12/02/19 14:24:35.62 Uv5goE0MO
>>57
全宇宙から呼び寄せた艦隊が文字通り全滅しても、未だに戦力が残ってたみたいだしな
その後は内乱で分裂したらしいけど、皇帝が死ぬまでジェラシットとシド、ジョー以外の
離反者が出なかった辺り統率力もかなり高いと思う
61:名無しより愛をこめて
12/02/19 14:24:50.99 Occv4pF00
というか大艦隊はアクドスの力扱いでいいと思うんだが。
百歩譲ってもギガントホースはアクドスの乗機扱いでいいだろ。
んで大艦隊がゴーカイ側の最大戦力を使用不能レベルまで大破させてるんだが。
それが出来たラスボスなんて数える程しか居ないぞ。
結構たいしたことやったんじゃないか？
戦後処理の等身大対決だけで過小評価するのが酷いような気がする。
その等身大対決でも並ならぬタフネスと即殺されないだけの技量は誇示したし。
62:名無しより愛をこめて
12/02/19 14:25:28.79 ZlTG/qf10
>>59
別に無くても勝てそうじゃないか？
63:名無しより愛をこめて
12/02/19 14:26:41.80 /rzD29r60
離反者はそれなりにいたと思うぞー
ただ離反成功率が抜け忍の生存率並に厳しいだけで
64:名無しより愛をこめて
12/02/19 14:40:53.53 FNrMXB0p0
>>61
いやこれは決して過小評価じゃないよ。別に登場回数多いからラスボスとして
強いわけじゃないがまず圧倒的に積み重ねが足りていないことと、ゴーカイ側の
戦力を削ったことに関してもこれは艦隊の力であってアクドス単体の力じゃないし
今週あっさりレッドとシルバーに乗っ取られてた。こんな致命的な失態を演じた
ラスボスもそう居るまい…そう考えると如何に耐久力高かろうが小物レベルにしか見えん
65:名無しより愛をこめて
12/02/19 14:42:35.55 uTxHco5x0
>>62
いや、組織の話。局地的に見れば何回も窮地に陥ってるからね
その度レジェンドの力だけならまだしも、何故か上がってる自分たちの地力で何とかしてるんだが
66:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:08:14.47 Fn08z7ke0
登場から文字通り何もしてなかったから微妙な印象になってるけど
大艦隊集結と同時に登場、乗艦も皇帝専用艦だったら
結果的にやること同じでもだいぶ評価が違っただろうに
67:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:24:50.01 fXNQwC560
俺は「どれだけ苦戦させたか」の基準に忠実に考えると
本人が凄いのだろうと艦隊の物量が凄いのだろうと
そこに線引きはしない方がいいと思う
68:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:24:52.31 HSIwlidS0
智謀に長けているって印象がゼロでむしろマイナスな頭の悪さだしなああ
シルバーに足止めされてレッドのあっさり操縦乗っ取られるの見てるだけとか
69:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:36:08.59 RQexbl2J0
策略タイプなら、ギガントホースに乗り込まれた時点で自分ごと打ち落とすくらいして欲しかった
70:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:40:28.67 dF9VVKng0
さすがにアクドスの愚痴なり悪口なりを言いたいだけなら、
このスレよりも本スレかアンチスレ、あるいはザンギャックスレの方が適当だと思うんだが。
ランク付けとまったく関係ない「こうして欲しかった」をぶちまけられても、困る。
71:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:42:26.45 gNWy07qV0
何で船長？
72:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:47:25.97 uE8vkxqw0
皇帝のがっかりぶりはなんかもう一段階変身あるなって思ったらそれで終わってしまったＲＰＧのラスボスに似ている
73:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:48:54.93 VsTRvttgO
巨大なダイタニクス＜等身大の船長(byブクラテス)
歴戦をくぐり抜けた6人が手も足も出ず星の命を奪ってようやく勝利
74:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:54:12.57 1ITInkNA0
ラスボス()
75:名無しより愛をこめて
12/02/19 15:58:44.96 tjZaxlDc0
ザンギャック評価はネジレジアと同じBで良いと思う
凄い規模とスペックを誇ってたけど、トップが勝手に下手こいて
戦力を殆ど使いこなせないまま自滅って所は共通してる
76:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:01:34.03 jZgWZBo/0
生身のアクドスはHPだけ異様に豊富なRPGの敵
より長期戦になるだけで、マーベラスと鎧にあと一人だけ加勢したら全員揃ってなくても普通に倒せたっぽい
77:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:04:14.08 tbD5abFJ0
>>67
いかに苦戦させたかが基準で、本人の戦闘力以外を考慮にいれるとなると、「死んだ後に奇跡が必要だったブラジラ」の評価が難しくなる。
それにゴセイナイトと戦わなかったわけじゃないし。
それと「ラスボスを倒した」と「戦隊側の勝利」のどちらを基準にするかでまた評価が違う。
78:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:19:19.12 yDxHuLHK0
とどめ刺されるモードに入る時剣抛り捨ててるのに笑った
79:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:40:09.09 sUuA/pF20
なんでラスボスランクも組織ランクも修正されてないんだよ。前スレであれだけ指摘されてただろ
80:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:41:32.45 qySGoVo20
本人の戦闘力以外ってやつ、突き詰めちゃうと組織評価になってしまうような
本人直接操作のロボでロボ戦やったり
自身が製作設計まで担当した代物とかなら話変わる気がするけど
ギガントホースの判定はさて
81:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:47:39.85 fXNQwC560
>>77
>>80
一番分かりやすい線はたぶん
「本人の意思でやっている（やらせている）のか否か」だと思う。
艦隊はアクドスの命令で動くので「アクドスが戦隊を苦しめた」評価に含み、
ラスボス自身の死後戦隊が危機に陥ったパターンでは
それがラスボス自身の意図的行動の結果なら○（ラスボス自身の目的は死亡時点で達成不可能なら「引き分け狙い」になるが）、
単に本拠地が自壊して巻き込まれかけた系（ゴーマ宮など）では×。
これなら使った兵器、アイテム、巨大ロボその他を「作った」「奪った」「地位からして元から持っていた」などをいちいち考えるまでもなく
全て同一基準で評価できるのではないか。
82:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:56:53.13 Lb+73NH80
>>81
それだとブラジラの評価が無茶苦茶上がらないか？
救世計画はブラジラの意思で、天使達に地球が力を貸さなければ阻止出来なかった
Sクラスの奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかったになってしまう
83:名無しより愛をこめて
12/02/19 16:59:34.43 tbD5abFJ0
>>81
それを基準にするならブラさんとアクドスが揃ってBランク入りが妥当なところか。
アクドス本人は兎も角艦隊には苦戦したわけだし。
ブラさんの捨て身の地球破壊を阻止するには奇跡が必要だった。
84:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:04:56.71 fXNQwC560
>>82
ゴセイの終盤そのものは見てなかったんでなんとも言えんが
どのラスボスであれ別に「上がってしまう」のがそれほど問題とも思えないんだがな。
85:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:07:26.92 lKAHSqkRP
もしかするとアクドス皇帝は映画の方が攻撃描写が激しくなるかもしれないね。
ダゴンみたいに
86:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:11:43.62 Lb+73NH80
>>84
いや、上がる事はオレも問題無いと思ってる
ただその基準だと大幅な順位の変動が有るって言いたかった
87:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:17:18.23 Z3NCMQzw0
「歴史改変すら可能な宇宙最大のお宝を使わなければ何とかならないと思ったが別に気合だけで何とかなった」
のも結構な前倒れ要素だと思う。
88:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:21:48.27 6weAyDbDO
バルガイヤーみたいに戦艦＝ラスボスならいいんだがな
戦果はすごいが撃破されるまでの過程がショボすぎる
全ゴーカイチェンジもものともせず、ガレオンバスターも跳ね返し、
ゴーカイジャーが全滅寸前に大いなる力の奇跡で倒した。
ならＡとかＳもありだとは思うが
89:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:23:30.21 TEl9ZeSB0
尺が足りなすぎるというのに尽きる。
艦隊突入と殲滅、アクドス戦まとめて1話というだけでも無理があるのに
最終回限定必殺技が、バカみたいに時間がかかると来ては、
強さの演出に使える時間がなさすぎ。
あきらかに通常の必殺技よりも威力のある必殺技メドレーに、6人撃ちの
ガレオンバスターと、スペシャルな技で倒されたので、定義的には
「必殺技だけだと厳しい」Bランクではあるけど。
攻撃力は十分なのに、防御が甘いという理由で、倒しにくさ優先のランキング
の定義の都合上、BかAかえらくモメめた総裏とは逆に、ほかに取り柄がない
にもかかわらず、ただ頑丈だからという理由でBにしていいのかとモメるかな？
最低ラインでもCは間違いないけど、陛下の攻撃とそれによるダメージ演出が
あまりに少なすぎるよな。
90:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:28:17.39 fXNQwC560
>>86
どんぐらい変わるもんかな？
知ってる限りで各ラスボス戦のピンチ状態の「ラスボス評価に含む」可否を言っていくと
こんな感じ。
（本人そのものの戦闘能力はどんな場合にも有効なのは言うまでもないとして）
キングマグマー戦での日食によるサンバルカンロボの停止→×
フラッシュマンを襲った反フラッシュ現象→×
ヅノーベースのギガブレインウェーブによるライブマンのほぼ全員洗脳→○
ゴーマ16世の大地動転の玉による攻撃→○
ゴーマ宮崩壊によるリョウ死にかけの危機→×
あと「部下が頑張ったｏｒ超有能だったことによる戦隊の弱化」はラスボス自身の評価に（それだけの存在を従えていることで）含み、
バンリキモンスによるデンジロボ及びデンジマンの大ピンチ→○
ユガンデによるメガレンジャー戦力大幅減→○
ラスボス戦ではちょっと記憶にないが「第３勢力その他、ラスボス自身と協力関係にない奴による戦果」は
単なる漁夫の利として排除。
91:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:36:18.10 tbD5abFJ0
>>86
個人的には今までの基準を「戦闘力評価」でそのままにしといて。
新しい基準を含めたものを「総合力評価」にするのが妥当な所だとおもう。
ブラさんは突出したものはないけど、色々と器用な人だから、総合力なら高いのは自然だと思う。
92:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:40:21.27 VLSZAH630
頭脳は優秀とは言えない。
マーベラスのほうがギガントホースの性能を熟知。
一隻で大艦隊を全滅させられるんなら、艦隊到着を待たずに攻撃しろ。
93:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:42:10.56 YLuQFa500
それこそブラさんが
・ネガー･エンドの楔の進行を食い止めるために戦隊が戦力分散（あの時点では自分が生きていて、かつ地球さえ砕けばブラジラの勝利）
・その楔を死に際に暴走させ、奇跡（ゴセイグローバル）無しでは地球が砕かれていた
と本人の直接の戦闘力以上に、仕掛けた作戦が凶悪なんだよな。
陛下の場合、艦隊の物量は戦隊が壊滅寸前になるレベル（巨大戦力全壊でセンキがA)で圧倒的だっただけに、
旗艦を乗っ取られてあっさり艦隊壊滅と、旗艦環境で赤銀と互角の後に全員揃って消化試合状態になったのはちょっと痛い。
94:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:42:39.72 aogddNm10
客観的に見てアクドス→Ｃ
ザンギャック（ゴーカイ本編）→Ｂ
レジェンド対戦時のザンギャックなら
Ｓでもいいが
95:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:44:13.36 A3pypAn/0
ブはなんだかんだネタにされつつも、知略を駆使してた
96:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:45:15.14 HmAmAVvm0
恥略？
97:名無しより愛をこめて
12/02/19 17:59:32.60 f/dBUrQq0
>最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる
アクドス全然これに当てはまって無いじゃん。Cランクとか不当に低くし過ぎ。
作中の最大戦力を惜しげも無く投入してギリギリの所でやっと勝てた。
正直Aでもいい位だが、イマイチ尺が足りなかったのでAに限りなく近いBってのが妥当だろ。
98:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:05:35.99 lKAHSqkRP
個人的にもしラスボスに各ステータスがあるとすると
皇帝アクドスさんは
近接；Ｃ
遠隔；Ｄ
耐久；Ｓ
特殊；Ｆ
知力；Ｄ
くらいかな
99:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:07:53.22 5c28+kGQ0
何かもう今後Eランク入りのラスボスは望めそうにないな。
全能の神を超えるショボいボスは出てきそうにない。
100:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:14:06.18 TEl9ZeSB0
>>97
そうはいっても「倒すのに最終回限定の特別な必殺技が使われた」というだけだよ。
キングメガスと同じといえばそれまでだけど、あっちは反バイオ粒子ビームで
バイオロボを機能停止寸前まで追い込むという戦果があったけど、アクドス陛下には
それに匹敵するものがないんだから、それより上というのは絶対ありえないぞ。
101:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:17:09.46 wMOXQKbzO
それ以前も出そうと思えば出せた技だろうしな
102:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:21:04.26 3Pmau7nG0
あくどすはらごーんと同レベルだったな
103:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:22:33.86 aogddNm10
アクドスがもうチョイ
マシな攻撃出して
ゴーカイを追い詰めてくれたら
Ｂくらいでもよかったけどな
104:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:23:20.00 e+6uk0Gg0
ガレオンバスターでやられちゃうのはちょっとな・・・
105:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:24:11.44 6weAyDbDO
>>99
もしかしたらゴーバスで人間ラスボス（科学者系）が来るかもわからんから
それに期待しようぜ
ライブマンみたいに怪人化するかもしれんが…
結局、アクドスが直接対決で何をしたか。だよなあ
赤銀相手に奮戦したがメンバー到着したら、一方的にボコボコにされた。だろ？
Ｂ以上を目指すなら、ガレオンバスターを跳ね返すとか
ガレオンバスター直撃→反撃→もう一度ガレオンバ(ryみたいな
アクドス自身の強さ描写が欲しいところ
106:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:26:32.44 RULvamGNO
アクドスは守備力突出のウルトラマンマックス版ゼットンのイメージ
107:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:26:46.69 lKAHSqkRP
Bには遠く及ばないけど
かといって強さ的に一般怪人並のＤとも思えない。
となるとＣランクが妥当ではあるんだよね。
帝国自体に関して全ロボ戦闘不能は評価してもいいんじゃないかと思う。
108:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:29:56.62 /MfYWF580
ゴーカイジャーが「最強の戦隊」とされるにふさわしい実力だってのをあえて考慮しないなら
皇帝→Ｃ（作中強豪レベル）
ザンギャック→Ａ
設定上はワンランク上がるだろうけどスレルールだしなあ。戦隊は皆同じ強さ。
109:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:31:40.89 Occv4pF00
>>94
その「レジェンド大戦時のザンギャック」
みんな評価対象に容れてないんだけど最終回のザンギャックだって戦力は完全に同じじゃん。
つまり、最終回以前の段階で、最終回と同等の戦力をもって３４戦隊と一回相打ちに持ち込んだ実績があるんだよ？
だからザンギャックは３４倍強いとか、そういう話をしたいのではないよ。比較すべきはあくまで対ゴーカイジャー。
でもね、ゴーカイジャーが３４戦隊の力を結集した大いなる力をフル活用しても巨大戦力はぶっ壊されてしまったんだよ。
んでこれもさっぱり誰も評価対象にされていないんだけど、
そもそもバスコの船をトリが見つけていなければ勝負のスタートラインにさえ立てていない。
そのバスコの船の存在は完全にイレギュラー。
そこから先がまあアクドス迂闊すぎな訳だけど、その迂闊の前段階を無視しすぎだよ。
そしてゴーカイが偶然に助けられた部分を無視しすぎ。
110:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:35:23.05 /MfYWF580
>>80
てかあのギガントホースって火力だけなら34戦隊の全ロボすら上回る火力。
一話から出てたせいで誰も気に留めなかったけど
皇帝の台詞通りなら惑星破壊級兵器だったのか？
111:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:38:28.81 lKAHSqkRP
１０万隻の軍艦を一度に破壊できるって考えたら凄まじい威力だよね
ミサイルもゴーカイオーを完全に大破撃沈しているわけだし
ギガントホース、
もしギガントホースが皇帝の指令で超巨大ロボになっていたら
Ｓランクボスになっていてもおかしくなかった。
112:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:40:15.20 tjZaxlDc0
>>111
でもバスコ船突撃で中に突入される程度の装甲
ヨゴシマクリタインみたいな攻撃超特化型ボスという事になってたか？
113:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:42:50.92 lKAHSqkRP
>>112
そのバスコ船も、あれだけ帝国の集中砲火を食らっても撃沈しない
装甲のとバリアの防御力があった訳だし
114:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:45:18.87 /MfYWF580
バスコの船と言うか
ライバル機だからなあ。
115:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:46:49.96 U7NQes/g0
旗艦ギガントホースを巨大戦が無い以上アクドス・ギルの乗機と
するならボスとしてのランクも上がりそう
・戦隊の巨大戦力(大いなる力含め）完全破壊・行動不能
・旗艦への突入にはフリージョーカー(戦隊外の力)の存在が必須
・上記が無ければ上空からの艦砲射撃に対抗手段皆無
・突入も出来なきゃザンギャック大艦隊も健在
こう見るとSでも何らおかしくは無い
ただザンギャック帝国としての強さなんだよな・・どう見ても
あくまでアクドス・ギル単体の戦闘力として見るなら
実際の描写から(尺の都合とはいえ)
・赤・銀GM2人相手なら優勢、6人相手だと劣勢
・通常怪人レベルなら複数回死亡してるレベルの攻撃に耐える
この辺に終始してしまうからCランクが妥当
ただあの大艦隊を生存中は一切の反乱なども無く統制できている
カリスマ性は考慮しても良いかもね
事実皇帝死後わずか半年で帝国崩壊寸前まで行ってるわけだし
116:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:51:14.31 /MfYWF580
しかもゴレンゴーカイオーでも交わせない誘導ミサイル搭載。
こんなのとあの物量の相手によく勝てたもんだ。
アカレンジャーからお褒めの言葉が出るのも当然か。
117:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:54:41.80 Occv4pF00
つか、キガントホースがゴーカイの視野に居なかったら勝ってた。
バスコ船がたまたま近くになかったら勝ってた。
>5の①の基準を完璧なまでに満たしすぎなんだよ。
組織力は少な目に見積もって「S」
アクドス本人は、勝ち確を台無しにしたうっかり込みで「C」
こんなもんだと思う。
118:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:56:35.33 e+6uk0Gg0
船だけでＳって
今まで出た怪人まるっきり無視だよな
119:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:58:18.74 /MfYWF580
まあ、同じ回数攻撃されるにも
同じ攻撃手段なら慣れてくるもんだが
あんなの有りなのか？て感じだろうな。
120:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:58:22.31 qbUB6mbU0
歩兵より戦艦が強いのは当然と言えよう
戦隊的にどうかは置いておいて
121:名無しより愛をこめて
12/02/19 18:59:01.25 Oc/mB34v0
フリージョーカーの存在は完全に戦隊外の戦力だしな。
あれがなかったらギガントホースに近づけもしなかった以上
最後がアレでも、評価は高めになるか。
先遣艦隊込みで35大戦隊、
抜きでも大いなる力フルコンプリートの全巨大戦力を
完全沈黙させた功績はでかい。
122:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:03:02.33 /gRC+7pcO
レジェンド大戦のときは親船艦もないから今回みたいな倒し方もできないし
一つ一つは倒せないわけではないが倒せど倒せど物量が増えていき
最終的にレジェンド集結技で一掃できたんだよな
一機だけでどんだけ皇帝の船艦強いんだよ…
自分を中心に全方位長距離射撃だもんな
やっぱ船艦が終わった時点で敗けは決まってた
123:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:04:53.66 Oc/mB34v0
>>122
つまり大艦隊だけ差し向けて、ギガントホースとアクドスこなければ
勝ててたのか……
なんというか本当に残念な敵だったな…
このがっかり感さえなければ本当にいい作品だったんだが…
124:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:04:53.66 /MfYWF580
>>121
ロボットにスーパーダイナマイト使わせて連続でスーパーフェニックスとか
ゲキビーストとヘッダーを同時に出すとか大いなる力コンプのゴーカイジャーが
最強だってのは確かだがそれを考慮すべきかは・・・
逆にゴーカイに勝てそうな組織も無いが。
125:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:10:07.57 e+6uk0Gg0
>>124
エグゾスとかン・マとかロンには勝てないだろ
あれ対応戦隊独自の技じゃないと勝てないし
126:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:11:18.38 lKAHSqkRP
>>123
ダマラスがバスコを呼んでしまった事これが
まさしく最悪の失態だったね。
まあいずれ噂を聞きつけ、駆けつけたのかもしれないけど
127:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:12:17.21 /MfYWF580
>>125
ロンを封印する技とかもゲキになれば使える。
128:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:17:26.80 qbUB6mbU0
>>123
それ言うなら序盤からギガントホースで攻撃していれば勝てたんじゃないか？
129:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:20:08.42 6weAyDbDO
基準とすべきはあくまで本編描写でしょ
もしファイブマンのバルガイヤーがシドンの花で活動停止
シュバリエかガロアがラスボス化ならば
いいとこＢどまりなわけなんだし
ちとアクドス自身の戦力とは言い難いような ＞ギガントホース
ゴーカイジャーに乗っ取られてるし
130:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:23:28.91 tjZaxlDc0
ギガントホースがアクドスの戦力の一部なら
ドクターマンの手元に最後にあった、地球破壊爆弾スイッチも彼の一部ですよね
あれこそ、戦隊外の要素による奇跡が無ければ回避不能でしたよ
131:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:25:56.19 e+6uk0Gg0
>>127
あの隙のデカイ技、拳聖が足止めしてなきゃ使えないよ
132:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:27:48.95 lKAHSqkRP
でも戦果として
一度は皇帝の命令を受け巨大ミサイルで
ゴーカイオーと豪竜神を完全撃破しているしね
133:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:27:59.01 U7NQes/g0
というよりギガントホースがまさかあれほどの大火力持ちと
殿下生存時誰が予想したであろうｗ
ザンギャックは戦隊という括り上、戦力の個別投入を強いられたせいで
負けただけで、仮にヒーロー番組の括りがなきゃ誰も倒せない組織じゃね？
あれだけの大艦隊で空中からの艦砲射撃を間断なくされて、わ
ずかに生き残った反抗者を歩兵と幹部で蹂躙って手段をとれば
他の大規模組織なんか比較にならないレベルの大帝国だった
134:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:29:14.57 e+6uk0Gg0
>>132
それならグレートワルズでも出来る
135:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:29:46.18 /gRC+7pcO
>>128
それこそ序盤だから皇子たちやその部下だけで
大丈夫だと思ってたんじゃない？
>>130
その作品見たことないからよくわからないけど
手元にあって使ってないだけなら戦力とはまた違う気がする
違ったらごめん
136:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:31:29.34 lKAHSqkRP
他のアニメで言うとそれこそアークグレンラガンクラスだよな
ギガントホース、
例えマクロスのゼントラーディ一個艦隊でもギガントホースと帝国艦隊の前に
屈する気がする。
137:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:34:18.46 lKAHSqkRP
>>134
グレートワルズもやっぱり凄かったと思うよ。
そしてギガントホースはさらにゴーカイオーが数ヶ月間修復時間
かけないと飛び立てないほどの大ダメージを与えたわけで
さらに豪竜神に至っては消息不明っとなると
138:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:34:27.59 fXNQwC560
戦隊の敵組織としてザンギャックが特異なのは
そもそも「巨大戦力」というのが戦艦であるのがデフォであって
巨大化怪人の方はインサーンが本編開始後に新たに実用化した
むしろイレギュラーなものだという点じゃないだろうか
なんでスゴーミンがあのビームを受けて変身した姿が
第一話冒頭でスゴーミンが乗ってた戦艦とまったく同じなのかは不問としてｗ
139:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:37:34.98 LKAXJr89O
>>105
人型でSランクのラスボスがそろそろ見たいな
140:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:41:35.88 qySGoVo20
>>133
そういえばオーレンジャーがギガントホースの位置を探ってたりしたけど
殿下存命のうちに一回くらい場所突き止めて
対ギガントホース戦やっててもよかったんじゃないかと思ったりはした
141:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:43:29.43 lKAHSqkRP
アクドスは6人揃って一方的にボコボコだったけど
それでも技を剣技で叩き落したり、火炎弾で、ゴーカイジャー全員を
何度かは吹き飛ばしそうになったり（防御はされていたけどね）
と健闘はしているんだよな
142:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:46:24.11 YLuQFa500
>>135
ドクターマンの反バイオ粒子爆弾は物理的なスイッチではなく、
・キングメガスの破壊がトリガー、被害の想定範囲は地球規模
・停止させる方法はその時点で瀕死だったドクターマンだけが知っている
・ドクターマンが洗脳等で爆破停止を強要されそうになったら、自殺して即座に爆破するつもりだった
という代物。因みに爆弾そのものはネオグラード内にあったし、時間さえあれば解除できたのかもしれないが
対峙した時点でそれだけの時間は残されていなかった。少し記憶違いがあったらすまない。
143:名無しより愛をこめて
12/02/19 19:47:02.75 /MfYWF580
>>141
あれだけ手を変え品を変えされると、
そりゃ受けきれなくもなるさ。
144:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:03:42.15 M6pbpEX/0
パッと見た感じ、最後の戦いの流れからしてアクドスはドウコク並の強さかなぁと戦いの内容からは感じた。
とはいえ、ゴーカイ側はレジェンドの力を総動員してたようなもんだし、評価はやっぱり難しいかなぁ…
少なくともアクドスの戦闘能力や生命力自体はロンとかのチート級では無いのは明確だが。
145:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:05:16.84 msDwyBs8P
せめてギガントホースが、
・アクドスの設計であの攻撃力
・アクドスがレバーやボタンを叩いてカンゼンを撃破
という風であれば、グレートアクドス扱いができるんだが。
そうなればグランネジロスなんかと同じで、何の問題もない。
艦隊戦にしたって、アクドスがちゃんと指揮をとって
「○○隊、右翼から攻撃！ ××隊は後方で待機後、△△隊と合流し……」
とかやってればまだましなんだが、そんなシーンがなかった以上、
ネモだかタイラーだか、そういう優秀な各艦長さんたちの活躍によるもの＝
それは幹部評価であって首領評価ではない。
「アクドスの評価」には艦隊戦は入れるべきではないと思う。
とすると、「フリージョーカーを使わざるを得ない状況だった、
ゴーカイにとってラッキーがあった、そのおかげで～」というのも
艦隊のおかげだからアクドスの手柄ではないわけで。
組織評価は別として、やっぱりＣ程度だろうな。
最後ちょっと粘ったとはいえ、通常の怪人撃破用必殺技を
跳ね返した実績はないし。
146:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:07:33.66 msDwyBs8P
あと、「レジェンドの力を借りてる」という印象は強いけど、
レンジャーキー自体は第一話からずっと持ってた筋金入りの
通常装備、マベたちにとっては基本の銃・剣となんら変わらんわけで。
地球に来て、レジェンドたちと触れ合っていく内に
キーに対するマベたちの気持ちは変わっただろうけど、
装備としての地位が変わるってわけではないと思う。
147:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:10:32.23 lKAHSqkRP
ただレンジャーキーでも最終回、5人全員スーパー化したのは
やっぱり先輩達に認められたという要因があってこそだし
アクドスが大ダメージを負ったのもスーパー化してからだった。
148:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:11:14.61 Uv5goE0MO
>>145
スレ違いではあるが、タイラーはお世辞にも名艦長とは呼べないと思うぞ
提督としては作戦立案力が尋常じゃないし、操舵手としては本人も言うように一流だけど
149:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:11:25.54 HSIwlidS0
いやいや
赤銀の2名に翻弄されフルメンバーには手も足も出ず
最終回ということを考えてみても本人の戦闘力は一般怪人並だろう
150:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:11:31.73 6weAyDbDO
レジェンド全披露をアクドス評価に入れるなら
レジェンド全披露しなければアクドスを倒せない
倒すためにはレジェンド全披露しなければならなかった事を裏付けなきゃ駄目なんじゃね
倒す時に必殺技使ったから強い。になると
レッドの必殺技食らっても絶命しなかった
リー・ケフレン辺りの順位が上がってくるぞw
151:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:13:53.85 YLuQFa500
基本ルールの「戦隊の強さは全て同一と見なしての相対評価」は外しちゃいけないだろうな。
過去のレジェンドに認められるのも他の戦隊での成長イベントと同等の扱いだし、
他の戦隊での成長よりもレジェンドに認められるのは凄い事だ、というのはやっちゃダメだと思う。
152:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:15:27.85 lKAHSqkRP
>>149
手も足も出ずというのはさすがに言いすぎかと
一応六人揃っても序盤はきちんと対応していたし
ゴールドモードを一度地に這わせた実力は一般怪人ではなかったと思うが
153:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:16:08.73 d1ukpQyp0
ご都合主義のギガントホースのせいで議論がこんがらがってるな
まあご都合主義でも本編で出た以上考慮せざる得ないのは確かだが…
154:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:18:34.52 U7NQes/g0
>>141
アクドスは34戦隊の技をほぼ初見で凌ぎきって反撃もしてるから
決して技量的に劣るわけじゃないんだろうけどね
他のS級幹部みたいにチート性能は無い、海賊の親玉って感じだけど
>>146
レンジャーキー自体は地球に来た当初のゴーカイジャーでは
各戦隊の力の半分くらいしか引き出せてなかったんじゃないかな
認められて初めてフルに力が発動可能になったような気がする
155:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:22:36.90 M6pbpEX/0
>>154
後は、鎧に説明されて各戦隊の闘い方が分かった面もありそうだな。
156:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:23:40.95 RPlSosJ20
