒロムが知ってる技はエンター自身は見たことなくても見切れる
>>435
皮肉にしても酷いｗ
445:名無しより愛をこめて
13/02/21 22:11:46.73 EQaRVpVs0
とてつもなくどーでもいいことだが、
「魔」物、「魔」族、なんかの王だから魔王ってのはいいんだが、
「妖怪」の王で大魔王ってなんか違和感ある。
個人的には「妖怪大王」か、でなければ
桃伝のように閻魔大王にしてしまう方がしっくりくる。
446:名無しより愛をこめて
13/02/21 22:11:58.96 4YeUhcoC0
ボロボロ大魔王は芋ようかんエグゾスと似たような物な気がする
しかし、ビンボーガミエピソードは終盤によく入れたと思うわｗ
447:名無しより愛をこめて
13/02/21 22:41:21.90 tCm3HnYM0
>>417
でも普通に内部突撃で勝てるんじゃSは無理
確かにバスコの船は使ったけど、これも特に物凄い存在で「これじゃなきゃ勝てない」ってものでもないし
Aぐらいじゃないかな
448:名無しより愛をこめて
13/02/21 23:15:44.78 +S1SXaHz0
「バスコの船の特攻能力」と「ギガントホースの超攻撃力」が
伏線ゼロで出てきたからあんまりすごく見えないんだよね。
「元々フリージョーカーはアカレッドの船で、秘策が盛りこまれてた」とか
「バスコがギガントホースに出入りしていた頃に、対謀叛用の
全艦隊爆破プログラムのパスワードをこっそり盗んでいた」とか
すこしでも説明があったら納得しやすかったんだけど。
449:名無しより愛をこめて
13/02/21 23:29:39.71 QI4J9jUs0
ザンギャック艦隊が高評価なのは戦隊側が、ロボ戦で映画限定を含めたほぼ全戦力を投入して
一方的に負けてしまった上に、ロボが再起不能のまま再戦も無いまま終わってるからだろうな
正攻法では倒せない事とフリージョーカー入手条件がこのスレではアクドスより評価の高い
バスコを倒すと言う難易度の高さも含めるとSであっても不思議じゃないかな
450:名無しより愛をこめて
13/02/21 23:33:10.15 7pQHH8GRP
画面上だけで数万隻はいそうな感じだしね
たぶん黒十字軍からブラジラの組織まですべての人員を足した数より
兵力は多そう
451:名無しより愛をこめて
13/02/21 23:58:00.78 4pb2er8k0
ゴレンからゴセイまでが捨て身で対抗しても全滅までには至らなかった訳だしな
452:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:07:08.39 sD26nUbL0
アクドスはSだな
453:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:07:45.39 NWbnC9MGO
エンターの話はどうなった？
454:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:14:22.49 yItrJAkpP
データを集めるごとに強くなるエンターが戦隊史上
最強と言われる大神龍と戦った場合どうなるのか
455:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:17:48.02 y+O8obYi0
ただ、艦隊を全滅させるのは不可能でも
ギガントホースに潜入するだけなら、フリージョーカー無しでも
不可能ではないのでは、的な事は考えてしまうな
魔法戦隊とか忍者戦隊とか、ワリとなんでもアリなキーを持ってるからなぁ…
456:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:46:10.39 Sit4xXnY0
いまさらだけど、ロンSっておかしくね？
不死身とはいえ封印はされちゃってるわけだし
封印にS相当の困難さあったか？
457:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:46:15.84 YeBF0HzK0
>>454
エンター過大評価しすぎじゃね？
一度食らった技は効かないといっても圧倒的質量やエネルギーを無効化出来るわけじゃないでしょ？
458:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:49:36.04 VUvqFXEM0
>>454
多分ヒロムごと噛み砕いて終了
459:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:50:41.43 YeBF0HzK0
>>456
俺もそれ思ってたわ
殴りあいならゲキレンジャーの最大戦力には一方的にやられるわけだし
ぶっちゃけ三拳魔がリオに技教えてたらリオ一人で倒せてたんじゃね？って感じ
他のSと比較すると戦闘力は格段に劣る印象
まあ戦隊側への被害は一応大きいけど
460:名無しより愛をこめて
13/02/22 00:53:16.43 sD26nUbL0
ロンとかラゲムがSなのは強いからってよりその邪悪さまで評価されちゃってる気がする
そうだろ？
461:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:05:47.75 M0nUs8eF0
つーか戦隊へ与えた被害の大きさが一番重要って明言してあんのに
それ以外の点が基準みたいになってるよね明らかに
462:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:08:45.05 YeBF0HzK0
自分でレスしといてなんだけど
ロンは”ゲキレンジャー”には被害与えてないんだよなー よく考えたら
463:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:09:00.48 XQwrXVA60
>>461
強さを議論するにあたってそれを最大の基準に考えることがそもそも間違いなんじゃないか？
今からでも「エンターとロンが戦ったらどっちが強いか」「マジレンジャーはアクドスを倒せるか」とかそういう話に路線変更する方がまともな議論ができると思うが
464:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:15:11.68 M0nUs8eF0
>>463
ならそういうスレ立てればいいんじゃないの？
いや煽りとかじゃなくて真面目に
465:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:20:53.02 VUvqFXEM0
>>463
別に基準やランキングがいくつあってもイインジャネ？
今の基準もエンターが数日で決まるくらい自由度を失って話題が続かなくなったし
盛りあがる自信があるなら荒れない程度に頑張って
但し古参の住人は過去のスレ分裂等で色々疲れてるから少しは配慮してあげて下さい
466:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:24:05.86 M0nUs8eF0
まぁ絶対荒れると思うけどねｗ
467:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:30:49.57 RuqIyG970
もうだまれ
やめろ
結局醜いまま
468:名無しより愛をこめて
13/02/22 01:49:05.17 sD26nUbL0
観てないのもあるからあれだが
大サタンやブルピー夫妻と
アブレラやアクドスが一緒ってのはどうだろう
