13/02/17 13:23:05.19 qD2o0rQz0
旧作ならともかく、直前の番組くらい視聴してから語って欲しいもんだがなあ。
どうみてもダークバスター圧倒的に強かっただろうに。しかも最後のギリギリまで成長を続けた。
最終１話前の段階で５人相手に圧倒。
ギリギリで倒せはしたが、当然その分の経験上乗せ。パワーアップ。次は５人がかりでまともに倒せるかさえ怪しい。
最終回のダークバスターは当然前話より強い。
それだけじゃなくて学習能力の高さで２度同じ技が通用しなかったりもした。
設定だけの話じゃなくて、実際に同じ手は「劇中描写で」全く通用していない。聖闘士もびっくりだ。
最終話で青黄銀バイク程度を倒せなかったじゃん思うかも知れないが、
あの時の４人はヒロム待ちの時間稼ぎに徹していた。「時間を稼いでくれ」「判った」の台詞有り。
それと、最後のあたりはもう倒されてない。倒れたってのは文字通り物理的に転倒しただけ」だぞ。
（作業中の）ヒロムから湧いてないんだから死んでない。
101:名無しより愛をこめて
13/02/17 13:23:18.76 e/H+tFBa0
つうかもしかしてコイツ見てなくて公式サイトの解説だけで語ってるのか？
昨日から妙にチグハグな事ばっかり言ってると思ってたが
102:名無しより愛をこめて
13/02/17 13:46:57.28 M2brnneuO
正直、劇中描写は倒されても蘇るってだけで
倒すこと自体はそれほど苦ではなかったような…
103:名無しより愛をこめて
13/02/17 13:55:18.70 SCMzKDfI0
「５人同時と互角、もしくは圧倒なのが無限復活」って、とっても強いと思うんだけど。
どうしても絶対的な強さの比較をしたいのなら、
「社会（人類）へどれだけ被害を及ぼしたか」で語ればいいんじゃね。別スレで。
戦隊戦力よりは作品ごとの差はないと思うし。
104:名無しより愛をこめて
13/02/17 13:56:17.44 ++CaZaq10
倒れる倒れないが問題より、いかにして復活させないようにするかが難しいんだろ
回答その物は「陣の犠牲」という、いたってシンプルな代物で済むとはいえ
最悪回避したい代物だし
105:名無しより愛をこめて
13/02/17 14:05:19.35 wejfhIF30
その前にヒロムからカードを抜くかヒロムをカードごと殺す工程が必要。
つうかエンターさんが余裕ぶっこかないで対策会議させる暇なく戦い続けてたら打開策出てこなくて体力切れで詰みそうだな。
少なくともヨーコとリュウジと樹液は危ないｗ
106:名無しより愛をこめて
13/02/17 14:54:00.71 L0t6c66W0
前スレで「カーレン世界ならサイダーのげっぷでカードが取れるかも」とか言われていたが
それならばマジレンジャーの「ジルマ・マジ・マジ・マジーネ」とかも効きそうだ
107:名無しより愛をこめて
13/02/17 14:54:20.50 Rfzt52Zg0
復活能力のアピールがあったにせよ、ダークバスターもユナイトも
作中で現に倒されているからな。強いとか倒せないとか主張されても、
それは嘘だろうというツッコミ以外は得られないだろうｗ
108:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:04:54.60 E7oMKOTD0
倒される＝強くなる だからエンターは別に全力で身を守る必要は無いし…と言っても倒されてるのは事実だし…とか考えたら面倒臭くなってきた
エンターさんみたいな理詰めのキャラは面白いしゴーバスの作風には凄く合ってるけどン・マ様みたいなボスの方が分かりやすくていいなｗｗ
109:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:07:15.74 dkeq/Ylx0
最終回のダークバスターは倒せてないんじゃない？
倒してたっけ、カード抜くまで一方的だった気がするけど
110:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:09:06.41 SCMzKDfI0
だから、「バックアップカードを壊すプロセス」と「最終回限定技」で倒されたから、Bなんでしょ。
「必殺技でなら楽に勝てる」というCの規格からは外れる。
111:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:14:45.46 B+XMo1V00
じゃあなぜアクドスはCなのかってなる
確かに殆ど反撃できてなかったけど
112:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:17:25.08 SCMzKDfI0
>>111
普通の必殺技で倒されたからじゃね？
113:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:19:19.91 daKa0Q3W0
ダークバスターのまま倒せてたらAやりたいけどさ
弱体化しちゃったし
114:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:20:39.24 B+XMo1V00
>>112
29戦隊連続攻撃→最終回限定スーパーレンジャー5人→ゴールドモード→最終回限定派手にウェイブ
普通の必殺技じゃなかったよ
115:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:26:53.63 qD2o0rQz0
>>113
ではエグゾスはＣかＤだな。
腐った芋羊羹を食わされる前は評価対象外にするってことだから。
>>114
その主張は俺も何度も飽きるくらいしたが、執拗にＣと言われた。
まあスレの流儀では「帝国を切り離した個人の力だけを評価する」ってことでギリギリ納得した。
116:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:32:24.85 SCMzKDfI0
>>114
その辺はCの「最強の戦力」と看做されたんじゃないかと。
117:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:36:49.74 FNYoST4d0
アクドスは「定義が適当なお遊びの格付けなんだから肩の力抜けよ」って意味も込めてCでいいと思う
あれだけの攻撃に耐えた耐久性が並みのラスボスより凄いのはみんな分かってる
まぁ、アクドスじゃなくてザンギャック艦隊って単位ならBかAあげちゃっていいんだけどね
118:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:44:35.23 B8qZlPODP
弱体化しなかった強いラスボスっていうと
ラゲムくらいかね
119:名無しより愛をこめて
13/02/17 15:59:10.53 wejfhIF30
>>117
ザンギャック艦隊ならたまたま戦隊外戦力のフリージョーカーが都合よく手に入らないと勝てなかったからSで確定だと思うが。
120:名無しより愛をこめて
13/02/17 16:19:47.65 MYgJDB8o0
艦隊なら自力じゃどうしようもなかったからかなりSに近いだろうなあ
カンゼンゴーカイオーはでなかったけど、出しても物量の前にやられてただろう
121:名無しより愛をこめて
13/02/17 16:30:05.17 FNYoST4d0
Cより上ってことで適当にAかBって書いたけど確かにS寄りか
122:名無しより愛をこめて
13/02/17 16:32:53.31 B8qZlPODP
>>119
ザンギャック艦隊の場合宇宙最大のお宝をどう考えるかだね
宇宙最大のお宝を使用しないと考えた場合
もう一度再戦するとなると、フリージョーカー作戦は通用しない
でS確定
宇宙最大のお宝を戦力と考えると
簡単に勝てるが、その代わり歴代戦隊が全て消滅してしまう
ところで消滅ってゴーカイジャー自身も含まれるのだろうか
123:名無しより愛をこめて
13/02/17 17:30:24.35 2xGOZJxB0
エンターにとって幸運だったのはバスコみたいな強すぎる第三勢力の悪役がいなかったことだな。
124:名無しより愛をこめて
13/02/17 17:46:07.34 M2brnneuO
エンターをAにしたいなら、「最終回限定技でなければ倒せない」という理由が欲しい
アクドスにも当てはまるけど、最終回だから景気づけに限定技で倒された感が抜けないんだよね
125:名無しより愛をこめて
13/02/17 17:55:53.50 g+EBRIBH0
限定技じゃないと倒せないというのが演出的にわかりやすいパターンは、
従来の最強必殺技を当てても立っていたから、従来より強力な限定必殺技をぶっ放したってやつだろうね。
近年だとゴーオンの総裏やラスボスじゃないけどシンケンのアクマロみたいな状況が当てはまるやね。
126:名無しより愛をこめて
13/02/17 18:04:12.03 B+mtXNnP0
>>125
もしくは限定必殺技に何か確固たる特徴を持たせる事かな。
それこそ今世紀のS級ラスボス相手の場合
ン・マ：何でも食う→魔法も食う→だったら無限の魔法だ！→マージ・マジ・マジェンド！
ロン：不死身→破壊不可能→だったら封印だ！→慟哭丸！
となってるし。
127:名無しより愛をこめて
13/02/17 18:23:26.65 bOMBnHzI0
>>118
背中の傷とかバイロック鎧引き剥がしとか
128:名無しより愛をこめて
13/02/17 18:29:21.81 jqq17bPz0
じゃあなんでサタンエゴスとタブーがＣなんだ？
電光剣ロケッターも電子銀河ミサイルも最終回限定技だろ？
電子銀河斬りは効かなかったし、景気づけの必殺技ではなかったんだが。
129:名無しより愛をこめて
13/02/17 19:13:01.65 BhMBqAr80
そこら辺はあんまり議論がしつくされてない所もある
130:名無しより愛をこめて
13/02/17 19:20:18.19 e/H+tFBa0
まぁ残念ながら見てないって人も多いだろうしなぁ……
ライダーやウルトラ以上に戦隊は過去作見直すって人少ないだろうし
131:名無しより愛をこめて
13/02/17 19:25:06.70 qD2o0rQz0
>>128
最終回限定技で負けたアクドスがＣどまりのスレなので。
なんらかの犠牲なり、一発しか撃てない技なり、最終回「でしか撃てない理由がある技」じゃないと限定とは言い難いってことらしい。
つまるところ「単に最終回でしか使わなかった技」ってだけだとそこまで評価されんのよ。
電光剣ロケッターとかＢＪロボの素のスペックで撃てる技だろうし。
つまり「戦隊の最大戦力」ってことになる。
……さて、総裏がＡというのが怪しくなってきましたｗ
俺はＢだと思ってるけど、約１名もの凄くゴネ続ける奴が居たのよな。
「最終回限定ビームで負けた」のがＡ入りの決め手だった覚えがあるのだが、あれ単に撃っただけだよな。
別に最終回限定強化とかされてないよな。
132:名無しより愛をこめて
13/02/17 19:31:09.49 ukw6hk/kP
古い作品の再検討希望があったら別に出してもいいんじゃね
※ただしSランク関係は不可（さんざん荒れまくりの議論しつくしてるから）
※～が～じゃないなら、～や～もこのランクじゃないとおかしい、みたいな
評価の不満を他のボスでやり返そうとするのは止めれ
※反映は議論反論出尽くしてから、ランクに反映されなくても逆切れしないで納得できる
あくまで冷静に提案、議論できるならの話ね
133:名無しより愛をこめて
13/02/17 19:36:42.32 ukw6hk/kP
>>131
そもそもこのスレの基準は、戦隊を苦戦させたかどうか、だからな
評価自体はかなりあいまいなんだよ
苦戦させた、という部分自体がかなり主観で左右されるし
ランクの文章はかなり大雑把なものだから、これに当てはまらないものもある
アクドス評価はとにかく、戦隊苦戦してねーよな…、という部分が一番大きいｗ
134:名無しより愛をこめて
13/02/17 20:02:19.56 e/H+tFBa0
ぶっちゃけタイマンで赤と銀を圧倒する描写が無かったらＤ評価でもおかしくなかったくらいの的っぷりだったからな
物凄い頑丈なサンドバック
135:名無しより愛をこめて
13/02/17 20:11:54.91 wejfhIF30
時間稼いで艦隊全滅を実行されてる辺圧倒してたかって言うと怪しいがｗ
136:名無しより愛をこめて
13/02/17 20:29:48.94 B8qZlPODP
でも一応最後の砲撃は最大級の爆発で、ゴーカイジャーメンバーの悲鳴も
あって変身が解けていたからD寄りではあるけどCだと思うが
137:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:02:32.40 B+mtXNnP0
ザンギャックスレで以前書いたが、
最終決戦は皇帝も全力で応戦し、ゴーカイジャーも大ダメージ。
双方満身創痍の末、最後の最後決死の攻撃でゴーカイジャーが紙一重の勝利・・・
せめてこんな感じなら何とかB位は狙えたかもしれないんだけどねぇ。
それと、
皇帝アクドス・ギル
「い、いくら35戦隊分とは言え、こんな個人技のラッシュで倒されては帝国の名折れ……
せ、せめてバズーカ攻撃が来るまでは耐えねば……ええいっ、いつまで連続攻撃を続けるのかっ！？
早くバズーカを出さんか海賊どもっ！」
放送終了後のラスボススレに出たこの文見た時は、笑うと同時に何か切なくなっちゃたよw
138:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:04:40.78 Std7/g380
>>137
技ラッシュを全て捌いたところで膝をつきその隙に派手にウェイブを打ち込まれて死亡とかならBはいけたかねぇ
139:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:14:32.84 B8qZlPODP
映画のバッカス・ギルくらいの強さがあれば
Bくらいいけたかもね。
140:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:41:21.61 gzX8NOYEO
>>131
正直総裏は俺もBだと思うわ
G12ファイナルグランプリがG12グランプリ以上の威力なのは間違いないけど、A相当な強化技や特殊技に該当するかと言われると…
今まで敵を圧倒してきたG12グランプリで再生されたから、気合い入れてみました程度っぽいし
正義解散に関しても解除可能な技だし、ガイアーク二人の裏切りも自身の悪政で発生したもの
事実上制限なしの出力だかなんかのブラックマックスビクトリーロボを投入されたり、
パワーアニマル達の攻撃をしぶとく耐えきったけど最後は動物いっぱいアタックに敗北とかに比べると明らかに劣る
141:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:46:54.65 9ZtU5NzX0
当時いなかったからよく知んないけど
総裏の時は1人が大暴れしたんだろ？
ほとぼりが冷めたなら再評価もありだと思う
142:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:48:19.03 opFS0ZyNO
>>106
鳥フリーズもコピーしてしまって対策打たれるとか言ってたな