まあルールが「戦隊の強さは同じ」を順守するなら
「レンジャーキーによるレジェンドの力の背景」は禁句だろう。
157:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:27:22.79 6weAyDbDO
レジェンド回前と後でゴーカイチェンジがパワーアップしたケースってあったっけ？
変身できる事と大いなる力は基本別だったような
158:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:28:52.02 lKAHSqkRP
自分も皇帝陛下はラスボスとしては弱かったというのは同意だけど
それでも一般怪人と同じ強さというのは違うと思う。
強敵とされるソドマス、キアイドー、ジャカンジャＪＲ、シールドンでも
あの猛攻には反撃できなかったと思うし
159:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:33:44.89 Occv4pF00
今思ったんだが、アクドスの迂闊さが増してしまう発言にもなるんだが、
マーベラスがその場のコンソールで全武装（全ではないかも知れないが）を操作して大艦隊が壊滅した訳だけど。
何故かメインブリッジには不自然なくらい人が居なかったじゃん。
特に幹部級の奴ってアクドス本人だけしか居なかった。
アクドスしか居ないのなら、ギガントホースはアクドスが操縦してたんじゃないの？
最終決戦では。直接操舵輪を握った描写こそないが、状況的に。
アクドスがそうする動機を補強すると、殿下の仇討ちが目的なんだから、自ら手を下したいでしょ。
最前線に出張ってきたのも同じ理由。
ギガントホースを含めるなら、マーベラスら突入後の迂闊さ込みでAでいいのではなかろうか。
160:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:33:54.57 YLuQFa500
逆に言えば強敵も幹部もラスボスも、等しくゴーカイチェンジラッシュで圧倒されてるんだよ･･･
せめて、バスコがやっていたガレオンバスターを弾く、位の演出がないと正直、ね。
161:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:39:12.95 HSIwlidS0
>>152
ゴールドモードって最終回までほとんど必殺技限定フォームだったじゃん
一度防御に使用したことはあったけど
ゴーカイフルメンバーにはやられる一方でほとんどダメージ与えてないし
下手すりゃ一般怪人以下だよあれじゃん
162:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:41:35.03 lKAHSqkRP
ゴーカイチェンジラッシュにどこまで対応できていたかが問題だね
強敵といわれる怪人はそれこそまさに手足が出ず翻弄されて倒されているのに対し
インサーンやダマラス、デラツェイガーといった幹部級は、苦戦しながらも
何とか対応しようとし敗れ去った感じ
アクドスもこれにあたるんだけど、他の幹部よりは序盤なんかはうまく対応できていたし
163:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:41:37.54 d1ukpQyp0
アクドスを破ったコンボってどう見てもオーバーキルだろ
あれがなかったら倒せなかったようには見えない
アクドスの実力というより耐久力の証明にしかならないような
164:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:51:05.03 Occv4pF00
>>163
耐久力というかディフェンス力の証明でしかないのはそのとおりだがオーバーキルとは違うだろ
オーバーキルってのはどれだけ死者に鞭打ったかだぞ？
34戦隊連続スーパー込みゴーカイチェンジで翻弄した後のファイナルウェーブまでも受けきってる。
ゴーカイチェンジ連携序盤はかなり防がれていた事を考えると、途中で手を休めてたらこうは行かない。
少なくともゼロ距離スペシャルチャージまでの手数は必要だった。
165:名無しより愛をこめて
12/02/19 20:54:25.44 lKAHSqkRP
>>161
もしギガントホース内でやられていたら一般怪人並か以下というのに
同意だったんだけど
やっぱり耐久力とただ手足も出せず、やられたとか書かれるのは
納得できないんだよな…。あの千本ノックや鬼鶴の舞を叩き落した
太刀筋と言い、序盤は６人同時に相手取ってもほぼ互角に戦えていたし
166:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:23:53.83 LKAXJr89O
しかしそんだけ攻撃した方もそうだが、それを受けまくったアクドスもアレだな
ドエムスギルとかの方がしっくりくる
167:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:48:40.45 eWBh+p/N0
>>161
でも実際のところゴールドモードって他の戦隊でいう強化フォーム扱いだろ
最後のゴーカイチェンジでも「スーパーレンジャー」のコールで変身してるぐらいだし
168:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:50:31.68 VLSZAH630
アクドスはマゾ。攻撃されるのは大好きみたいな印象。
自分から攻撃することはあまりなくて、ワンパターンなのですぐ見切られてあっさりかわされる。
ラスボスはサドでなきゃイカンよ。
169:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:50:41.56 ZlTG/qf10
やっぱCでしょ皇帝自身たいして強くない、しょせん数だけが頼みの悪の帝国だった
170:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:56:40.63 /rzD29r60
Ｂ寄りのＣ？
171:名無しより愛をこめて
12/02/19 21:57:35.73 lKAHSqkRP
Ｃというのは同意、
ラスボスでは低いランクというのは間違いないと思うが
一般怪人並みのＤではないと思う。
172:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:01:48.99 A3pypAn/0
科学者系で前線に出ないとか、本当に余程の愚行起こさない限りは、ラスボスという時点で基本Dランク以下はないだろう
173:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:17:05.15 HSIwlidS0
>>165
いや受けてるだけで自分の攻撃はほぼ効かずに一方的にやられてるでしょ
最初受けきってたから何って感じ
あっという間にフルボッコだったじゃん
一般怪人だって最初の戦いでは特殊能力使ってフルメンバー相手でも翻弄すること多いのに
174:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:18:48.26 mrq/sL9E0
ビアスには最後までガッシュが付き添っていたしな…
ビアス・ドクターマンともに自滅のきっかけが「説得」だったんだな。
175:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:29:22.59 inwsG5Dv0
>>91
あの人、いろんな職場でやっていけるあたり、適応力やら平均的な能力は凄く高かったんだろうな。
起業してすぐにあんな事になってしまったから、昔なじみだけの小規模組織だったけど、
ちゃんとコツコツ組織を大きくしていったら、並以上の組織になっていたかもしれん。
一応、血祭り時代は身内以外の部下をまとめていたから、まとめ役としての能力が劣っているわけではなさそうだし。
176:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:40:04.64 6weAyDbDO
>>175
ブラさんは二番手とかなら有能
問題は妙な野心を持つこと
ラスボスだけで敵組織くんだらどんなのが最強になるんだろw
177:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:41:08.54 Uv5goE0MO
赤銀の必殺技をマトモに喰らいながら戦艦の爆発に巻き込まれ、その直後に34戦隊フルコースからの
必殺技2連発でようやく倒せた相手がその辺の一般怪人以下かー
攻撃面でも、無傷の状態なら赤銀の二人掛かりでも時間稼ぎが精一杯という強さを見せつけたのにね
俺の記憶が正しければ、こんな化け物じみた行動隊長は本編に登場しなかったはずなんだが…
>>175
他人の痛みが分からない人だから、ヘッダー以外を配下にしても早晩裏切られると思う
178:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:49:00.94 ZlTG/qf10
>>177
戦艦の爆発から逃げるなんてどんな奴でもできそうでそこを含むのはなんともぴょんって飛べばいいじゃん
それから時間稼ぎなら銀で十分だったじゃん2人でやっとだったら赤が戦艦動かせないぞ？
179:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:50:44.83 e3qBqGkB0
アクドスの印象的なセリフもなく倒されたことも評価を低くしてる一因だと思う。
歴代でも人気のでようのないラスボスだぞこりゃw
ここまで心に残らないラスボスっていたか？w
ザンギャックの総帥って肩書きはあるけども。
180:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:55:50.13 YLuQFa500
>>177
直前に戦隊側の大技弾き返して、ほぼ全員を叩き潰した（けど赤との怠慢で負けた）強敵がいたから、
ファイナルウェーブ数回耐えたけどダメージ結構有りでは拍子抜けかな。
ともかくバスコとザンギャック艦隊のインパクトが強すぎて、肝心の皇帝の印象が微妙すぎる。
181:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:56:13.30 lKAHSqkRP
確かにギガントホースで一度即死クラスの技を食らっているから
無傷ではないんだよな。衝撃波とか斬撃はギガントホースのほうが
威力はあった。
そしてとどめのガレオンバスターもただのゼロ距離射撃ではなく
ナレーターの声でスペシャルチャージと言っていて
使用後は砲身が砕けゴーカイジャーも吹き飛ぶほどの威力だったわけで
182:名無しより愛をこめて
12/02/19 22:59:09.64 e3qBqGkB0
ギリギリBに入れるくらいのCかなあ。
もっと尺があればw
183:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:02:15.26 fXNQwC560
まあぶっちゃけた話をしてしまうと
作ってる方と普通に見てる方は「35大スーパー戦隊の総攻撃で倒した」という認識だが
ここの基準では「それ全部が一個の戦隊（ゴーカイジャー）の総力に等しい」扱いなので
ズレが生じるのは当たり前といえば当たり前なのかもしれない。
184:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:09:16.93 inwsG5Dv0
赤ゴーミンを２人ばかりあの場に残していれば旗艦を奪われ、艦隊が全滅する事もなかったと考えると、
正直、皇帝陛下は指揮官としての能力も怪しい。
何が優れてて、巨大な帝国を築けたんだろう。
親ばかだった印象しかないので、カリスマ性も微妙。
>>176-177
末期の土方歳三みたいに、丸くなって情の深いところを見せていれば……。
そういや、側近になってくれそうな女性を意味も無く壊してたりしたな、あの人。
185:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:09:56.27 lKAHSqkRP
>>182
正直ダイランドーは５０話で倒すべきだったよね
4人で倒せるしこちらはあまり強くは見えなかった。
親衛隊では最弱かも
その尺をアクドス皇帝陛下に回せれば
186:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:10:46.81 ZlTG/qf10
>>184
皇帝も世襲でその前か前の前が偉大だったとか
187:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:11:00.96 6weAyDbDO
Ｂには厳しいんじゃね
Ｂランクは単体でロボ撃破とかはもちろん、封印するしかないとか
エネルギー吸収するとか、戦隊特攻持ちとか一筋縄じゃいかない連中が出てくるじゃん
物量オンリーで負けたら、やっぱりＣが妥当じゃね