アブレラやアクドスは頑張ったけど大サタンなんか結局なんだったんだってくらいの雑魚だったぞDレベル
469:名無しより愛をこめて
13/02/22 02:10:22.41 NWbnC9MGO
だからエンターの話はどうなったんだよ
470:名無しより愛をこめて
13/02/22 02:28:11.00 VUvqFXEM0
>>469
前スレでBに落ち着いた
471:名無しより愛をこめて
13/02/22 03:04:31.47 d7C3p4170
エンターは単純なスペックならC（強敵だけど最大必殺技で倒せる）だと思うけど
バックアップという手間がかかるからB（必殺技だけだと厳しい）という感じかな
472:名無しより愛をこめて
13/02/22 06:22:41.59 ie0I2pBA0
>>462
拳断の後の理央とメレをどう扱うかだな
サラッとレジェンド大戦に参加してる上にレンジャーキーまであるが
臨獣殿アクガタの首領と幹部
ゴーバスでいやヤク中
ゴーカイで言えば殿下
といえなくもない
彼らをゲキレンジャーの戦力として扱うなら慟哭丸は、理央とメレから受け継いだ戦隊の戦力
彼らをゲキレンジャーとして扱わないならゲキレンジャー側の被害はゼロ
うん、Aで良い気がする
473:名無しより愛をこめて
13/02/22 07:15:02.07 7elurTap0
拳断後の理央メレはゲキレンジャーの協力者ではあるが非正規メンバーというのが妥当だと思う。
三拳魔含めて、マジレンジャーでのスフィンクス＆バンキュリアと同じ扱いでいいんじゃないかな？
そして仮に理央がロンを慟哭丸で封印していたとしたら、ロンはゲキレンジャー正規メンバーでは
対処しきれなかった相手ということになると思うんだけどどうだろう？
474:名無しより愛をこめて
13/02/22 07:50:40.49 CCzjRvOo0
部外者の被害とかノーカンで戦隊無傷だろ（ラスボスの強さ評価的にマイナス）
と
部外者の活躍とか外部の協力借りてるってことじゃねーか（ラスボス強さ評価的にプラス）
とのせめぎ合い？
475:名無しより愛をこめて
13/02/22 07:55:24.70 CCzjRvOo0
協力者が完全部外者なら、打倒に必須のアイテム扱いにできるけど
協力者が元敵なら、部下の裏切りとかラスボス側の勝手な自滅だろ
みたいなややこしい分岐も含まれそう
476:名無しより愛をこめて
13/02/22 08:55:44.32 4hVE0hbp0
アクドスとバックアップ有りのエンターが戦ったら、確実にエンターが勝つよ。
攻撃食らっても復活して「さっきの技は見切ったし再現もするよ」を繰り返すんだから。
ヒロムダッシュで接近して相手自身にバックアップ仕込んだら絶対に負けない。
エンターがバックアップ込みなら、アクドスは大艦隊の玉座に座ってる所から始めなきゃいかん。
あと「戦隊に被害を与えてないから～」だと、戦隊眼中なして大破壊、なんて奴の評価が下がっちゃうよ。
477:名無しより愛をこめて
13/02/22 09:52:40.69 xIgE7NeW0
>>462
「それも私です。それも私です」って獣拳創建時から主人公他の出自まで
すさまじい被害を与えていたんだがそれはすべてノーカウント？
478:名無しより愛をこめて
13/02/22 09:53:44.79 4hVE0hbp0
>>476
訂正：戦ったら→タイマンで戦ったら
479:名無しより愛をこめて
13/02/22 12:44:44.16 lU4S2ZQM0
ロンはまず、本人の拳断への介入が数秒遅れていればリオメレをゲキレン自身が始末しちゃってたんだから慟哭丸が習得できず、絶対に倒せなかった
また本来通りの流れで全臨伝授された後でも、最終回冒頭で世界滅亡(ゲキレンへの嫌がらせ）優先ではなく、前話のようにジャンの始末を優先していたら、
慟哭丸習得前に全臨伝授の影響での赤青黄の気絶が先に来てたんだから、ほぼ確実にその中の誰かが倒されていた
慟哭丸は三人で使う技だから(リオメレも二人だけではロンを倒せないし）赤青黄の誰を欠いてもロンを止められず、仮に戦闘力で優っていてもまず間違いなく消耗戦でゲキレンは負けてる
こう考えたら、前のン・マ様再考の時みたい、戦隊外戦力の助力必須という要素だけじゃなくて、ラスボス本人の気紛れ込みでの勝利だからS、という条件はロンも満たしているんじゃないか？
480:名無しより愛をこめて
13/02/22 12:59:49.77 zchdMudD0
個人的にはぽっと出とそれまでも何度か前線に出てきてたのかも評価に加味した方がいい気はする。
481:名無しより愛をこめて
13/02/22 13:42:56.07 qLPLfflXO
>>480
それは戦績によらないか？
何度か前線に出てこようが戦闘が劣勢になった為の撤退や作戦失敗とかがあったらマイナスにしかならんし
前線に出て戦隊を追い詰めた、あるいは戦隊が逃げざるを得なかったみたいな戦績が多いなら評価に値するかもしれんが
482:名無しより愛をこめて
13/02/22 13:44:11.47 Ts5wWzzD0
そう言えばヒロムのカードって正攻法じゃ破壊不可能だったか
自爆した時なんで復活したんだっけ
483:名無しより愛をこめて
13/02/22 13:48:44.05 zchdMudD0
>>481
それでマイナスになる分にはマイナスでいいと思うよ。
初見殺し的なもので苦戦させるのなんて今週の怪人枠でもやってることなんだし、それが妙に高く評価されるのも微妙っしょ・
484:名無しより愛をこめて
13/02/22 14:32:37.66 H/fWKY5j0
もったいを付けて勝ち逃げしまくると有利というのもどうかと思うがなあｗ
出てくる度に、たいてい木っ端微塵に負けているブの人の評価をどうするか
とか言う問題もあるしｗｗｗ
485:名無しより愛をこめて
13/02/22 15:07:20.69 5va123NR0
>>482
ヒロムが死なないようにカードが守った
486:名無しより愛をこめて
13/02/22 16:36:12.44 y+O8obYi0
>>468
というか、問題があるのはむしろ今の表記の方ではないかと
正確には「ドーラタロス＋大サタン」がＣランクだろと
487:名無しより愛をこめて
13/02/22 17:19:27.10 pqG6Y9uH0
>>468
大サタンは究極大獣神なら瞬殺だけど獣帝大獣神以下の形態では絶対に勝てない
レッドとの一騎打ちで負けるレベルがフツーのDまでは行かない
・・・というわけで思い出したけどなんかラゴーン様がDで良い気がしてきたわ
あの人はレッド以外の四人＋ヤミマルの五人は圧倒してたのに
レッドが戦場にたどり着いた途端、レッド一人に秒殺されたという
強いのか弱いのかよくわからん人だったわ
488:名無しより愛をこめて
13/02/22 17:32:47.12 VUvqFXEM0
>>484
ブラジラさんはああ見えて過去の戦績ではブレドRAN時代にアルティメットストライクを食らっても
無事に生還した豪の者なんすよ
489:名無しより愛をこめて
13/02/22 20:10:20.02 sccJrr3S0
>>487
ターボはレッドが強すぎる
レッドさえいれば他のメンバーはロボ操縦位しかやることが無い
まともにレッドと戦って惜敗したのなんて、それこそフジミボーマを初めとする一握りの怪物位
490:名無しより愛をこめて
13/02/22 20:30:29.11 sPmpNLmU0
ネオラゴーン様が最終的に殆どレッド一人に負けたようなものなのは事実だけど、別にレッドが
遅れてて参戦したわけではないぞ
ちゃんとレッドとヤミマルを含めた六人を圧倒して変身解除に追い込んでいる
491:名無しより愛をこめて
