12/07/12 10:43:21.97 YH8phqb60
主に特撮作品に携わっている東映プロデューサーについて語るスレッドです。
各東映プロデューサー（主に特撮中心のＰのみ）の経歴は
「東映プロデューサー経歴 @ ウィキ」を参照のこと。
前スレ
東映プロデューサー総合スレ 40
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
関連サイト
東映プロデューサー経歴 @ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
TOEI TV Website
URLﾘﾝｸ(www.toei.co.jp)
2:名無しより愛をこめて
12/07/12 15:08:12.60 8ITpZ61v0
| いまだ２げｔぉぉぉぉぉ!!!!! |
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣⌒￣ (´⌒(´⌒;;
>>1乙
白倉っていつのまにか所長じゃなくなってたのね
3:名無しより愛をこめて
12/07/12 15:30:53.69 2c8svj0iO
>>2
本人がツイッターで｢銀座に飛ばされた｣とか書いてるな。
4:名無しより愛をこめて
12/07/12 19:15:34.31 SVE2X85Q0
(39)ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(38） ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(37) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(36) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(35) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(34) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(33) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(32) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(31) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(30) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
(29) ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
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5:名無しより愛をこめて
12/07/12 19:20:24.67 SVE2X85Q0
過去スレ
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関連スレ
【平山】東映プロデューサー総合スレッド【吉川】
ｽﾚﾘﾝｸ(rsfx板)
6:名無しより愛をこめて
12/07/12 20:34:22.89 toNlCM1s0
>>1、乙～。
そういえば中央公論でのインタビュー読んだ時
白倉の肩書が撮影所所長じゃなくなっててアレ？と
思ってたんだけど東映本社の銀座に栄転してたのか。
7:名無しより愛をこめて
12/07/12 22:42:04.62 urS2xJfU0
着々とトップへの道進んではる
8:名無しより愛をこめて
12/07/12 23:51:29.88 BukPH3wZ0
仮面ライダーウィザード ネタバレスレでのざわ（ID:a8wji40j0）絶賛活躍中～
9:名無しより愛をこめて
12/07/13 16:01:42.93 oFAqOTkW0
またギャバンの映画を秋にやるみたいだけど
Pは誰？宇都宮？ウィザードと同時進行になるけど
10:名無しより愛をこめて
12/07/13 16:58:08.81 lmnagVHaO
そこで若干一名登場ですよ
11:名無しより愛をこめて
12/07/13 17:11:40.04 3Hbu/E/T0
日笠Pだな
12:名無しより愛をこめて
12/07/13 17:13:07.95 G2hj0V3w0
日笠Pしかいないもんなあ
さすがに白倉やってる暇ないだろもう
13:名無しより愛をこめて
12/07/13 17:35:26.42 71zcy/AG0
暇がないっていうか、たぶんやらせてもらえないんじゃないかね
だからこその“クビ”でしょ
14:名無しより愛をこめて
12/07/13 17:42:30.88 kM3uyxvd0
クビではなく役職交代では？
15:名無しより愛をこめて
12/07/13 17:47:11.72 G2hj0V3w0
普通に出世じゃねーかｗ
16:名無しより愛をこめて
12/07/13 18:06:17.41 lmnagVHaO
本社勤めだもんな
17:名無しより愛をこめて
12/07/13 18:10:58.50 71zcy/AG0
>>14-16
あ、一応フォローしとくと
もちろん本当にクビにされたなんて、微塵も思ってないよｗｗｗ
白倉的にはまだ現場やりたいんじゃないかねー的なあれ
18:名無しより愛をこめて
12/07/13 18:23:21.47 NoEMhYsf0
スーパーヒーロー大戦が奴の最後の仕事とは思えない
宇宙刑事復活の下地を作った上でまたライダーやら戦隊やらと戦わせるに違いねえ
19:名無しより愛をこめて
12/07/13 19:44:39.65 fKvUrzYp0
それでヒットするなら問題ないんじゃ。
20:名無しより愛をこめて
12/07/13 19:52:19.49 DCeimau0O
>>19
ヒットしたって作品スレがアンチスレ化してたら意味が無い。
本当に好きな人間が信者扱いされて叩かれまくられた、スーパーヒーロー大戦スレの悪夢が未だに忘れられないよ。
未だに自分はスレを見る事も出来ない。
しかもあれだけ叩いていたたのに映画のDVD発売は止めないんだね、それらの不買運動もやらないんだね。
嫌味の一つでも言いたくなる。
21:名無しより愛をこめて
12/07/13 19:57:24.50 lmnagVHaO
お気の毒に…
22:名無しより愛をこめて
12/07/13 20:26:43.26 fKvUrzYp0
東映的にはアングラ掲示板の反応なんか知ったこっちゃないだろう。
アキバレンジャーみたいな作品ならともかく。
23:名無しより愛をこめて
12/07/13 21:01:12.90 1HscVPbw0
アキバレンジャーこそスレが荒れててなんぼみたいな釣り最終回だったしなあ
無関心な反応よりは全然マシだと思う
24:名無しより愛をこめて
12/07/13 21:33:19.64 gYw9oBIx0
秋に映画ってなんか随分と久し振りだな
25:名無しより愛をこめて
12/07/13 23:06:49.06 oFAqOTkW0
春にスーパーヒーロー大戦、夏にフォーゼ&ゴーバス
秋にギャバン、冬にMOVIE大戦・ゴーバスvsゴーカイ？と
今年は四季全てに映画があるんだな。
26:名無しより愛をこめて
12/07/14 00:09:01.45 LN74lsoz0
>>11
日笠はシャイダーの後半はP補で入ってたんだよな。
27:名無しより愛をこめて
12/07/14 02:04:36.12 T6Nm0ISE0
>>26
宇宙刑事に限らず元々チーフデビューしたのがメタルヒーローだしね
しかし、宇宙刑事以外のメタル作品に影は当たらないのかね・・・
せっかくのチャンスなんだからオールメタルヒーロー登場してほしいけど
28:名無しより愛をこめて
12/07/14 02:14:34.70 Z3+zUff90
宇宙刑事より後のメタルヒーローだと
当時のメインターゲット世代がまだ10代後半～20代くらいで
親子二世代をターゲットにできる層になってないんだよな。
とはいえその世代の俺としては
オール物であれば勢いで出して欲しいけどな。本当に出るだけでいいから。
29:名無しより愛をこめて
12/07/14 02:23:50.32 Qa2tFK1s0
>>27
影をあてたらあかん！（迫真）
30:名無しより愛をこめて
12/07/14 07:12:39.28 yP5ruEco0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
日笠Pで確定。金田監督も予想通りかな。
宇宙刑事を経験して現役やってる人だし。
永岡って人はディケイドのセンチピードオルフェノクだね。
脚本が小林雄次ってのが一番驚いた。
上正はないとして実績と思い入れから荒川だと思った。
31:名無しより愛をこめて
12/07/14 08:51:30.88 Ify9i4pn0
小林ってウルトラのイメージ強いけど
調べたらゲキレンジャーでも書いてたのか。
その内、ライダーやる日も来るのかな。
どのPと組むかはわからんけど可能性が強いのは
やはり塚田か？
32:名無しより愛をこめて
12/07/14 12:12:54.30 2mYLtCB9P
日笠Pと金田社長組むのBFカブト以来じゃない？
33:名無しより愛をこめて
12/07/14 13:52:06.33 e1vSNw7Q0
例の平山Ｐんとこの息子、ゴーバスの視聴率が低いって拡散してんな。
「視聴率が上がりますように」とか言ってるけど、現行番組否定する
ことで生きてるから、内心は「ざまあ」な感じがスケスケ。いちいち
数字出してる辺りに悪意がある。
わざわざ「確認してごらん？」とかさ。
あと、視聴率の測定方法知らないらしく、視聴率を上げるために
ファンは早起きしてナマで見ろとかｗ
表面状は味方っぽくしてるのが、性格の悪さが見えてムカつくわー。
34:名無しより愛をこめて
12/07/14 14:37:35.45 Qe0FJmga0
なるほど、正確悪いとこう読めるのか。
35:名無しより愛をこめて
12/07/14 14:55:30.06 lTFvdhhJ0
まぁそもそも、「Pの息子」であってPじゃないからスレ違いだし…
36:名無しより愛をこめて
12/07/14 15:34:28.41 e1vSNw7Q0
>>34
誰が読んでもそうだって。
普通、映画だってコケても大ヒットって言う業界。
公式には発表してない視聴率を、悪い時に限って知らない人間にまで
具体的数字をあげて広めるとか、悪意がないとしたら、もはやアホでしょ。
応援してるなら、それとなく内容面でアピールしやればいいし、面白く
ないと思ってるならスルーするのが、東映風に言うなら男の義理人情。
>>35
本人が平山Ｐの代理面してんだから、ここでしょ。
以前も誰かがここで語ってた。
37:名無しより愛をこめて
12/07/14 16:58:54.40 FoJhRvzD0
>>31
小林雄次は、今はプリキュアの仕事が一番多いな。
38:名無しより愛をこめて
12/07/14 18:15:46.70 MUzbWaGr0
小林雄次は等身大ヒーローの方が似合う人だと思う。
メビウスのニセツルギの話やらゴーストリバースやらは等身大ヒーローだともっと燃えたのにと思う話だった・
39:名無しより愛をこめて
12/07/14 18:16:56.83 yP5ruEco0
平山Jr.は性格悪いとかイヤミとかじゃないでしょ。
嫌だと思ったら『レッツゴー』の時やアキバレンジャーのロケの話の時みたいに素直に言うよ。
というか、素直にしか言えないと思う。
いつもよかれと思ってor自分が正しいと思って発言してるのは明らか。
40:名無しより愛をこめて
12/07/14 22:49:38.42 e1vSNw7Q0
>>39
あのツイッターのどこが良かれと思ってやってることなのかとｗ
彼は結局、今のヒーローよりオヤジが作ったヒーローの方が良いって結論を
言って欲しいだけ。
まぁそれも、鈴木美潮あたりから吹き込まれた昭和回顧厨的思想なんだが。
41:名無しより愛をこめて
12/07/14 22:52:11.74 e1vSNw7Q0
まぁ、一番わかりやすいのは、あのツイートに好感持つのが、ゴーバスアンチか
ゴーバス信者かを考えれば、いかに性格の悪さが露呈しているか明かっしょ。
42:名無しより愛をこめて
12/07/15 08:33:35.95 GUY7hCGh0
>>36
それでもここは仕事について語る場所で、
製作に携わってない、ツイッターで無駄口叩いてるだけの奴のヲチが目的じゃないでしょ
そいつが痛いのは分かったからアンチスレでも立ててよ
43:名無しより愛をこめて
12/07/15 11:37:24.60 1TvGp/FMO
塚田Pって確か藤子Fリスペクターだっけ？
今日のフォーゼ見て思ったが、ドラえもんで似たようなエピソードなかった？
自分の影と本体が入れ替わって乗っ取られそうになるって話。
ラストのオチってどんなんだっけ？
44:名無しより愛をこめて
12/07/15 11:45:09.32 Se3En8i60
お母さんの影を作って捕まえてきてもらう。
塚田は藤子F全集の21エモンに、解説文書いてるくらいの
藤子リスペクターだよ。そこで「東映特撮で21エモンを作ったら？」という、
なかなか興味深い文章書いてるので、興味ある人は読んでみよう。
予算の事とかちゃんと考えてるのが面白い。
45:名無しより愛をこめて
12/07/15 13:57:49.16 7AJm//HC0