実際鳥フリーズはコピーしてんのかな
143:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:49:48.27 gmNyGXtB0
>>92
アバレンジャーの幹部は別の幹部に殺されたんだけどな。
一応、Ｗｉｋｉだと妹に介錯を頼んだことになったらしいが。
144:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:50:34.08 Std7/g380
>>142
ある程度データの取捨選択はできそうだからその辺は捨ててそう
145:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:56:32.65 E7oMKOTD0
フリーズはヒロムが恐いものを見たら固まる、だからエンターさんが恐怖を感じるものが無いと固まらないと思う
自分でデータいじれそうだし
146:名無しより愛をこめて
13/02/17 21:58:58.92 SCMzKDfI0
総裏は、戦隊をほぼ全滅させた攻撃力が評価されてランクアップしたんじゃなかったっけ。
「レッドが決戦の場にいなかった」という奇跡がなかったら、その時点で全滅してたっていう。
なんでレッドは解散を免れたんだっけ？
147:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:15:53.85 E7oMKOTD0
解散使う時にエネルギー使うから、直前に金銀に解散使った後でお腹すいたし宮殿に戻ろうって感じで赤青黄スルーした、だったと思う
148:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:19:33.13 BPriMLSc0
>>146
アレはここがあまりに喧々諤々だったもんで気になって見てみたんだが
１．まず黒と緑が2号ロボガンバルオーと一緒に消される。
これによりゴーオンのロボはいきなり「どの組み合わせでもロボ２体以上の合体が不可能」に。
素直に考えるとこれは戦隊側にとって不利な条件なんだが
実はこれで「全合体が解散を食らっていきなり全員消される」という目がなくなった。
２．青、黄が乗るエンジンオー、ウィングス兄妹が乗る羽根生えたの、赤専用の最終個別ロボキョウレツオーの前に総理出現
たしかエンジンオーのほうを庇ってウィングス兄妹のほうがロボごと消される。
その前後どっちかで赤はキョウレツオーを飛び降りて総理（巨大化もせず歩いてきていた）に襲い掛かっていたので
キョウレツオーは消されたものの本人は無事。
>>147の理由で青、黄とエンジンオーも無事。
149:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:20:55.86 SCMzKDfI0
>>147
ラスボスと決戦だぜ！って時に、一緒に駆けつけなかった理由って何だったっけ、と。
150:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:21:48.79 PgRUn7U60
黒十字軍って、ゴレンジャーを苦しめたという意味じゃ強豪の
部類だけど、ショッカーみたいに戦隊シリーズを象徴する悪という
立ち位置にはなれなかったよな。ゴレンジャーは戦隊の代表的な
立ち位置になれたのにどこで差がついたのだろうか。
151:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:22:41.02 BPriMLSc0
>>150
それはキミ。
あそこは個別の怪人たちのほうがキャラが立ちすぎていたからだよ。
152:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:27:20.72 BhMBqAr80
>>150
野球仮面とか牛靴仮面みたいな斜め上方向に全力疾走してる連中を輩出したのが悪かった
しかも町民はあのイカした奴らに誰も疑問を抱かないという突っ込みどころ満載ぶり
まぁ、そもそも最初の5人衆の毒ガス仮面からして既にアレっぽかったんだがな
変装もしないでゴレンジャー基地のカレー屋に行ってうっかりガスを注文するとかどうしろと
153:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:27:47.87 SCMzKDfI0
>>148
あー、一緒には戦ってたのか。あと、そのﾚｽで思い出した。
「等身大でロボに勝った」とか「ケガレシアの助言だかが必要だった」とかも理由になってたな。
その頃に「今の評価だと防御ばっか目立つから、攻撃も見ようぜ」みたくなって、
ランク表自体の議論にもなってた、ように思うけどあんま変わってないな。そういえば。
154:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:42:03.39 mVde7OglO
>>152
変装しなくても嘘つかなくても達成できる心の強さがあるんだよきっと
回りくどいことせずに一生懸命己の力で
機関車仮面のようにイーグル基地を見つけるために江戸川近辺をひとめをきにせず全力疾走した勇姿
仮面怪人は真っ向勝負で立ち向かってきたからゴレンジャーだって(中盤ぐらいから)弱点をつかなければ倒せなかったのもわかる
って、もうなにかいてるかじぶんでもわからんが
155:名無しより愛をこめて
13/02/17 22:43:36.90 gzX8NOYEO
49話ではゴーオンとガイアーク交戦→総裏がケガレシアとキタネイダスを盾にしたり無理矢理操ったりする
両軍撤退後、ゴーオンジャーがヘルガイユ宮殿に突入し再度ガイアークと交戦
そして総裏がケガレシア達ごとゴーオンジャーを攻撃、この時点でケガレシア達は恐らく致命傷に近い
その後総裏があと一口でゴミ箱のエネルギーが貯まる的なことをベラベラ喋った後にケガレシア達にゴミ箱を破壊される
直後にケガレシア達が追撃を喰い総裏撤退、ケガレシア達からハグルマ(長いから略)を破壊すればいいと言われボンパーの解析とも一致
156:名無しより愛をこめて
13/02/18 00:07:44.02 Bp62Ph1B0
ぶっちゃけ総理って割りとSって言っても不思議じゃない気がするわ。
157:名無しより愛をこめて
13/02/18 00:15:51.79 xxKzZjAO0
総理は終盤ぽっと出で評価者の思い入れがない分かなりの－補正がある気がする
ラディゲ、ドウコク、エンターあたりの初期から出張ってる連中は強さもそうだけど愛着持たれてる分評価が高めだし
ブは知らん
158:名無しより愛をこめて
13/02/18 00:37:59.66 Zy0wovXDO
Ｓは奇跡なしではどうあがいても勝てない
Ａは通常なら敗退必至。勝つには何かしらの勝利のカギがいる。
Ｂは何とか倒せなくはないけど、何かしらの工夫が必要。
Ｃは苦戦はするけどゴリ押しで勝てる。
こう考えるとエンターは戦えば敗退必至ってほど無双してないと思う。
総裏は強いけど、奇跡がなければ勝てないほどの強さかと言われると微妙な予感
アクドスさんはとことんゴリ押しでしたね……
159:名無しより愛をこめて
13/02/18 00:45:09.92 Caygw7We0
「各ランクの意味はこうである」（←独自の新解釈）
「こう考えるとこいつはこうである」
このパターンいい加減やめようやｗ
160:名無しより愛をこめて
13/02/18 01:16:52.95 6VVrhCfNO
ボーゾックが、しょーもない理由で殉職者を出してばかりなのは
｢暴走族なんかやっているとしょーもない理由で死んじまうぞ｣という教訓のためだと聞いたことがある。
161:名無しより愛をこめて
13/02/18 01:50:59.48 f9JPag0p0
どうしてもエンターをAにしたい小林信者か
162:名無しより愛をこめて
13/02/18 02:51:20.04 vcZwNhxC0
>>133
戦隊を苦しめた、の部分の曖昧さは感じるところではあるね
明確な人死にや機体の完全破壊ならわかりやすいけど
回復可能なダメージだと、HP少しだけ削るのも残りHP1瀕死まで追い詰めるのも
宿屋に泊まれば全快できる点で変わらないだろ的な
163:名無しより愛をこめて
13/02/18 03:01:12.42 lpbu16us0
エンター自身はBでいいんじゃね。評価基準は最終回の戦闘判定なんでしょ。
作品通してはゴーバスは誰１人連れ戻せず目的達成できてない。
最終回だから戦隊側に勝たせなきゃならなかったけど、勝利に向けて努力や伏線積み重ねてきたのはエンターなんだよね。
ゴーカイが犠牲前提での平和を拒否して勝利したのに対して、ゴーバスはメンバー全員が仲間犠牲の前提で戦ってる。
ジンの犠牲は、同時にヒロムの連れ戻す宣言の完全敗北。
ヒロム死ぬか、誰も助けられない２択の段階で戦隊側の負けは確定してた。
さらに、ゴーバスが犠牲を選択した時点で、ヒーローとしても負けてる。
ゴーバスが奇跡や仲間を信じて戦っていたら、エンターもAクラス以上の戦いができたかもしれないね。
164:名無しより愛をこめて
13/02/18 03:02:09.92 vcZwNhxC0
あと犠牲の形に納得いかない人が今回ちらほらいる感じなんかな
これはその形や過程は問わずに、犠牲は犠牲と見るべきだと思うかな
ラスボスに普通に殺されるも、ラスボスを倒すのに必要だった死も犠牲は犠牲だと
てかぶっちゃけた話
戦隊側の能力がどうであれ全戦隊を一律同等と見る趣旨なわけだし
例えわけわからん犬死とか見せられても損害は損害なのよな
（陣がそうだと言ってるわけではありません、念のため）
165:名無しより愛をこめて
13/02/18 03:17:52.60 lpbu16us0
>>164
今までの戦隊なら間違いなく両方生き残る道を探しただろうからね。
最終的にダメで犠牲者出るのは仕方ないけど、最初から諦めた戦隊って珍しいよね。
166:名無しより愛をこめて
13/02/18 04:58:59.34 B/SnANHw0
いや、ゴーバスだってその道は必死こいて探してたんですが
見つける前にエンターが手の付けられないレベルまで育ちそうになってしまっただけで
ゴセイ、ゴーカイと犠牲なんてクソくらえ最終回が続いたから
やすこにゃんの人情としてはそこに逆らう話が欲しかったんでしょうね
過去にも、最終的に３１世紀を切り捨てて２１世紀を選んだ戦隊書いてたし
167:名無しより愛をこめて
13/02/18 05:08:03.07 NtfZU8BNO
よくよく考えると総裏はB上位相当ぐらいだと思うんだがなぁ
正義解散が救出絶対不可能な技で、ボンパーがそれに対してプログラム的な物を用意したならA相当でいいと思うが
実際はハグルマを破壊すれば解除することが可能
部下の裏切りに関しても直前に自身がやりたい放題やった末の出来事だから、当然の流れとも言えるし
ってか最終回でやられた辺りの速報レスが確かCなのにAは上がり過ぎ
168:名無しより愛をこめて
13/02/18 05:09:48.92 gJGr2RqX0
まあ、正直、TV版は消えたけど
ゴーバスターズリターンズみたいな続編ビデオなら
陣の完全復活は難しいにしても一時的に復活ありえるから悲壮感は少ない感じ
169:名無しより愛をこめて
13/02/18 05:20:08.00 NtfZU8BNO
ちなみに最終回の総裏
青と黄に閉じ込められている間に赤にハグルマを破壊される
人間界を攻める為に出陣した所を復活した4人に攻撃され倒れる
ゴーオンジャーが全員揃った所で放った強行採決で変身解除、その後ゴーオンジャー名乗り
スーパーハイウェイバスターとウイングブースター×2(一部ソウルが未帰還のため他で代用)で撃破
直後に総裏第三次産業革命&炎神達も帰還
G12グランプリでダメージを与えるも再生され、火の玉攻撃を喰うG12
その後G12ファイナルグランプリでヨゴシマニュフェストをかわしつつ攻撃し総裏撃破
170:名無しより愛をこめて
13/02/18 06:32:39.36 uxNmupe90
そうそう。ハグルマ破壊以降は常にゴーオンに自力負けしてたような覚えがある。
そしてハグルマ破壊は人望の無さ故の自業自得。
100回ゴーオンと再戦しても、たぶん100回全てで裏切られるから(100回全てで部下を切り捨てるから)
確実に負けるって論も出た。
171:名無しより愛をこめて
13/02/18 07:08:30.55 Z7sNdtc90
> 総裏
以前と全く同じ論点、視点しか出てこないのなら時間の無駄にしかならん気が。
と言っても、あれだけ議論したので、今更新視点がでるとも思えないし。
「倒す手間と大変さ」だけを重視して、それだけでランキングを厳密に決めればB
それでは、攻撃力に偏った総裏の評価として不適切なんで、攻撃実績も加味してA
という同じ結論しか出ないと思うぞ。
B以下のボスと比べると、兎にも角にも、攻撃力と攻撃実績は圧倒的なんだし。
172:名無しより愛をこめて
13/02/18 08:39:35.18 RsqNEdt70
>>171
そうだね。
＞攻撃力に偏った総裏の評価として不適切なんで、攻撃実績も加味してA
こういうのも取り入れられる柔軟さが、ここのいいとこだと思うし。
173:名無しより愛をこめて
13/02/18 08:57:33.43 YIVEzLmC0
陣さんは犠牲以前に、存在自体がシドンの花、偶然中の偶然の産物だって事を忘れちゃいかん。
陣さんがいなければバックアップ取り出しは不可能だったし、自爆も不可能だと作中で示された。
別のレッド抹殺作戦を考えたとしてそれをやる時間的余裕があったか。
できたとして、二人だけでエネトロン無尽取り込み中のエンターに勝てたか。
って考えてくとBは妥当だと思う。
174:名無しより愛をこめて
13/02/18 09:12:11.27 Bp62Ph1B0
普通だとあの諸共自爆で相手が折れてカード抜いてさぁ決戦だってなりそうなのに、容赦なくその道断ったからなｗ
こういう作戦あるのになんでしないのって突っ込みどころをあっさり潰してきたよな。普通は自殺だから避ける的な作戦なのに。
175:名無しより愛をこめて
13/02/18 09:16:20.20 NPsO4v8X0
結果的に戦隊一人を退場させた(エンター本人の意図とは若干異なるが)エンターがB
一時期に封印したとはいえ奇跡要素もなくキッチリ奪回された総裏がAはなんか腑に落ちない
いや、エンター自体は最終回観てもB相当だとは思うけどさ
金の助言でデータ集めを開始、ヘルガイユ宮殿の場所も総裏が蛮ドーマを大量派遣するという作戦により発見された
本人がベラベラ喋ったり独裁的なキャラクターで、
それがしっかり弱点に繋がっているのはマイナスポイントじゃないかと
ゴーオンならロボ戦は相討ちに持ち込むのが精一杯
等身大戦は金から借りたロケットダガーによる土壇場の新技で倒したデタラメデス辺りの方が善戦した印象
176:名無しより愛をこめて
13/02/18 09:47:39.71 8v09+pZL0
総裏とエンターの「強さ」の描写ってある意味真逆なのか。
とんでもない破壊力、戦隊のロボですら消去が可能だけれど、
それさえ排除できればあっさり倒す事が可能な総裏。
攻撃力はまあラスボスとしては並程度（戦隊を圧倒はできる）だけど、
とにかくしぶとくなかなか倒せない、何度でも蘇ってくるエンター。
こうして見ると両極端だわなあ。
177:名無しより愛をこめて
13/02/18 10:36:21.77 YIVEzLmC0
>>175
総裏は何故かロボをバラけてたから九死に一生を得たけど、全合体で挑んでたらそこで詰んでたから。