13/02/22 22:36:30.63 yItrJAkpP
ところでふと思ったんだがゴーカイジャーがザンギャック帝国艦隊に
勝てた理由のひとつにシルバーを除く彼ら全員が宇宙人であり
しかも海賊だったからという理由があるのではなかろうか
他戦隊がもし、内部に突入できたとしてもザンギャックの皇帝艦のプロテクトが
かかった仕様の
操作端末をいじる事ができたかどうか。
ゴーカイジャーは過去に戦艦に潜り込み、端末を調べる事もできたのも
彼らが宇宙人でしかも、ブルーは元ザンギャック帝国の訓練生
博士はいろいろな宇宙機器の扱いに精通していたのもギガントホース
を制御できた理由としてあげられると思う
492:名無しより愛をこめて
13/02/22 22:38:41.90 sD26nUbL0
それはあるかもな
34戦隊が勝てずにゴーカイジャーが勝てた理由がほしい
34戦隊の苦労のおかげでつかの間の平和だったり艦隊の弱体化はしてるかもしれないけど
493:名無しより愛をこめて
13/02/22 22:38:54.57 zchdMudD0
戦隊メンバーの～だから出来たは基本考慮しないから、それ別に関係ないんじゃね。
494:名無しより愛をこめて
13/02/22 22:45:04.89 UTGElzo00
>>442>>446
貧乏神は人の悪い心そのものみたいな奴だからなあ
ジュニアよりも大魔王に近い存在だぞあいつ
495:名無しより愛をこめて
13/02/22 22:50:11.32 zchdMudD0
>>492
束の間平和っていうか地球への先遣艦隊は全滅したんじゃなかったっけ？
バカ王子ご一行は第二陣だったような。
496:名無しより愛をこめて
13/02/22 23:16:41.80 vssXPcp3P
>>487
この辺、大サタンが弱いってより
究極大獣神が強すぎﾊﾞﾛｽｗってのが一般的な評価だよな
強いロボの話だと必ず究極大獣神が挙げられるし
そういやちらほら出てくるタイムの話だが
タイムロボって目的が目的だから、基本必殺技が圧縮冷凍関連で
単純破壊が必要というネオクライシスにとことん相性悪いんだよな
ネオクライシス評価は本当にかみ合わせの妙があると思う
497:名無しより愛をこめて
13/02/22 23:34:01.10 sccJrr3S0
>>496
圧縮冷凍がダメなのはメカ・クライシスの方だぜ
ネオ・クライシスは圧縮冷凍耐性があるかは分からない
まぁ、単純破壊なんてやらかしたらλ2000が吐き出してるエネルギーが
どうなるかわかったもんじゃないが
498:名無しより愛をこめて
13/02/23 00:03:49.00 WVcxuaKd0
「ネオクライシスを無効化する手間がかかるという意味で評価が高い」という意見があるけど
λ２０００を無力化する方法が「加熱する」というシドンの花で中にある魂を成仏させたり人間の心の扉や慟哭丸に封印するといったことに比べるとすごく簡単なことなんですよな
やり方さえ分かれば実行がけっこう簡単だという意味ではＢ評価は高すぎじゃないか
499:名無しより愛をこめて
13/02/23 00:29:06.28 y+U75lOQP
>>498
いや、ネオ・クライシスは単純破壊で倒したじゃないか
単純破壊攻撃技持ってたのはシャドウとその合体ロボのみで状況的にシャドウは呼び出せない
結局最終的には対熱処理してまでVレックス（ノーマル）の破壊技で倒した（タイムロボは時間稼ぎ）
から、単純にタイムロボではネオクライシスは倒せないってことなんだと解釈した
ネオ・クライシスはメカ・クライシスの後継機だから同機能がある可能性高いと判断してたのかな
500:名無しより愛をこめて
13/02/23 00:42:54.31 y+U75lOQP
>>498
手間がかかる云々より、タイムレンジャーが屈指の零細組織であるという
逆補正の恩恵が大きいんだと思う、まともな戦える状態になるまで異様に時間がかかった
あとリュウヤ隊長の横やりもｗ
そんな自分もネオ・クライシスBは高いだろと思ってるが
あえてランク弄らなくても別にいいんじゃねとも思ってる
逆補正で上がっちゃったよなボスがいてもまあいいんじゃね、珍しいしｗ
もう一度見直そうという流れなら別に止めないけど
501:名無しより愛をこめて
13/02/23 01:59:17.11 VztTDCzc0
>>491
端末機械の操作はタイムレンジャーのシオンなら未来人かつ宇宙人だから余裕だと思う
あとはフラッシュ星人に育てられたフラッシュマンとか？
502:名無しより愛をこめて
13/02/23 02:52:50.36 Q80VQRoG0
シティガーディアンズ内紛の結果、直人が運悪く死ぬ
ってのもある意味、外部の不確定要因による奇跡的展開だったのかも
あのまま彼に戦闘続行されてたら普通に21世紀オダブツだったわけで
いや……アイツが死ぬのは歴史の必然で、何をどうあがいても死んでただろう
と言われれば、それまでか？ｗ
503:名無しより愛をこめて
13/02/23 12:16:34.99 WmjlssP00
ところで、ワルズ・ギル殿下はEで良いの？
直接肉弾戦はなかったよね。
504:名無しより愛をこめて
13/02/23 12:35:14.64 5SJSTJX/P
>>503
ラスボスではないからね
それに本編でも蛮機兵ウガッソを倒していたし
Dクラスはあると思う。
スーパーヒーロー大戦だと結構戦っていたし
父と一緒に巨大化した時はヒーロー達を圧倒していた
505:名無しより愛をこめて
13/02/23 13:17:07.76 WVcxuaKd0
>>500
弄らなきゃダメでしょ、１つ例外を認めてしまったら「じゃあ他のはどうだ」と他の例外も考え直さなければいけなくなってしまう
リュウヤ隊長関連を差し引いてＤランクにするのが賢明だろう
506:名無しより愛をこめて
13/02/23 19:06:20.44 wJxBKvNW0
一般兵の強さを基準として戦隊側の簡易強度を測り、そこからラスボスの強さを測ろう
と思ったけど、面倒だからやめよう。
507:名無しより愛をこめて
13/02/23 19:10:40.94 izg1KT9P0
賢明
煽りや嘲笑いではなくてそろそろ純粋な怒りを覚えてきた
508:名無しより愛をこめて
13/02/23 19:41:32.62 WVcxuaKd0
煽るつもりは無かったんだがな
例えばグランネジロスとの戦いの前にはバーニングユガンデとの交戦でギャラクシーメガとデルタメガが大破したため出撃できなかった
だけどそれについてはグランネジロスやDr・ヒネラーの力としてはカウントされていない(その分差し引いても強かったという意味で今のランクなのだろうが)
他にもブラジラとの最終決戦ではネガーエンドの楔によってミラクルゴセイヘッダーやゴセイナイトが戦いに参加できなかったがその分はブラジラの作戦とかにはカウントされていない
ユガンデはヒネラーの直属の部下、ブラジラは自分の力であるのにこう扱われているのだから
ギエンとリュウヤ隊長には主従関係などが無いのを考慮するとタイムシャドウが出撃できなかったり５人揃うのが遅かった分の苦戦についてはマイナスすべきではなかろうか
509:名無しより愛をこめて
13/02/23 19:54:06.11 izg1KT9P0
>>508
最初にそうやって自分から問題提起するのが議論だろうが
上から目線で弄るのが正しいって前提で、間違ってたこのスレは愚かだったなんて態度をとったら
誰も聞く耳は持たない
しかもそんな狂人が一応まともな意見を言ってしまうんだから性質が悪い
このスレ自体が消えて世間のためになるべきみたいだな
510:名無しより愛をこめて
13/02/23 20:29:40.46 0MGp+lie0
唐突に思ったが。