弱点以外、ダメージ無効とかあればまた違ったんだろうが
仮にバスコがラスボスなら戦隊と同じパワーを使え、
なおかつ単体でもかなり強かったからＢかなとは思うが
赤とのタイマンで倒されてるけどサリーの隠れた助力ありだし
188:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:11:41.39 Lb+73NH80
あれは女で失敗したロボゴーグ閣下を間近で見てたブラさんならではの行動だよ
189:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:13:33.50 /rzD29r60
>>178
だったらお前がやれよ！！＞爆発から逃げる
190:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:15:31.86 lKAHSqkRP
>>184
ただ皇帝が死ぬと一気に帝国が瓦解したから
何かそこらへんに秘密がありそうなんだよな
皇帝は元は唯の宇宙海賊で宇宙第二のお宝を見つけそれに代償の代わり
に願いを言ってあの大帝国を築いたのではないかと思っている。
服装は皇帝と言うより海賊船長っぽいし
片目も隻眼だし
191:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:22:31.49 f2goNtxA0
>>181
バスコってそのスペシャルチャージのゴーカイガレオンバスターをあっさりと弾き返してなかったっけ？
192:名無しより愛をこめて
12/02/19 23:57:08.43 dF9VVKng0
>>184
いや、赤銀が乗り込んできた時に、ドゴーミン二人切り捨ててたじゃん。
海賊どもが強いだけで、ちゃんと備えはしてたぞ。
193:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:00:38.11 eWBh+p/N0
アクドスにはライジングストライクじゃなくて派手にウェーブだったな
どっちのほうが上なんだろうか
ただ派手にウェーブの時ってシルバーのキーしか刺さってなかったけど
194:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:20:52.43 GE6Qn6Re0
アクドスは等身大戦的にはCランクだけど
巨大化できない点を差し引いて総合Dって印象かな
195:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:31:59.19 QvALt7i2P
巨大化できなくてもBランクとかCランクとかいる訳だし
Cランクが妥当だと思うけどなあ
196:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:39:09.66 4xKFlZR80
>>195
アブレラがＣになってる訳だしアクドスもＣで問題なさそうだな
197:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:41:19.94 uGuihlUd0
アブレラも小出しの物量型だったな、そういえば。
198:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:45:16.15 3nHZrBqW0
物量？戦力隔離からの基地乗っ取りで
頭脳派ラスボスに思えたが
従えてたのせいぜい３～４人だったし
199:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:52:48.51 mcbcZ+NP0
アブレラ自身が戦隊を圧倒したわけじゃない、という点ではアクドスと同じだな。
200:名無しより愛をこめて
12/02/20 00:59:44.43 JOjYj7oAO
スレタイ見てて思ったけど、これしかないって弱点が作中で示されながら結局他の技で倒されたゼイハブって不憫だよね
明らかにそれを上回る何かに破れるならまぁ仕方ないが、ご都合的な感じだったし
201:名無しより愛をこめて
12/02/20 01:00:54.45 QvALt7i2P
Dランクはそれこそギガントホースで呆気なく死んだらDランクだったんだろうなあ。
どうせなら弱さもとことん突き止めて見せてほしかった木もするけど
マーベラスがギガントホースに突入した時点で動揺しまくり
部下に八つ当たりそして目前に二人が来たら、腰を抜かし
必死に命乞いをするとか…。隙を見て攻撃しようとするも
あっさり交わされ銀と赤のファイナルウェーブだけで倒されるとか
202:名無しより愛をこめて
12/02/20 01:09:10.37 l7cq+1f70
Ｗ炎のたてがみが別に最終回とかじゃなくても使えた(ヒュウガがアースを失っていた期間は除く)のが一番痛い
他にいないんじゃないのか最終回じゃなくても発動可能な技がきっかけ又は決定打となって倒された奴は
203:名無しより愛をこめて
12/02/20 01:12:23.47 aw4UDpsC0
アクドス・ギル＝コルド大王
204:名無しより愛をこめて
12/02/20 01:44:35.38 WUfksclW0
>>194
アクドスを評価するなら巨大化関係無いだろ。
ゴーカイの最終回時点の保有戦力に巨大ロボは「無い」んだから。だって前話で壊れちゃってるからね。
だからそのゴーカイ最大戦力（等身大戦）で最終回特別連携を出させたアクドスはC以上確定。
アクドス自身の巨大化無しで評価を下げるなら、同時に大艦隊の戦果で評価を上げないとダブスタだ。
205:名無しより愛をこめて
12/02/20 01:50:48.73 iITr+jE80
>>200
仮面ライダーBLACKでラスボスの創世王をサタンサーベル以外で倒すようなもんだな
ナイトアックスでしか砕けないと言いつつそれ以外の武器で破っちゃった上ヒュウガの
アース復活も唐突だったしな。あんまここで批判するのもスレ違いになるがこうした
「全員を幸福にするためにラストであるべき筋を曲げる」というのは小林脚本の悪い癖だ
それが後のタイムやオーズ、シンケンにもあんま活かされてないようだから困る
206:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:06:19.72 JOjYj7oAO
ブクラテスが「ナイトアックスで倒せるとか嘘」みたいな腐れ外道キャラだったら問題なかったんだろうな
思いの外丁寧なキャラ作りをしてしまった分、その執念の集大成のナイトアックスが決めてにならなかったのは残念ではある
207:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:11:16.97 NKPjyFoTO
今、最終回見た
アクドスさん駄目じゃん
赤銀相手に優勢つっても、その優勢の相手に戦艦乗っ取られて戦力壊滅、戦艦沈没
コントロール系やられて、動揺してどうするよw
これでギガントホース＝アクドスは厳しいんじゃね
ギガントホースの強さは否定しないが
全ゴーカイチェンジに耐えたって言っても、
基本全５色メンバー揃って、戦隊は本当の力発揮だから
個別バラバラ変身では考慮に値しないな
怪人を倒した個人技を出してるならともかく
単なる痛め技繰り出してるだけだし
せいぜいファイブマンのブラザーアタックロングバージョンぐらいにしか見えない
一度やられてもまたやられに出てきた点を考慮して
Ｃが妥当じゃね
208:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:19:00.68 OFvYYXdN0
>>205
タイムは未見なんで分からんが、少なくともシンケンとオーズはゼイハブの時の反省を生かしてるような気がしたけどな。
209:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:23:06.14 8mwd1qaT0
ランク決定でなにがもやもやしているかようやく判った。
今回の技を
・ゴーカイジャーはいつもゴーカイチェンジしているので、
いつもどおりの技、いつもよりちょっと長かっただけ
と解釈するか
・34のスーパー戦隊のすべての力を使った、最終回限定の
スペシャルな技
と解釈するか、どっちが適切かという問題だ。
前者なら文句なしのC、後者なら他の点で不満はあるけどB。
攻撃面でいまひとつ迫力が足りない不満もあるので、
Cに入れておくのが妥当かつ無難だな。
210:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:28:07.32 8mwd1qaT0
>>208
オーズはギンガの反省とは関係ないんじゃないかな。いろんな意味で。
シンケンの方は、中盤からテーマになっていた「最後の切り札」の使い方で、
「確かにあれは切り札だった」と納得させるストーリーで、その効果が
封じられたあとも、姫と丹波の存在や努力が、最後の勝利に直結している
という点で、ギンガマンの反省がよく生きた脚本だったと思います。
このスレ的には、策を弄すれば勝てたんだからBだと喚くアホが出て
住人が迷惑する、展開でしたがｗ
211:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:29:32.79 iITr+jE80
>>208
タイムは最終回EDのランニング中に直人含め全員のそっくりさんと出会ったのが嫌だった
せめて結ばれない恋愛をしたユウリだけなら分かるんだが、なぜか現代人である直人まで
そっくりさん出しちゃうし…オーズやシンケンはラスボス戦自体は割と良かったと思うが
そこまでの流れにちょっと首をかしげたくなるとこあった。まあこれ以上になると靖子
アンチに行けと言われそうなのでここでこの話題は終わりにするわ
212:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:39:42.11 OFvYYXdN0
>>210
オーズがギンガの反省を生かしてるって言ったのはガメル戦でＷバースが勝利できたのは「真木があらかじめコアメダルにヒビを入れてたから勝てた」という理由付けがあったことで「紫メダルでしかコアメダルは破壊できない」って設定をちゃんと守ったから。
正直ネタバレでＷバースがガメルと戦うって知った時にどうやって勝つんだろうって思って脚本家繋がりでゼイハブの事思い出して不安になったんだよね。
ゼイハブの時もせめてヒビぐらい入れてくれればよかったのに。
213:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:40:39.56 JOjYj7oAO
>>210
あれに関しては前年のヨゴシマクリとの合わせ技みたいなもんですし
ブラジラさんは分かりやすい方でよかった
ゴーバスのラスボスは超強いといいなぁ
214:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:45:09.56 4/fdT3V40
そのあたりは物理的な矛盾をなくしたら人間関係の矛盾が出来る片手落ちというか
まあやめといたほうがいい。スレが違う
215:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:48:06.67 zExu0O1z0
>>212
「アースの力では星の生命は壊せない」であれだけ話を盛り上げたんだから、
責任取れよという話だよね。
作中人物的にはブクラテス、脚本的には小林がｗ
ナイトアックスで星の生命を壊して、しかし、実は星の生命を壊しただけでは、
ゼイハブを倒せない、という展開でよかったのに、なんであんな訳の解らんこと
したんでしょうね。
216:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:48:49.84 cnQGMgdf0
>>213
まぁ、文句無しのＡクラス辺りが望ましいかな。
ストーリー展開によってはＳクラスでも良いんだけど、
一歩間違えると単なるチートキャラでいざ戦闘になった時詰まらなくなる危険性もありそうだし。
217:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:52:46.78 iITr+jE80
>>215
前スレでも話した気がするが、恐らくアースを捨ててしまったヒュウガをギンガの森に
返すためとラストで「アースは星を守る心だろ？星を守る心があれば」云々のリョウマの
成長を示すシーンを入れようとしたら結果的に筋まで曲げちゃったんじゃないかなと思う
まあせめてこの二つを入れるにしてもナイトアックスで罅入れて星の命が砕けると同時に
ナイトアックスも砕けるとか幾らでもフォローのしようはあったわな
218:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:57:13.92 JOjYj7oAO
>>216
明確な相棒キャラのいる戦隊だし、Sは厳しい感じがするかな
攻防共に隙の無いA辺りが満足度高そうだな
219:名無しより愛をこめて
12/02/20 02:59:58.10 HvSlbT8s0