謀反も「人望ないから100%起こる」と言っても「戦隊だけではどうしようもない」事には変わりはないし。
178:名無しより愛をこめて
13/02/18 11:11:49.25 RsqNEdt70
>>177
＞「人望ないから100%起こる」と言っても「戦隊だけではどうしようもない」事には変わりはないし。
それは言いかえれば、「戦隊が何もしなくても勝手に自傷してくれる」では。
なら純粋な弱点だと思う。
179:名無しより愛をこめて
13/02/18 11:40:11.71 xctHs4PCO
ラゴーン様か
180:名無しより愛をこめて
13/02/18 11:42:06.93 YIVEzLmC0
>>178
そうすると、仲間から受けた傷が敗因のラゲムの評価が落ちちゃう。
181:名無しより愛をこめて
13/02/18 11:56:10.29 Bp62Ph1B0
つうか戦隊外の力が必要って要するにだいたいそういうことでしょ。
そこで評価下げる必要はないと思うな。
つうかそこで評価下げるなら３４戦隊を追い詰めるような艦隊を構築したザンギャック皇帝の組織力を考慮してSとかになってくるでしょ。
マイナスだけ評価してプラスを評価しないのはダブスタだぜ。
182:名無しより愛をこめて
13/02/18 12:14:04.47 gJGr2RqX0
結局、個々人での判断の境界線がランク付け議論の元になってくんだよな
183:名無しより愛をこめて
13/02/18 12:40:36.04 RsqNEdt70
ラゲムの場合はバルガイヤーと同じく、
「最強ロボの最強攻撃に対し、正面からノーガードノーダメージ」と、
「最強ロボを、自分の通常技一発でブチ抜く」
という、攻防両面で実績を出してる。「戦隊だけの力で云々」という部分を
もっと具体的に表現した、「戦隊の武器が通じない」「戦隊の防具が通じない」
を証明してる。攻防両面での強さがある、と。
また、再戦を考えた場合。
本編通りに展開してリエに刺された後であっても、ちょっとバイロックで昼寝して
傷を治してしまえばそれで無敵。誰かを殺さないとだめとか、何かを壊さないと
だめとか、どこかに出向いて何らかの行為をしないとだめってのがない。
ただ自分の治療だけ。それだけで、「攻防両面で完全無敵」が得られる。
再戦での勝率というか、再戦時に勝つ為にやらなきゃいけないことってのが
極端に小さい。
言いかえると、それだけ本編での勝ちっぷりが盤石であり、蟻の穴で決壊
した、惜しい敗北だと言えるのではないかと。
＞戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
184:名無しより愛をこめて
13/02/18 12:45:26.02 CMkKkNC70
>>142エンターさんはニワトリフリーズは多分しない
「ニワトリが弱点だとはビックリしたな～」って言ってる時にエンターさん自身はフリーズしてないっぽいから
その割にウィークポイントを戦術に組み込んだりはしてなかったなあ
オメガを改良強化した「メガゾード・オニワトリ」とか作ったりしたらヤバかった
185:名無しより愛をこめて
13/02/18 12:47:57.50 YIVEzLmC0
>>183
その傷ってちょっと昼寝してたら治るようなもんなの？
そうなると、その程度の傷が原因でやられたって事になるのか。
186:名無しより愛をこめて
13/02/18 12:55:18.63 gJGr2RqX0
逆にラディゲは刺された事で、尚更ジェットマンを皆殺しにしようと躍起になるんじゃねえの？
休憩して身体を癒すみたいな事、終盤のラディゲには想像できないというか
187:名無しより愛をこめて
13/02/18 13:12:02.30 YIVEzLmC0
そもそも、外的要因云々って指標は、
「干渉なしにラスボスとやりあって、戦隊側に勝ち目があるか」
ってのを示す為にあるんじゃないかと。
188:名無しより愛をこめて
13/02/18 13:17:29.04 Bp62Ph1B0
戦隊のバックアップ組織ががっちりしてるほどある意味不利だよな。
189:名無しより愛をこめて
13/02/18 14:02:42.61 co7RVxRm0
あああああああああああああああああああああああああああ
190:名無しより愛をこめて
13/02/18 14:03:20.65 co7RVxRm0
ごめん誤爆
191:名無しより愛をこめて
13/02/18 14:28:40.76 SVbYbIWL0
>>188
作風によっての有利不利はしゃーない、そういうものだと割り切るべき
いちいち補正できるものでもないしな
ランクが低いボスがなにかで劣っている、
というものではないことだけ気にとめておけばいいかと
192:名無しより愛をこめて
13/02/18 15:17:31.81 s+//ZLH40
マクリの方のヨゴ様は色仕掛けに弱いという弱点が追加されたから……
ギャグを始められたら乗らなければならないお笑い戦隊の悲しい宿命
193:名無しより愛をこめて
13/02/18 17:36:22.53 B/SnANHw0
身内、他のせいで負けた、ってのにも色々見方があるものよなぁ
例えば、ゼーバ様なんか「双子が両方そろってさえいなければ」と言えば
「もう一度やれば絶対勝つ」的な意味で高ポイントだけど
「なんでそうしなかった」的な意味で大減点だから
194:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:29:08.96 3aG4SRtx0
ここ数年はこう、なんていうか、絶望的に強い、ってラスボスがいないんだが
マジレン冥府十神のときは、こんな連中どうやって倒すんだ？ってワクテカ
があったけど、ガジャ様んときも、まさかの思わぬ伏兵が大化けして驚いたし
ロンに至ってはチート過ぎてマジでどうすんのこれ？って思ったものだが
ここ数年は皆小者過ぎて、ちょっといつもより手強い程度だから、物語終盤
になっても燃え上がらんわ
195:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:34:27.59 OAT4Ub5V0
今度の戦隊の脚本は強敵描写に定評のある三条だから期待してる
196:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:36:47.70 gJGr2RqX0
>>193
一応、王家への復讐もあるから苦しめるために双子を生き残らせたんだろ
そしてイアル姫を氷に封印してた訳だし
197:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:45:22.96 QPcGHxBn0
強敵もいいけどそろそろD以下のラスボスも拝みたい気がする
もう20年以上も出てない……
198:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:48:50.64 /DxKssqO0
総裏も、ドウコクも十分絶望的だったと思うがな。
199:名無しより愛をこめて
13/02/18 19:49:17.91 Bp62Ph1B0
>>194
個人的にはドウコク絶望的に強かったけどなぁ。
200:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:05:04.17 MVjchzyq0
>>197
全体の構成にこだわるようになって久しいし、やり辛いんじゃないかな。
やっぱバトルもの、ヒーローものである以上、あまりにも弱いラスボスじゃよほど話を工夫しないとつまらなくなっちゃうし。
（今サンバルカンみたいな最終決戦は絶対出来まいw）
>>194
文句なしのS級ラスボスは久々に見てみたいね。で 、>>188見て思ったけど、
S級出した番組の戦隊ってこれといったバックアップ組織や後方支援者がいなかったり、
いても難が見られたり心もとなかったりするケースが多かったから、
戦隊メンバーは実力派揃い！
組織も支援者も頼りがい抜群！
そして立ちはだかるS級ラスボス！
という組み合わせ、一度でいいから実現して欲しいなぁ。まあ色々難しいとは思うけど。
201:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:13:44.67 B/SnANHw0
言われてみると、ブラジラ、アクドス、エンターと
単純な戦闘スペックではその前に登場した
閣下、バスコ、リブートに劣るという特殊タイプラスボスが連続してるんだな
202:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:19:17.03 gJGr2RqX0
>>200
サンバルカンパターンなら、Aパートの巨大ロボ戦とかで大苦戦させて、Bパートでラスボスと対峙させて、あっさり撃墜で良いんじゃね？
203:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:20:33.78 YIVEzLmC0
>>201
話の決着と大きなバトルを両立させるのは難しいから、意図して分けてんじゃないの。
個人的にリブートのあのデカさは盛り上がった。
設定でどうこうよりも、見た目にインパクトある方が嬉しい。
画面が暗くて何やってんだかさっぱりだったのが難点だったけど。
204:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:35:26.38 HBYQx0i10
>>202
それなんてアクドス・ギル様？
205:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:44:17.85 gJGr2RqX0
>>204
アクドスが実は影武者で、真のザンギャック皇帝は脳みそでしたパターン
206:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:51:49.93 g9tDdFbe0
大森Pか三条が今年は話の山場でドン底に落としてからの大逆転を書くって言ったらしいから
デーボスにはSを期待していいんじゃない？
207:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:57:44.16 9TsdIQgn0
話の山場でドン底に落としてからの大逆転ってアクドスもそうじゃね？ｗ
いや実際、あの兎にも角にも物量物量物量！ってのは個人的には絶望感はあった
208:名無しより愛をこめて
13/02/18 20:58:13.39 18NcH4iVP
デーボス軍の幹部格からキョウリュウジャーを守るため
賢神トリンがメガンテやらかすかな
209:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:09:44.31 yqBe9iw+0
>>194
まぁ尺的に厳しかったからアクドスはCだが
もうちょっと早くバカボンに退場頂くか、アクドスが前線に出てくるのが
早くて、それこそ地球全体を全艦隊による絨毯爆撃で酷い状態に
レンジャーキーの力を開放して復活した全戦隊でザンギャック艦隊と
ガチバトルも分が悪い
最後ゴーカイとアクドスで戦うも、圧倒的力に敗北必須なところに
他の戦隊のスーパー戦隊魂集めた元気玉的何かでギリ打倒くらいやってくれれば
アクドスもSを貰えたことだろう
210:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:10:32.18 yqBe9iw+0
敗北必須じゃねえ必至だった・・
211:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:23:47.08 qH3qBDJwO
最終決戦とは無関係な敵で特にチートなのというと…ギレールあたりかな？
212:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:38:14.38 /n5KpNYN0
>>209
元気玉は、レジェンド大戦の二番煎じっぽいからな。
それやったとしたら。
213:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:40:09.86 lpbu16us0
>>206
サイズ的にも大物っぽいし期待できるんじゃね。
ただメンタル面に不安があるから、精神状態で戦闘力が激減しそうな気がする。
あと、このスレ的には最終回が基準らしいんで三条脚本だとラスボスがデーボスじゃない可能性がある。
キル、ユートピアみたいなのがラスボス認定されたらランク低くなるかもね。
デーボスS、黒幕Dだと面白い。
214:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:40:11.69 Bp62Ph1B0
３５戦隊バズーカが本編での必殺技だったらご祝儀でSもらえたかもな。
215:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:43:47.48 gJGr2RqX0
３５戦隊バズーカは１００回戦闘したら１００回再現できる可能性高そうだし
ご祝儀でなければ、どれぐらいだろ
216:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:47:34.95 yqBe9iw+0
世界観的に全戦隊が守ってきた地球って設定なんだし
各敵の残党もちょろちょろ出てたんだから
アクドス達に昔の組織にも触れていわゆる所詮～とか言わせとけば
良かったと思ったが
ディスられた組織と戦った戦隊のファンを敵に回しかねんな
良くも悪くも尺のせいでもったいなくなった素材だったなぁザンギャック
217:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:49:57.87 Y9X2f7+/P
>>209
宇宙最大のお宝を使って敵戦力を完全に消滅させた場合はどんな評価に
なるんだろう。
218:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:56:32.41 9TsdIQgn0
それはSでいいんじゃないか？
219:名無しより愛をこめて
13/02/18 21:58:48.09 lpbu16us0
>>217
一応、戦隊史上最大の犠牲になるんじゃないかな。
歴代全戦力と引き換えなわけだし。
220:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:02:46.88 y9FOQJ2v0
でもそれで評価が上がるのはアクドスじゃなくてザンギャック艦隊だよな…
221:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:15:00.57 afCKTG1k0
いっそのことギガントホースをベースにザンギャック艦隊を吸収したロボをラスボスにするべきだったな、もちろんアクドス操縦で
最終的には全戦隊の力を込めたゴーカイカンゼンレジェンドバーストで倒してさ
これならバルガイヤーといったＳランク連中を超えられる
>>216
別にザンギャックが過去の敵組織の事を馬鹿にしてもよかったと思うよ、34戦隊相手に喧嘩を売った敵組織なんだから
222:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:15:02.59 9TsdIQgn0