海の向こうでは、パワレンオタクたちがこういう議論とかしてるのかな。
俺自身は、パワレンは初代しか知らないから何とも言えないけど、
例えば三国志なんかでも日本と中国では人気武将が全然違うそうだし。
仮に日本の作品をそのまま字幕とかで見せても、人気・不人気は
全然違ってくるんだろうな。
ここで大人気のブの字や、さんざんなラゴーンなんかも、
あっちの人にとっては全然違う感情を抱くんだろうか。
511:名無しより愛をこめて
13/02/23 20:33:51.98 os6s8QlZ0
そもそもこのスレ常連のラゴーン、バルガイヤー、ラゲムはパワレンには存在しないからなぁ。
初代がジュウレンだし。
512:名無しより愛をこめて
13/02/23 21:04:46.08 QHXmf6ut0
？？？「私は海を越えても計画通り人気者になるに決まっているだろう」
513:名無しより愛をこめて
13/02/23 21:15:59.12 vLQ25BYu0
少なくともアメコミキャラの強さ議論とかはやってるし
やってんじゃね向こうでも
「今の最新アーマーのアイアンマンなら最初期のソーくらい倒せるんじゃね？」
「寝ぼけんな」
は新型アイアンマンが出る度にお約束らしいし
514:名無しより愛をこめて
13/02/23 21:50:14.21 kqZ6zWP70
アベンジャーズしか見とらんけどソーはそんな強いんか
515:名無しより愛をこめて
13/02/23 21:52:16.97 GNCnS+kz0
>>495あんま描かれてないけど第一次艦隊がめちゃくちゃ強かったんだと思うよ
ゴーミンってみんな外見は一緒だけど
シド先輩とかジョーみたいに強くても地位が低くてゴーミンとかいたっぽいし
最終話の艦隊はそこいらの中学生に殴り倒されるレベルのゴーミンだったので
数は揃えたけど中身が伴ってない張子の虎だったんだろう
516:名無しより愛をこめて
13/02/23 22:00:28.25 5SJSTJX/P
兵力規模だとザンギャック
ゴズマ
バラノイアが巨大な組織かね
517:名無しより愛をこめて
13/02/23 22:01:04.18 1XCVKjFw0
第一波は監督の中でが大神龍を倒すほどの圧倒的物量だったらしいしな
518:名無しより愛をこめて
13/02/23 22:56:19.36 y+U75lOQP
>>505
例外を認めてるんじゃない、むしろ逆
ここの基準でランク付けしたら、こういうことになってしまっただけ
世界観違うから当然だけど～と～が同ランクってなんか不思議な感じだよな…
の最たる感じになってるという
一応、（ギエンが意図したわけじゃなく偶然の産物だが）時空破壊を引き起こしてしまうため通常通りでは倒せない
メインウェポンのVレックスは、タイムレンジャーの基本兵装ではない
（あくまで第3勢力のタイムファイヤーのロボ）
通常技では倒せない、という条件は満たしてる
ただそれがネオクライシス・が強いからじゃなくて
タイムレンジャーがいろいろ足りてなさすぎるからが主要因ではあるんだが
519:名無しより愛をこめて
13/02/23 23:26:04.26 SD722y1XO
>>514
まあアホの子でもアスガルドの神だし
520:名無しより愛をこめて
13/02/23 23:45:02.25 vLQ25BYu0
>>514
映画だとそこまで描写はされんが原作だと
光速の数倍のスピードで動いたりとかハンマーでぶっ叩いて恒星吹っ飛ばしたりとか
逆に惑星ごとふっとばされても痛ってーで済んだりとか
物理特性無効の絶対防御を無視して殴ったりとか
総エネルギー太陽百万個とか言う奴がソーに劣るらしいとか無茶苦茶な強さ
逆に原作のアイアンマンは精々平成ライダーにいたら最強格程度
勝てるわけがない
521:名無しより愛をこめて
13/02/24 01:21:21.02 74ALRor20
まずパワレンは登場キャラ自体が全くの別物になっとるからなぁｗ
タイムレンジャーくらいなんだろ、忠実にリメイクされた作品って
トランスフォーマーとかなら日米の差が少なくて比較しやすいが
522:名無しより愛をこめて
13/02/24 03:31:46.72 2QJI/bkA0
>>514
アメコミ設定についてはよく知らんが、腐っても本来は主神だからなぁ、トール
523:名無しより愛をこめて
13/02/24 10:06:50.78 Wt3X+wmp0
ソーって雷神の力を宿したとかじゃなくて雷神そのものなんか、流石アメコミはダイナミックだな
日本だとモチーフが神とか神の力を使えるとかはあってもリアル神そのものとかはあんま出ないよな
524:名無しより愛をこめて
13/02/24 10:08:45.94 dIj+cICL0
戦隊だとせいぜい天空聖者とか護星天使止まりだもんね。
525:名無しより愛をこめて
13/02/24 10:11:04.19 f4am3wby0
>>523
立川に住んでるあのふたりは？
526:名無しより愛をこめて
13/02/24 11:49:05.41 oS5ehGMP0
>>523
探せばわりとあるぞ。悪役、パートナーetc.主要登場人物レベルなら。
神様本人がヒーローをやっているのはさすがに少ないけど。
付喪神、土地神レベルで良ければ、更に増えるし。
527:名無しより愛をこめて
13/02/24 12:26:49.27 74ALRor20
神サマがヒーローってウルトラマンとモスラやないけ
528:名無しより愛をこめて
13/02/24 12:41:49.33 V+MkyTz2O
マブヤーさんがこっちを見てる
529:名無しより愛をこめて
13/02/24 14:15:12.29 66uJ8xiQ0
日本のヒーローは原則正義の「味方」だから仕方がない
530:名無しより愛をこめて
13/02/24 14:59:23.92 uGRUNOuv0
アメコミは画でいくらでも表現できるから際限なく強くできるよね
日本の最強厨は永野護のFSS辺りが受け皿になってるんじゃないかな
ヒーロー関係だとラノベにデュラララの作者が書いた短編で絶対に滅びない負けそうになったら
世界の方が変わる、無敵の戦闘員が主役の戦隊ヒーロー物があって、あれが日本で最強なんじゃないかと
俺は思ってる
531:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:01:42.27 IWGSlNJA0
まぁ強すぎるから良くアベンジャーズからなんやかんや理由つけて脱退するけどなソー
死んだり行方不明になったり単純にチームを辞めたりなんなりで
実際、去年アベンジャーズがX-MENと戦争やる直前まで死んでたし
ゴレンジャーでキレンジャーとミドレンジャーだけ大竜神クラスの強さとかだったら
扱いにくくてしょうがないといえば分かるか
532:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:08:08.75 YOJYliOM0
>>523-527
おーいゴッドマン きこえるかい おーいゴッドマン とんでこい
533:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:18:08.43 iustOpy70
ゴーバスとスマプリは、
「毎回の平怪人は倒せているものの、ラスボスに捧げる
エネルギーは結局毎回着実に奪われている」
という点が綺麗に被ってたが、今年度は
「怪人が感情由来」
ぐらいか。まあ前作ほどではないが、一応少し被ってる。
ピエーロ様とマジェスティではいろんな意味で勝負にならんと
思うが（戦闘力もその他も）、さて今年はどうなるやら。
534:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:19:47.31 f4am3wby0