宇宙の声はダブルの地球の声云々を思い出した
46:名無しより愛をこめて
12/07/15 16:53:51.74 pmLrqX+w0
>>44
結局、塚田Ｐってオリジナルを作ることには興味ないというか、向いてない
というか。
俺が好きだったアレをやりたい、が全ての作品の根底にある。
今や完全なオリジナルのライダーや戦隊より、原作あるものを手がけた方が
いいんじゃないかなぁと思う。
47:名無しより愛をこめて
12/07/15 17:07:25.31 Se3En8i60
なんでそうなる。
48:名無しより愛をこめて
12/07/15 18:52:43.72 wp60OkxaO
大概の創作のアイデアって、手塚治虫か藤子Fか星新一の通った道だから
そんなこと言い出したら電王の最初の映画だって、ドラえもんで似たような話あるよ？
49:名無しより愛をこめて
12/07/15 18:59:58.41 pmLrqX+w0
>>48
でも、武部や小林が「ドラえもん」やりたいと思って作ったわけじゃないじゃん。
塚田はインタビューでもかつてやってたブログでも、「○○がやりたい」と思って
作ってることを明言している。
つまり二次創作が動機にあるのは明かなわけで、だったらハッキリ原作ものの
実写化の方が向いてるだろうってこと。
アイデアが似てる似てないとか、パクリとか、そういう話をしてるんじゃないよ。
50:名無しより愛をこめて
12/07/15 19:10:28.54 2+Om6GQn0
電王の最初の映画は「ドラえもんだらけ」だなｗ
51:名無しより愛をこめて
12/07/15 19:46:34.18 wp60OkxaO
>>50
きゃあ、自分殺し！
52:名無しより愛をこめて
12/07/15 19:46:55.94 eGvofNjA0
いろんな時間の自分を連れてくるやつか
53:名無しより愛をこめて
12/07/15 20:10:01.91 1TvGp/FMO
確かに塚田Pは
事件・探偵物＋ライダー＝W
学園物・宇宙＋ライダー＝フォーゼ
といった具合に、具体的なモチーフやテーマをライダーの作劇に用いるやり方を続けているからなぁ。
このやり方だとフォーゼ終了後の次回作は何を用いることやら…
今までの塚田Pの傾向だと、ホームドラマか時代劇ぐらいしか思いつかん。
こんなんで仮面ライダーが作れるんだろうか…？
54:名無しより愛をこめて
12/07/15 20:14:04.33 pmLrqX+w0
>>53
いや、それぐらい抽象的だったら普通でしょ。
そうじゃなくて、マジならハリポタ、ゲキはジャッキーとブルースリー、
Ｗは探偵物語、フォーゼはグリー、さらに両作品ともジョジョも、という
ように具体的過ぎることを言っているわけで。
55:名無しより愛をこめて
12/07/15 20:18:43.69 vRQYyaJC0
「これをモチーフにした」ではなく「これをやりたい！」なの？
それによって意味がちょっと変わるけど。
56:名無しより愛をこめて
12/07/15 21:41:20.70 Q9EcHWIM0
ほんとは探偵物語をリメイクしたいけど、
ライダー担当だからＷを作った、という心境ならわかるけどね＞○○をやりたい
57:名無しより愛をこめて
12/07/15 22:27:11.30 wp60OkxaO
>>54
グリー？
58:名無しより愛をこめて
12/07/15 22:43:31.79 3wuAtIFa0
>>57
福士蒼汰も、役が決まった時に
ダブルとグリーのDVDを渡されて見るように言われたと言ってたな。
グリーについては坂本監督のイメージもあるっぽいけど。
まあ企画を通す説明として、既存の作品を具体的に例にするやり方は
業界だとかなりよくある方法だけどね。
一般ドラマだと、プロデューサーが独自に思いついた企画でも
近い内容の原作をわざわざ探して、企画を通しやすくするやり方もあるし。
59:名無しより愛をこめて
12/07/15 22:43:49.83 iA+2/RQV0
「○○がやりたい」が、どういう意味かはともかく
塚田作品は元ネタが露骨だなぁとは思う
>>53
西部劇が残ってる。ちなみに藤子先生も西部劇好きで
ドラや短編でも西部劇モチーフの作品がいっぱいある
60:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:20:46.01 pmLrqX+w0
>>58
内部で説明されることならまだしも、何も知らない視聴者にまで元ネタが
丸わかりなのは塚田Ｐの作品だけなんだよね。
どう見ても、まず「こういうのがやりたい」というのがあって作っている。
でなきゃ、企画書なんて見てない一般人が、フォーゼを見て「グリーかよｗ」
って言わない。
61:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:22:56.90 pmLrqX+w0
>>55
モチーフではなく、「これがやりたい」だよ。
塚田自ら、Ｐというのは「これがやりたい」というものを作ればいいと言ってる。
62:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:38:58.20 2Ek+KkkP0
わかりやすくテンプレ的なアメリカの学園モノをモチーフにしただけだろ
ライダーで学園モノは初めてなんだから、視聴者がすんなり世界観に入っていくためにはそういうのは大事だと思うけど
絵具を1から生み出すのは無理だけど、混ぜ方を変えれば色んな色が出せる
オリジナリティっていうのはいくつかの組み合わせだと思うけど
結局何がいいたいのかわからないけど、そんなに塚田Pがライダーに自分がやりたいものを組み合わせることが嫌なの？
63:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:40:57.09 vRQYyaJC0
まあ妄想で叩かれてるような節はあるな＞塚Ｐ
64:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:42:33.91 wp60OkxaO
>>62
共通認識って結構大事だもんなあ
65:名無しより愛をこめて
12/07/15 23:44:17.00 3wuAtIFa0
>>60
確かに他の東映作品ではないよな。
善し悪しでは、一概にどっちとも言えないところだけど。
一般人が「グリーかよｗ」と興味を持ってくれればOKだけど
「グリーかよｗ」 とバカにされたらアウトというか。
でも、塚田本人も言ってたと思うけど、
戦隊とかライダーに対して、
違うジャンルのものを入れる異物感や妙みたいなのをやるのが好きみたいだから、
ストレートに原作そのものをやることは、しないというかできないっぽいよね。
66:名無しより愛をこめて
12/07/16 00:53:41.17 q4Ks4eBY0
>>62
Ｐの作風の話であって、塚田が素人にも元ネタ丸わかりの状態で
作品作るのは事実だと思うし、他のライダーや戦隊に比べて
「オリジナリティ」が低いのも事実では？
それが好きか嫌いか、良い悪いはまた別の話であって、まずその
事実は誰もが認めるところでは？
67:名無しより愛をこめて
12/07/16 00:55:29.96 q4Ks4eBY0
捕捉すると、オリジナリティが低いというのは「作品世界の構築」という
部分。
その上で展開する物語は、他の作品とそれほど変らないだろう。
68:名無しより愛をこめて
12/07/16 02:59:16.00 tVXSlutc0
既存の要素の組み合わせでできてるエンターテインメントにおいて
その要素が具体的な作品が視聴者にわかるか否かによってオリジナリティの高低が決まるってのもおかしな捉え方だが
そもそもフォーゼで具体的な作品てアメリカ学園モノ・スクールカーストぐらいなものだろう
仮にあなたの捉え方でオリジナリティが低いとしても、前述のとおり既存の要素の組み合わせであるので
オリジナリティの高低が云々いうのはあまり意味はないかと。なにからなにまで丸パクリなら噛み付くのもわかるけど
「モチーフの具体的な作品をやりたいから」ではなく、「世界観を受け入れられ易くするために」〇〇ってこんなイメージっていう部分を組み入れている
ということだと思いますけど
69:名無しより愛をこめて
12/07/16 03:59:41.53 M5CcmgMbO
塚田は舞台を用意して白倉は社会を用意する
武部は白倉に倣おうとするがキャラへの執着の方が強い故に用意された社会はどんどん尻すぼみになる
70:名無しより愛をこめて
12/07/16 09:59:45.92 Hal6tDMT0
白倉の撮影所時代は特に目立ったことしたとは聞かないから単に出世街道の通過点だったから春の映画を積極的にやれたのかな？
そうなると今の本社の役職も通過点とするならまだまだ現場（春の映画）に関われるんじゃないかと
71:名無しより愛をこめて
12/07/16 10:02:45.96 bL949Yw80
>>70
意味不明。
72:名無しより愛をこめて
12/07/16 10:27:21.44 Hal6tDMT0
キャリア組が最終的な役職になるまでの過程のポストあるでしょ。
撮影所所長は出世コースという話だからそれに当るもので今の本社での役職もそれに当るものなら
同じように自由が利くのではと思ったのだ。
単に白倉の仕事力が他とは段違いで映画と平行して職務を務められただけなのかもしれんけど。
73:名無しより愛をこめて
12/07/16 16:10:57.08 ThXRlJiO0
所長時代は現場（大泉）に居たけど
今は本社の銀座に居るんだから、所長時代の頃のような
映画の関わり方は難しいんじゃないの？
74:名無しより愛をこめて
12/07/16 17:26:07.80 wTyW5LJD0
首の皮一枚云々って言ってんだから
まだ現場の仕事はあるんでしょ。春の白倉枠とか
75:名無しより愛をこめて
12/07/16 22:43:41.29 Hal6tDMT0
現行の武部塚田宇都宮のローテじゃ春映画手掛けてる余裕がないし
作風（電王）的に白倉武部以外のＰが手掛けられ無さそうだから白倉がやるのがほぼ決まってるよね。
76:名無しより愛をこめて
12/07/17 00:32:53.90 JGh8d3E00
>>72
撮影所長の上は社長しかない
白倉が撮影所長を外れたのは出世じゃなくてスピンアウトじゃない？ だから首の皮一枚云々じゃないの？
77:名無しより愛をこめて
12/07/17 00:41:42.38 0PbBjJQ60
いや社長なんだけど・・・
78:名無しより愛をこめて
12/07/17 00:49:45.58 T0E6dimI0
執行役員から取締役って誰がどう見ても出世だろ？
79:名無しより愛をこめて
12/07/17 11:26:13.29 P1FLDAam0
出世なのは間違いない
ただ出世したせいで、かえって現場に手を入れづらいんじゃね？って言ってるのが>>73（>>17の人？）
なんだかんだで人手足りないし、まだまだやるでしょが>>74-75ってことでしょ
白倉より上（＝東映本体）はどう思ってんのかね
やっぱ社長業に専念して欲しいんかな？ “首の皮一枚”を見るに。
80:名無しより愛をこめて
12/07/17 11:43:23.93 T0E6dimI0
それにしても取締役か、遂に山頂に手が届く位置までやってきたね。
ゆくゆくは山頂の中の天辺にまで到達して欲しいものですね。
81:名無しより愛をこめて
12/07/17 14:52:10.57 BiFCOLvk0
そういえばシャンゼリオンがYoutube東映公式で配信スタートしたんだな。
白倉について語りたい人で、未見なやつは、絶対見たほうがいいよ。
82:名無しより愛をこめて
12/07/17 20:25:28.14 Am6ShK2r0
シャンゼリオンで干されたんだよな白倉
まさか今みたいな超スピード出世するとは
当時、本人も周りも夢にも思わなかっただろうな
83:名無しより愛をこめて
12/07/17 21:11:20.24 BiFCOLvk0
テレ朝出向ね。
クウガの途中から特撮に復帰したけど、
それまではもう特撮に携わることもないだろうとさえ思っていたと何かで言ってた。
クウガの参戦も、高寺の制作体制が不安定だったからだと思うけど、
高寺がそこら辺無難にこなせる人だったら、白倉の出世もなかっただろうな。
実際高寺がちゃんとこなしてた戦隊時代は、
白倉がシャンゼリオン担当→テレ朝出向してた頃だし。
84:名無しより愛をこめて
12/07/18 00:09:18.22 Wv58F+KG0
超スピード出世で白倉が近いうちに現場に関わる役職でなくなっても
それまでには今のサブＰたちが一人立ちして武部に余裕が出来て春映画の後任になるのかな。
85:名無しより愛をこめて
12/07/18 00:17:37.20 +bMUUByb0
春映画は高橋じゃないか？
86:名無しより愛をこめて
12/07/18 00:45:40.15 ggRw9rTT0
パンフでは二年連続で高橋がサブについたから、来年もと冗談で言われてたな。
でも撮影時期からすると、新しい戦隊の方なら、
最初から春映画も込みで前もって準備すればいいからできなくもなさそうらしいが、
終わる方の戦隊のスケジュールの方が難しいっぽい。
そもそも高橋だったのも、ライダーの立ち上げ期間はとっくに済んで
割と余裕があるからだったみたいだし。
87:名無しより愛をこめて
12/07/18 00:51:08.25 ggRw9rTT0
書き込んだあとで考え直したけど、