この場合はラスボスの解釈がザンギャック艦隊になると思うぞ普通に
223:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:18:09.55 co7RVxRm0
ロボットになればアクドスの評価で艦隊だとアクドスの評価じゃないってのも意味不明だな
ロボットを操縦しただけで操縦者の戦力として取り入れられるなら、艦隊の戦力も艦隊総司令のアクドスの戦力だろ？
224:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:22:01.94 xxKzZjAO0
別にロボを操縦したからってアクドスの評価が上がってるわけじゃないだろ
グレートアクドス（仮）の評価がSになるだけで
225:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:24:29.77 gJGr2RqX0
別にアクドス自身の評価がEだとしても、グレートアクドスで無双して評価は別に悪くないんじゃね？
226:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:30:50.64 Y9X2f7+/P
スーパーヒーロー大戦のビッグマシンをギガントホース
最終形態にしてもよかったよね。
スーパーヒーロー大戦はアクドス皇帝も巨大化して、息子ともども炎の連続攻撃で
結構ヒーロー側を一時的に追い詰めたような気もするし
227:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:32:03.85 lpbu16us0
>>221
ギガントホース変形しても下半身だからな。
嫌だろ。
228:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:32:12.49 mIgH/ppo0
…ふと思ったけど…
何度倒してもよみがえってくる。しかも倒す度に強くなってくる。
ってエンターってフェニックスとかぶってるな…。
229:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:32:42.76 xxKzZjAO0
そういやエンターとかみたいな操縦ロボ持ちのラスボスだと後に倒された方がラスボス扱い？
まあΩさんはD～Cくらいだろうけど
230:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:33:24.13 9TsdIQgn0
>>223
それ言い出すと最終的に組織全てがアクドスの戦力だよねーとかになるぞ
231:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:36:50.41 xxKzZjAO0
>>230
つまりウォースターUMA獣マトロイド3つの組織を掌握するブは最強
232:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:39:11.95 co7RVxRm0
>>230
いや単純に前スレのエンターの評価の議論中にメガゾードがエースで倒された事も入ってたのと
>>221を見て思っただけだよ
グランネジロスとヒネラーみたいに統一して評価されるのかと思った
233:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:39:24.70 Y9X2f7+/P
今まで巨大ロボに乗った首領って誰がいたっけ
234:名無しより愛をこめて
13/02/18 22:51:18.03 a4RxdBqt0
>>233
輝く我らのドクターマン。
235:名無しより愛をこめて
13/02/19 00:22:11.42 CkKYaTYx0
地球人の艦隊戦の概念があてはまるのかは知らんが
ギガントホースが艦隊旗艦で、アクドスが艦隊総司令だとしても
総司令とは別に、ギガントホース単艦の艦長が別にいて
アクドスと一緒に艦橋に座ってるのが普通ではなかろうか？
236:名無しより愛をこめて
13/02/19 00:51:25.83 +mvNUVj+0
そもそも大国のトップが艦隊を率いて侵略の最前線に来る例って過去の歴史にあるのかな？
一代で大帝国を築いた豪傑ならではの行動なんだろうけど
237:名無しより愛をこめて
13/02/19 00:52:09.42 +/8hI5EF0
>>229
Ω戦はせめて味方ロボもぼろぼろにして相討ち気味にしてほしかった。
ゴーバスって「巨大メカで等身大の敵を攻撃」っていう合理的戦法を
最終回と対メサイアセル戦で二度もやってるから、最後の戦いを見てて
「なぜそこでロボから降りる」って思っちゃうんだよね、どうしても。
まあ、その場合でもビートバスターの犠牲が必要だった点に変わりはないから
エンターの評価にはあんまり影響しないんだけど。
238:名無しより愛をこめて
13/02/19 00:56:19.87 OZKxMiov0
>>237
まあ巨大ロボで攻撃しかけたら流石にエンターも逃げに入るだろうし
レッドバスター譲りのダッシュで全力疾走して逃げるエンターをロボで捉えるのは難しいんじゃね
しかし巨大ロボの必殺技を等身大で受け止めた奴って誰かいたっけ
239:名無しより愛をこめて
13/02/19 00:56:25.62 2Fxw6DgG0
>>236
艦隊は知らんが項羽なんかはホントに最前線に立って士気挙げてたらしいけど
240:名無しより愛をこめて
13/02/19 04:03:06.50 BGxvNjrD0
アクドスってそんな弱くないと思うがな
よく、艦隊がやばいだけだって言われるけど
攻撃の描写がないから弱く見られてる気がするわ
241:名無しより愛をこめて
13/02/19 04:38:00.60 wqmwY2090
いや、ランキングCは弱くないからね？
この手のランキングだとAが標準みたいに勘違いしがちだけど、
実際の標準はCだからね？
242:名無しより愛をこめて
13/02/19 05:51:49.57 VuArVBw10
>>231
どれ一つ掌握してないだろｗ
243:名無しより愛をこめて
13/02/19 06:39:07.72 CkKYaTYx0
ウルトラの強さ議論スレなんかＤが標準だったからな
インフレしまくってるランキングだと、標準の位置が下がっていかんｗ
244:名無しより愛をこめて
13/02/19 08:56:22.74 TOH6a3Xv0
ここまで続いた評価方法に今さら言うのもあれだけど、ぶっちゃけ、ここのランクって他で話のネタにし辛いよね。
相対的な戦力の評価だから「弱いと思ってたけど、むしろその戦力でよく頑張った」みたいな話題にはできないし、
設定重視だから、上に行くほどカタルシスのあるラストバトルの指標になるかって言うとそうでもないし。
245:名無しより愛をこめて
13/02/19 09:01:57.48 Yz6JH9Ga0
カタルシス的にはSよりA～Bのが良いバランスの戦闘になりやすいとは思うな。
246:名無しより愛をこめて
13/02/19 09:13:40.90 VSV7ab6N0
Sは正面勝負には絶対ならないからなあ。
なったらSじゃないから。
247:名無しより愛をこめて
13/02/19 12:12:47.60 ZLQ39uKZO
最終決戦にこそ絡んでないけど、よくよくジューザ・トランザはチート級という気がする。
248:名無しより愛をこめて
13/02/19 12:29:49.58 VuArVBw10
このスレ的には、過去、獣電竜10匹と鳥人間1人に封印された程度のデーボス様の戦績では、
ＳとかＡの評価には、ならんのだろうね。恐竜滅ぼしたとしても。
249:名無しより愛をこめて
13/02/19 12:44:37.32 oWXAJlrz0
>>248
始まる前の戦果は基本関係ないからなあ。
つーかそれ入れると、銀河ひとつ滅ぼした過去のあるアブレラとかどーするよｗ
250:名無しより愛をこめて
13/02/19 12:50:31.64 bqXqRb7J0
ハザード星を滅ぼしたボーゾックというのもあるしな。
・・・絶対あれ、ダップによる誇張と捏造が入ってるだろｗ
251:名無しより愛をこめて
13/02/19 12:59:58.96 VuArVBw10
んーむしろ、デーボス様は、過去、封印されちゃったっていうのが低評価にされちゃうのかなと危惧している。
所詮、過去負けてるじゃんみたいな。
252:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:29:33.99 jMVTbees0
>>248
敵がキョウリュウジャー知ってるから、先代のキョウリュウジャーはデーボスに負けてんじゃないの。
253:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:31:34.28 Awpmo2/u0
>>228
あと無能な首領に苦労して妹と二人で頑張ってる辺りも似てる
フェニックスさんはエンターさんほど優秀ではないけど苦労人だったなあ
いい友達になれそうだ
254:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:46:04.50 rBT5dQPR0
怪人はとりあえずゴーカイ・ゴーバス入れたけどこれでよいだろうか
Ｓランク(ムチャクチャ強い。毎回が総力戦。幹部並み!?)
バルバン魔人、宇宙獣士、ネオメカジャイガン、クエスターロボ、
冥府十神
Ａランク(なかなか強い。一瞬も気が抜けない。)
合身銀河闘士、ベーダー怪物、ジューノイド五獣士、メカジャイガン、
バイオ次元獣、ヅノー獣
Ｂランク(強い。簡単には勝てない。)
銀河闘士、ギガノイド、マシン獣、サイマ獣、ジャカンジャ中忍、次元獣、ドーラモンスター、
デウス獣戦士、メカシンカ、邪悪竜、双幻士、アヤカシ、幽魔獣、マトロイド
Ｃランク(普通。普通にやってりゃ勝てる。)
デビルロボット、エゴス怪人・悪魔ロボット、機械生命体、合成怪獣・コング、
獣戦士、地底獣、暴魔獣、進化獣、ゴーマ怪人、ネジレ獣、
サイコネジラー、トリノイド、怪重機、冥獣人、リンリンシー
オルグ怪人、ダークヘッダー、行動隊長
Ｄランク(弱い。適当に戦っても勝てる。)
ロンダーズ囚人、妖怪 、アリエナイザー、 冥獣、ツクモガミ、蛮機獣、星人、メタロイド
Ｅランク(かなり弱い。というかやる気ないだろ？)
仮面怪人、ボーゾック怪人
255:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:46:51.82 H7mtxRbg0
ふと思ったがSランクの中でも戦隊側が奇跡を起こして負けたエグゾス、ン・マ、ロンと
完全にただの偶然や外的要因だったバルガイヤー、ラゲムはやっぱランクが違う気がする
256:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:47:25.22 VuArVBw10
>>253
ワイズマンが無能かどうかわからん。
いやそもそも奴の何が最終目的かわからんが。
257:名無しより愛をこめて
13/02/19 13:48:46.04 VuArVBw10
>>255
偶然や外的要因と奇跡の違い（差）がわからん。
258:名無しより愛をこめて
13/02/19 14:07:09.01 +/8hI5EF0
>>238
そっか、たしかに逃げに徹されたら巨大ロボじゃきついね。
というかカード13と７の切り札が無効になった時点で
エンターは「現実世界に逃亡する」が最善手だったよね。
あっちにはΩの繭も余ってたし。
「全力で逃げようとするラスボスにとどめを刺す戦隊」っていう
ラストバトルは見たくないけどｗ
259:名無しより愛をこめて
13/02/19 14:21:16.72 VuArVBw10
>>258
いろいろ挑発して、現実世界に逃亡しないようにしてたね。
怒りや誇りという人間感情に毒されたのがエンターの敗因だったかも。
260:名無しより愛をこめて
13/02/19 16:54:45.44 mU6zUBXk0
前から思ってたけど何でンマがこんな高いの？
戦隊側が奇跡を起こしたというより、恐怖で力出せなかったのが本調子に戻っただけ
マジレンが不調なとこを最初ボコっただけで後半は押されっぱなしだったじゃん
中堅幹部相当のスフィンクス（ブランケンとナイメアの間くらい？）
程度にふっとばされてるし、最後は巨大化しても等身大の合体攻撃で死んだし強くないだろ
ロボ総動員して歯が立たないグランディーヌやエグゾズと同レベルとはとても思えん
261:名無しより愛をこめて
13/02/19 17:00:19.63 VuArVBw10
>>260
待て待てスフィンクスは強いだろ。
ダゴン瞬殺してるし、、ブランケンよりは強いぞ。
262:名無しより愛をこめて
13/02/19 17:11:25.59 TOH6a3Xv0
>>260
敵の裏切りによる、死んだ仲間の蘇生という外的要因がまずあって、
全てを食らうンマを倒す唯一の方法である「無限の魔法」に開眼する、という奇跡を起こして倒したから。
あの「無限の魔法」は、どういう条件で発動したんだっけか。
263:名無しより愛をこめて
13/02/19 17:13:12.39 H7mtxRbg0
グランディーヌ一家はブラックマックスビクトリーロボがイレギュラー過ぎるんだよな
スペックはヘタすりゃ不死のロンとエグゾス以外は全部瞬殺可能だけど、
人間のモンドが造った以上、奇跡でも何でもなくただのゴーゴーファイブの戦力としてしかこのスレではカウントされないからA止まり
264:名無しより愛をこめて
13/02/19 17:47:11.04 Yz6JH9Ga0
奇跡の概念が難しいからな。正直
～に目覚めたとかも元から素質あっただけって見方もあるし。
265:名無しより愛をこめて
13/02/19 17:57:34.59 ZLQ39uKZO
あれ？スフィンクスってかなり弱くなかった？
ダイナマンの連続攻撃であっという間に倒されたはず。
266:名無しより愛をこめて
13/02/19 18:09:52.50 VuArVBw10
>>265
それはファイヤースフィンクスでは？
267:名無しより愛をこめて
13/02/19 18:12:18.15 gKSQHgsy0
>>185
＞そうなると、その程度の傷が原因でやられたって事になるのか
その通り。戦隊最強ロボの攻撃でもつけられない程度の傷にね。
268:名無しより愛をこめて
13/02/19 18:20:40.47 CkKYaTYx0
>>254
メガゾード入ってないぞ
269:名無しより愛をこめて
13/02/19 18:25:30.93 Yz6JH9Ga0
>>268
ロボじゃなくて所謂今週の怪人ポジの話じゃないの？
それならメタロイドはいってるけど。
270:名無しより愛をこめて
13/02/19 18:29:34.09 JkRqk5x10
メガゾードはメカジャイガンと同様の扱いでいいとおもうよ。
まぁ、メガゾードはタイプ別で戦力差があるけど総合でCあたりかな。
271:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:17:53.44 TOH6a3Xv0
「無限の魔法」の発動条件に「死亡→蘇生」のプロセスが必要でなければ、
ンマのランクを下げた方がいいかもしれんね。
家族揃ってれば打てる魔法で勝てるんなら。
>>267
ラゲムさんは打たれ強いのか弱いのか。
それとも痛みは変わらないけど回復力だけが凄まじいのか。
272:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:21:40.14 I5d9DjuH0
>>271
最終決戦前にあの二人は秒殺されたからそこら辺は検証不可能
バンキュリアによる蘇生が入らないとそもそも無限の魔法もへったくれもないまま散っていた
273:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:39:24.96 o/B4+vWg0
>>272
逆に言えば、メンバーの死亡が無くマジレン全員そろってれば順当に勝ててたという可能性も？
274:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:43:41.68 rBT5dQPR0
今更だけど、怪人のランク付け
なんでバルバン魔人がSにいったんだろう
親分でだいぶ差がありそうだけど
275:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:45:09.22 TOH6a3Xv0
>>272
「どんなに万全でも、戦隊だけの力だけではどうやっても勝てない！」って事じゃなければ、
Sの範疇からは外れるかな、と。
276:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:53:15.42 I5d9DjuH0
>>273
劇中の描写からだと全員が本当の勇気を見出す＋8人揃ってマジエルの助言を受けるのが条件
あの二人がマジトピアに向かわない、という選択をする可能性がまずゼロだし
向かったが最後、確定で死ぬから同じ状況で戦い始める限りは家族は揃わない
それに、マジレッドが本当の勇気を見出したのは時間を食われた後で、
最終決戦開始時はフェイタルブレイドすら打てない
この二つをクリアできれば初手から順当に打って勝てると思う
277:名無しより愛をこめて
13/02/19 19:54:49.30 SduFKR9u0
>>273
とはいえ魁がン・マとの戦いで一度どん底までの絶望を味わった上で、
自分だけの勇気を見出せたからこそ、ラストのマージ・マジ・マジェンドが生まれただろうし、
下手にベストコンディションだとむしろ勝てなかったんじゃないかなぁ。
278:名無しより愛をこめて
13/02/19 20:13:31.57 TOH6a3Xv0
>>276
敵の攻撃を受けての絶望が開眼の契機ならSでいいのか。
勇気がテーマでちょっとやそっとじゃ絶望しない奴らを
殺さず絶望させてしまったが故にやられるとか、ンマ様不運過ぎるな。
279:名無しより愛をこめて
13/02/19 20:19:58.38 9c3SEXEt0
>>265-266
ﾜﾛﾀ
265はン・マの評価にダイナマンが関係するのがおかしいと思わなかったのかｗ
280:名無しより愛をこめて
13/02/19 20:36:49.95 I5d9DjuH0
>>278
確か、Sになった経緯も
・どんなコンディションからスタートしようが最終決戦前のベストでは絶対に勝てない
具体的には、フェイタルブレイドが無いのでン・マの基本防御すら抜けず、
喰われたものを再生できない所かまともなダメージすら入らない
＆マジレッド未覚醒でマジェンドが打てず、
全てを食らう事による完全防御＆無限回復＆防御無視攻撃の対策が無い
・バンキュリアが裏切らなかった時点で一人欠ける＝アウトだが
最終決戦開始前からすでに二人欠けてるので、戦隊のみで闘う限り負け確定
仮に全員そろった状態からスタートしても、ン・マ自身が倒したマジエル復活に時間がかかる事と
マジレッド未覚醒状態のために初手でマジェンドが打てない以上殴りあいになる
そしてン・マは防御不可の変身強制解除と、スーツ無しで喰らえば天空聖者ですら
触手一発で即死の火力持ちなため、誰も欠けずにマジェンドを打つ所まで耐えるのはほぼ不可能
この二つが評価されたからだったはず
281:名無しより愛をこめて
13/02/19 20:46:53.97 I5d9DjuH0
追記するなら、
１：劇中と同様、戦闘開始直後に空間を食らってマジトピアに瞬間移動し
マジエルをボコって一旦退場させ、マジェンドを封印
２：マジレンジャーを絶望させようなんて思わずに、レッドを全てを食らう力で喰ってしまう
これでン・マは必勝というのも評価点だったな
282:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:07:06.90 SduFKR9u0
改めて振り返るとやっぱ半端ないなン・マ。
絶対神の名は伊達じゃないか。
・・・Sに絶対神がいる一方でEに全能の神がいるというのも偶然だが面白いw
283:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:19:35.58 Yz6JH9Ga0
最初から～してれば～って言うなら、ドウコクだってあそこでそのまま殺してたら勝利だからSにならね？
いやまぁ俺があんま昔のは見てないからとりあえずドウコク出しただけではあるんだが。
284:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:25:38.53 /D7OLqr80
だから、ただ圧倒的に強いだけじゃA止まり
倒すべき方法が偶然の産物みたいな物じゃないと無理なのがS
285:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:25:58.40 Awpmo2/u0
ドウコクは戦隊、つまり志葉さんち「だけ」の全戦力で勝てるし
そこに外的な要因が無い
ドウコクが殺さないのは水切れとかちゃんとした事情があったしね
286:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:26:26.23 I5d9DjuH0
>>283
あくまで最終決戦の話だからな
ドウコクは最終決戦時に本人が取った手がほぼベストで、
本人に戦況をひっくり返す圧倒的な能力が無いから何度やっても圧勝とはいかない
だが、ン・マは最終決戦時でも本人の取る手次第ではマジレンジャーは何もできずに負ける
特に>>281で挙げた動きを取られると、バンキュリアが裏切ろうがレッドが覚醒してようが即負ける
敵軍の裏切りと最終決戦時の成長、そしてン・マ自身の気紛れがあって初めてマジレンは勝てる
ここがドウコク辺りのAクラスと比較して勝利条件を満たしにくい所以で、Sの理由だったはず
287:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:33:37.23 Awpmo2/u0
>>256
ワイズマンが指揮した作戦はいまんとこ全て失敗に終わってる
つつかなくてもいいビーストに部下をけしかけて失ったり
メデューサに特に裏切るつもりは無かったフェニックスを倒せとけしかけてボロ負けさせたり
フェニックスがメデューサ殺すつもり無かったからたまたまメデューサは生き延びたけどこれは運が良かっただけだろう
そして、いざ勝てないとわかると「よし、様子を見よう!」とごまかす
実はファントムを倒されるのも全て計画通りで
ウィザードパワーアップさせる事だけが目的でした
みたいなオチでもなければ、この人はダメなままじゃないかな
288:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:43:36.29 LN9jsTk30
ン・マを魔法でサッカーボールにすれば勝てたじゃん。
何も打つ手がないってのは嘘だろ。
289:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:45:25.03 GntV+fs20
できるんかい
290:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:46:32.54 /D7OLqr80
どうやってサッカーボールに変えるんだ？
サッカーボールに変える魔法を食われるんだぞ
291:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:47:01.44 I5d9DjuH0
>>288
フェイタルブレイド、つまり並みの幹部クラスでも即死の必殺技クラスでない魔法は
まず外皮で弾かれるし、例え効いても魔法そのものが食われるので無力化される
魔法を通すためには原作でやったように外皮をぶち抜いて体内に魔法をかける必要があるが、
全てを吐き出させる魔法以外はその魔法自体が喰われて終わる
292:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:47:53.30 u59j72zZP
ところでボス同士が戦った場合はどうなるんだろう
293:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:57:49.17 VuArVBw10
>>292
そういう絶対評価はしないというのが、このスレのルールでしょ。>>5
294:名無しより愛をこめて
13/02/19 21:58:22.50 Ib5n2+R70
>>292
それはここの基本ルールにある通り、不毛＆荒れる元だから、
やらないのが原則。
「○○でないと絶対に倒せない」ってのが多数いるから、
矛盾の戦いになるケースも多いしな。
295:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:00:57.63 /D7OLqr80
>>288とか明らかに観ないで、横槍入れようとするバカがいるから大変だな
296:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:04:14.69 rBT5dQPR0
前スレで「ゴレンジャーが相手だったら何でもありになってしまう」て言ってたけど
ン・マはどうなるんだろう
297:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:15:34.18 CkKYaTYx0
無限にパスを回し続けるんだろうな
298:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:31:03.36 o/B4+vWg0
>>292
おそらく惑星破壊級のごく数名が頂点に君臨して
その後ろに巨大ロボサイズ>等身大とサイズ通りに並ぶ面白くも無い結果になるかと
299:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:31:45.23 +mvNUVj+0
>>293
別にそのルールは絶対じゃないし、新しいルールでランクを作りたい人がいるなら作ればいい
それが面白ければ乗る人も出るしスレも盛り上がる
それにここはランク付けだけをするスレでも無いよ
ランク付けに全く興味が無いけどラスボスの雑談に来る人も昔からいたしラスボス雑談を禁止にすると
この時期以外語る事がランクの見直しだけになって殺伐としたスレになっちゃう
300:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:33:31.47 Awpmo2/u0
そういやデーモスとケフレン、デンシヅノーとビアス様が別に載ってるし
巨大戦と等身大戦分けるとメガゾードオメガはCぐらいになるのかな
さすがにエース一体で倒せるほど弱くは無いと思うし
301:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:38:24.99 VuArVBw10
>>299
不毛だからできたルールなんでしょ。
別に他にスレ作ってそこで論議するのは面白いしよいと思う。
本当にただの雑談なら誰も禁止していないよ。不毛な話になるのは無駄ってこと。
302:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:39:12.03 Awpmo2/u0
自力で惑星破壊できる戦隊ラスボスって
エグゾス、ンマ、バズー、邪悪な意志、デズモ様、大サタン、ブラジラ
こんな感じだっけ?あんま強いかどうかとは関係ないかな
冥府十神とかは全員惑星滅ぼせるけど、時間かかるみたい
で、アブレラが売り捌いてる惑星破壊爆弾使っちゃえばどんなに弱くても誰でも気楽に惑星滅ぼせます
という身も蓋もない話に(笑)
デカレンジャーで自力で惑星滅ぼせるのはトカチェフぐらいだろう
303:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:44:56.65 Ib5n2+R70
>>299
＞ランク付けに全く興味が無いけどラスボスの雑談に来る人も昔からいたし
ここの住人はみんなそうだよ。俺もそう。だから、
「ラスボス同士の直接対決」というランク付けに興味なく、雑談してる。
＞別にそのルールは絶対じゃないし、新しいルールでランクを作りたい人がいるなら作ればいい
＞それが面白ければ乗る人も出るしスレも盛り上がる
うん。よそでね。
「新しいルールスレ」が盛り上がるなら、それもいいと思うよ。
でも過去に実例があってな……盛り上がらなかったんだ。
このスレを一時、殺伐と荒らしただけで。
結局、そんなものなくてもこのスレはちゃんと賑わって続くということが
立証されただけに終わった。
正直、あんな荒れ状態は２度と見たくないんで。
304:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:47:02.24 Ib5n2+R70
>>302
「星は壊せても、たった五人の人間は壊せないみたいだな」
地球は抵抗しないから、爆弾一つで壊せるってのは
まあ真理だわな。
305:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:53:32.34 2Fxw6DgG0
>>302
エグゾスがそのラインナップにいるのが何か納得がいかないｗ
無駄に話の規模自体はデカいんだよなカーレンジャー
306:名無しより愛をこめて
13/02/19 22:53:41.22 Yz6JH9Ga0
倒したあと巻き戻ったとかは考慮せずに、一時的でもいいから世界に与えた被害の規模で評価したらいいんじゃね？
街一つクラスから地球全土クラスまでピンきりだろうし。
～放置してたらきっと全土が～ってなってたとかは別として。
307:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:06:10.59 /D7OLqr80
>>305
クルマジックパワーの源である星座伝説の星座を吸い込んだり
傷つけられても瞬時に再生回復とか
ギャグ描写ありきとはいえ、どう考えてもチート化け物だったからな
308:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:08:23.25 I5d9DjuH0
>>305
エグゾスは一応銀河一つ位の規模を丸々呑み込んだ猛者なんだぞｗ
その気になれば太陽だってBB弾みたいに弾き飛ばせるんだぞｗ
……。
309:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:10:26.59 y+Vz8wsp0
エグゾスが強ければ強いほどあのオチが際立つからな
カーレンの世界観でこそなしえたでたらめな強さだったな
310:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:20:04.91 +mvNUVj+0
>>301>>303
別にオレが新しいランクを作りたいと言ってるんじゃないよ
ただ盛りあがるならいいんじゃねってこと
嫌ならスルーするだけでいい
最初から>>5のルールで立ったスレならともかく違うんだから
それは住人の自由でしょ
もし>>292がそれを望んで作ろうとした場合（>>292は別にランクを作りたいとは言ってない）、
>>292-293が止める権利はないって言いたかっただけだよ
311:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:24:25.44 2Fxw6DgG0
>>307-308
いや分かる、分かるよ
でも何かこう、何か胸のモヤモヤがこうさぁｗ
それこそ今話題になってたン・マとエグゾスを比較した時に何か沸き起こる得体のしれない感覚というかなんか……
312:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:28:09.62 JkRqk5x10
絶対神ン・マ様がカーレン時空に降臨したら腐った芋羊羹くわされてお腹こわすという考察も昔からあったからなぁｗ
313:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:30:33.27 +mvNUVj+0
メサイアは邪魔が無ければどこまで強くなれたんだろうか？
314:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:32:36.94 E85o4oGH0
>>302
ブラはゴセイジャーにダークヘッダーを倒してもらう必要があるぞ
315:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:35:47.15 I5d9DjuH0
大丈夫だ、問題ない
すべて計画通りだ
…と、本人が言ってるからまぁ大目に見てはいかがでしょうか
316:名無しより愛をこめて
13/02/19 23:56:47.58 6kZd4xVY0
おいおいおいおいン・マ様がSじゃないわけないだろ！通りすがりで悪いがちょっと語らせてくれや
・ン・マより格下の極神より格下の武神でも単独で惑星規模の破壊が可能（作品スケールのデカさ）
・そしてそのン・マ自身は物質・感情・時間・攻撃・魔法何でも喰うというトンデモっぷり（チート能力持ち・防御力無視）
・マジレン側最強ロボのマジレジェンドは何もできず。他ボスの「大苦戦」とかでなく本当に一方的になぶられただけ（作中の苦戦度もパない）
・マジレジェンドを瞬殺したスフィンクスの巨砲でほぼノーダメージ（圧倒的防御力）
・マジエルの内からのサポート、バンキュリアの改心、家族の絆が必要（単独での勝利は不可）
・見た目が怖かっこいい
つまり絶対評価だろうと相対評価だろうとン・マ様の最強は揺るがないのだ！
あと昔はSランクだったのってン・マとバルガイヤーだけだったよね。いつの間にかラゲム・エグゾス・ロンもランクアップしてたんか～
317:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:12:26.21 oDgujyeo0
今日のエスケイプのブログにエンターとゴーバスターズの現場って書いてあるんだがｗ
結局こいつらも帰って来るのかｗ
318:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:15:10.11 QQaTLp7b0
>>313
地球サイズまでふくれあがった所で一端停滞してしまうだろうな
その後はユニクロンよろしく、食べる星を探して宇宙をさすらうしかあるまい
その際、食べる星を効率良く探すために
大星団を結成するというのも一興かもしれないｗ
319:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:25:28.07 7mdbYDFD0
最初期はゴズマがその規模からトップに君臨してた。
「どうやって倒されたか」だけじゃなくて「どれくらい被害を与えたか」のランクも見てみたやね。
320:名無しより愛をこめて
13/02/20 00:32:35.04 np3o8lr/0
メサイア様って作中年齢で13歳、エンターも確実にそれ以下っていう
歴代の首領／ラスボス屈指の若さ（最年少？）でホントよく頑張ったと思う。
……まあメサイア様はオ○ニー覚えたての中坊みたいな行動原理だったから
年齢相応なんだけど。
321:名無しより愛をこめて
13/02/20 01:26:19.62 rYbGXUotP
>>320
センキ様も誕生して一日の命だったような
322:名無しより愛をこめて
13/02/20 02:48:31.20 3beuuyuo0
実はラゲム（ラディゲ）の評価がここのランキングよりは一段低い俺。
「100回やったら」の「100回」がどの範囲のやり直しになるのかにもよると思うんだが、
あいつの場合ラゲム化したの自体が偶然またはトランザの失策に起因する（ベロニカの電池にされたせい）というのと、
直接の敗因が「生身の女に鎧の上から刺された傷」だというのと、
そんなにもろいにも関わらず勝利を確信して高笑いしていたのは油断しすぎとしか言い様がない気がするのと、
100回繰り返したとしてヒロインに刺されるエンド以外を迎えられる可能性が果たして１回でもあるのかが疑問なのと、
本当に凱の言うとおり「どんな攻撃も通じねえ！」のであれば、いちいちバリアなんか張る必要ないんじゃね？ というのと、
で、あまり「どうあがいても勝てない級」には思えなかったんだが。
323:名無しより愛をこめて
13/02/20 03:08:53.70 QQaTLp7b0
まぁ実際は、ドウコクと紙一重の位置にいるよなラゲムは
本当の意味での「戦隊最強の攻撃」を受けた訳ではない以上
正攻法で突破できないというのは確定されてないわけだし
マリアという、ラディゲにとって特別な女によって受けた「特別な傷」だから
というジェットマンファン達にとっての暗黙の了解みたいな解釈を
採用した上での、って意味合いが濃いＳ評価だと思う
324:名無しより愛をこめて
13/02/20 04:14:13.84 zqNtvm9/0
ジェットマンとシンケンジャーは信者が多すぎるんだよ
どっちも好きだし強敵ではあるとは思う
でも、確かにラゲムはそこまででもないとも思う
325:名無しより愛をこめて
13/02/20 04:17:52.32 KDfDkiPW0
ロンやエグゾスみたいに霊体化できて自由に実体と霊体を切り替えられるっていう能力は評価されないの？
まぁこれ以上プラス評価されても上がりようが無いんですけどね
326:名無しより愛をこめて
13/02/20 05:04:12.58 +IHioW/Z0
まあ背中の傷ぐらいでSになれるんなら上位のハードルもっと低くてもいいわな。作中の苦戦度も大したことないし
ジェットマン自体は割と好きなほうだがラゲムのあの程度の苦戦度でS評価は首を傾げざるを得ない
実際ラゲムは信者補正が大幅に入ってるだろ。かつて「組織ランク」や「戦隊ランク」が貼られてた時なんか特にそれが顕著で、全部ジェットマンはSにされてたし
組織ランクはあんな零細組織Cか、良くて一部の強幹部を評価してのB止まりだろうし、戦隊ランクなんてあんな寄せ集め＆壊滅的チームワーク＆素人集団全戦隊で見ても最低ランクのEが妥当だろ
それなのに「バイラムは別次元を支配したから戦隊史上最強で～」とか熱弁してひたすらジェットマンのSに固執する奴がこのスレにかつていた事は事実（まだいるのかもしれんが）
ってこの話しょっちゅうされているのに一向にランク修正される気配ないよな。いい加減ラゲムは1個下げようぜ
327:名無しより愛をこめて
13/02/20 05:31:31.36 iIko4yK20
ラディゲの場合、あの負けず嫌いで自尊心の高い性格のせいで
ちょっかいかければかけるほどA以上に覚醒して
逆に何もしなければランクCかDぐらいという難儀なタイプだと思う
１００回やって１００回勝てる論争以前に、１００回やって全ての回でラゲム化できるようになるかが問題だと思う
328:名無しより愛をこめて
13/02/20 07:29:19.77 gX34Z+5QO
本当の意味で、正攻法では絶対勝てないというかスペックそのものがチートなのはトランザの気がする
329:名無しより愛をこめて
13/02/20 07:38:54.28 iIko4yK20
全体的にチートだけど、レッドとラディゲの連携で逆転されてるし、防御力は大した事ないイメージ
330:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:19:45.68 Pd83iw7r0
メタな話をするなら、ラディゲとマリアと竜の因縁を最終決戦に集約
させた結果があの傷だからな。
リエをマリアとしてバイラムの幹部とし、運命を弄んだ因果応報が、
あの展開なので、「話の綾でああなったけど、傷がなくても戦隊の
全力で勝てたはず」と言われると、そりゃないだろうと、敵の評価と
別の部分でなってしまうのもしょうがないといえばしょうがない。
同様なケースに「ブクラテスが余計なことを言わなければ楽勝だった
のでは疑惑」のある、ゼイハブ船長もいるけど、ラディゲの方が話は
より深刻。…多分ｗ
331:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:45:39.87 MrRxYpZ60
ラディゲとン・マ、エグゾスが同列なのは違和感あると思うけど
332:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:55:39.46 zqNtvm9/0
しぶとさや粘着さ、性格の悪さでは間違いなくSクラスだとは思うw
ただそれだけだよな
333:名無しより愛をこめて
13/02/20 08:57:35.79 HIyqffC00
ところでドウコクって、練りに練った秘策が「敵側の奇跡」によって退けられた後、
どういう対策で以って倒せたんだっけ。
334:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:11:55.06 bWOscxTd0
>>333
力押しで倒した
335:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:22:00.42 xJiSOrYV0
>>333
封印の文字が太夫取り込みで失敗→敗走
封印の文字ディスクを切り札にドウコクに挑むが失敗→敗走
封印の文字ディスクと双ディスクを切り札に変則作戦で力押し→成功２の眼へ
最終話限定技というか最終話まで使ったことのなかった技やアイテムはかなり多い。
336:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:55:40.33 HIyqffC00
>>335
B：全力を駆使してなんとか倒した。
A：全力でラスボス対策アイテム駆使してなんとか倒した。
S：全力でラスボス対策アイテム駆使してなんとか倒したけど、アイテム調達が戦隊だけじゃどうしようもなかった。
ってな感じになるのかな。簡略にすると。後は+αを考慮しますよって感じで。
337:名無しより愛をこめて
13/02/20 09:59:35.18 xJiSOrYV0
>>336
ここの評価形式だと姫と丹波とかは戦隊の戦力内だからA
封印の文字も封印の文字ディスクも双ディスクも全部姫と丹波が作ったものだしね。
338:名無しより愛をこめて
13/02/20 10:30:43.54 v9z+tm+Q0
志葉家の破壊的モヂカラを込めた火人火ディスクを預かり決戦へ ＜最終回限定シンケン最強ディスク
丈瑠、ドウコクの封印跡に火人火ディスクの力を叩き込んだが倒しきるには至らず。しかし傷は付けた。シンケン敗北。 ＜最強ディスクが弱点に直撃してもまだ死なない
シンケン敗退を聞いた姫、再度シンケンが立ち上がる事を信じもう一枚火人火ディスクを作成、シンケンに渡すべく丹波に渡す
助けに来た爺の激励でシンケン立ち上がる
姫の言葉に感じいった丹波、丹波謹製・双ディスクを火人火ディスクと共にシンケンに託す
青黄緑桃金５人によるモヂカラ「縛」でドウコクの動きを一瞬止める
丈瑠、双ディスクによる烈火大斬刀２刀流で滅多切り、封印の傷痕をダブル大斬刀で貫く
ドウコク、痛手を負うも縛を破り丈瑠を吹き飛ばす
黄緑桃金４人がかりでドウコクにしがみついて隙を作る
火人火ディスクを使った流之介が封印の傷痕を貫き、トドメに袈裟懸けにバッサリ
ドウコク、致命傷を負った状態で６人を雄叫び一つで吹き飛ばし変身解除させた 一の目終了
シンケン側はほぼベストの行動を取ってて、そのギリギリ最大限の一撃を喰らってんのにガシガシ反撃してくるんだよドウコク
339:名無しより愛をこめて
13/02/20 11:43:59.73 HIyqffC00
>>338
おさらいも込めて、文字で書き出してみてもいいかもね。ついでに攻撃も含めてみて。
とりあえず、最新のエンターと最近話題に上がった人らで。
・エンター 攻：町破壊、戦隊圧倒 防：全力なら倒せるが、無限復活
・ドウコク 攻：町破壊、戦隊圧倒 防：対策アイテム込みの攻撃に耐える
・総裏 攻：町破壊、巨大ロボ無力化 防：その時点までの最強業に耐える
・バルガイヤー 攻：町破壊、最強ロボを火力で吹き飛ばし 防：最強ロボの攻撃に動じない
・ン・マ 攻：上位の追加キャラ二人殺害、時間から何から飲み込む 防：最後の技以外、攻撃を飲み込む
340:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:01:30.48 x1o3hg6F0
ラゲムとバルガイヤーってスペック面はどうだっけ？
エグゾス以降のSはスペックの時点でチート過ぎるけど
341:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:20:07.63 bWOscxTd0
>>340
ラゲム
攻撃：最強ロボグレートイカロスのボディ、ジェットイカロスの左腕とバードニックセイバー、テトラボーイの両腕を破壊
防御：最強ロボグレートイカロスのバードメーサーをノーガードで受けても無傷、最終決戦ではバリアで防いだ
ベロニカを破壊したテトラボーイ付きのバードメーサーを受けてないのが不確定要素
342:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:26:04.89 5CeTfScXO
何か最近高評価だった敵をワンランク下げよう下げようみたいな流れになってるけど何で？
343:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:48:40.28 zhkGIzdB0
>>342
過去の検証や論議の流れを知らない新規の人が入ってきてるってのもあるんじゃない？
多くのスレ住人を納得させることが出来る検証材料を持ってこれなきゃそうそうランキング動かないし、
再検証のネタにもなるからそんなにわるくないことだとおもうよ。
344:名無しより愛をこめて
13/02/20 12:56:04.39 xJiSOrYV0
まぁあんま基準が固まってなかった頃とはいえ総理がCランクが妥当って言われてた時期もあるしな。
色んな考察するのは正しいと思うよ。一部ダブスタになってる所あるかもだし。