>>533
集まりが悪いのも一緒だね
535:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:31:44.09 WhLthecY0
話変るけど、今世紀のラスボスのランクって、
S・・・ン・マ、ロン
A・・・センキ、ヨゴシマクリタイン、ドウコク
B・・・邪悪なる意志、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター
C・・・アブレラ、ブラジラ、アクドス・ギル
改めて見るとそこそこ強いな。D以下いないし、結構圧倒的な力のある印象が強い
だからそろそろ今回のキョウリュウあたりでデーボス様にはEランクあたりを期待
まぁトリン＋10匹の獣電竜でようやく封印といったところだから実績的にはなさそうだが
536:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:49:02.72 74ALRor20
キングメガス搭乗のドクターマンですらランキングにカウントされてんだから
ギエン、リュウヤ隊長あたりでも参戦させれば、その辺のランク帯とれると思うがな
あ、ギリギリ前世紀戦隊に分類されるのか？
537:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:53:43.19 pF0PIAib0
最終的に戦隊と対峙してないからなあ。ギエンもリュウヤ隊長も。
538:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:55:25.38 f4am3wby0
>>535
C以下ってドラマ盛り上げようと考えたら普通ならないけどね
539:名無しより愛をこめて
13/02/24 17:58:47.39 IWGSlNJA0
上の方でも言ってたがアクドスは赤銀圧倒してなかったらＤでもおかしくなかったと思うぞ
540:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:01:04.74 uGRUNOuv0
リー・ケフレンがDだけどフラッシュマンはドラマとして盛りあがってたよ
541:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:01:12.23 To84sTaIO
>>521
ドルネロが三下になってた記憶が……
542:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:50:08.32 aIxu1zCQ0
>>538
基本的にはどの戦隊の最終回付近も
戦隊が受ける脅威の総合計はＢ以上（つまり、最低でも普段の戦いよりは上）になるが
その中でラスボス自身が果たしている役の割合が「そのラスボス自身の」脅威度＝ランクになる、
という感じではないのかな。
主な問題が反フラッシュ「現象」だった、>>540のケースなどは特に。
543:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:51:10.62 aIxu1zCQ0
>>538
基本的にはどの戦隊の最終回付近も
戦隊が受ける脅威の総合計はＢ以上（つまり、最低でも普段の戦いよりは上）になるが
その中でラスボス自身が果たしている役の割合が「そのラスボス自身の」脅威度＝ランクになる、
という感じではないのかな。
主な問題が反フラッシュ「現象」だった、>>540のケースなどは特に。
544:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:54:38.49 aIxu1zCQ0
連投失礼した。
545:名無しより愛をこめて
13/02/24 18:59:38.94 pkiYhgsO0
昔と違って尺の都合で瞬殺されるとかありえないからね。
よほどのことがない限り最低でもCランクは確実だろう。
ボスの前に生きてたどり着くことが、ドラマとしての盛り上がりで
ボスは高笑いして倒されるだけというのもたまにはいいと思うんだけど
アクドス陛下でそれが出来なかった以上、当分は無理だろうなあ。
546:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:17:39.21 joOuid2KO
ゴーバスにはそれを期待してた
547:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:22:16.68 YOJYliOM0
ごめん、荒らす気はないけどアブレラってＤじゃない？
最終的にノーマルスーツ＋ディーバズーカ（最強形態でも最強技でもない）でやられたし、
＞Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
＞Ｅ（戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
の説明のほうがあてはまると思うけど。ブリッツやウニーガよりも弱そうだし、
デカマスターならタイマンで勝てちゃうの確実でしょ？ 強豪描写あったっけ？
デカベース乗っ取り＆変身解除＆罠仕掛けの知力が加算されてはいないよね？
政治タイプがＥになるんだから、脳筋タイプを高ランクとしてるんだよね？
548:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:23:28.74 cgePxu6B0
ゴーバスもヤク中を生み出した黒幕が登場していればEランクもありえたと思うんだ
「クックック、よくぞこの私がメサイア生みの親であることを見破ったなフハハハハ」
次の瞬間クロリンにしばき倒されて逮捕連行とか
549:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:27:05.46 f4am3wby0
>>547
中尾隆聖のおかげで風格ってやつがあるからじゃないの？
550:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:27:44.53 To84sTaIO
>>547
アブレラは何で自分用マッスルギア持ってなかったのかが謎過ぎる
551:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:30:39.48 F/4aQCvBP
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
この4人の弱さだけど一番弱いのって誰だろう
全能の神は確か幻術っぽいテクノロジーがあった気がするし
シャインは小さいボールだが高速移動はできた。
ドクターマンは機械人間で普通の人間よりは強いし
大教授ビアスも洗脳効果を戦隊に集中する事ができたらどうなっていたか
552:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:31:42.45 z+zJKSS70
>>547
アブレラは「モータル・キャンペーン」の回で
スワットモード5人とデカブレイク相手に割と善戦してる。
アリエナイザー最強とはいかんがそれなりには強いのよ。
・・・じゃなんで最終回の直接対決では結構サクッと負けたのよと言われれば、まあ尺の都合だろうなw
553:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:33:15.43 iustOpy70
>>547
アブレラのことはともかく、別に脳筋がこ高ランクって