旧戦隊の担当Pがやることになると、スケジュールというより、まだその戦隊の撮影があるのに、
新しい戦隊の情報をきちんと取り入れてやらないといけないから大変ってことだな。
88:名無しより愛をこめて
12/07/18 02:11:26.95 ApUQQQA8O
>>86
初めての試みだったからかもしれないが、結構ゴーカイのスケジュールに負担かかってたみたいだし、
このまま、ライダー班主導でいくなら、もう戦隊は巻き込んで欲しくないんだがなあ
前戦隊にしろ、新戦隊にしろ色んな意味で時期が厳し過ぎる
89:名無しより愛をこめて
12/07/18 13:23:48.38 8Ue+Adi9O
ゴーバスから消えた若松はどうなったの？
できれば二度と特撮に関わらないでほしいんだが…
90:名無しより愛をこめて
12/07/18 13:57:10.88 J5r+BCFj0
トイレットペーパー換える係でもやってんじゃないの？
91:名無しより愛をこめて
12/07/18 17:03:11.99 kI3QgnXn0
誰かそれとなく白倉に聞いてこいよ
92:名無しより愛をこめて
12/07/18 19:55:01.79 gUAV9IcB0
白倉にtwitterで質問したら答えてくれるのかね
93:名無しより愛をこめて
12/07/18 22:01:30.80 NCae0Qp10
遅レスだけど塚田の作風の話をするとすぐジョジョ持ち出すやついるけど
どの辺がジョジョなわけ？全然感じないんだけど。
ひょっとして知恵比べ的なバトルはみんなジョジョが元祖だと思ってるとか？
94:名無しより愛をこめて
12/07/18 22:14:08.31 ApUQQQA8O
まだ、レスキューライダーってないよな、意外と
95:名無しより愛をこめて
12/07/18 23:26:17.32 bwF61MwkO
ジョジョに似てるというのと知恵比べバトルの元祖が何かってのは全然別の話だろ
96:名無しより愛をこめて
12/07/19 06:02:51.84 LY4Qzu/n0
だとするとジョジョらしさなんて何一つないことになるな。Ｗもフォーゼも
97:名無しより愛をこめて
12/07/19 06:34:41.28 RxwA7aLp0
意味がわからん
98:名無しより愛をこめて
12/07/19 08:38:08.28 1hAbSPcgO
Wのドーパントもフォーゼのゾディアーツもジョジョというより、
「戦隊の怪人が持つ特殊能力をもし人間が使ったらどうなるか？」
的な発想だと思うんだけどな…
戦隊の怪人は昔からいろんなトリッキーな能力を使う奴がいたからね。
99:名無しより愛をこめて
12/07/19 09:24:42.07 /ZnX70DO0
インタビューか何かでジョジョの名前出したことがあったくらいじゃなかったけ？
あとはピシガシグッグッ
まぁでも共通点があるかないかで言えば、あると思うけどなぁ
実際に参考にしているかどうかは別の話ね
100:名無しより愛をこめて
12/07/19 11:53:44.77 /pypT9RH0
町が舞台で殺人鬼が出てくるのジョジョっぽい、って意見なら見たことある
101:名無しより愛をこめて
12/07/19 11:54:17.97 /pypT9RH0
×出てくるの
○出てくるのが
102:名無しより愛をこめて
12/07/19 20:49:03.08 8EHAdZidO
塚田ライダーがジョジョと言われるのは、ダブルのマネードーパント編の存在が大きいんじゃないか
番組の印象がまだ固定されていない初期の話で、敵の能力やその勝ち方がジョジョに似すぎな話をやったために後々の話までそういう印象で見られるようになってしまったんだと思う
マネーの能力の「魂を奪う」だけならありふれた能力で済んでいたと思うが、賭け、メダル、勝ち方とジョジョのダービー兄弟と共通する部分が多すぎると思う
特に勝ち方に関してはパクりと言われても仕方ないと思う
こういうのが無ければ、能力バトルだからジョジョっぽいとは言われたとしてもそこに否定的なニュアンスが含まれることは無かったんじゃないだろうか
103:名無しより愛をこめて
12/07/19 21:46:41.69 BjCab7QWO
割と言い出したらきりのないことではあるけどね
SF作品に集合意識生命体が出る度に、エヴァのパクリ～って言われるみたいなもんさ
もっと古い年代からあったネタなのに
104:名無しより愛をこめて
12/07/19 22:02:15.07 kwBMnFDc0
脱！原！発！
105:名無しより愛をこめて
12/07/19 22:09:20.79 kwBMnFDc0
ティガがクトゥルフ系の作品とか言われてるのと似た感じか。
実際はラスト３話と劇場版くらいのもんだと思ったんだが。
ほのぼの系の話もいくつかあったし。
106:名無しより愛をこめて
12/07/19 22:24:42.13 BjCab7QWO
>>105
ティガの場合は、脚本の小中さんがクトゥルってるからなぁ
小中脚本クトゥルライダーってのも、ちょっといいかも
107:名無しより愛をこめて
12/07/20 02:40:18.76 SeA/GCCXO
ジョジョ云々抜きで単純にWはすぐ信者とアンチの喧嘩になるから話題にしたくない
「否定する」か「否定を否定する」しかないから>>102みたく真面目に考察してもむなしくなるだけ
108:名無しより愛をこめて
12/07/20 07:01:02.30 sXOcwYznO
【テレビ】刑事ドラマの最高峰「特捜最前線」25年ぶりに復活
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Pは誰？
109:名無しより愛をこめて
12/07/20 08:46:48.77 yLMLbM3a0
>108
和佐野健一。
田崎との接点はいうことないし、宮下とはゴーオンジャー、
長坂御大とも「警視庁取調官 落としの金七事件簿」で接点ある。
110:名無しより愛をこめて
12/07/20 11:39:37.93 1k0zPw510
>>102
非常に頷ける。あれはちょっとやりすぎた。
で、俺は3部までしか読んだことなくて、後から4部を読んだんだが、
塚田がＷでもフォーゼでもやりたかったのは実はこれかぁとめちゃくちゃ納得した。
ある街や学校という架空の世界を作り上げ、その中に能力を持ったものが散りばめ
られ、名所や名物などがあったりする。
生徒が次々と主人公の仲間や信奉者者になったり。
でも、ジョジョではスタンド能力者が仲間になったが、フォーゼではスイッチ持った
ものではなく、周辺の生徒が仲間になる構図にしたのが、もう一つうまくいってない
感じかな。スタンド能力同士戦ったから仲間になるのが面白い要素だったわけで。
あと、一つの架空の街作りがうまくいってたのは、古くはツインピークスがあるね。
あれは架空の街なのに観光ガイドが発行されるぐらいだった。
111:名無しより愛をこめて
12/07/20 11:50:24.10 1k0zPw510
で、塚田の場合、あまりにもインスパイアされた作品が具体的作品名として
わかりやすいし、特化しすぎなことが、二次創作と言われてしまうんだと思う。
「あらゆる作品は過去作品に似ている」と言っても、他の作品はそこまで言わ
れなくて、塚田のみ何人もが指摘する以上、そういう特徴はあると思う。
たとえば宇都宮は、時代劇、海賊モノとやってきて、それぞれ水戸黄門とか暴れん
坊将軍とか、ワンピースとか一部似たところはあっても、一つの作品に特化したも
のではない。
白倉や武部も他の作品も宇宙人侵略とか、超能力とか、そんな感じで大きなジャンル
として確立ものを利用しているだけ。
塚田は、ジャンルではなく、具体的な作品からそのまんま持ってくるのが違う
んだと思う。
112:名無しより愛をこめて
12/07/20 12:31:40.09 84P/PjT4O
塚田は咀嚼が足りないってことかな？
正直、ジョジョ読んだことないんでよく分からないが
113:名無しより愛をこめて
12/07/20 12:38:46.48 TvhSVctuO
>>108
主要キャストに特撮経験者が居ないのがなあ。
同時コラボリメイクのプレイガールの方が特撮板では盛り上がりそう。
114:名無しより愛をこめて
12/07/20 13:12:10.22 sXOcwYznO
URLﾘﾝｸ(image.eiga.k-img.com)
これ見て、
クリーチャーデザインは？スーアクは？
合流部のMOVIE大戦パートはどうなる？
などと考えてしまった自分は相当平成ライダー映画に毒されてるなw
115:名無しより愛をこめて
12/07/20 17:39:25.31 V8/i1A1q0
>>113
いっけいさんと神尾さんがいるじゃあないか
116:名無しより愛をこめて
12/07/20 18:24:15.42 KZm0B4CyO
>>113
毒されてるというより病気だと思う
つーか正直キモい
117:名無しより愛をこめて
12/07/20 19:50:26.43 7dhAL34y0
>>109
大森Pがいま複数作の新作準備に入ってるらしいけど
それじゃないってことはやっぱ来年の戦隊かね
118:名無しより愛をこめて
12/07/20 21:19:30.45 9p1d3z4WO
アンサー検証捜査の汚名を挽回すべく、木曜宇宙ミステリー宇宙刑事ジャリダーTVでしょ大森P
119:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:01:26.00 JX2Tcb0n0
>>110-111
ジョジョを知らない者からすると、
風都みたいなに街にこだわるのは、ハードボイルド系の探偵ものだと
定番だから、それを模倣しただけだと思うし、
フォーゼでもそれっぽいのは、同じスタッフでやったWのそれを踏襲してるだけだと思った。
120:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:06:26.16 1k0zPw510
>>119
知らないならわからないのは当然じゃないかｗ
ジョジョを知ってるけど、全然そうは思わなかったというならわかるが、
どういう意図のレス？
121:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:11:22.40 C9aFmZNs0
>>119
ジョジョ第四部はひとつの街を舞台にしてるが、別に主役は街にこだわってる訳でもことさら愛してる訳でもない
警官だった祖父が殺されて、その祖父に代わってこの街を守るってセリフはあるが、街に対してのセリフはそのくらい
ジョジョ読んでないなら仕方ないかもしれんけど、ちょっと論点がズレてると思う
122:119
12/07/20 22:25:12.63 JX2Tcb0n0
すんません。
>>121
「街にこだわる」の主語は主人公じゃなくて、制作者の方ね。
>>120
逆にジョジョを知っているから、そう思うだけでは、というか
ダブルもフォーゼのそういう特徴って、物語だと割とありふれた要素だと思うというか。
少なくとも、>>110-111の説明だと、作品の骨格の話だけだしね。
もっとオマージュするなら、もっと具体的なところ模倣したりパロったりするんじゃないかと。
ゲキレンの拳聖の名前とかみたいに。
123:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:29:01.43 C9aFmZNs0
>>122
ちょっと前のレスで初期の話で細かい部分が似すぎな話をやったと書いてるじゃん
124:119
12/07/20 22:31:03.23 JX2Tcb0n0
ああ、>>102の説明はわかるのよ。
でも、それはあくまで、3・4話の話であって、
もっと他にいろいろ散りばめられてる要素があるなら
番組全体でジョジョをやりたかったのね、ていうのに納得できるんだけど
ちょっとそこまでの結論に至るほどの説得力にまだ欠けるというか。
125:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:44:36.12 1k0zPw510
>>124
読んでもいないのにそんなこと言っても何の意味もないよ。
知ってるからそう思うとかいうレベルとは違うから特徴として上げている。
>>102の上げた、パクリレベルの細かい話とも違うというのもわかってないでしょ？
良い悪いもまだ議論してないよ。
そういう特徴があるということ。
その話に参加するならジョジョを読んでからにしてくれないと。
知らない人間にジョジョの細かい設定や雰囲気まで説明してられない。
126:名無しより愛をこめて
12/07/20 22:48:34.60 C9aFmZNs0
>>124
過剰書きマジックもあるから半分くらいの気持ちで受けとってくれてかまわんが
・街に潜む殺人鬼
・天候を操る能力者
・敵側は特殊なアイテムにより能力を持った人間を増やす
・夢の中に現れる能力者、それと戦うために眠る(気を失う)前に能力を出しておく
・動物の能力者に習性を利用して勝つ
・主役は特異な髪型
街や学園が舞台ってだけなら別に気にならないが、勝ち方とかの細かい部分が似ているのはやっぱり頂けない
ウェザーの能力も、幹部級の能力として凄い能力は他にもいくらでもあると思うけど、そこで名前も能力もジョジョまんまの能力をチョイスしてくるあたり、塚田のやりたいのはジョジョと言われてもしょうがない部分があると思う
127:119
12/07/20 22:58:04.27 JX2Tcb0n0
>>125-126
わかった、ありがとう。100%納得したわ。
てかまだ議論はじまってなかったのか!