345:名無しより愛をこめて
13/02/20 13:02:20.76 iIko4yK20
昨日の「ンマをサッカーボールに変えれば良いだけじゃん」みたいにスレを乱すのが目的の奴もいるかも知れん
346:名無しより愛をこめて
13/02/20 13:38:38.13 jXeHHLFr0
>>321
芋羊羹以上に理不尽な倒され方だと思った、あれｗ
347:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:32:57.01 Pd83iw7r0
>>336
A：なんらかの弱点が存在し、そこを全力で叩けば勝てるかもしれない。
戦隊側の対ボス専用特殊装備/技以外ではダメージが有るかすら怪しい。
S：弱点は存在するが、尋常の戦闘では弱点をつくこと自体が無理。
ぐらいが基本なんだよね。元来の倒しにくさという点に着目すると。
で、防御力的に一抹の疑問の残るセンキ、攻撃力と攻撃実績は圧倒的だけど
防御力的には紙の総裏に時々疑問が出るのはこの辺。
348:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:37:10.14 aZUu9ZFG0
>>345
途中までしか見ていないとか中途半端にしか知らないとまじめにそう思うかもしれない。
マジレンジャー見た人なら、「冥府十神」を、怪人に分類するなんてしないもん。
あいつらは最低でも幹部扱いすべきだし。
そもそも、本来の大きさが「巨大」で、戦隊と戦うときには細かい動きに対応するために
「縮小化/弱体化」して、等身大戦隊と戦うという通常の戦隊ものの敵とはまったく逆の概念の戦闘してた奴ら。
349:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:37:41.18 rIIF4PMX0
>>341
劇中見てもテトラメーザー？を撃つだけの余裕はあったと思う
ただテトラ登場時の攻撃で傷発見してそちらの方が可能性高いと判断したんだろうけど
ジェットマン側の決断としては分散しての傷狙い＞テトラメーザーだったんじゃないかな
350:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:39:55.69 gXkwJj2n0
>>240
アクドスは艦隊戦であげた戦果を自己の戦果から外されてるだけで
敵巨大戦力全滅、変身解除まで追い込んでるから問題ない。
この辺は技術論みたいなもの。
大いなる力をコンプしたゴーカイオーがチートそのものなんで
むしろ良くやった。
351:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:43:12.64 xJiSOrYV0
ぶっちゃけこのスレの評価的にはシンケンなら十臓の裏切りがないと負けてたアクマロのが評価高そう。
352:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:46:10.93 rIIF4PMX0
>>347
センキでよく言われるのはガオファルコンが速攻でお亡くなりになられたことで最強戦力が使用できなくなった点だね
あとガオマッスルストライカーのライノシュートでコア剥き出し→再生だったからイカロスダイナマイトなら倒せたんじゃないか的な
ただイカロス構成組の能力じゃないとセンキの動きを封じられなかっただろうからどちらにしよ全滅は避けられなかっただろうな
353:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:47:18.64 aZUu9ZFG0
>>350
確かに帝国艦隊をアクドス陛下の「装備」と考えると、
すべての大いなる力35個を得たゴーカイオー（ゴーカイガレオン）を破壊しているんだよな。
戦績だけ言ったらＡ扱以上かもしれんｗ
その装備をはぎ取るところからゴーカイジャーの逆襲戦は始まったわけだが。
354:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:58:42.39 v9z+tm+Q0
>>351
ドウコクと灰汁麿は明確にドウコクが格上で描かれてるのでそれはない。
総裏が絶対裏切られるだろうと言われているが、
十臓も十臓である限り確実に裏切るのであれは必然だろう。
ついでに言うと灰汁麿が勝ってても確実にドウコクに粛正されただろう。
その場合のドウコクは太夫補正が無いので
シンケンが全滅してさえいなければ(時間稼ぎ要員が残っていれば)姫の封印で終わったかもしれない。ナイス影武者。
355:名無しより愛をこめて
13/02/20 14:58:47.98 xJiSOrYV0
>>353
ボスがアクドス陛下個人じゃなくてアクドスの率いるザンギャック艦隊（巨大ロボ相当）だったら
戦隊側最強戦力のロボを破壊→倒すのに戦隊外戦力のフリージョーカーが必要
っていうSランク相当と見れなくもないんだけどね。
艦隊ってアクドスのロボ扱いしてもいいと思うんだけどなぁ。
356:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:03:10.61 gXkwJj2n0
>>355
完全ゴーカイオーは倒してないよ。
もっとも登場しなかったのは完全ゴーカイオーは飛べないんで
あの状況では使い物にならなかっただけだが。
357:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:13:00.32 v9z+tm+Q0
というか「ロボじゃないと戦力に含めない論」は俺は納得しがたいんだが、
個人兵装以外は認めないってのがスレの不文律らしい。
大艦隊もギガントホースも自分一人で操縦してないから駄目なのだと。
まあカリスマ系ボスのカリスマも評価されてないしな。
……逆にカリスマ無いボスの裏切られは評価に入っていたりするのだが。
358:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:31:04.52 zhkGIzdB0
ドクターマンとキングメガスが別々にランキングに入ってることもお忘れなく。
エンターさんの場合は等身大戦もメガゾード戦も同等ぐらいの評価だから分けてない感じだと思う。
359:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:31:19.85 HIyqffC00
「乗り物＞乗員」だったら、乗り物がラスボスでいいと思うよ。
その代わり、乗員が前に出てきた時点で、死んでなくても敗北扱い。
360:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:40:43.39 bWOscxTd0
>>357
その辺はラスボスランクじゃなく組織ランクじゃね、いつの間にかなくなってるけど
361:名無しより愛をこめて
13/02/20 15:43:55.00 xJiSOrYV0
>>360
総理が裏切りがないと倒せなかったからもっと上じゃねって時に総理は横暴だから絶対に裏切りが起きるからとか言われてたしなぁ。
つうか裏切りが絶対に起きるっていうそれまでなりその直近の振る舞いを評価に入れるなら相手の裏切りとかがないと倒せなかったや気まぐれがないと倒せなかったは全部ランク下げにしていいと思うんだけど。
362:名無しより愛をこめて
13/02/20 17:26:01.09 4jY1HayL0
デズモBランクはどう考えても過大評価だと思う。
あの消化試合としか思えない最終決戦を考えても。
363:名無しより愛をこめて
13/02/20 17:48:38.97 zqNtvm9/0
アバレンジャーって盛り上がらんラストだったよな
なぜか分業バトルだったし
364:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:22:20.81 R3avNlyG0
>>362
ネオクライススＢランクも相当怪しいぞ
Ｖレックスの最大火力攻撃どころかタイムジェットγのガンマトルネードも普通に聞いていたし、ヘルズゲート囚人に毛が生えた程度の戦闘力くらいしかないんじゃないかなあ
タイムシャドウが出撃付加になったのも別にギエンの功績じゃないし
Ｄランクが妥当だと思う
365:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:45:11.62 v9z+tm+Q0
>>364
絶対評価と混同していないか？戦隊との相対評価よ？
相対評価なんだから戦隊側が弱くなってればランクは上がる。
366:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:47:31.59 oDgujyeo0
>>326
ラゲムの評価はともかく、スカイフォースは零細組織じゃないと思うぞ
世界規模の組織・上位互換の新戦隊の開発の成功
この2つだけでも歴代戦隊の組織の中ではトップクラスの優秀な組織だと言える
>>343
新規以外でもランクにに異論のある人は多いんじゃないか？
何だかんだ言ってもここはファンの多いボスは数で押し切られて高評価になりがちだし
その時に不満がある人はこれからも定期的に蒸し返すんじゃないかな
俺自身も全部のランクに納得できてる訳じゃないしその人等の気持ちも解るよ
367:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:49:19.55 zqNtvm9/0
>>366
スカイフォース壊滅してんじゃん
368:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:51:55.02 EdPCpo9k0
相手の話を受け止めず、脊髄反射で自分の意見だけ１行レス
それだけ続けてればとりあえずかき乱して結論出させないことだけは出来る
最早『議論』のそれじゃないのが延々続いてる時点で
意図的にかきまわしたい悪意の塊が一匹（人でカウントもしたくない）混ざってるんだろうなぁ…
369:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:55:30.83 oDgujyeo0
>>367
壊滅したのは衛星基地だけで後半にネオジェットマンを連れて新司令官のオッサンが来てた
最近つべで見たから間違いないはず
370:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:58:25.59 zqNtvm9/0
>>369
一般人含めた5人に戦わせて整備士もろくにいない時点でほぼ終わってると思うんだが
確かにネオジェットマンはあとから出てきたけどさ
371:名無しより愛をこめて
13/02/20 18:58:45.07 oDgujyeo0
>>368
一匹とかそういうのいらなくね？
前半の説得力が無くなるし同意見の人まで巻き込む形になるから止めた方がいい
372:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:03:26.19 K2znIsgB0
ただまあ、異論が出ないようにかっちり決めると話題も出なくなってスレ自体が潰れるというのが過去立証されてるから、
今の状態で問題があるか？といわれると別にないな、と返すしかないｗ
373:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:07:59.11 HIyqffC00
S連中の奇跡要素を抜き出して、本当に代用が効かないか検証してみよう。
374:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:16:41.34 TPH6cPgf0
究極的には、こいつ強かったよなぁ、みたいな思い出話をするスレだしねぇ
375:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:16:46.23 QQaTLp7b0
いや……、ラゲムの降格は今回においては、特にめぼしい異論は無さそうだぞ
まぁ強いて言うなら、長らくケンケンガクガクの末Ｓを維持してたのを
１日でひっくり返すかｗってぐらいだけど、そんなんよくある事だし
もめてんのは、例の議論中に放り込まれたまま放置された軍団だろ
こいつらが大揉めして放置された煽りで、ここ２年程ランクを動かす行為が
控えられてただけの事だし、ラゲムが野放しだったのも単にその流れの一環じゃね？
376:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:18:07.46 R3avNlyG0
>>372
「全ての戦隊の強さなどを平等と見なす」ってのは問題があると思うが
絶対評価にしないと>>365みたいに「最終決戦での苦戦要素はすべてラスボスの功績とする」という無茶な意見をする人が出てくるんだし
エンターが陣を実力で倒したかのごとく力説するような人もしかり
377:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:21:59.94 1ByPVoXm0
とりあえずエグゾスだけは代用が効かない気がする
根拠は無いが
普通の毒とかでも死んだんじゃね？と言われたら反論できんけど効かない気はする
378:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:30:33.70 TPH6cPgf0
>>364
そもそもタイムレンジャーの勝利条件はネオクライシスを倒す事ではなくて大消滅を止める事
極端な事を言えば、エネルギー源がλ2000でさえなければギエンとネオクライシスはどうでもよかった
つまり、事実上のタイムのラスボスは、実体も自我もない大消滅という現象その物であり、
その起動条件を潰すために、ネオクライシスを薄氷を踏むような戦法で倒さなければいけなかった
しかし、流石に現象をラスボス扱いする訳にもいかないので
大消滅の起動条件であるネオクライシスを便宜上ラスボスとみなしている、というだけの話
そういう視点で見ると、バカみたいに低い防御力と、勝手に故障するポンコツぶりが凄まじく厄介になる
なにせ、世界をぶっ壊す火力を秘めた、時計の針が取れた衝撃スイッチ付き時限爆弾だからな
ムダに高い火力も食い止めにくいという意味で超面倒
で、下手に攻撃する事も攻撃を防御する事もできず、放っておくと世界を滅ぼす最凶のラスボスになったという訳
379:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:45:55.27 oDgujyeo0
それだとブラジラさんのネガーエンドも評価変わるんじゃないかと思ったが
変えたくないと俺の心が叫んでる
380:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:46:11.03 Hua/a65f0
ラゲムはとりあえず、「戦隊の最強技が効かない」で充分
Ｓだと思うけどな。
背中の傷をつけたのはリエ、というよりマリアの功績で、
いわば敵組織の幹部の裏切り。ン・マやロンだって敵側の強力、
「戦隊外の助力のおかげで勝てた」が評価を高めてるだろ？
リエはジェットマンのメンバーでもなければ、バックアップ組織の
メンバーでもない。
細かく言えばスカイフォースだって死亡扱いで除籍されてるだろうし、
そもそもラディゲの背中を刺せたのはマリアという身分あってこそ。