わけじゃないよ。文武両道なのもちゃんといる。
554:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:36:24.78 aIxu1zCQ0
>>551
全能の神は前にも一度、「考えようによってはランクもうちょっと上なんじゃね？」と聞いてみたことがある
当人には戦闘能力皆無、サンバルカンはおろか司令（生身の人間）に剣でやられるという
すさまじい弱さで今のランキングなんだが
・本部基地に乗り込んできたサンバルカンを基地の機械装置とかが動いて取り囲み、突破しようとして攻撃しても再生。
「この基地そのものが私（全能の神）の体のようなものなのだ」的なセリフも。
・解釈にもよると思うが、キングマグマーとの戦いでサンバルカンロボを凍結させた「日食」はホントに自然現象なのか？
あれを敵の起こした怪奇現象だと考えると、キングマグマーおよびその搭乗者にはその能力はないので
全能の神が起こしたものと考えるのが妥当に見える。
555:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:39:43.92 pkiYhgsO0
>>547
アブレラの場合、作戦全体での評価しかできないから
「傭兵軍団含むアブレラ一味」の評価なんだよね。
デカベース奪取にしてもアブレラ一人でやったわけではないし。
556:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:42:11.18 F/4aQCvBP
>>554
なるほどメサイアの本体である中枢コンピューターが
実質武装がなかったし考慮に入れる必要はあるかも
557:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:45:08.06 fnlS5caX0
>>554
日食に関しては本人の能力でなくても、作戦の一環で評価点でしょ
ただ、その＋点が本人に恩恵をもたらさずにキングマグマーの方に行っちゃってるだけで
558:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:53:31.54 F/4aQCvBP
もし機械装置の操作による防御が全能の神の機能と
考えると少なくとも一般人や戦闘員よりは強いんだよな
本当の意味で戦闘が一番弱いのは肉体は普通の人間と変わらない
大教授ビアスかね
559:名無しより愛をこめて
13/02/24 19:59:27.72 F/4aQCvBP
訂正、大教授ビアスも指輪からのコントロールで
ズノーベースの攻撃機能を操作できたんだよな…
>>548みたいな展開でメサイアウイルスの製作者が本当にただの人間だった場合
最弱候補筆頭だったのに惜しい
560:547
13/02/24 23:09:01.53 YOJYliOM0
みなさん説明ありがとう。アブレラＣで納得いきました。
しかしデカレン関連は評価難しい。一般怪人がピンキリだし、犯罪者なくすのも無理だ。
ドーピンググッズも地球破壊兵器もゴロゴロしてるんでやりようによっては戦隊は絶対勝てない。
その戦隊の最大戦力もどこまで含めていいのかも曖昧だ。
アブレラが証拠残さない知能犯タイプだったら強さに関係なく戦隊は絶対勝てない。
逆転裁判みたいな法廷バトルでデリート許可とってようやく殺せた、という展開だったら
どれほどのランクになってただろう。立証の難易度に応じてつけられるのか？
561:名無しより愛をこめて
13/02/25 11:17:13.22 pz0hasXpO
エグゾスには、｢腐ったコンビニの芋羊羹｣も｢普通のコンビニの芋羊羹｣も効かないのだと思う。
効くのは｢腐った芋長の芋羊羹｣だけなのではと。
腐ったコンビニの芋羊羹では、VRVロボの攻撃のように無効化すると思われる。
巨大化作用を持つ芋長の芋羊羹だからこそ、腐った時の副作用がある。
また、ガイナモは巨大化し即戻った程度なのにエグゾスにはあんなに効いた理由も。
恐らく、宇宙の邪悪エネルギーが反作用したから。
562:名無しより愛をこめて
13/02/25 11:29:46.49 +apra8xaO
>>561
つまり
芋長の芋羊羮→パワー百万倍アップ!!
芋長の腐った芋羊羮→邪悪パワー百万倍ダウン!!
ってことか
邪悪パワーが強ければ強いほど弱体化が激しいと・・・・
ガイナモは邪悪じゃなかったから腹痛程度ですんだのか
563:名無しより愛をこめて
13/02/25 11:37:48.64 /BVbwWeB0
ガイナモはあの時点で完全にカーレンジャーの味方だったしね
レッドもVRVが破壊寸前の時にあんなにかっこいい台詞を吐いて
VRV完全破壊するくらいの特攻までしたのにもかかわらずほぼノーダメとかどんだけフラグ折るんだって
こいつはバルガイヤー・ラゲムと並んでS付けられても納得だわ・・
564:名無しより愛をこめて
13/02/25 14:37:17.13 pz0hasXpO
エグゾスなら普通のコンビニの芋羊羹だと、美味しく頂きましたで済むのだろう。
565:名無しより愛をこめて
13/02/25 18:35:10.95 pCSldPhG0
一号ロボ出てきた時点でほぼ勝利フラグだと思ったもんな実際
この時点で十分強敵として説得力あったし
566:名無しより愛をこめて
13/02/27 15:58:08.35 7ntQ1m5h0
「ラスボスの戦力および戦力評価に含まれる物」の基準がどうも分からないのだが教えてくれないでしょうか
今のところでは
(含まれる)ネオクライシス戦でのリュウヤ隊長の介入・エンターのメサイアカードを消すための犠牲・アブレラ傭兵団
(含まれない)アクドスの呼んだザンギャック宇宙艦隊・ブラジラのネガーエンドの楔によるロボの出撃封じ・グランネジロス戦前のバーニングユガンデ
とかがはっきりしているが
これを見る限りでは、リュウヤとメサイアカードは(含まれない)よりもよほど本人の戦闘力評価と関係なさそうな気がするのだが
567:名無しより愛をこめて
13/02/27 17:44:42.57 vhzp9U+D0
>>566
メサイアカードってかバックアップは、エンター当人の強さに直結してるでしょ。
リュウヤ隊長は見てないんで分かんない。
568:名無しより愛をこめて
13/02/27 18:06:46.95 RfVAWIZf0
>>566
メサイヤのバックアップで得られる物
バスターズの能力
高速化、軽量化、パワー
無限の再生能力
これを無しに…？
バックアップだって、亜空間戦おざなりにしてまで手に入れ、策略としてヒロムの(結果的には陣さんの)犠牲なくしてはシャットダウン出来ないようにしてあったのに？
569:名無しより愛をこめて
13/02/27 18:34:05.53 B+DUdUTTP
>>566
リュウヤ隊長は戦隊のバックアップ組織の長なので
戦隊側の戦力としてカウントされるんじゃないかと思う
それがマイナス要因であっても…
570:名無しより愛をこめて
13/02/27 18:45:46.70 B+DUdUTTP
ネオ・クライシスの評価で問題になるのは
ラスボスとは無関係に戦隊が明確に弱体化されてる場合のボス評価をどうするか
ってことなんだろうか
基本ここのスレは戦隊の強さ評価はやらないが原則だからなあ
隊長介入部分を排除して、タイムレンジャー5人そろって戦いスタートとして仮定してみるのが無難だろうか
ただこれはVレックスがいないから詰む
ファイヤーの扱いをどうするのかというのも問題だ
571:名無しより愛をこめて
13/02/27 18:53:17.51 XP10Eyhj0
>>566
基本的にはラスボスが用意したモノで、
自分の意志でラスボスに牙をむく事ができないか、