まあそれはいいとして、
上の方で、俺以外にもそこまで決定的に模倣(?)してるのかが
わからなかった人の書き込みも結構あったと思うので。
128:名無しより愛をこめて
12/07/20 23:01:10.45 sRSsvMfN0
3・4話の勝ち方はセカンドパイロットで「二人で一人」を見せるにはベターだと思ったけどな
確かに参考にしてるところは多々あろうが
三条に「荒木パクってくれ」ってオファー出して素直に従ってるとは常識的に考えにくくないか？
たまたま被ってるだけの所も色眼鏡かかってる気がする
129:名無しより愛をこめて
12/07/20 23:01:57.68 sRSsvMfN0
すまん
終わってたな
130:名無しより愛をこめて
12/07/20 23:08:13.03 C9aFmZNs0
>>128
流石にそこまでストレートには言ってないだろう
ただ高寺みたいに、本人に悪気とかマズイとか思わずそういう指示をするのはあるのかもしれんけど
あと「たまたま被ってる」というのが、「たまたま」被らないようなレベルの似方でそれが複数あるってのがさっきからの主題じゃないのか
131:名無しより愛をこめて
12/07/20 23:28:10.43 JX2Tcb0n0
>>128-130
まあ単に他の作品を参考にするときも、
大抵は脚本家なんかも納得して書くだろう。具体名挙げた方がお互いわかりやすいし。
それに、これだけ露骨なら、番組立ち上げの作品の世界観づくりのところから
ジョジョを意識しようと、企画チームでコンセンサスが取れてるレベルだと思う。
もっと言うと、細かいネタだと、脚本家の方で率先して引用してる可能性もありそう。
132:名無しより愛をこめて
12/07/21 00:44:43.10 x0qKaHSE0
そういや、ジョジョなら塚田Pよりも三条脚本の方が繋がり深いだろうしなぁ
仮にも、ほぼ同時期にジャンプで仕事始めた仲な訳だし
133:名無しより愛をこめて
12/07/21 00:50:02.83 l4X7hDwn0
ダブルも落ち着いて話せるようになってきたかなーと思ったけど、なんか愚痴スレで言われてるのはここのことなんかなーとも思った
134:名無しより愛をこめて
12/07/21 01:10:46.62 MIjJHqVD0
>>126
ジョジョを意識してた部分もあるのかもしれないが、
単にジャンプ的異能力者物要素が被ったって部分もあるんじゃないの？
三条や中島の作風的に
まあ、塚田は今までの作品見るに、ある一定のジャンルをそのまま持ってきて特撮に当てはめるって手法取ってるからなあ
この手法って、視聴者との認識は擦り合わせやすいかわりに、既視感も招きやすいから
ただだからと言ってモチーフから離れすぎた作風を取ると、今度は認識の齟齬を生みやすいから良かれわるかれなんだろうけど
135:名無しより愛をこめて
12/07/21 01:41:01.94 n3S6iNTX0
>>134
認識の齟齬を生みやすいのを、理論武装して大胆に特攻するのが白倉だな。
136:名無しより愛をこめて
12/07/21 01:44:14.22 92sfT8XC0
白倉は理論武装って言わんだろ…
まだ電王のテレビ本編までは、そういうの楽しんでたけどさ
137:名無しより愛をこめて
12/07/21 02:59:07.32 9C1u4OR10
結局ジョジョオタがわめいてるだけにしか聞こえない
フォーゼと4部の共通点なんて皆無に近いよ
138:名無しより愛をこめて
12/07/21 03:42:05.45 ZAe1dpwuO
塚田ライダー全般の傾向を話してるのに、似てる部分の多いダブルを置いといてフォーゼはジョジョと似てる部分皆無(俺は主人公の髪型とか友達のサインとかあると思うけど)、
ジョジョオタがわめいてるだけって言うのはおかしくね？
せめてもうちょい理屈を並べて話してくれよ
139:名無しより愛をこめて
12/07/21 03:47:32.82 9C1u4OR10
全般たって２つしかないんだけど
そのうちの１つを取り上げれば５０％じゃん
で何？髪型似てるともうジョジョなのか？
ハァ？
140:名無しより愛をこめて
12/07/21 03:55:27.15 l4X7hDwn0
結局こういう流れになるのな
141:名無しより愛をこめて
12/07/21 07:46:02.77 WWXVN+Ge0
脚本家スレの範疇になるのかも知れんが
弦太朗が何故あの髪型あの服装なのかと、昔から爺ちゃんの家に住んでるなら何故2年の2学期に転校することになったのかあたりは書いて欲しいな
142:名無しより愛をこめて
12/07/21 09:27:23.15 MIjJHqVD0
おじいちゃんの仕事の関係って言ってなかった？
143:名無しより愛をこめて
12/07/21 12:00:15.49 iZvVVCwEO
>>141
東映公式にそれっぽい解答があるが…
URLﾘﾝｸ(www.toei.co.jp)
ライダー部の皆が弦太朗の家を訪ねてみると、そこにいたのは強面の革ジャンを着たバイカー風のおじいちゃん。
弦太朗のヤンキールックは、このおじいちゃんに育てられた由縁なのでしょうか。如月吾郎は腕のたつバイクの修
理工で、今は店を構えていますが、全国を転々としながら仕事を続けてきました。弦太朗の転校が多かったのもそ
のためです。
144:名無しより愛をこめて
12/07/21 13:10:34.78 CDo7grkzO
塚田アンチの俺から言わせるとジョジョ言ってるやつは
とりあえずジョジョっぽい要素があるからそれで叩きたいだけだと思うから気にしないでいいと思うよ
だってバイラス回をジョジョ三部の運命の車輪のパクリ言うようなやつ吹いてるレベルだし
Ｗでドーパントの能力で能力バトル臭いのが混じってるのは単に漫画家が脚本してるってのがあるだけだと思う
それに塚田の場合、ジョジョ好きだからジョジョライダーやりたいっていうより
ジョジョのこういう設定好きだからちょっとやってみよってタイプだと思うから深く考えちゃ駄目だと思う
145:名無しより愛をこめて
12/07/21 13:22:53.85 yXT+JIiH0
アンチが言うと説得力ないな。
146:名無しより愛をこめて
12/07/21 13:26:04.74 l4X7hDwn0
むしろアンチのふりした…って印象を受けた
147:名無しより愛をこめて
12/07/21 13:48:31.94 yXT+JIiH0
まあ「自分は真面目に考察しているまともなアンチだ、他のクズなアンチとは一味違う」みたいなのかもしれんけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
↑のスレとか見ると心の底からまともなアンチと思ってるのは少なそうだけどね。
148:名無しより愛をこめて
12/07/21 18:21:41.57 xRB2C3TL0
>>94
>レスキューライダー
それやるとアギトのG3-Xになっちゃうしなあ
149:名無しより愛をこめて
12/07/21 18:27:52.60 YGZZwuXx0
日笠のツイッターに歓送迎会のことがあった
部署内に入ってくる人はさておき、出ていった人ってもしかして…
150:名無しより愛をこめて
12/07/21 18:34:39.27 kmOWcq4S0
>>148
確かにG3システムはレスキューポリスっぽかったけど
警察とレスキューじゃにて非なるからなあ、もしやるとしてもそんな感じになるんだろうけど
151:名無しより愛をこめて
12/07/21 18:40:08.29 ZAe1dpwuO
バイラス＝運命の車輪って意見はあんまり見たことないし、さすがに強引じゃねと思うけど、
要は他のもっと具体的な意見もそういう強引な意見と同レベルってことで、まともに聞く必要なしとしたいように見える
ってか個々の話についてどうこうとはならず、全部ひっくるめて同じ程度の話ってことにまとめようとする人が多い印象を受ける
152:名無しより愛をこめて
12/07/21 19:22:09.11 LrdTR3Al0
>>149
若干一名…？
153:名無しより愛をこめて
12/07/21 20:17:52.52 9xOC6k0AO
もういい加減、そうやってネチネチ言うの止めたげなよ
154:名無しより愛をこめて
12/07/21 23:47:23.98 Dwfg+Rw10
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板:744番)
＞が、国内は前期絶好調だった仮面ライダー等の人気沈静。
塚田の提案でスイッチ40個出したりしたけど
流石に多すぎたのか、収集系玩具バブルがはじけたな。
155:名無しより愛をこめて
12/07/22 00:22:48.32 q2cIbMxG0
>>149
ベテランの人の出世に伴う異動の可能性もあるかもしれんけど
あの人の可能性もあるかもね。
156:名無しより愛をこめて
12/07/22 02:36:04.02 Y6zwpEup0
>>154
メダルが異常だったってのもあるんだろうけどね
収集系もそろそろ下火傾向か、大丈夫かなウィザード…
157:名無しより愛をこめて
12/07/22 03:12:17.73 NvBaUJNH0
スイッチは単に収集意欲が湧かないデザインとプレイバリューだっただけちゃうかな…
158:名無しより愛をこめて
12/07/22 10:23:50.93 YabE8muC0
ガイアメモリはスイッチ押すだけでも楽しめたけど、
メダルとスイッチはベルトにセットするかガンバライドで使うか、しかないからなあ
159:名無しより愛をこめて
12/07/22 10:32:23.43 cWMQQ7Ya0
スイッチはまだ押せるじゃないか。メダルは本当に何もないけど。
160:名無しより愛をこめて
12/07/22 10:35:02.50 q64Wr6j50
スイッチは音声もイマイチだったと思う
ディケイドから派手めな音声が続いてたから変化球狙いだったんかもしれんけど、その変化具合を間違えた感じがする
161:名無しより愛をこめて
12/07/22 12:19:01.46 FTSS+G48O
塚田って恋愛沙汰入れるの好きなのかな
全部の作品に何かしらある
162:名無しより愛をこめて
12/07/22 14:29:55.87 KT8i/u2n0
メダルだけでは遊べないから売れるか不安だったというのは武部Pも言っていたね。
メダルだけでもアンクの真似はできるし、敵味方ともキーアイテムになってるから露出も多かったのがよかったんじゃ。
スイッチは特に遊べないのは一緒だけど別に重要アイテムというわけでもないし
あれだけ持っててもまったく様にならないからしょうがない気はする。
163:名無しより愛をこめて
12/07/22 14:45:38.52 FTSS+G48O
育児板とか行くと、ジャラジャラさせるのが楽しいって意見はよく見たな
164:名無しより愛をこめて
12/07/22 15:30:35.22 q64Wr6j50
子供向けやオタク向け作品のグッズだと、作中に出る訳じゃなく、それで遊べる訳じゃなくてもカードやメダルなんかがあったりするから、カードやメダルは人間の収集癖を刺激するものがあるんだろうなと思う
165:名無しより愛をこめて
12/07/22 15:43:13.34 NJ5Xp5v50
コレクターアイテムだよね
メモリやスイッチは単独でいじるギミックが付いてるからお得感があった
166:名無しより愛をこめて
12/07/22 19:05:34.58 Y6zwpEup0
メダルはガシャポンとかで同じのがダブっても劇中で複数存在するから無駄にならないって所が大きかったと思う
167:名無しより愛をこめて
12/07/23 11:39:48.45 XFGCQpIZ0
>>166
そこでかいよな
セルメダルなんか玩具的には雑魚アイテムだけど、いくらあっても設定上は全然困らないわけだし
スイッチはメモリみたいに、単品で音が出るとか光るとかなら、また違ったのかなぁ
そこはもはやPの仕事の範疇じゃないけどｗ
168:名無しより愛をこめて
12/07/23 12:04:01.47 1lKeE4Ux0
塚田はこれで戦隊・ライダー5作やって3作後半失速になるな。
こう多いとやはり後半の販促に難があると言えそう。
169:名無しより愛をこめて
12/07/23 12:15:42.37 scuXdnyu0
>>166
そこは、制作側の勝利ってことだろう。
最初はメダルって聞いて誰もがメモリみたいには売れないって言ってたのに
劇中設定で救ったわけだし。
170:名無しより愛をこめて
12/07/23 15:16:02.24 5UGjpIQ9O
>>169
じゃらじゃらさせましょうって判断は割と正しかったのか
171:名無しより愛をこめて
12/07/23 15:21:33.52 E3p8isCN0
怪人がみんなメダルで出来ているというのも大きかったかもな。
172:名無しより愛をこめて
12/07/23 16:39:57.89 scuXdnyu0
劇中ではダブりはナシなのに売れたレンジャーキーもある。
メダルとの共通点は、劇中でもそれを欲しいと主人公側が
求めているところ。
オーズは、人気キャラのアンクが必死こいて集めてたし、
主人公の方も、メダルをないがしろにはしなかった。
フォーゼのスイッチは、棚ぼた的で、主人公も誰も欲しいと
思ってないんだよな。
欲しがってるのは悪い生徒だけで。
劇中での扱い方が、オーズやゴーカイに比べて、フォーゼはうまく
ないと思う。
実はＷもそうだけど、あれはメモリとベルトが秀逸だったので
何とかなったんじゃないかな。
173:名無しより愛をこめて
12/07/23 16:44:12.29 scuXdnyu0
>>172、長文なくせにわかりづらかい文章ですまん。
要するにフォーゼは、主人公に友達集めじゃなくて、スイッチ集めに
すべきだったんじゃないかと。
極端だけど、Ｗ、オーズ、ゴーカイに比べて、アイテムが物語の中心
にないって感じがする。
174:名無しより愛をこめて
12/07/23 16:50:32.33 Gk2VqNiQ0
メモリとスイッチはむしろ敵側がこだってる感じだよな
Wは最初から基本装備が一式揃っていたし、フォーゼも新しいスイッチが増えても「おっ新しいのか」くらいの反応しかない
175:名無しより愛をこめて
12/07/23 17:05:13.89 scuXdnyu0
プロデューサーインタビュ－、作品をどうやって作ったかっていうのが
必ず聞かれてるけど、武部はオーズの時はメダル、ゴーバスの時はロボを
それぞれどうするかってことをライターや監督と話し合ったって言ってる。
塚田は、探偵モノにしたい、学園モノにしたい、というのがまずあって
そこにアイテムをはめ込む。
だから、武部はアイテムが中心の世界になり、塚田はアイテムが
周辺要素になるんだと思う。