ラディゲだって、「スカイフォースのリエ」に背中を刺されるとは
思えないぞ。自分に忠実な、バイラムのメンバー、マリアだからこそ
油断した（油断させることができた）。
竜たち５人＋長官では、背中の傷は絶対につけられない。
つまり「最終話時点での戦隊の全戦力をブチ込んでも倒せない」
これは充分にＳだと思う。
381:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:46:12.78 zhkGIzdB0
簡潔で心象がよく論拠もわかりやすくて面白いプレゼンできる人の提案が通りやすいものよね。
あんまり感情的な書き方だと同意はなかなか得られないものだからねぇ。
ラゲムがAからSに上がった頃を思い返してみると、
銀河超獣とともに暴魔大帝の前後を挟む双璧みたいな感じのアピールも面白かったものでなぁ。
382:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:48:28.03 rIIF4PMX0
Sの連中はベストコンディションで番外要素無ければ、
どれも戦隊なんて相手にならないって意味で一貫してるから特になぁ
グランディーヌとセンキは作中の圧倒っぷりだけ見るとS相当なのに切り札がはちゃめちゃ過ぎたのが不憫だよね
383:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:55:59.57 1ByPVoXm0
ぶっちゃけＡで良いだろ派だった俺も>>380は確かにと思えるな
384:名無しより愛をこめて
13/02/20 19:58:06.83 Hua/a65f0
あと、ラゲムがジェットマンの最強技を受けてないってのは
確定してないよ。
多分あのテトラアタック（仮）のことだろうけど、
あれがバードメーザー以上という保証がない。
あれを受けた時のベロニカは既に内側からズタズタにされて
満身創痍だったし、それを裏付けるように、バードメーザーを
受け止めたバリアを張ることができずに喰らっている。
じゃあ、バードメーザーで倒せなかったベロニカ相手に
なぜあれを開発したかというと、
バードメーザーを止めたのがベロニカの胸や腕でなく
バリアだったのがポイント。光線では防がれるから、
物理攻撃でどうか、バードメーザーの勢いで物理的なものを
ぶつければ……という意図だった可能性はある。
現に長官も、「バードメーザー以上の兵器」だとは言ってないし、
ラゲム相手に使わなかったこともそれを補強してる。
バードメーザーを胸で受け止めるような相手では、
どうせ同等程度のテトラアタックも通じないだろう、
なら自分たちはバードメーザーだけで戦い、テトラボーイは
別戦力として動いて貰おう、その方が戦力が上がる、と
判断したとも考えられる。
テトラボーイがグレートイカロスと合体しての新ロボ新技なら、
お約束的にそっちが上と言ってもいいと思うけど……。
ただ、テトラアタックがバードメーザーより上という
可能性ももちろんあるから、これは参考程度でいい。
>>308の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
385:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:01:18.29 Hua/a65f0
……実際にやられると凄いことになるから訂正。
× >>308の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
○ >>380の、一番上の２行を除いた部分だけ見てくれても構わない。
386:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:07:48.31 QQaTLp7b0
「マリアのつけたあの傷じゃなきゃいけなかった」とは考えてない人がいるからの
疑問視状態なんだよな
それこそラディゲが油断してるときに狙撃でもして同程度の傷を与えられないと
誰が言えよう、みたいな
例えば、メーザー＋テトラをラゲムが油断してる時、部分に当てても
そういう傷ができない事はないかもだし、そこにバードニックセイバーなり
何なりをねじ込めば倒せる可能性は「理論上」残されてるとは言えよう
勿論、現実性に乏しい、どうやって成功させるんだよってプランでしかないが
そんな机上の空論すらねじ込む余地ない奴だけがＳランクなのでは、ってのが今回の流れ
これはＳランクとＡランクとは何か、って解釈もめぐる話になるが
387:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:16:34.08 TPH6cPgf0
流石に机上の空論まで言い始めると碌な事にならんぞ
少なくとも敵が裏切るかどうか、の様な戦隊以外の特定の個人に依存するファクターは
本人の気分という不確定要素を除外できない以上は、一律で＋要素と見るべき
例えば、
カーレンジャーを見失ったエクゾスが自ら縮小化して道をうろついており、
たまたまコンビニで買った芋羊羹が賞味期限切れで腹を壊した所を車に刎ねられて死亡するかもしれない
だからエクゾスは自滅する可能性があるのでSではない
みたいなのはいくらなんでも意味不明な訳だが、しかしそんな気分に決してならない事は証明できないからな
388:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:17:32.86 r6O4IgNC0
>>387
なんかシュールな画だなｗｗｗ
389:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:18:43.39 xJiSOrYV0
>>380
総理の時は裏切られてるってのをマイナス方面で評価しといて
ラゲムの場合そこで腹心に刺されてるのは妥当と考えないの？
390:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:19:35.61 rIIF4PMX0
星川博士「バルガイヤーを倒すにはシドンの花が必要だと思ったが、別にタンポポの花でもよかった」
391:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:23:14.85 9j9XZ2aC0
>>347むしろセンキは百獣ハートだけではコアが露出するだけで沈まないんだから物凄い防御力だったと思うぞ
392:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:23:34.82 oDgujyeo0
>>387
それでも浦沢なら・・・浦沢ならきっと
393:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:26:24.84 TPH6cPgf0
>>389
あれって結局プラス評価に戻ったんじゃなかったっけ？
総理のマイナス点は
正義解散の燃費の悪さとハグルマギアなしでは解散状態を維持できない点、
そしてデンカノボウトウが無い時の攻守の低さ故に
何度も挑み続けていれば運次第でうっかり勝ててしまう点だったと思ったが
394:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:28:57.65 R3avNlyG0
ああ、大消滅についても考慮したうえでの評価ってことね
でも大消滅が起きそうになったのはＶレックスにもλ２０００があったからでゼータ３になったら速攻で倒されていた
シャドウが参加していたらタイムロボだけでもなんとかなった可能性だってある
テンプレに「あれさえなければ勝てたというのが大きいと評価は高くする」というのがあるが
それなら「アレがあったらもっと楽勝で勝てていた」だと評価は落ちるのではなかろうか？
395:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:35:54.40 TPH6cPgf0
>>394
確かに、アレが有ったら楽勝だったなら下がるだろうね
ただ、今回の場合はちょっと違って、Vレックスのλ2000はあくまで大消滅を加速させる要因に過ぎない
そもそもギエンの体内のλ2000とネオクライシス内のλ2000が共鳴してるから
Vレックスを叩き壊そうが確実に大消滅は起きていたし、
実際にタックが劇中で両方のλ2000を消滅させないと駄目だと明言してる
要するにVレックスが戦うのはまず禁じ手、更にタイムロボでも下手に破壊してしまうと大消滅、という事
396:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:36:51.16 rIIF4PMX0
>>391
コア露出だけならライノシュートでもやれるんじゃなかったか？
センキに有利に働いたのは先にゴッドとハンターがのこのこ挑んできた点、単独で最強メカの中核を担うガオファルコンがのこのこ（ｒｙ
上手いこと順に潰せて戦力の終結を結果的に阻止できた
397:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:37:34.09 QQaTLp7b0
でもよ「ここでこうして、ああすれば勝てない事はないんじゃね？」
っていう精一杯戦隊側に都合良く手持ちの戦力を駆使して勝っちゃった
ドウコクって例があるんだから（しかも封印でないとダメって前評判くつがえして）
俺が言った「例えば」はそれとほぼ同レベル薄氷度のプランだと思うんだよな
>>380の条件だけならリサールドグラーもそうだし、でもヤツがＢなのは
それが無くても倒せた可能性は十分に残ってたって事だろう？
>>394
面倒はその戦隊最大戦力出動を阻止してるのが共犯者リュウヤって事なんだよな…
あいつの介入をどこまでギエン側戦力としてカウントすりゃいいのか…
398:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:46:24.93 WP7kT9lyO
>>387
容易に想像できるから困るな・・・・
リアルタイム派としては串刺しにされたVRVロボや最後の最後で限定必殺技だしたRVロボが光線一発で即落ち
大分絶望間あったな
まぁ、腐った芋羊羮食ってエクゾスが弱体化したのをみて｢そりゃそうだな｣と納得していた当時小学生の俺だが
ブラジラ倒さないとネガーエンドが発動するやらしないやら
死ぬ前にはた迷惑なことしたからか忘れたが
ネオクライシスの大消滅と状況似てるんじゃない？
本命 大消滅=ネガーエンド
原因というかとりあえず倒さないとややっこしことするやつ
ネオクライシス=ブラジラ
見たいな感じ
399:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:49:55.62 gX34Z+5QO
>>260が勘違いしてるファイヤースフィンクスってそんな弱いの？
400:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:52:13.49 rIIF4PMX0
>>399
>>260が勘違いしてるのはスフィンクスの実際の実力であって、ファイヤースフィンクスと勘違いしてるのは>>265だな
401:名無しより愛をこめて
13/02/20 20:59:40.98 aacqzUPm0
どうせ、ラゴーン様の人事がどうのとかブの字がどうのとかそんな話ばっかりなんだから、
ランキングそのものを撤廃すればいいんだよ
どうしてもランキングに拘るのなら、新基準ベースの戦績表も併記しろって話
402:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:01:57.80 TPH6cPgf0
>>399
あれは完全に一般怪人
しかも巨大化担当幹部が死んでるから巨大化できないオマケつき
デンシズノーもそうだが、幹部クラスの方が普通に強いただの時間稼ぎ要員…
403:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:06:31.46 K2znIsgB0
>>401
ランキングは話のネタ。新基準はネタにならないことが証明済みだから意味がない。
404:名無しより愛をこめて
13/02/20 21:52:37.66 TPH6cPgf0
>>398
ブラジラも、実質ブラジラwithネガー・エンドの儀式だね
まぁ、ブラジラ自身の戦闘力が確かに強いっちゃ強いけど攻守がそれほどでもなくて
ゴセイジャーが順当に頑張って接近戦に持ち込めば勝てる程度なのと、
ブラジラを倒した時点でゴセイジャーが悟りを開いて、
ゴセイグローバルの発動条件をクリアできちゃうからあんまり目立たないけど
405:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:22:29.60 9j9XZ2aC0
>>358俺は分けてもいいと思うなあ
オメガ自体はCぐらいだろうし
406:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:33:23.77 xJiSOrYV0
ネタなら昨日ちらっとあった街や地球への被害ランキングとか。
407:名無しより愛をこめて
13/02/20 22:39:29.33 TPH6cPgf0
ロボと本人を分割するなら、ヒネラーの為に新ランクを作るべきなのかな？
なんせあの人前代未聞の「ほっとけば死ぬ」ラスボスで
しかも防御力はあっても攻撃力はないから必然的に長期戦になる≒自滅という有様だし
408:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:13:11.74 1uI01dy20
>>380
こういう熱弁を振るわれちゃったときなんだよなあ。
本当に「議論を尽くし」といたほうがいいのか、
じゃあとりあえずそういうことで、と収めておいたほうがいいのかと迷うのは。
どっちがいい？
409:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:17:24.31 j4Z5EG1z0
>>408
とりあえずアンタみたいに無駄に煽る馬鹿は出ていけばいいと思うよ
410:名無しより愛をこめて
13/02/21 00:45:33.88 YIVNAAhj0
ランキングみたいな形に定めるという時点で
どうしてもある種の権威性みたいなもんが発生してしまうのよな
んで皆少なからず捉われていく
最初はこういう場（スレ）ができて同好の士で寄り集まれて掘り下げた話ができるだけで嬉しい
であったはずだとは思うのだが
411:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:12:23.94 wn2vnHS60
もう無理だろ
腐りきる前に解散して終わりにしたほうがいい
あまりに醜い
412:名無しより愛をこめて
13/02/21 04:23:06.38 rrSxxeq40
実際そういう人が多いのは間違いないだろう
しかしテンプレにランキングを貼って強さ議論スレの体も成している以上、
それに対する議論を呼ぶのは当然だし、「ここは戦隊の敵を楽しく語るだけのスレだから～」とその議論を排除するのは無責任
煽り抜きで、次スレからはランキング消して「戦隊の敵を語るスレ」にでもしたほうがいいんじゃないか
「戦隊の敵を語りたい、敵の強さも議論したい、そのランキングも決めて貼っておきたい、でもあまりランキング（特にその変動）について語る気はない」というのがある意味このスレ最大の矛盾