ラスボスの計画に組み込み済みのモノはラスボスの戦力扱い
リュウヤ隊長は厳密に言えばラスボス側の戦力には含まれてないが
勝利条件である大消滅の阻止にはかかわってくるので
戦隊側のマイナス要因として評価されていて、タイムレンジャーの苦戦度を跳ね上げている
ネガーエンドはブラジラの加点として評価されているが、
肝心のブラジラがロボ戦でとてもじゃないが最強とは言い難いロボに負け、
解除法もブラジラを倒した時点でゴセイグローバルにより確定解除なので相殺
バーニングユガンデはヒネラーは何もしておらず、ユガンデの暴走に近いので無視
その中ではザンギャック艦隊だけが例外かな？
これについてはよく分からない
572:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:04:04.43 vhzp9U+D0
>>571
アクドス一人で艦隊を操縦してたら「艦隊=アクドス」って判断になってたと思う。
573:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:05:32.71 XP10Eyhj0
>>572
アブレラ傭兵軍団はアブレラの指揮系統内に居たからアブレラの戦力ってのは分かるが
それを言ったら艦隊もアクドスの指揮系統内に居たはずじゃないか、ってこと
574:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:11:27.23 vhzp9U+D0
>>572
ありゃ、含まれてたっけ。
ドクマーマンとかわざわざ分けてまでランクに入れてるのに。
575:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:15:30.69 XP10Eyhj0
>>574
あれはどっちかというとドクターマン第一形態というべきキングメガスがランク入りしてるのが謎
実際はドクターマン＆反バイオ爆弾がラスボス、に近い構成だし
576:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:26:15.67 vhzp9U+D0
ラスボスの定義を再考する必要があるのかも。
577:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:35:57.16 vhzp9U+D0
・組織のトップ
・トップがいなければその時点での最大の障害
・上記が自立していない（動けない、攻撃できない）場合は、次点の者がラスボスとなる
・乗り物などは、個人で操縦、操作していた場合は戦力と見てよい
こんな感じで考えてたんだけど。
578:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:38:54.09 B+DUdUTTP
超ダッシュでタイムレンジャーのネオ・クライシス戦見てきた
正味３話、実際の時間にして2日の戦闘
ネオ・クライイスの動力はたぶんギエン（のλ2000）なので二人で一体型のロボと思われる
ネオ・クライシスの戦闘力はかなり高い
Vレックスとガチ戦闘して無傷で勝利（Vレックスは戦闘不能に）
タイムロボとの戦いでも（ギエンが発狂状態にもかかわらず）優勢に戦闘を進め、時空剣を折る等かなりの健闘
ただし、タイムジェットの竜巻でふっ飛ばされたりもしている
ただし突貫制作なのか壊れやすい、暴れすぎて調子が悪くなり一度撤退している
あと吹っ飛ばされたあともどこか壊れたような描写有
それからパイロットのギエンも最終戦直前から壊れ始め（それ以前からも兆候はあったけど）
最終戦ではかなり精神的におかしくなっており、幼児退行起こしている
まともな戦闘が出来たかは怪しい
579:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:46:58.37 B+DUdUTTP
問題になってるリュウヤ隊長の横やりだが、実はネオ・クライシス戦に関しては
そこまで戦隊側のマイナスにはなってない（むしろプラスかも？）
4人が見たいに帰ったのは赤の独断行動が原因（ある意味戦隊側の内紛？）
あえて言うなら滝沢死亡の原因を作ったことだが、このおかげでスムーズに最終戦でVレックスが使用できた
またλ2000を熱処理すればOkという情報がどこから出たのか不明なのだが
状況的に未来に帰った時に本部のデータハッキングした時に入手した可能性が高い
なので、ごたついたけど結局タイムレンジャーの行動は最善手だったんじゃないかと思われる
もちろん4人が未来に帰らなかった場合でもその情報は入手できたかもしれないが
ちなみにタイムレンジャーは撤退したギエンを探す手段がないので
結末までの時間を短縮できることはないため、実際とほぼ同じ流れになると思われる
580:名無しより愛をこめて
13/02/27 19:51:42.69 B+DUdUTTP
纏めると
単純戦闘力でネオ・クライシスはタイムレンジャーのロボより余裕で強い
Vレックスと共闘したらどうかはわからないけど戦隊側が苦戦するのは確かだろう
戦隊側の戦い方は最終戦がベストの形
ただλ2000の情報入手等準備に手間取るのも間違いない
ネオ・クライシスは故障しやすいうえ操作するギエンが発狂していくので
時間と共に弱体化する
ただしネオ・クライシスが暴れるだけで大消滅が起こって世界滅亡＝戦隊死亡なので
時間と共の劣化はあんま問題にならないんじゃないか
以上、これでどうランク付けするかはみんなで考察して決めてくれ
581:名無しより愛をこめて
13/02/27 20:12:43.06 l+2INH140
艦隊が壊滅する過程が尺的にわりとあっさりだったのと、
アクドス陛下がわりと戦えてしまったので、艦隊壊滅で前哨戦が
一区切り、一旦リセットして、そこからvsアクドス陛下という印象が
あるからだろうね。
ザンギャック艦隊との戦いが尺的に長くて、陛下があっさり
終わっていれば、ラスボスは艦隊or陛下＋艦隊になったんだろうけど。
あとは、陛下は旗艦に乗ってるだけで、艦隊を直接操っているわけ
ではないというのも大きいんだと思う。
582:名無しより愛をこめて
13/02/27 20:20:17.31 l+2INH140
>>580
λ2000を特定の技術で熱処理すると、ゼータ3になることは
30世紀では既知の事実で、CaseFile18でλ2000が出た時にも
λ2000はゼータ3の原型であるという形で言及されていたはず。
「λ2000に時空を蝕む性質がある」というのは、最終話間際で
明かされた追加の事実だけどね。
583:名無しより愛をこめて
13/02/27 20:29:15.15 7ntQ1m5h0
何でギエンがネオ(メカ)クライシスを建造したかについては、それは後半に精神崩壊を起こし破壊衝動に身を任せるようになったからであり
発狂しないとそもそもクライシスを建造しないのではということも考えられるのだが
>>568
再生能力とか強化復活は戦闘力に入れるけど、陣の犠牲まで戦闘力評価に入れていいのかというのを言いたかっただけです 誤解を与えることを書いて失礼しました
584:名無しより愛をこめて
13/02/27 21:12:45.65 8yImWKeP0
例えばアクドス自身には全く戦闘力無くて
艦隊を指揮する軍師みたいな感じだったら逆に艦隊も戦力扱いでＳだったかもね
585:名無しより愛をこめて
13/02/27 21:49:37.02 wuv03+fD0
キングマグマーと全能の神みたいに艦隊S、アクドスEとわけてランキングされる可能性もあるな。
586:名無しより愛をこめて
13/02/28 06:38:19.42 CDDYNzQt0
>>585