今回、ゴーバスが視聴率的に全然うまくいってないのに、玩具が
今のところは爆死しないで済んでるのは、そういう作り方が幸い
したんじゃないかな。
176:名無しより愛をこめて
12/07/23 17:08:56.74 scuXdnyu0
連投すまん、これで一端終る。
武部がアイテム中心の作り方に変えたのは、当然ながらキバの失敗が
あると思う。
あの時のインタビューだと、塚田と同じく、まずやりたいドラマが
あって、アイテムのことは後から付け足していた。
白倉が電王の頃から、「電車をどうするか」というアイテム中心の
作り方に切り替えてヒットさせたのを取り入れたんじゃないかな。
177:名無しより愛をこめて
12/07/23 17:22:40.27 7RomUC3u0
その理屈からすると、フォーゼが爆死したみたいじゃないかw
なんだかんだで両方共売れてはいるみたいだけど、アイテム推し商法はいつか視聴者から飽きられるだろうな。
ウィザードもコレクター系みたいだし。
178:名無しより愛をこめて
12/07/23 18:34:44.40 KduOyONS0
>>175
納得した
武部が戦隊１作目なのにロボ戦にこだわりを見せてて
経験ないのに挑戦的だなーと思っていたがそういう理由か
179:名無しより愛をこめて
12/07/23 19:28:10.92 kETc1Poq0
>>176
白倉はアギトのベルトの販促失敗が大きいと思う。
逆に誰もが通る道なのかもしれない、ドラマが面白ければ販促につながるって考え。
キバやフォーゼが面白かったかどうかは個人差だが作ってる人間は面白いと思ってるだろう。
180:名無しより愛をこめて
12/07/23 20:06:12.76 4kU5lD+0O
フォームや能力の魅せ方じゃW、フォーゼは過去平成やオーズより上を行ってると思うんだけどな
アイテムそのものの魅せ方ってのもあったり販促は深いな
181:名無しより愛をこめて
12/07/23 20:14:38.75 e0RC5jao0
Ｗはメモリ使いのライダー、怪人ともに役者の構えがキマってたのがデカい。
フォーゼはなんだろ、チョイ悪な学生が使ってるって感じがパッとしないのかも。
182:名無しより愛をこめて
12/07/23 20:57:38.80 C1WCAxei0
フォーゼだって第1期から比べりゃ十分すぎるほど販促の鬼だけどな
ＯＰからして「スイッチオン」だし
183:名無しより愛をこめて
12/07/23 23:22:49.61 JMRZY5z10
>>179
白倉はアギトの時はまだ、自分の作りたい番組を作りたい年頃だったと思う。
それまでしばらくドサ回りが続いてたし。
184:名無しより愛をこめて
12/07/24 01:02:47.37 yIvPvabh0
>>183
電王の初期のインタビューで「年食って丸くなってようやく、他人の喜ぶものを作ろうと思うようになった」みたいなこと言ってたねえ
そこで終わってたら有終の美を飾れたんだろうが……
前作カブトで清書係になれる人材を見つけてしまったのがまずかったか
185:名無しより愛をこめて
12/07/24 02:52:00.35 /n0CqBu70
>>179
クウガ→アギトで「ベルトが似てるから」ってのがトラウマなのか
最近のフォームチェンジするライダーでも武器は共通→個別でのパターンを交互にやってるよな
186:名無しより愛をこめて
12/07/24 03:52:47.23 utTxh6hgO
>>172
みんなメモリ、メダル、スイッチを同一視してるっぼいけど
Ｗは「Fが多彩」ってのがメインだと思う、オーズもそうじゃんって思うかもしれんが
オーズはメダル＞＞＞ベルトなんだよ、フォーゼも同じタイプ
Ｗのメモリは龍騎のカードでオーズのメダルとフォーゼのスイッチは剣のカードってイメージ
187:名無しより愛をこめて
12/07/24 07:48:14.92 E2hqKNyw0
武器とフォームチェンジってのは大きい差だと思う。
赤と青のWになりたければヒートとトリガーのメモリーが欲しいし、
ライオン・トラ・バッタのオーズになりたければそれぞれのメダルが欲しい。
でも足が筆になるとか手がハンマーになるだけだったらスイッチ側がなくてもスリッパやピコピコハンマーで装備できる。
188:名無しより愛をこめて
12/07/24 07:49:15.85 E2hqKNyw0
逆にスイッチがあってもてがハンマーになったり足が筆になるわけじゃないからね。
189:名無しより愛をこめて
12/07/24 08:25:01.24 D6v7oPLI0
フォーゼは出足良かったのにブーム沈静と書かれるのか
Wもベルト見込み60万個だったのが54万個だったし塚田作品って後半弱いんかもね
190:名無しより愛をこめて
12/07/24 08:32:35.09 JDNWkchG0
オーズのメダジャリやタジャスピは売れたみたいだけど
フォーゼ＆Ｗの武器はあんまり売れなかったっぽい
見せ方のせいか？
191:名無しより愛をこめて
12/07/24 10:22:50.17 VCq/FOf+O
>>190
メダルブーム渦中で付属メダル目当てというのも大きいよ
オーズの時は主婦層やパチンカスとかのにわか転売屋大量発生で
バンダイ製のコアメダル付きならなんでもとりあえず食いついてた
それらを即売るのもいればハンパに寝かせて価値上げようとか素人考えのも多くて
オーズ最終期～フォーゼ初期のメダル大量再販と大量生産前提スイッチによる値段暴落でことごとく爆死して
にわか転売屋がおとなしくなったのもフォーゼ商品売上落ち（前年に比較して程度だが）に繋がったかもね
192:名無しより愛をこめて
12/07/24 10:23:55.43 slPRQwZIO
>>184
しかし視聴率というか、ムーブメントの勢いは牙があった頃の方が大きかったなあ
193:名無しより愛をこめて
12/07/24 10:37:57.23 p6lpJ1wi0
>>189
なんか先が見えた感がする。
今後もそんな傾向になる作品が主で業績的なことで大成はまずないだろうね。
好き勝手出来る範囲はわきまえてるみたいだから暴走しすぎて降板とかはなさそう。
194:名無しより愛をこめて
12/07/24 12:16:03.77 wjsry34c0
>>190
エクス剣はともかくシャフトとマグナムは結構売れたはず。
オーズってガブリューも売れたんだっけ？
195:名無しより愛をこめて
12/07/24 13:37:22.46 yoWdLTSXO
ずっと売れてないって騒いでた連中がいたのでわかりにくいが、数字だけ見れば売れてたみたい
196:名無しより愛をこめて
12/07/24 13:53:04.97 /tbBEW150
っていうかバブル時代でもないのに近年のライダーの玩具売上異常に高すぎるぞ。
子供の数も年々減ってきているのにおかしすぎる。粉飾決算でもしているとしか思えない。
197:名無しより愛をこめて
12/07/24 15:02:46.96 VCq/FOf+O
>>196
吹けば飛ぶ玩具業界で粉飾なんてハイリスク犯さんよ
ライダーに限らず他社製品含めて今の玩具定価は急上昇してる
亜鉛や原油など玩具材料の高騰も要因だが一昔前に比べて
割引販売が前提な家電店の玩具販売参入も原因
さりとて定価販売の店が儲かってるかというと問屋挟んで直接上がりは少ないが…
後、ライダー始め戦隊ガンダムTFなどキャラクター商品のほとんどが対象年齢が広がりきってて
貴方の言う通り少子化だからこそ各メーカーも薄利多売より
30代以上の高年齢で金銭的に余裕ある層狙ってる
198:名無しより愛をこめて
12/07/24 15:10:02.74 VCq/FOf+O
あっゴメンよく読んだら高いの不信がられてるの定価じゃなくてライダー売上か
バンダイから発表されてるあれは玩具だけでなくゲームアパレル食品諸々グループ売上含むからそんなに不思議な数字でもないよ
早とちりゴメン
199:名無しより愛をこめて
12/07/24 15:38:42.69 X3V9YZWb0
>>194
順位しかわからんけどこんな感じ
W
2009年男の子向け
16.仮面ライダーＷ 回転換装ベース DXリボルギャリー （バンダイ／8,190円）
18.仮面ライダーＷ トリガーマグナム （バンダイ／4,410円）
19.仮面ライダーＷ メタルシャフト （バンダイ／3,675円）
2010年男の向け
10.仮面ライダーＷ 変身ベルト 超多色発光剣 DXプリズムビッカー （バンダイ／6,825円）
オーズ
2010年
4.仮面ライダーオーズ DXメダジャリバー （バンダイ／4,725円）
2011年
6.仮面ライダーオーズ DXタジャスピナー （バンダイ／4,725円）
9.仮面ライダーオーズ DXメダガブリュー （バンダイ／6,300円）
フォーゼ
2011年ベルト以外特にランクインなし
200:名無しより愛をこめて
12/07/24 18:22:23.86 EFR5uix50
>>192
アギトの時は、裏番組の情報番組を研究して視聴率対策もしていたみたい。
今はどうなんだろうね…ゴーバスは割と大人志向な感じだから
全体の視聴率強化も結構意識してるのかな、て思ったけど
少なくとも結果は追いついてないね。戦隊の方は旅番組とかの方が裏に多いけど。
201:名無しより愛をこめて
12/07/24 18:57:03.30 WTsIUTP00
>>191
転売屋なんかディケイドの頃からいただろ
転売屋がどれだけ売り上げに関係したかなんかわからんのに、オーズの売り上げは転売屋要因が大きいかのように言うのはどうかと思うぜ
202:名無しより愛をこめて
12/07/24 19:45:10.97 Pz7cGkz30
>>192>>200
白倉にとって内容的にライダーでやりたいことは555まででやりきっちゃったんだろうなあ
インタビューとかみてもカブト以降は方法論的なことしか話さないし
ディケイド時のムックとかでも内容やテーマについて振り返ってたのはアギト～555の辺りだし
203:名無しより愛をこめて
12/07/24 20:35:18.78 T5NRdjJC0
>>178
武部はメガレンのサブＰだぞ。いきなり未経験で戦隊のＰやってるわけじゃない。
しかもその時のメインは奴だぞ。普通より有能じゃないと務まらない。
それはおいても、ゴーバスがメガレンの後継とまでは言わないが共通点もあるし
その時の経験は十分生かしてるだろ。
204:名無しより愛をこめて
12/07/25 00:09:46.85 I/cw9qiU0
武部・若松・小林って三人ともメガレンのサブスタッフだったんだな
205:名無しより愛をこめて
12/07/27 03:55:14.25 3K1GTSuTO
Wやオーズって戦闘員ポジションの怪人いたけど、なんかカブトほど雑魚がのさばってたイメージないんだよなぁ
そこら辺もPの方針とか予算の組み方で変わるんかな
206:名無しより愛をこめて
12/07/27 07:53:16.55 TLQsjbNU0
>>205
違う作品だけど、シンケンの時に確かアクション監督が
「ナナシを増やしてほしい」って宇都宮Ｐに言って増やしてもらったと言ってたはず
207:名無しより愛をこめて
12/07/27 11:10:55.25 kHUNwbyJO
ダブルやオーズは(フォーゼもだけど)戦闘員を使役できるのは幹部だけ
カブトは一般怪人でも戦闘になるとサナギがどっかからわいてくる
あとカブトは味方側にも戦闘員がいる、それもあってカブトは戦闘員がたくさん出てた印象が強いんじゃないだろうか
208:名無しより愛をこめて
12/07/27 17:28:09.13 lCXYxGFK0
カブトのサナギワームはコンセプトの一つだからね。
それこそ、放映前の番宣ポスターにも大量に登場するくらい。
ショッカーに改造された人間が戦闘員と怪人に別れるのはなぜ?っていう問いに対するひとつの回答だと思う。
サナギ(戦闘員)から孵化(進化)したのが成虫ワーム(怪人)であると。
逆にWやオーズのほうが、怪人にはお付の戦闘員が必要だよねっていう方法論で配置されたように思う。
209:名無しより愛をこめて
12/07/27 17:39:12.14 leHaKmyM0
若松がfacebookにいるけど
相変わらず愚痴ってるみたいだね
210:名無しより愛をこめて
12/07/27 17:52:19.98 CAbJzUFjO
>>167
＞セルメダルなんか玩具的には雑魚アイテムだけど、いくらあっても設定上は全然困らないわけだし
それに関しては伊達さんのキャラ付けが見事だったと思う
登場はセルメダル大量に担いで『稼ぎますよぉ～！』
戦闘はそのメダルをジャラジャラ、バシャバシャ湯水のように
勝利するとヤミーが爆散して発生したセルメダル回収しまくり
…と、あの一種の中二病設定的カッコよさは真似したくなるわｗ
>>207
白倉ライダーでも明確な戦闘員がいたのはカブトだけな事を考えると
あれは白倉というよりその周りの意見なんじゃないか？
カブト制作発表時のテレ朝梶Ｐの
『今度のカブトはライダーの名に相応しく、ベルトで変身、必殺技はキックです』
この発言から“仮面ライダーっぽさ”を出せ、と周りから指示されたんじゃないかなぁ…
響鬼があんなんなった事を考えると…
211:名無しより愛をこめて
12/07/27 18:30:33.58 MumkZqs30
カブトは技名を言ったりとか（厳密には響鬼の途中からやってたけど、アレはテコ入れみたいなもんだし）
劇中にナレーションが入ったりとか、平成に入ってスポイルされていた要素を
積極的に取り入れてた印象がある。
ナレーションは5回挿入されただけで自然消滅したけど……結構好きだったんだけどな
212:名無しより愛をこめて
12/07/27 19:02:45.81 PruuxRNn0
最初から集団戦を想定してたカブトはさておき
それ以外の平成一期の多くは映画で戦闘員的に扱われたキャラを
ＴＶ後半になると使いまわしてる感じだね
Ｗからは冬にいきなりＭＯＶＩＥ大戦があるんで
戦闘員的なキャラを早期から出しやすくなってるのかな
213:名無しより愛をこめて
12/07/27 19:30:16.23 d+8NeOqN0
響鬼が良くも悪くも個性的過ぎたから、次作カブトでライダーらしさを強調して軌道修正しようって感じだったのかな
214:名無しより愛をこめて
12/07/27 21:02:04.85 JFN0g2FH0
Wって、TVでも戦闘員出てたっけ…。
オーズも屑ヤミーは基本はウヴァしか使ってなかったし、
どっちもかなりイレギュラーな存在だったな。
>>213
虫しばりなのも、そういう思惑から来たものかと。
今までのインタビューを見ると、
電王での電車に対すると、余り白倉の強い要請で、て感じというよりかは、
確かに周りの要請が強かったっぽい。
やっぱり響鬼がデザインもアウトローな上に、作風もアウトローで
玩具も売れなかったから、まあ自然な流れだったとは思うけど。
215:名無しより愛をこめて
12/07/27 21:16:19.68 49bqI3yu0
>>214
あんま出てないけどマスカレイド
前のムービー大戦に大量に出てきたのは笑ったけどｗ
>>213
ネクサスの次のマックスみたいなもんだな。
216:名無しより愛をこめて
12/07/27 21:24:25.76 49bqI3yu0
>>209
若松って自分を東映の町山智弘とでも思ってそうだなｗ
217:名無しより愛をこめて
12/07/27 21:28:25.34 XdsJ8ZHw0
>>211
鈴木栄一郎氏が渋い声で真面目に「オリーブオイル」と言ったのが
妙にツボった当時。
218:名無しより愛をこめて
12/07/28 00:01:00.35 wfO6jFch0
塚田は財団Xのケリが着くまではライダーから外さない方が良いと思う
219:名無しより愛をこめて
12/07/28 00:12:52.63 otoNBt5i0
弦太朗の爺ちゃんが乗っ取って終わりエンドでええよ＞財団Ｘ
220:名無しより愛をこめて
12/07/28 03:49:23.26 NO4yG7LHO
財団Xは塚田が平成二期の大ショッカーみたいなポジションにしようと用意したのに
結局塚田しか使ってない感じなのがなんか切ないな
まぁ個人的には塚田が暴走してるってイメージだけど
221:名無しより愛をこめて
12/07/28 08:10:23.24 mMqLhwqk0
財団Ｘが出てから今までに
非塚田ライダーってオーズしかいないじゃん
まあ一人で責任が取れないようなことはしない方がいいと思うのでそれでいいと思うけど
222:名無しより愛をこめて
12/07/28 08:31:10.13 uUEd0PkY0
>>220
＞平成二期の大ショッカー
平幹二朗の大ショッカーと読んでしまったよ
223:名無しより愛をこめて
12/07/28 09:30:24.31 F2vDYrsuO
>>209
まだ東映に寄生してんのかね若松
さっさとスッパリ切ってくるないと今後が怖いんだよ…万が一また関わられるのが
224:名無しより愛をこめて
12/07/28 15:53:08.46 Kk1C/J/A0
> だが陽焼けを嫌がった嫁が、ゴーバスターズのタオルを頬っ被りしているのを相手にしていると、
> 複数の意味で気持ちが萎えて、すぐ室内に戻っちゃった。
若松氏は自分がサブプロデューサーとして関わった作品なのになぜ気持ちが萎えたのだろう？
225:名無しより愛をこめて
12/07/28 16:48:02.97 JWnYq1/90
>>214
>オーズも屑ヤミーは基本はウヴァしか使ってなかったし
MOVIE大戦MEGAMAXの仮面ライダーポセイドンも使ってたね。
226:名無しより愛をこめて
12/07/28 20:43:50.72 MSs6HA540
財団Xはいつか平成二期で7人ライダー状態になったら倒すつもりなんじゃないかと。
毎シリーズで二号ライダー登場がデフォになってるけどさ。
227:名無しより愛をこめて
12/07/28 21:01:27.54 otoNBt5i0
>>223
逆に切りたくても切れないじゃなかろうか。
高寺という前例があるから「またかよ」てなるのを恐れて完全なるクビは難しいとか。
228:名無しより愛をこめて
12/07/28 22:34:10.78 VE9o7Flg0
若松に関しては、一般ドラマのPに戻しても差し支えなくできる気もする。実際長年やってたし。
ただ、2007年に携わってた3つの番組を、ほぼ同時期に全部降板したことがあったけど、
それの理由次第でもあるかも…大した理由じゃない可能性の場合もだいぶありそうではあるが。
229:名無しより愛をこめて
12/07/28 23:19:09.77 bV+z/Df6O
財団Ｘって、引っ張って平成２期のボスにするのがいいみたいな意見をよく見かけるけど、なんか今のままそれをやっても
「複数の作品にまたがる巨大な悪の組織」ってイメージになるより、財団をいつまで経っても倒せないライダー達っていうマイナスイメージのほうが強くなりそうな気がする
視聴者も「またかよ」って思うだろうし
毎回一幹部のの企みを破るだけ、ってよりは一度ちゃんと決着して、数年後に復活ってほうがメリハリもあっていいと思う
塚田自身もメガマックスには最初「トリオザ元帥」って敵を出すのを考えてたようだし、塚田よりもＷ・塚田ファンが財団にこだわってる感じもする
230:名無しより愛をこめて
12/07/28 23:51:01.74 byVpL0gT0
財団本部に殴り込む話もないのにそんなマイナスイメージ持たないよ
普通に「複数の作品にまたがる巨大な悪の組織」ってイメージを持ってる
231:名無しより愛をこめて
12/07/28 23:54:17.20 otoNBt5i0
とか話してると次の作品でいきなり潰れてるなんてことも有り得るｗ
まあ、ダラダラあんま引き延ばすわけにもいかんし近々何らかのケリはつけてほしい。
232:名無しより愛をこめて
12/07/29 00:00:17.10 qIwcrldrO
ショッカーとかはいくら倒しても復活するって感じだが財団Xは毎回
悪いのは末端のやつですって言い逃れしてる感じだから
なんつーかスタッフが勝手に使い勝手のいい組織と勘違いしてるだけなイメージだわ
ディケイドの「続きは劇場版で」をやってる感じ
共通の敵って思ってもらえるだけありがたいレベルだろう
233:名無しより愛をこめて
12/07/29 00:07:01.88 R4oGgvnd0
ああ、首領を途中で善玉にしなきゃいけない大ショッカーの使い勝手が悪過ぎる話ですね
234:名無しより愛をこめて
12/07/29 00:15:37.83 TnJf+uS1O
大ショッカーだと大ショッカーという母体にゴルゴムやクライシス、平成各種族が取り込まれてる印象だけど、
財団Ｘは組織を取り込むんじゃなく技術のみだから、今ひとつ巨大さが伝わってこないんだよな
財団の幹部が鴻上や我望より小物に見えるのもその一因となってると思う
235:名無しより愛をこめて
12/07/29 00:16:48.83 ScBnACTr0
財団Xは、巨大な組織というより、
手広くやってるけど、ニッチな組織ってイメージだなあ。
現実世界で言うヤクザみたいなイメージというか。
このまま組織壊滅を描かれても、実態や背景の描き方も薄いから
ピンと来ないよ。
236:名無しより愛をこめて
12/07/29 01:07:16.36 R4oGgvnd0
うん、まだ財団を壊滅させるのは時期尚早だよね
１０作目あたりで財団が敵の作品にすれば盛り上がりそう
二期平成ライダーの過去作とも関連付けて
237:名無しより愛をこめて
12/07/29 02:03:46.68 30GA+I3K0
ウィザードには絡みそうにないしこのままフェードアウトも十分にありえるぐらい微妙な存在<<財団X
238:名無しより愛をこめて
12/07/29 02:17:08.60 R4oGgvnd0
言い返せなくなると話題をコロコロ変えて行くのが楽しくってついつい釣られちゃうんだけど、今度はまだ始まってない番組を引き合いに出して来たかwww
逆に劇場版とかでガッツリ絡んで来るかも知れませんねー
239:名無しより愛をこめて
12/07/29 03:29:57.88 J+73D3y7O
ちょっとしたお遊びや便利な記号として悪くないと思うけどなぁ>財団X
240:名無しより愛をこめて
12/07/29 03:37:41.45 yJp+a2az0
壊滅もしないから財団Ｘはカタルシスねーわ
滅亡を繰り返すショッカーのがまだマシって感じ
つーか企画自体に求心力あっても財団X自体の行方なんて客呼べない
241:名無しより愛をこめて
12/07/29 04:03:30.59 I3oaxnVX0
財団Xで盛り上げられるって発想は実に笑える
242:名無しより愛をこめて
12/07/29 06:44:45.77 TnJf+uS1O
「ついつい釣られる」に必死さを感じるのは俺だけだろうか
243:名無しより愛をこめて
12/07/29 07:00:18.84 KKx7EFKV0
まあ草生やす前に財団の魅力とか語ってほしいと思うんだが、
それをせずに相手の言うことに反論してるだけだしなあ
244:名無しより愛をこめて
12/07/29 08:28:00.91 qADjDDjf0
実際話題をコロコロ変えてるようにも見えるけどな
スタッフにとって大ショッカーより使い易いのは確か
技術のみの方が平成ライダーに関してはしっくり来る
245:名無しより愛をこめて
12/07/29 08:46:44.41 b9Lhq67KO
正直具体的に何してるかまったく描写されてないからMEGAMAXで「財団Ｘが世界のエネルギー支配を企んでる！(キリッ)」とか言われてもほっとけやとしか思えなかったんだよなあｗ
ディレクターズカット版じゃちゃんと描写されてるんだろうか？
246:名無しより愛をこめて
12/07/29 08:56:04.16 iGz5m0Em0
あぁ、言い返す云たらとか話題を変えるとか意味が分からんかったけど
>>233が反論のつもりだったのか
これは頭が悪過ぎるわ
スタッフからしたらそんなもん大して変わりまへん
247:名無しより愛をこめて
12/07/29 09:03:06.50 qADjDDjf0
>>246
>>232にそう言えばいんじゃね？
248:名無しより愛をこめて
12/07/29 09:18:45.35 iGz5m0Em0
>>247
半分はそっちに言ってるけどもう半分は確かとか言ってる人に言ってる
本当に使いやすかったらレッツゴーやヒーロー大戦でも扱われるし
MEGAMAXのオーズ編にはぜ～んぜん絡まなかった
249:名無しより愛をこめて
12/07/29 10:12:13.31 1ceZvAdU0
>>240
ショッカー→ゲルショッカー→ネオショッカー→グランショッカーときて
大ショッカーorスーパーショッカーとくれば
「もう何がついてもどう復活しても驚かんｗ」ってなるけど
財団Ｘの場合は塚田ライダーだけじゃたどり着くどころか壊滅できない、ってだけで
「なにそのぼくのかんがえためちゃんこつおいあくのひみつけっしゃ」
な感じしか受けないからな…園田家の落とし前に悩んだ出しちゃった三条にも問題あるけど。
250:名無しより愛をこめて
12/07/29 11:28:42.79 Yvp4AoOd0
財団XってあくまでWの敵って印象で、共通の敵って感じがしない
何年後かに記念作やるならその時に共通の敵作ってほしい（大ショッカーやザンギャックみたいに）
251:名無しより愛をこめて
12/07/29 14:43:28.21 5qmGO4fr0
白倉、ダークナイトライジングのパンフに寄稿してんのか
252:名無しより愛をこめて
12/07/29 16:21:57.04 gRKku37A0
財団Xってのは悪の組織のコングロマリット(複合企業)だろ、
資本や技術の供与・提携はあっても統一された意思決定機関による運営はなされていないのだと思う。
だから、仮面ライダーに負けたり(メモリー・オーメダル)・コンペに敗れた(ネイバー)部門はリストラされていくが、
企業としては新しい別の企業(スイッチ・リング?)を吸収しながら大きくなっていく(もちろん小さくなることもある)。
ただ企業の本体はあってなきがごとし、その時儲かってる部門が企業の中枢を握る。
253:名無しより愛をこめて
12/07/29 17:04:34.83 UaYEAkmW0
いつの間にか財団Xを語るスレになってる・・・
しかし実際のところ財団Xは企業であり投資業みたいなもので
ショッカーとかと同列で語る悪の組織で無いことは確かだと思う。
254:名無しより愛をこめて
12/07/29 17:32:44.97 nmYcdTDc0
>>252
>>253
でも実態がよく分からんからあやふやなんだよなあ。
この前の大戦は久々に復活ってことでウケたけどそれを何の変化もなしに続けたら飽和するだけになる。
穏健派と過激派の内部抗争とか首領に渡辺謙でもキャスティングして戦うくらいのインパクトは欲しい。
>>251
白倉の寄稿自体は面白かったけどいかんせんそういうちょっとした著名人の寄稿が多くてパンフとしてはかなり微妙だった・・・
255:名無しより愛をこめて
12/07/29 17:50:21.29 5S5gaM0FO
財団絡みで思い出したが、MEGA MAXの最後でメテオがカンナギ残党の始末をつけていたが、あの時点で流星はカンナギ達の事を知っていたんだよな。
ということは、タチバナ＝江本教授も財団の存在を知っていた、
というより江本教授は財団Xと何らかの関係があったとみて間違いない。
メテオシステムやMBUSの開発には財団Xがかかわっているんじゃないだろうか？
256:名無しより愛をこめて
12/07/29 18:01:02.49 Vi9vNDBc0
塚田に聞いてくれ
257:名無しより愛をこめて
12/07/29 19:54:06.19 muKqec0E0
>>252-254
まあ、財団Ｘ関連の批判の根本にあるのはそういう集団をショッカーとは別枠で出しちゃって
ライダーの力でボスを倒せば終わるわけではないので見てて爽快感に欠けるわ
作品によってこいつらの存在に触れたり触れなかったりで扱いも半端で
モヤモヤした『印象』(ここ重要ね)を受けてしまう人が多いって事なんではないかと
258:名無しより愛をこめて
12/07/29 20:13:00.44 RBRIaIwD0
単に敵組織を倒さないときに使う単語だからな>財団Ｘ
259:名無しより愛をこめて
12/07/29 22:49:34.71 wVu8+mZB0
「真」の組織も「財団」って呼称されてたよな。
あれも財団Xとイメージがかなり被って、組織の輪郭が見えてこなかったというか。
それはそれでアリだとは思うけど。他のところがしっかりしてくれれば。
そのまま使われなくなっても別にいいし、使っても構わんよ。
260:名無しより愛をこめて
12/07/29 23:18:20.04 Uhee2cXi0
財団Ｘがここまで引っ張るほどの魅力的悪の組織かというと疑問かな
261:名無しより愛をこめて
12/07/29 23:26:19.62 p0i2hfMF0
Vシネで一作品しかなかった組織と比較するのはちょっと…特に真なんて続編やれなかったわけだし
ついでに言えば、鴻上ファウンデーションだって財団だよ。財団Xの影響でファウンデーションに改名されたらしいだけど
262:名無しより愛をこめて
12/07/29 23:33:20.34 pfaBp6HeO
かんなぎは暴走してライダーが処理してくれたとか
財団Xに全くダメージがないのがね
たまにやるなら面白いんだけど
263:名無しより愛をこめて
12/07/29 23:42:32.71 qIwcrldrO
>>233
あぁ、Ｗも園咲家を善玉にしなきゃならなくて財団Xだしたりして大変だよな