いや、待て。だとしてもアクドス陛下はＣだからな。勝手に降格するなよ。
その上で艦隊はＳ
587:名無しより愛をこめて
13/02/28 07:20:21.71 IsPYdBTv0
>>583
バックアップ作るところから全部エンターさんの策略やねんで
でも陣さんは亜空間崩壊と運命を共にするのは確定だった気もするけど
588:名無しより愛をこめて
13/02/28 08:58:57.36 mQ4NWHQC0
>>586
艦隊に尺とってアクドスがあっさりやられたら、って事でしょ。
589:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:07:36.49 5A3Xn9aqO
艦隊はSは無理だろう
強いけど倒すのに条件が何もない
シドンの花やリエの傷のような奇跡的条件がいらないで
内部に潜入したら勝てた
590:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:12:01.16 CdF+Sn+l0
シドンの花ならともかく、リエの傷とフリージョーカーを比べると微妙なところ
591:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:26:38.09 5A3Xn9aqO
バスコ船は強い船だけど、バスコ船しかないってわけでもない
それ以外の方法がないっていう特別な存在じゃなかったりする
単に強い船ってだけ
592:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:42:03.17 ER/uUbjW0
バンリキモンスの尻尾と同じで何回かやったら「潜入して暗殺すればよくね？」になるパターンありそうだもんな
潜入方法は忍者なり魔法なり喉乾いたところにサイダーを売りに行くなりで
593:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:46:11.71 PBHPl+Li0
芋長の芋ようかんを投げて、それを飲み込んだザンギャック艦隊が壊滅したでも良し
594:名無しより愛をこめて
13/02/28 19:59:53.93 tUUMN2S30
作中でハカセ「この星に他に戦える船は無い」と発言して他のメンバーもそれに反論しなかったし
実際ナビイがフリージョーカーを持ってくるまでザンギャック艦隊に対する反撃手段を用意できなかった
もし地球側に航空戦力が残っていたならゴウシがそれを無視して宇宙最大の宝を使わせようとするはずがない
以上の理由からあの時点でフリージョーカー以外で内部に潜入する術は無いと考えるのが妥当だと思う
595:名無しより愛をこめて
13/02/28 20:02:41.81 BFXU53UCP
ただ艦隊は個ではなく複数なんだよな
何度か倒されるうちに艦隊側もその敵に対して学習するわけで
１０万隻以上の艦隊を一度に倒せるギガントホースと
同等の火力を有するとなると
596:名無しより愛をこめて
13/02/28 20:08:09.17 GbGLfQVj0
>>586
「例えばアクドス自身には全く戦闘力無くて」という例え話に基づいて話してるんだから
実際に放送されたアクドスのことは言ってない。
597:名無しより愛をこめて
13/02/28 21:21:41.65 5nKBOgws0
エンター強いやん
陣が死なない限り不滅だろ？
最後も何故かアバターとして残れた陣がいたから倒せただけで、居なかったら完全敗北じゃん
次やったら間違えなく負けるよ
598:名無しより愛をこめて
13/02/28 22:18:09.25 3xUkUTIK0
>>594
その「地球には他に戦える～」ってセリフはまぁ別にそう違和感は無かったし
そもそも絶望感を煽る事メインだからそこまでツッコむつもりはないけど
少なくともUAOHなんかは存続してる事は確定だし絶対探せばアクドスの船に乗り込むくらいの船はあったと思う
599:名無しより愛をこめて
13/02/28 23:04:29.61 UTneU+4J0
>>597
エンターの強さはバックアップを使う事で強化復活できるところで、
それが潰された段階で自身を強化する事が出来なくなった。
つまり「次」が無くなった段階で、成長できるゴーバスターズに勝つ手段が無くなったと言える。
600:名無しより愛をこめて
13/02/28 23:31:29.37 I1UaiOIc0
>>598
明日の朝から地球滅ぼしちゃうよーみたいなタイムリミットなかったっけ？
601:名無しより愛をこめて
13/03/01 00:22:07.14 NCzY40Y30
あれで密かに修理されてたけど
旧式の為にレジェンド大戦には参加してなかったバリブルーンとか出てこないかなーと思ってたが出なかったのは残念
602:名無しより愛をこめて
13/03/01 11:32:13.23 MfFXfYTI0
>>598
ゴーカイは地球の戦力とメカがレジェンド大戦で戦闘不能になって、修復もできないのが大前提じゃないか？
603:名無しより愛をこめて
13/03/01 11:39:50.77 JWjL1aWm0
実際フリージョーカーか宇宙最大のお宝でしか対処出来なかったんだよな
ナビィが助けに来たシーンが軽かったせいでそんな深刻に見えなかったけど
604:名無しより愛をこめて
13/03/01 11:58:53.98 1seoQ+EH0
戦隊戦力だけではどうしようもない
この条件さえ満たせばおｋというところは一応コンセンサスができてるんだな
ただこの条件は
＞打倒に必須のアイテムの入手難易度、確率の薄い奇跡
といった感じでないものも入ってくるのが、思ってたのと違うし戸惑うってところか
605:名無しより愛をこめて
13/03/01 13:39:40.14 Fy7i4KnR0
最終決戦だけ見ちゃうと乗り捨ててあったフリージョーカー持って来るだけで他愛も無いが
それに至る経緯でバスコを倒しておかなくちゃならないってのは一気に難易度上がらないだろうか
606:名無しより愛をこめて
13/03/01 14:52:41.94 1XumwjT60
>>605
「敵の武器を奪う」って戦隊だけでもできる事だから、
ランク上げるのは難しいんじゃないかい。
607:名無しより愛をこめて
13/03/01 17:02:15.39 SxoW+DS60
その手の作戦はむしろ戦隊チーム以外のメンバーがやるとかっこいんだけどな脚本的には
実際相手の武器を奪えば勝てる…って話でもないしな
そもそも、それでラスボスが無力化したわけでもない
（これはエンターにも当てはまるし）
608:名無しより愛をこめて
13/03/01 18:36:53.67 NCzY40Y30
>>602
それこそオーレン回でザンギャックの艦隊本部はどこだとか聞いてたし
宇宙いけるような船はあったんじゃないか？と思う
戦隊の力はまだしも、メカなんかはむしろ修理してない方がおかしい気が
ザンギャックの二次艦隊が来る事くらいは予想してたろうし
まぁそれ言ったらデカレンとかゴレンジャーとか普通に既存技術で作れるスーツなんだから
新しく作り直せよって話にはなるが
609:名無しより愛をこめて
13/03/01 19:16:57.90 dVhGEf610
科学系戦隊でもスーツを装着変身する適性を失っている状態でいいと思う。
レンジャー能力と変身適性が分離して変化したのがレンジャーキーで。
無理に変身しようとすると仮面ライダーファイズよろしくエラーで弾かれると。
まぁ、話の主題はナビィ含むゴーカイジャー以外が突入アイテムを調達してくれていたら
ザンギャック艦隊のランク評価が少し上がっていたってことよね。
皇帝自身の評価に繋がらないのがなんとも。