264:名無しより愛をこめて
12/07/29 23:50:10.15 qADjDDjf0
>>263
全くその通り！
大ショッカーの使い勝手がよければＷの黒幕もそれで済ませられたというのに…
265:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:17:04.66 8kZFQjZW0
>>263
あれはあれで全然善玉じゃないはずだが・・・
主人公にも街を苦しめた怪物とまで言われたし明確に改心した描写がないし・・・
あれがあなたの善人像っていうんなら否定しないけど。
266:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:22:45.62 Gcopyi/U0
ダブルの黒幕が大ショッカーなんてやったら、それ以上に叩かれるだろ
ってか、大ショッカーの首領はディケイドだから使い回しにくいって言ってた人なんだろうけど、大ショッカー首領はショッカー首領や岩石大首領、その類型キャラでも問題ないし、シャドームーンみたいな既存のキャラでも問題ないと思うけどな
あと財団に否定的な人は、財団そのものより財団を決着付けずに引っ張るのに否定的なんだと思うが
267:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:29:44.54 uJwfHJJS0
そういえば別スレで、財団Ｘの存在をライダーが知った場合に、どんな行動が良いのか話題になったな
Ｗの場合は最低でも照井か左の、どちらかが追うべきという意見が出てた
(最終回でセリフベースで｢決戦が近いから協力を｣とでも入れると放置にならないのでは？)
フォーゼも落とし所は問題だよね。弦太朗及びライダー部員が、卒業後にライダーを続けるのは
宇宙への夢を並行してやってる以上少し可哀想…だが財団が関わってるからには
戦線離脱させるのは…ちょっと違う
>>264
大ショッカーは使いやすいでしょ
スカッとテレビ本編と別モノに出来るだけのインパクトと名前センスがあるから
268:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:32:33.79 sc2q9R3N0
大ショッカーはダブルの黒幕にはできないと言ってる訳なんで賛成も反対もしませんけどね
否定派の方はもっといろいろいると思いますが「財団を決着付けずに引っ張るのに否定的」ってのに関してはあまり大事なこととは思えない、とだけ
269:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:44:02.14 SZXqxXc3O
歯切れが悪くて言いたいことがよくわからんな
270:名無しより愛をこめて
12/07/30 00:57:55.44 8kZFQjZW0
MEGAMAXのカンナギみたく破壊活動やろうとする連中には察知して出張ってるみたいだがな。
その残りカスが逃げてたから外で害を働く奴は財団の上も許してない感じ？
271:名無しより愛をこめて
12/07/30 01:01:22.15 Gcopyi/U0
>>270
反乱分子は処分するってだけじゃねーの
272:名無しより愛をこめて
12/07/30 01:23:02.20 Y2zZzg1v0
そろそろ財団X考察スレでも立ててそっちでやれよ
273:名無しより愛をこめて
12/07/30 01:53:17.63 bh4JOyWJ0
【W】財団X【フォーゼ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
274:名無しより愛をこめて
12/07/30 03:41:03.33 0ef8ZxhM0
一ヶ月経ってもそんだけしか進んでないのか
興味を引く対象じゃないんだな
275:名無しより愛をこめて
12/07/30 12:48:57.52 8wQ78u1xO
>>265
悪人を悪人と処理しないのを皮肉で善玉って言ったんだよ、説明させんなよ恥ずかしいわ(´・ω・`)
276:名無しより愛をこめて
12/07/30 12:50:52.25 8wQ78u1xO
>>274
興味のあるなしというか「財団Xってなんなの？」から転がしようがないから
結局、個人の印象、考察、脳内補完による部分が大きく、議論にならないんだろう
277:名無しより愛をこめて
12/07/30 13:30:37.77 B5VB7p6H0
そもそも、塚田は財団をどうしたいんだろう？くらいはこのスレでもギリギリOKと思うけど
それ以上はさすがにスレ違い
278:名無しより愛をこめて
12/07/30 17:28:41.41 o99e5ey80
「W」では早い段階で黒沢監督を持ってきたから今回の「フォーゼ」でも
誰か外野から呼ぶかなと思ったがそうでもなかったな塚P。
そのかわり渡辺監督が11年ぶりにライダーに登板はしたけど。
279:名無しより愛をこめて
12/07/30 18:05:32.77 8kZFQjZW0
>>275
いや、末路は相応のみじめったらしいのたれ死にだったろ、死後の幻だけで善人扱いは極端すぎ。
この人はいい人だったよ～みたいな全肯定は全くやってない。部分肯定部分否定はやったけど。
280:名無しより愛をこめて
12/07/30 18:47:22.81 /CDNW11X0
>>278
メイン脚本の中島かずきも、ゲキとWで書いてたとは言え
本格的な起用は初だったし、他は気心の知れた人で固めたかったのかもな。
まああと塚田が今までに仕事したことある他の外野の監督で
ライダーできそうな人はもうそんなにいなかったりもするかも。
科捜研で一緒だった、大井・辻野・橋本は戦隊で起用したし、
あとは都市伝説セピアの八木毅監督くらいか?
281:名無しより愛をこめて
12/07/30 19:04:24.46 sc2q9R3N0
>>275は日本語の問題のつもりなんだろうけどそろそろ歪んだ感性の問題だと気付いた方がいい
282:名無しより愛をこめて
12/07/30 19:31:20.68 uJwfHJJS0
>>279
フィクションを現実に当てはめるのは、ちょっと筋違いかもしれんが
『地球の声を聞いた。人類と地球を救う』って大義名分でテロを起こして
息子への遺言が『お前のやり方で救済を起こせ』という人物を部分肯定部分否定で済ます事出来る？
少なくとも根本の思想には間違ってる！と明言欲しかったと思うよ。
あと、悔いる心(イービルテイル)を取り戻して倒して
そのまま死亡というのはちょっと…
283:名無しより愛をこめて
12/07/30 20:49:30.45 8kZFQjZW0
>>282
だから家族を利用して街を泣かせたことに関しては悪党扱いされてたろ。
死んだときも「人間の心取り戻した」とは明言されてない。
なんかあやふやな記憶だけで語ってないか？
284:名無しより愛をこめて
12/07/30 20:55:26.73 Urs+O25r0
他の犯罪者は逮捕させること目的だけど
園咲パパはレアケースな「死なせてやれ」だって違いのほうが
285:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:25:05.03 uJwfHJJS0
>>283
悪い、あなたに見てないだろうと言われるような俺に
>だから家族を利用して街を泣かせたことに関しては悪党扱いされてたろ。
が表現されてた所を教えてくれないでしょうか？
286:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:36:07.41 3lPfpQEp0
ユリイカで平成ライダーの特集やるらしいけど
井上も白倉も呼ばれてほいほい出て行って
ゼロ年代批評家(笑)なんかと絡むとはいよいよ末期だわ
宇野なんかW以降のライダーは糞って明言してるようなアンチ体質なのに。
287:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:50:00.35 8kZFQjZW0
>>285
あの学芸員の人に家族を利用する悪魔みたいに言ってる、あと戦闘前にも街を泣かせた悪党と言ってた。
少なくとも悪行の数々に関しては全く許されてない。
好きじゃないんならそれでいいけど作品自体を語るスレでもないのにアンチ活動やるのはどうかと思うんだが。
288:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:51:47.64 Gcopyi/U0
こういうスレだと印象じゃなく確認して語るべきかもしれんが、印象だけだと園咲一家は最後はいい人扱いだと思うよ(視聴者がどう思ったかは別にして)
そのいい人扱いが、生前の園咲一家のイメージと乖離しすぎてて、悪党扱い(これは俺もどのことかピンと来ない)してる部分とのバランスが保ててないように思える
289:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:55:40.66 Gcopyi/U0
>>287
別にアンチというほどの書き込みには見えないが
ちょっと過敏すぎないか？
このスレは塚田作品全体にそういう傾向があるけど
290:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:55:44.84 sc2q9R3N0
印象の話はチラシの裏にしておいてくれよ
291:名無しより愛をこめて
12/07/30 21:56:58.76 /ozMpzWp0
ここは 東 映 プ ロ デ ュ ー サ ー ス レ です
292:名無しより愛をこめて
12/07/30 22:01:15.67 uJwfHJJS0
>>287
元凶だから、もう少し強い否定が必要かと思うし翔太郎とフィリップのケジメも欲しいが
変わらぬ二話完結がＷの魅力だから仕方ないかな
了解したよ。
293:名無しより愛をこめて
12/07/30 22:49:19.72 sXUPpm3H0
悪人として倒された
死後はガイアメモリの呪縛から解放されたから善人で登場
何がおかしいんだろう？
294:名無しより愛をこめて
12/07/30 23:27:07.84 MjKLKu8zO
死んだら仏様って奴だなあとちょっと思った
あのシーン
295:名無しより愛をこめて
12/07/30 23:58:25.89 Gcopyi/U0
>>293
自ら望んで使ってたのに呪縛って変じゃないか？そういう場合もあるだろうけど、園咲はまた違うような
296:名無しより愛をこめて
12/07/31 00:19:28.02 RygkPluC0
なんか必死なネガキャンが痛々しいな。
そもそも作品の細かい部分語りたきゃ本スレ行きゃいいのに。
放送中ほど殺気立ってないだろう。
297:名無しより愛をこめて
12/07/31 00:36:34.51 gOOgZRUC0
霧彦は劇中ではあくまで「悪人」だけど
実はふうと君のデザインしてて街を愛してた人でしたって
悪人らしく「汚れ役」として最期を終わらせなかったから
その辺の齟齬みたいなのが出ちゃったんじゃないか
298:名無しより愛をこめて
12/07/31 00:44:59.52 abEthYqM0
>>292
あんた、皮肉屋だなｗｗｗ
>>296
肯定派も痛々しいからからかわれてるんだよｗｗ
299:名無しより愛をこめて
12/07/31 00:55:22.60 RygkPluC0
で、ここは作品を叩くスレなの？
300:名無しより愛をこめて
12/07/31 06:40:54.78 xYAqgzIi0
叩いてはないと思うがな
301:名無しより愛をこめて
12/07/31 07:41:11.59 j3ygvm+sO
脚本スレで話すとすぐに「Ｐスレでやれ」でＰスレで話すと「本スレ行け」か
つーか自分でネガキャンとか言ってるようなことを、本スレで話せってのも無茶だと思うけどな
ただまあ、細かい部分をこのスレで話すなら、もうちょい他の塚田作品や他のＰならどうかとか、そういう話に発展させて話すべきかとは思うけど
302:名無しより愛をこめて
12/07/31 10:54:18.16 oHzD8Ye50
脚本ｽﾚもW本ｽﾚも見てないのでわかんないけど、少なくともPｽﾚで話す内容では
無いとは思うよ
順当に行けば、ウィザードの次はまた塚Pライダーなのかなぁ
303:名無しより愛をこめて
12/07/31 11:38:25.85 wpUvbX0Y0
半年ずれて回しやすくなってるからゴーバスターズの後じゃね、塚田。
304:名無しより愛をこめて
12/07/31 16:15:24.78 SKom3g3LO
>>301
塚田作品の話をする時に起こる特徴だよなｗ
本スレ外だからこそ肯定的な意見と否定的な意見が見れていいと思うがなぁ
305:名無しより愛をこめて
12/07/31 16:28:52.65 R4Orz6pJP
>>304
肯定がダメとか否定がダメとかじゃなくてだな…
多少の脱線は別に構わんと思うし、それに絡めたＰネタなら問題ない
何事もバランス大事(´･ω･`)
306:名無しより愛をこめて
12/07/31 17:42:23.18 VDwARr4+0
>>305
アンチの自覚があるからそこにばっか気が向く
307:名無しより愛をこめて
12/07/31 17:54:08.73 0jK2YfnV0
普通に考えれば、
ライダー
フォーゼ(塚田) 戦隊
ゴーバスターズ(武部)
ウィザード(宇都宮)
2013年からの戦隊(塚田)
2013年9月～(武部)
2014年からの戦隊(宇都宮)
こんな感じで回してくんじゃない？
しばらくしたら高橋もチーフに昇格するだろうけど
308:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:00:48.84 S2bTgEUn0
3割の確率でハズレが来るのかよ・・・
309:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:01:44.00 oHzD8Ye50
>>307
塚田自身は戦隊はしばらくいいやみたいなこと、何かで言ってたみたいだけど
まぁあくまで塚田個人の思いだろうし、どうなるかな
東映という会社としては、過密スケジュール緩和の意味でも若松が使えることを
期待してただろうけどな…
310:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:16:06.16 7XDWe6kM0
>>305
他Ｐとの比較論の場合、徹底的に誤解の可能性を潰す
又は危険な場合はあらかじめ逃げ道を用意する(ゆえに一つの作品内で多用しない)日笠についてはともかく、
あれでいて不可侵域がしっかりしててマジでやばい所には立ち入らない白倉のやりかたについて
皆が受け入れて議論出来るかというのは不安だな。
塚田の話以上に受け入れられない人はとことん受け入れないだろうし。
311:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:32:18.31 UfZcD+J90
>>303
例のアレと決着がつかない限りはやめた方が良いな
312:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:48:24.25 7EMXf1nVO
あれって何？
ゴセイは作品的には中盤から結構良くなったし、作品づくりとしてはまだまだ芽はあると思うんだけどなあ
ただ、もしまた若松Pを起用するなら
・ネット、広報に対しての教育を受ける
・公式は望月Pに任せる
・twitterはやらない、Facebookはやめる
はした方がいいかも
作品も自分自身も余計なトラブルに巻き込まれない為に
313:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:50:15.49 S2bTgEUn0
若松って左遷されてもうPDじゃないんでしょ
314:名無しより愛をこめて
12/07/31 18:54:39.60 UfZcD+J90
>>312
100レスくらい前からかなり話題になってるアレ
315:名無しより愛をこめて
12/07/31 19:58:31.11 oHzD8Ye50
>>313
現時点で職を解かれて、Pではないことは間違いないっぽいね
ただ今後もPもしくはサブPとして番組（ジャンルは置いといて）に関わることが無いとは
言い切れないんじゃないかねぇ
会社（というか白倉？）がどう思ってるかだろうなー
316:名無しより愛をこめて
12/07/31 20:11:16.03 S2bTgEUn0
詳しくはわからんがFacebookで
「俺ももうPDじゃないしね…」って発言があったらしいんでね
ま、それこそ戻ってくる可能性が無いわけじゃないだろうけどさ
317:名無しより愛をこめて
12/07/31 20:47:24.31 fr1qa10n0
何をやらかしたんだあいつ
318:名無しより愛をこめて
12/07/31 21:36:59.21 R4Orz6pJP
夏休みのせいか
319:名無しより愛をこめて
12/07/31 21:46:48.50 jjheR/Hi0
>>316
これが本当なら、テレビ部から異動したと見ていいだろうな…
16年間お疲れ様でした…新しい部署でも頑張ってくださいね
320:名無しより愛をこめて
12/08/01 07:47:18.06 3RS08Z84O
>>312
例えTwitterや公式での発言控えさせても若松の場合は口が軽いだ滑った以前の問題
ゴセイ公式での１日で撮影終わる台本がいいだのさかなくん出演経緯改竄だの半日で消されたスポンサー批判だの
特撮以前にまともな映像作品作る気皆無な自己申告をあれだけ撒き散らした上で結果も惨々だもの
回生たるゴーバスでも同じこと繰り返したし使いものにならんし、もうスポンサーも許さないだろ
個人的にも二度と作品作りに関わってほしくない
左遷でそうなったなら本当に嬉しいがゴーバス公式で若松が最後にほざいてた通り
スポーツジム通いかフグ調理師免許講習通いのみな本人の希望叶えてやってください東映様
321:名無しより愛をこめて
12/08/01 09:01:59.17 qN89NNmp0
>>320
クウガの蝶野みたいな性格なのかもな。
俺は悪くない、世の中が悪い！みたいな。
322:名無しより愛をこめて
12/08/01 10:37:07.41 XDQa+Ny30
実際いまは何やってるんだろうな、若松
P職じゃないだけで、まだ特撮班なんだろうか？
323:名無しより愛をこめて
12/08/01 18:30:26.40 fFxPUIC70
>>322
東映本社にプロデューサー以外で特撮班なんてないでしょ。
特撮班つっても、部署的には、一般ドラマもやっているテレビ部というくくりしかない。
部長とプロダクションは一部(一般ドラマ)と二部(キャラクターもの)に分かれてるけどね。
324:名無しより愛をこめて
12/08/01 19:44:55.44 ISOzvezL0
東映ヒーローMAXのインタビュー読んだけど
宇都宮はやはりアクション重視なんだな
325:名無しより愛をこめて
12/08/01 22:41:12.85 44veB/1c0
白ちゃん変なの相手してるなあ
326:名無しより愛をこめて
12/08/02 00:39:23.44 erE7bKIr0
ウィザードは2話からもうサブライター投入かよ
きだは中島かずき以上に書かずに終わるんだろうか
327:名無しより愛をこめて
12/08/02 01:18:05.64 zDIavum+O
平行して別の仕事もしてるようだし（他のライターもたいていはそうだけど）
かなりの遅筆を自覚してるようだから、それ込みで引き受けたんじゃないかな。
思えば、高寺の清書なんて例え彼の作家としてのプライドが許したとしても時間が待ってくれなかったんじゃないかね。
328:名無しより愛をこめて
12/08/02 10:59:59.10 XhAN7MHk0
>>326
ソースは？
329:名無しより愛をこめて
12/08/02 12:15:35.75 Mb1excNs0
>>328
東映ヒーローMAX
2,3話は香村
330:名無しより愛をこめて
12/08/02 13:01:31.06 XhAN7MHk0
>>329
香村はもっと後からかと思ったが、2.3話か…
荒川かと思ったんだがなぁ…
331:名無しより愛をこめて
12/08/02 21:04:31.76 TzjrrAeH0
と言う事はウィザードのファーストエピソードは1話で完結か
大抵は前後編になっているんで珍しいな
きだが1話でどこまで入れられるか気になるな
332:名無しより愛をこめて
12/08/02 21:08:46.97 znqsEaPn0
多分ほとんどアクションで終わっちゃうんじゃない？
333:名無しより愛をこめて
12/08/02 21:16:24.29 xDZXQNqh0
>>331
一話→二話→三、四話(前後編)って感じの作品もそこそこあるような気がする
二話、三話が前後編はディケイド以来でシリーズ全体でも二回目かな？
334:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:11:19.47 T3as+9l+0
１話は番組としての導入部、物語の始まりは２話からって感じの、
Ｖガンダム形式（わからん人ごめん）かとも思ったが、
そこにサブライターを持ってくるのはちょっと苦しいか…？
でも、どういう形でもわざわざ２話から書かせるってことは、単純なサブじゃなく、
香村も共同メインくらいの位置づけなのかも
335:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:17:45.75 upWSBQhKO
まぁ白倉がメインライターにほとんど書かせてたってだけで
特撮って色々な脚本家が書いてナンボじゃねって思う
336:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:33:22.03 h7OYiavr0
>>334
ゴーオンとゴーバスもその例にちょっと近かったかもな。
戦士になったいきさつとかは2話でやってたよね。
それと第一話の脚本家が最初に一話しか連続でやらない例は東映特撮でも結構少ないんだよね。
二人メイン体制だった、スパイダーマン、バトルフィーバー、カブタック、
第一話ともう一本書いて降りちゃったジライヤ、
あと沢山の脚本家がいた8ちゃん、ロボ丸くらい。
まあ、きだのブログ見る限りはちゃんと頻繁に登板してるっぽいけど。
337:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:50:29.00 xDZXQNqh0
>>334
Vガンは本来の４話を無理矢理１話に持ってきたらしいね
338:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:53:24.04 T3as+9l+0
>>336
めちゃくちゃ乱暴な言い方すると、>>335の言う作り方は、
いわゆる昭和特撮時代の、１話と最終回以外はみんな一話完結で、
どう順番を入れ替えてもストーリー上の支障はない、みたいな形式で、
平成ライダーのように1年を通したストーリー描写だと、それは厳しいんじゃないかなと思う
（ただし、それを逆手に取って多数に書かせた平成の成功例がマックスかな…とも個人的には思うが）
だから、ウィザードでそういう脚本家の起用法を採ったってことは、
二人あるいはそれ以上のメイン合議制みたいな体制を狙ってるのかも…と妄想した
実際、Ｗ以降はサブもストーリー展開上かなり重要な回を書くようになってるしね
直接的なＰの話題は皆無になってしまったが、
製作体制にまつわる話題はＰの業務範囲だろうということで勘弁してくれ
339:名無しより愛をこめて
12/08/02 23:57:18.39 T3as+9l+0
>>337
あれは、ちゃんと１話からガンダムを出せ！という財団Ｂの横やりらしいね
しかし、そもそも３話まで主役ロボを出さない作劇そのものが問題だろうという気もするｗｗ
１話でメインフォームを出さない、あるいはほとんど活躍しない程度なら、
クウガや龍騎もそうなんだけど
340:名無しより愛をこめて
12/08/03 00:54:50.87 xqoaeuwO0
>>338
二～三人くらいメインがいる体制なら、それこそWやフォーゼ、あとアキバレみたいに
(個人的には龍騎やカブトもそれに近かったと思うけど)
一年を通してのストーリー描写も可能だったから、それなら心配ないよね。
ただ東映の場合だと、主要なところはある程度合議制でも
あとはリレー形式というか、他のライターの完成した脚本を見て
合わせてつなげていく形にすることが多いね。
それこそ東映のPがそこら辺の調整は上手くやるというか。
響鬼の前半は完全にその合議制というものに近かったんじゃないかと思うけど…
341:名無しより愛をこめて
12/08/03 00:57:39.05 cNm7Mtrr0
>>340
高寺のワンマンを合議制とは呼ばんでしょ
342:名無しより愛をこめて
12/08/03 01:14:02.76 xqoaeuwO0
>>341
質的にはそうだったんだろうけど。
でも複数のライターとで企画脚本会議やってたのは一応事実なんだよな…
海外や最近TBSのドラマでも複数のライターで合議制とかやるのあるけど、
正直かなり微妙なやり方だと思うわ。
ライター側に責任を持って推し進める人がいなくなる感じになるから、
Pが上手くコントロールできればいいけど、
そうじゃないと内容的にまとまりのないものになりがちになる。
343:名無しより愛をこめて
12/08/03 03:34:08.63 j/A+6B31O
特板は脚本家オタがいるからかわからんがゲスト脚本に厳しい
(しかし監督とかは気にしない不思議)
けどゲスト脚本は基本設定を使うから結構好きなんだよね
メインが続くと基本設定あり気で話が転がり過ぎて取っ掛かりがなくなってっちゃうから
344:名無しより愛をこめて
12/08/03 05:37:04.22 zQNk6o1t0
特板に限らず2ちゃんやネットの評価ってほとんどが脚本に焦点向けられることがほとんどだからねえ
345:名無しより愛をこめて
12/08/03 07:48:51.77 7vIJ7XlBP
>>343
監督に関しては、ある程度は「おなじみ」になってるしな、良くも悪くも
最近はちょいちょい新しい血も入ってはいるけど
346:名無しより愛をこめて
12/08/03 08:12:30.96 fKsx4c040
>>343
監督に対しては1人で1年間全話撮影する人がいないからもあるでしょ
347:名無しより愛をこめて
12/08/03 09:25:50.36 C0OquOHC0
東映作品における監督の地位が脚本家より低いのもあると思う。
348:名無しより愛をこめて
12/08/03 09:56:40.10 QGLyt7ehO
>>347
その体質、東映に限った話じゃないかも
去年か一昨年、新聞(一般紙)に脚本家の中島丈博が師匠から教わったことが載ってたんだが、それは「一スジ二ヌケ三タチ」だそうだ
映画作りで大事な三要素の順列で、
スジ＝粗筋→脚本
ヌケ＝画面の抜け(画面構成、構図)→演出
タチ＝登場人物の立ち居振舞い→役者の演技
の意
まあ、まず脚本が面白くなきゃ話にならん、ということか
349:名無しより愛をこめて
12/08/03 10:35:33.47 cNm7Mtrr0
>>342
形骸化して機能してないなら「完全に近い」というのは…
特撮ならウルトラシリーズのその合議制に近いかと
350:名無しより愛をこめて
12/08/03 14:25:54.70 zQNk6o1t0
>>346
>1人で1年間全話撮影する人
さすがにそこまでいったら人間技じゃないだろｗｗ
351:名無しより愛をこめて
12/08/03 16:28:35.20 evIc/J+50
>>349
すまん、そうだな。
まあ東映作品の中では、かつ形式的には、いわゆる合議制という形に近かった
ということを言いたかった。
でも響鬼の高寺の暴走による失敗もある意味この形式を取ったのが原因のひとつだったかなと思ったりも…。
352:名無しより愛をこめて
12/08/03 22:03:24.96 QIwRZn9G0
でも脚本を書くにしてもプロデューサーと担当回の監督と
まず打ち合わせするんだよね。
だから話が面白くなかったからといって一概に脚本家のせいには
できないと思う。
353:名無しより愛をこめて
12/08/03 22:18:22.97 CRuFbT640
原作ものを実写化する場合の原作者と同じようには脚本家を捉えちゃ駄目だと思う
脚本家よりプロデューサーのせいのほうが大きいと思うよ
354:名無しより愛をこめて
12/08/03 22:53:38.37 1KB9hAfG0
ここらへんの合議制については長いことＰと脚本家の割合が謎だったけど
電王終了後のインタビューで『メイン脚本家とはいえ他脚本家との打ち合わせには関わってない
Ｐからの指示を元に行う。それはどのＰも一緒で東映流だと思ってる』と言ってるからね。
(伏線が見事ですが、他の脚本家と打ち合わせするのですか？という質問に対し)
メイン脚本家とＰで展開については練り込むだろうがシリーズ構成はＰよりなんじゃないのかね。
>>351
高寺の暴走は、どちらかというと統括者が細かいところまで手をつけすぎたからじゃない？
それがどんなに迷惑かは働けば分かる。
統括者がする事は方向性とルールをしっかり決める事。
ルールに関しては仕事だけでなく対(他者)まで見てルール付けるのが仕事