>>209
最終回じゃあないと使えない技じゃないんだから普通の技だよね
これがその前に戦隊の大いなる力が覚醒したとかなんかで使えるようになったとかなら
最終回限定技でもいいんだけど、今の技なら先週使えた
220:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:01:42.63 NKPjyFoTO
むしろゴーバスはドクターマンタイプを希望したいな
半端にバトルしちゃうと荒れてしょうがないよw
221:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:24:05.65 QvALt7i2P
まあCで妥当と思うけど
最終回特殊なのは
五人同時スーパー化と
後ゼロ距離スーパーチャージガレオンバスターで
ガレオンバスターが壊れるほどの威力だったところかな
222:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:32:45.38 K6uedNEx0
んーなんつーかクライマックスの緊張感なかったよなはっきり言って。
見せ場を作らなければならないから仕方ないのだけれど、ここまでドキドキしなかったのは珍しくないか？
223:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:43:32.46 XbZ2uQWb0
もう闘う前からゴーカイ勝利のノリだったしな
あの雰囲気じゃ親衛隊もダマラスも同じようになりそうだけど
苦戦度が基準のこのスレじゃ擁護はできない
>>209
製作側的には確実に後者なんだろうけどねｗ
バスコみたいにもう少し闘う機会があったら…
224:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:43:43.87 3nHZrBqW0
>>221
制限も無く強化状態にチェンジできるなら
デラツエーのときにやっとけよって思った
225:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:44:43.16 5E67UwJA0
雲霞のごとき大艦隊、という危機ではあったんだけどいまいちでしたね。
数の脅威って見せにくいというのもあるにせよ。
戦隊物の場合、数のまえに吹き飛ぶ適当な噛ませ犬がいないんだよな。
他の作品の場合、吹き飛ばしてもストーリーに差し支えない、あるいは
吹き飛ばされるためにいる友好戦力がなにかしらいるんだけど。
街を廃墟にして人を吹き飛ばして回るというのが、例年以上にやりにくかった
という事情も多少はあるかもしれませんが、消化不良なのは否めません。
226:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:51:41.99 5E67UwJA0
>>223
このスレ的には、自分たちのためでも、お宝のためでもなく、
スーパー戦隊として戦うと宣言した事によるなにかがあれば
最終回限定、いつもと違う、ということになるんだろうけどね。
レンジャーキーが光るとか演出がないと判らんのか、そのぐらい
察しろと言われればそれまでですが、子供番組なんだから、
子供向けに演出で判るようにしろよ、という、演出的な不満はあるし
このスレ的には、ゴーカイジャーだけ贔屓できるわけない、という
問題がありますから、面倒ですね。
その点、ブラジラさんはわかりやすくてよかったｗｗｗ
227:名無しより愛をこめて
12/02/20 03:55:01.50 HvSlbT8s0
ザンギャック自体はかなり上位の敵組織になりそうなのに
トップがあれではなあもうちょっと強くても罰はあたらなかったろうに残念だ
数だけしかとりえ無いのに前線に皇帝が来ちゃ駄目だってせめて宇宙にはいよう
228:名無しより愛をこめて
12/02/20 04:01:08.44 3nHZrBqW0
ブラ「出てこなきゃ、やられなかったのに！」
でも出て行かないと話にならないわけで
大将が出なくても勝てちゃうみたいなのはやっぱ駄目だよな
出て行くならそれなりの説得力のいる設定がないと
229:名無しより愛をこめて
12/02/20 04:11:52.81 9hiPOy8u0
ゴーカイジャーが油断せずに離れた場所にいる皇帝の居場所を察知、
なんらかの技術で超奇襲攻撃を仕掛けるみたいなのだったら面目も保たれたのかな？
ハーメルンのバイオリン弾きのゴッドブレスゲート的なチートで
230:名無しより愛をこめて
12/02/20 05:03:30.09 lQ1mOmFZ0
ダイランドー先週倒して、今週アクドス戦をもうちょっと見せてれば
231:名無しより愛をこめて
12/02/20 05:09:06.70 /QIl6xC+O
ゴーカイジャーは連戦でかなり疲労してた上に巨大戦の怪我をまともに治療出来ず。二度も変身解除するほどのダメージを負った状態だったってのに
232:名無しより愛をこめて
12/02/20 06:09:56.92 hic5l1c80
「１９９ヒーロー」での、ゴセイジャー「ゴーミン強ええ」 → ザンギャック歴代最強じゃね？
ブラックコンドル VS スターウォーズのボバっぽいやつ → ザンギャック歴代最弱じゃね？
233:名無しより愛をこめて
12/02/20 06:14:50.69 gsJ+SRLZO
>>210
そういえばドウコクって何時の間にＡになったんだ？
Ａ派もＢ派も騒ぎまくってて保留扱いになってたような気がするんだが…
234:名無しより愛をこめて
12/02/20 06:19:35.37 IJdJmVIh0
>>229
大いなる力もらったのに一度も使いもしないで返した戦隊が結構居るんだから、
もうちょっと最終回で大盤振る舞いすべきだった。
235:名無しより愛をこめて
12/02/20 07:13:42.10 7ISgXVEpP
１９９ヒーローがなければ、あの戦隊バズーカが
対アクドス用として使えただろうに。
で、事前に「普段の対怪人用必殺技」をきちんと弾かれて、苦戦して、
「どうすればいいんだ！」をやってからキーが光って戦隊バズーカ、と
しておけば何の問題もなくＡだったんだが。
尺的にも、レジェンドの語りを削ってしまえばそれぐらいなら
何とかなっただろうし。
けどまぁ視聴者的には、あの連続ゴーカイチェンジの方が燃えるってのは
間違いないけど。
236:名無しより愛をこめて
12/02/20 09:16:18.94 WUfksclW0
>>227-228
「ゴーカイは殿下の仇」で充分な説得力だろ。
ぶっちゃけ親心が敗因。
237:名無しより愛をこめて
12/02/20 10:26:30.79 M1gE8Yww0
ギガントホース＞終盤の大艦隊＞レジェンド大戦の大艦隊＝34のスーパー戦隊
ザンギャックの科学は宇宙一ィ
238:名無しより愛をこめて
12/02/20 13:10:01.11 +Itdn98H0
ゴーカイジャーは素晴らしい作品だった。でも寸がまるで足らない。
OOOもそうだけど地震の影響であんな早足になったのは残念すぐるのう
239:名無しより愛をこめて
12/02/20 13:14:46.19 dvoonCV60
震災の影響なんて関係ないだろ。単に作る側がズルズル甘えて年間の見通しを
ろくに立ててなかっただけだ。オーレンジャーの時といいどうして直ぐに作品の
不出来を世間で起きた事件や災害のせいにしてそういうことをまことしやかに嘯くかね
240:名無しより愛をこめて
12/02/20 13:18:12.62 VG8BZBuf0
平成に入ってからは、どの戦隊・ライダーでも言えるだろ
「通常話減らしてレジェンド回、メインストーリー進行回、フォームチェンジ回入れろ」
後から見れば、こんなの幾らでも言う余地がある。惜しむらくは俺らがただの視聴者だということ
241:名無しより愛をこめて
12/02/20 14:30:09.59 s+hS71Dz0
SS ギガントホース
S フリージョーカー
A 大艦隊
B グレートワルス
C アクドス
242:名無しより愛をこめて
12/02/20 15:03:02.73 eCvKTCDv0
ゴーカイ最終回＆休みだったのでゴセイラスト２話も観直してみたんだが、時間をおいてラスト２話ぶっ続けで観ると色々再発見とか有るな。
・（以前も何度か言われていたが）格闘戦だと押されがちだが天装術の撃ち合いだと基本的に圧倒するブラジラさん
・ミラクルゴセイダイナミック連発は握り潰し＆羽ビーム相殺で全く効いてない
・ハイドの決断（アラタに力を集める）を聞いて楽しそうに言葉責め
・素顔名乗り後の格闘戦は五分、ただし日食が始まりゴセイジャー側が早々に切り上げてゴセイダイナミック
・ゴセイダイナミックWithブラスターでようやく羽ビームに押し勝つも、結構ピンピンしてる
・巨大化した理由も日食で儀式の刻限が迫っており、速攻で決着をつけようとした為（見事に裏目になるんだけど･･･）
・ゴセイグレート合体直後のノーモーショングレートストライクはあっさりガード
・明らかに劣勢になるのはSLSゴセイグレート降臨以降（ここでとうとう必殺羽ビームが弾かれる）
・レッドダイナミックはレッドブレイクと完全に別物（4人の協力以外にスカイダイナミックカードを追加）
ブラジラ戦自体が49話Aパートラストから50話Aパートまでインターバル無しの一繋がりだから、
続けて観るとホント、ラスボスしてるんだよな。戦隊と考え方が相反してるところも含めて。
243:名無しより愛をこめて
12/02/20 15:06:04.89 7ISgXVEpP
>>242
橘さんみたいなもんで、決してライダー（ラスボス）として
能力が低いというわけではないからな。
手段・行動の良し悪しやその結果起こったことはどうあれ、
本人の中ではちゃんと信念が一貫してて、揺るぎなく突き進んではいる。
244:名無しより愛をこめて
12/02/20 16:04:24.48 WUfksclW0
>>252
あれ、それだとブラジラはBじゃね？俺も見直してみるかなあ
控えめに言ってもB寄りのC
というかこいつも天使ゆえのしぶとさを持ってるんだよな
何度か言われているがいわば主人公補正を（幾分か）持つラスボス。
245:名無しより愛をこめて
12/02/20 16:13:19.26 gsJ+SRLZO
>>244
ハイド一人に格闘戦でフルボッコにされたことが喧伝されてマイナス評価に繋がってた気がする
とはいえ最終決戦以前の話だし、評価に含めるべきではないと思うんだけど…
246:名無しより愛をこめて
12/02/20 16:45:33.14 eCvKTCDv0
>>245
ぶっちゃけDVD12巻レンタルして観てる訳だが、フルボッコというよりちょっといいのを数撃貰って
本来の目的（バリ・ボル・ダラを倒させる）為に切り上げて撤退した感じだな。
ブラさんがC評価で落ち着いたのはむしろナイトさんやデータスを欠いた状態での決戦になった部分が
大きかったような気がする。（等身大で追加戦士無し、巨大戦で最強形態候補がどちらも出せなかった）
ナイトさん直前の戦闘で衰弱＆ロボ３体で楔を止めるのを優先した以上、仕方が無い話だけど。
247:名無しより愛をこめて
12/02/20 16:51:20.69 lQ1mOmFZ0
戦力分散により、ゴセイ側の最大戦力（ミラクルナイトダイナミックやＧＧＧやアルティメット）と戦ってないのがな
それで圧倒してたらブラもＢ評価与えても良いと思うけど
248:名無しより愛をこめて
12/02/20 16:52:12.53 lQ1mOmFZ0
って、>>246に先に言われてるやん…
249:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:13:48.54 /hWwb7BO0
とりあえずラスボスランキングに
「最終決戦時点でラスボスが所有していたアイテムや戦力および戦略」を評価に含めてみた。
見てないものは評価できないから、とりあえず見たことのあるものだけ。
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
絶対神ン・マ 、無間龍ロン、救星主ブラジラ
Ａ（戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、ザンギャック皇帝アクドス
エージェントアブレラ
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
ガジャドム
Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれないラスボス）
（）ないは矛盾がでないように少し変えました。
ブラジラは戦力分散をプラス評価に、さらに楔を止めるためには奇蹟が必要だったことを考えてSランクに格上げ。
アブレラは雇った連中の能力とドロイドの物量と作戦の上手さでAランクに格上げ。
アクドスはザンギャック艦隊を含めた上での評価。
でも「たまたまそこにあったフリージョーカー」は奇蹟とまではいえないのでAランク。
純粋なラスボス単体の戦闘力評価じゃないということで、「総合力評価」ってことにして今までのと併記するのが妥当だとおもうけど、とりあえず書いてみました。
他のラスボスは他の人にお願いします。
250:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:20:49.71 lQ1mOmFZ0
>>249
楔を止めたのは奇跡だけど、それがそのままブラの強さに繋がってるのとはまた違うんじゃないかと
251:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:29:26.58 7ISgXVEpP
>>250
だな。アブレラの基地乗っ取りはデカの変身能力封じであり、
立派に「デカへの攻撃手段、対デカ作戦」だけど、
楔はアブレラにとって「ゴセイをやっつけるためのもの」じゃないし。
ただ、>>249の言いたいこともわからんでもない。
何度か話題に出てる「ラスボスの目的達成度・完遂へどれだけ近づけた度」
みたいなもんかな。それなら確かに、ブラの楔はかなりのランク上昇
要因でいいと思う。
で、そうした場合のバルガイヤーなんだが、彼の場合は宇宙征服が
目的ではなて１０００個滅ぼして神になってメドー復活、な
わけだから、そう考えると１０００分の９９９を達成したといえる。
メドーとイチャラブはできんが、監禁触手プレイでも満足かもしれんし。
これがバズーなんかだと、「この宇宙全ての星は星王バズーのもの」
であり、仮にチェンジマンに勝って地球を征服しても、まだまだ
長い長い全宇宙坂を登っていかねばならんから遠い。
ン・マやエグゾスは戦隊に勝ってれば達成かな。でもン・マは
ロンと同じで、それで満足して終りとはならなさそうでもある。
252:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:32:22.77 wIapim400
>>250
完成に導く為にゴセイジャーの力が必要だったが、それを引き出すに至るまではブラジラの計略だから
戦隊が苦戦したと言う>>5の基準に>>249の「最終決戦時点でラスボスが所有していたアイテムや戦力
および戦略」を加えた場合はブラジラに含まれるで有ってると思うぞ
253:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:32:35.91 eCvKTCDv0
最終作戦・戦略とかまで考えると殆どがA以上に昇格する気がするんだよな。
当たり前といえば当たり前だけど、どの作品も終盤は最終決戦で盛り上げるだけの要素を投入してる訳だし、
それが恐ろしく強いラスボスか、成功したら危険な最終作戦かというベクトルが違うだけで。
･･･まあ確かに、ラスボス側の作戦で戦隊側が戦力分散しないといけない状況を作ったらボスの評価が下がるとか、
ラスボス直属の艦隊で戦隊ロボを全部潰したら直接対決でボス自身の評価が下がるとか、
幹部がハッスルして戦隊側のロボの半数潰したせいでラスボスは本当に無敵の筈だったのかわからなくなるとか、
不思議な箇所はあるけど、終盤展開込みだと今度は終盤に戦隊内で混乱が起きる連中がちょっと悲惨かも。
特にタイム終盤の展開とか最後の敵と黒幕が別で、しかも黒幕側の思惑が原因で話が厄介な事になってるし。
>>250
楔の暴走はどちらかというとドクターマンの反バイオ粒子爆弾に近いな。自分の死は確定した状況で死なば諸共というか。
254:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:32:50.78 /hWwb7BO0
>>250
「最終決戦時点でラスボスが所有していたアイテムや戦力および戦略」を評価に含めているから、「ラスボスの強さ」ランキングというより「戦隊を苦戦させた」ランキング。
無論強ければ苦戦するので、今までと同じようにランクは上がる。
でも本人がどんなに弱くてもほかの事で苦しめた場合は同じように評価が上がる。
255:名無しより愛をこめて
12/02/20 18:56:48.71 K6uedNEx0
つか、アクドスに最後までキャラとしての魅力がなかったのがな。
こいつの印象に残るシーンあったか？w
ぽっと出のラスボスならともかく最初から存在していた敵なのにここまで地味なのはな。
256:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:02:25.61 QvALt7i2P
>>255
自分はインサーンに声をかけた時の優しい口調の中の冷酷振りとか
何度も何度も何度も切りつけようとそれでも立ち上がるタフネスぶりで
好きになった。
257:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:02:47.95 RVj37WmV0
>>249
そもそもの議論の定義に抵触するので、論外。
「すべての戦隊の強さは等しいものとする。
ただし、ゴセイジャーはスーパーゴセイジャー、アルティメット、データス等抜きで
他の戦隊と同じ強さとみなす」
と書いたら、明らかに変だとわかるでしょ。
あるいは、「ボスの取りうる作戦オプションのうち、『戦力分断』だけは、特別に
高く評価する」にしても、やっぱり変。
戦隊メンバーを倒す戦力排除や、能力を使えなくする戦力封印、あるいは
戦力略奪に比べれば、ずっと低い評価が妥当だと思いますよ。
258:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:07:20.78 wIapim400
もしかしてザンギャック艦隊って映画限定装備を含めた全戦力＋最終回限定技が投入されたの初の敵じゃないか？
しかもそれを全滅させてるんだから、巨大戦の実績は戦隊史上最強か
259:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:09:36.14 wIapim400
>>257
何で抵触するんだ？
>>249自身がランキングを書き換えるのではなく作戦を含めた新しい価値観のランキングだと言ってるじゃないか
260:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:10:43.15 AVrux9L60
>>255
ザンギャック自体が濃かったから問題ない
261:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:13:51.52 NKPjyFoTO
ちょっと整理してみよう
Ｅランク＝一般人なみ。変身しなくても勝てる。
Ｄランク＝怪人なみ。個人技で楽勝。
Ｃランク＝幹部～首領クラス。強敵だが必殺技で勝てる。
Ｂランク＝強敵。戦隊大苦戦。
専用特殊スキル持ち。
戦うならしっかりと対策がしたい。
Ａランク＝Ｂの要素に加え、戦隊に勝利経験あり。
万全の対策をしても勝てるかどうかは五分五分
Ｓランク＝通常なら戦隊はかませ。楽に世界征服
勝てるかどうかは神頼み
試しにこれで振り分けてみようぜ
262:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:17:23.91 3nHZrBqW0
行動隊長 Ｅ
幹部 Ｄ
ボス Ｃ
規模 Ｓ
総じて組織は Ｂ
263:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:27:10.03 HF7Vkdi00
強さ面でラスボス的に一番輝ける瞬間（チャンス）って
最終的に自分が殺されることになる戦隊の最強形態より
1ランク低い状態の戦隊をフルボッコで圧勝しておくこと、になるんかね
264:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:35:34.80 ++xjHB/y0
いやいや、一度は戦隊全員最終形態相手に圧倒したけど、
最終回補正によってフルボッコ。
逆にラスボス本人がそこまでで、どれほど悪行を積めるかという…
これが一番評価高い。
賛否両論ある上記のランクだって大体そういう見方がされてるっしょ。
265:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:38:19.46 ++xjHB/y0
ただ『劇中』でが絶対条件だがナ…説明セリフだけってのはマイナス点大きい。
266:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:42:48.19 NKPjyFoTO
ゴセイは最終戦見てないけど、ブラジラさんって確か戦隊と同じスキル持ちで
スカイ、ランド、シーを１人で使いこなしてなかったっけ
これは結構なアピールポイントになるんじゃね？
267:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:47:17.47 6qV1XAn60
戦隊側のロボ全部をポンコツにしたのってラゲムとエグゾスの他に誰がいたっけ。
プログラム的に使用不能ではなく破壊したという意味で。
この場合、マジレンジャーみたく自分が巨大化してるパターンはどう評価すればいいのか。
268:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:50:47.07 eCvKTCDv0
一応、センキが劇場版のコング以外は全PAを葬ってはいる。･･･まさかの最終話で全復活＆戦力4倍とか酷い事になったが。
ロボ破壊に関しては１機しかない時代が優位、自分が変身してるタイプが圧倒的に不利になってしまうよなあ、ボス評価に関しては。
269:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:51:18.46 QvALt7i2P
>>267
一応５０話のザンギャック艦隊とギガントホースも
全ロボ＋大いなる力を破壊したんじゃないかな
270:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:57:36.19 6qV1XAn60
召喚式とか気力とか激気で作ってるロボは術者さえ生きていれば破壊不可だしな…
下手すれば術者どころか「地球があれば大丈夫」「宇宙があれば大丈夫」なのもあるし。
271:名無しより愛をこめて
12/02/20 19:57:51.11 ++xjHB/y0
「青二才」ﾎﾞｿｯ
272:名無しより愛をこめて
12/02/20 20:26:24.04 W08SlTnv0
>>224
あの頃だとまだ大いなる力揃ってないし無理だったんかもよ
273:名無しより愛をこめて
12/02/20 21:07:49.56 JOjYj7oAO
>>268
ガオレンはウラとかも圧倒的だったな
後で復活なり増援なりが控えてる分ガオレン側がフルボッコにされてた
274:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:05:27.96 7WOimM4PO
ラスボスって大体の２号ロボを大破させてパワーアップ形態の戦隊をボコってるけど、１号ロボや基本形態で勝利を収めるパターンが多い気がする
そういう場合はほとんどが最終回補正が入ってるよな
275:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:10:07.67 WuqK2Xte0
スタミナ馬鹿としてデズモ様の二の舞を踏まされたアクドスが可哀想
荒川はアバレンの頃から変わってなかった
276:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:13:04.52 s2ZckuBA0
そういや、全戦隊の戦力を同一としてみるってことは
ゴーカイ側がゴーカイチェンジしても戦力は変わらない
スーパー化する場合も、他戦隊のスーパー化と同一扱いってことだよな
となると、叩き込まれた技の数は多いけどアクドス皇帝は
イメージほどは大ダメージを受けずに倒されてね？
277:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:30:13.95 wIapim400
>>276
最終回だけ出て来た技や戦力は特別視される
その顕著な例がドウコク
最終回用の特別なディスク（通常時に用意出来ないと言及されてない）
巨大戦のトドメは1号ロボの6人分のモジカラを込めた必殺技
278:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:32:55.00 XfYRY6cT0
色々ここまでに書いてあることと自分なりの観点でアクドス陛下を評価してみたが、
耐久力は確実にゴーカイの攻撃をあそこまで持ちこたえれるほどに強いし、剣技も、
千本ノックや鬼鶴をいなすぐらいだったから、Bの下ぐらいが妥当だと思う。
異論は認める。
279:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:34:14.17 FyKxwgNc0
アクドスが弱く見えるのはゴーカイに対してろくにダメージ与えられていないから
一方的になぶり殺し展開だもん終始
耐久力や最終回限定技なんてありゃ演出の一部だろうよ
封印のモヂカラみたいな絶対必須のものじゃないし
280:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:39:51.07 NKPjyFoTO
耐えたはいいけどそれだけじゃん
つか耐えさせられたが正しくないか
見方によっちゃゴーカイチェンジ全披露のために
なぶり殺しにされただけだし
281:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:41:47.37 QvALt7i2P
でも最後、ガレオンバスターゼロ距離射撃は
ガレオンバスターそのものが壊れ爆発で、ゴーカイジャー達もまとめて
吹き飛ぶほどの威力だったし、バスコの時より強かった印象がある。
282:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:44:19.72 FyKxwgNc0
ねえって
バスコはゴーカイチェンジだってほぼ無効化してたのに
アクドスはなぶられる一方
バスターだって5人だったとは言えあっさり潰してるし
バスコがゴーカイジャーにダメージ受けたのって何回もやりあってマベとのタイマンぐらいじゃん
皇帝なんか初戦でフルボッコだぞ
283:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:44:28.76 LrFLni9i0
もし「スーパーヒーロー大戦」公開前までにこのスレが消化されたら、次のスレのタイトルは「戦隊史上最弱のボスキャプテン･マーベラス」になるのだろうかｗ
284:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:44:31.76 7ISgXVEpP
>>281
問題は、通常のバスターでは倒せないという保証がないこと。
通常版では撃っても効かなかったからゼロ距離で、
というわけではないこと。
285:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:44:50.26 wIapim400
>>280
それはどのラスボスも同じだろ
脚本家や演出家が物語の最後にどうやって勝たせたいかだけの為だけに暴れて倒されるのがラスボスだ
286:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:48:45.10 OFvYYXdN0
>>281
単にゼロ距離で撃ったからその爆発に巻き込まれただけだった気がする。
287:名無しより愛をこめて
12/02/20 22:52:00.13 rp9qOism0
耐久力だけなら歴代トップクラスだと思う
288:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:15:53.41 FyKxwgNc0
棒立ちで攻撃を喰らいまくってくれるいいサンドバッグだったね
289:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:18:48.54 wIapim400
最近のサンドバッグは相手の攻撃を悉く撃ち落とすのか？
290:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:21:43.18 QvALt7i2P
序盤はかなり動いていたけど
リボン攻撃で絡め手されてから調子が狂った感じかな
いろんな種類の攻撃があるから徐々に対応ができなくなったそんな
感じを受けた。
あれ、バンリキ魔王やゼイハブ船長だったら防ぎきっていたのだろうか
炎の鬣攻撃もアクドス受けていたし
291:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:30:44.73 7jhv8Nwo0
なんか何とかアクドスを雑魚認定したいって人がいるみたいだ
少なくとも赤と銀の攻撃を座った状態で軽く往なせたり
初見の技をほぼ凌ぎきって反撃もしてる時点でCランク以上は
確定だろうし、それこそギリボスの面子が保てる程度の
能力はあったって感じはするけどな
292:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:32:23.45 3nHZrBqW0
まあＤは無いけどＢも無いから
Ｃだよな
293:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:35:37.77 eCvKTCDv0
アクドス陛下の場合、「攻撃力低め、防御力そこそこ、特殊攻撃無しでHPだけ異常に高いボス」が
果たして戦隊を苦しめたといえるか否か、だろうな。
あと正直、バスコ戦が無ければもう少し評価されたんじゃないかな。ゴーカイチェンジ対処できて
ガレオンバスター弾いた中ボスが直前にいるのは相対的に厳しい。
･･･って、ブラさんもロボゴーグ閣下と較べて～論が結構あったな。
294:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:36:54.91 HM47ZlwQ0
戦隊側を一瞬でも戦意喪失させたか、というのはどうかと思ったけど
Sランク相手でも戦意喪失しなかった戦隊いるしなぁ……。
Eランクのビアスは戦意喪失どころかレッド以外を支配下においたこともあるし。
295:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:40:23.73 QvALt7i2P
>>292
まあ、自分もCの上位というのが妥当な気がするな。
296:名無しより愛をこめて
12/02/20 23:55:16.86 eCvKTCDv0
CならCとして、その上位下位と言うのが余計話をややこしくしてるのでは？
297:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:01:56.56 /IBl3mrz0
>>293 ポケモンでいえばソーナンスか
298:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:04:07.44 7WOimM4PO
アクドスも本当はあんなにタフじゃないかもしれないけど、皇帝陛下としての意地で倒れなかったのかもしれないな
滅びの美学としては歴代のラスボスの中でもかなり上位に入るボスだったと思う
299:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:14:23.97 YbjJl2S2P
>>298
普通だったらから竹割りされた時点で真っ二つになって死んでいるよね
どんな攻撃を食らってもそれでも尚立ち上がるその死に様は敵ながらさすが
皇帝と思ってしまった。
300:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:15:12.71 WrwO5W3P0
皇帝アクドス・ギル
「い、いくら35戦隊分とは言え、こんな個人技のラッシュで倒されては帝国の名折れ……
せ、せめてバズーカ攻撃が来るまでは耐えねば……ええいっ、いつまで連続攻撃を続けるのかっ！？
早くバズーカを出さんか海賊どもっ！」
301:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:16:58.66 /Aab1Vy90
>>272
ぶっちゃけ「話の都合」以上の理由はないと思う。もし強化形態への変身とかも普通にやっちゃったらもっとゴーカイが無双することになって、ザンギャックが今よりもっと弱く見えちゃうだろうし。
だから最後まで変身しないで他戦隊の強化形態への変身まではできないってことにしとけば良かったのになぁ。
302:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:19:53.32 y6GJh3Du0
>>300
そのレス見てなんかもうひたすら耐えてる皇帝が可哀想に見えてきたわ
ホントなぶり殺しだったな。
303:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:26:11.45 u8MCj+r90
>>279
バスコはキャラとしては成功だったといえるけど、苦戦話をラスボス手前に持ってきた結果、
あの強そうに見えないラスボス戦になったと考えると失敗だったのかもな。
バスコ戦後に陛下に火力で圧倒されても、同じ事の焼き直しになりかねないし。
304:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:27:08.54 rToGmkfX0
>>298
それはあるなぁ
最後まで精神的にヘタれなかったのは大いに認めたいし
アクドスの魅力だと思うね。…花山さんタイプ？
305:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:35:32.78 yDpWIwdpO
というか一度やられてるにもかかわらず
何も対策しないでまた出てきてやられてる時点で
学習能力ゼロという結論が……
ぶっちゃけＤ扱いしたくなるのもわからんではないw
306:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:36:02.22 UNZ8PjWjO
そういえばザンギャックっていつくらいから台頭してきたんだろうね
かつて大星団ゴズマが宇宙を席巻していた頃に支配下に置かれていたザンギャック、ジャカンジャ、バルバンなどが星王バズーが倒された後で残存勢力をまとめ上げてそれぞれの礎を築いた
その中でもザンギャックは国として着実に勢力を増していき、他の勢力が滅んだ経緯を分析しながら地球征服の機会をうかがっていた
なんて設定があってもいいはずだけどなぁ
307:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:37:41.94 Tjil2rZh0
なんかもう一回観たら
アクドスを全力で応援してしまいそうだ
308:名無しより愛をこめて
12/02/21 00:46:40.74 DYA2TDJl0
>>306
ザンギャックは「国」として成立していたのが勢力拡大出来た一因じゃないか。
単なる犯罪者集団だったら宇宙警察の介入を受けるだろうし、
何より人的・物的資源を集めるのが難しいんじゃないかと。
309:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:05:36.41 i246dOXf0
>>291
いやいや君だけだよ
アクドスを強キャラ認定してるのってw
変身解除もさせられず2名に翻弄され6人になったら
やられる一方
はっきり言って一般怪人より弱いw
＞初見の技をほぼ凌ぎきって反撃もしてる時点でCランク以上は
確定だろうし
こんなの雑魚怪人だって平気でできるっての
無駄に攻撃食らっていたからしぶとく見えるけど、本当ただのサンドバッグ
全くいいところなかったでしょ？
バスコやダマラスの時と描写比較してみなよ
アイツらにゴーカイ手も足もでなかったのに
310:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:17:14.70 YbjJl2S2P
うーん、一般怪人以下ねえ…。
もしアクドスがいすに座ったまま腰を抜かして
許しを請うとかそんな無様な姿を見せたら
君の言うとおりなんだがねえ…。
少なくとも一度即死クラスの技をギガントホース内で食らっても
倒れない時点で一般怪人以上だと思うのだが
311:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:25:31.25 NiwaZ/bN0
陛下はボスとしては奇しくもブラさんと真逆の存在なんだよね。
作中最大の危機である地球救星計画を止める一環として倒す必要のあったブラジラと、最大の脅威は旗下の艦隊だったアクドス。
儀式のタイムリミットが迫る中での決戦と、最大の脅威を排除された後での決戦。
メンバーを一部欠いた状態で変身解除させるレベルで圧倒と、フルメンバーに決定的な反撃は出来ずに翻弄
一人欠けた最大必殺技2連発を完全に防いだのと、ファイナルウェーブを防げずに何発も喰らい続けた、と。
>>310
赤銀のファイナル以外に大技っぽいの撃たれたっけ？
312:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:28:52.47 GihqbOTq0
俺はギガントホース込みでA
単体なら一般怪人並には見えなかったからCかな
まあドウコクが1年ヨゴが2年も審議中になったんだし、ゆっくり決めれば良いんじゃね？
313:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:31:24.14 NiwaZ/bN0
ドウコクは今も審議というか、考察に入ると必ず幾つかの面倒な問題にぶち当たるから放置されてる感じだけどな･･･
ヨゴ父に関しては今回のアクドスの結果が一つの判断基準になるんじゃないかな？
314:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:41:42.92 uN/x1qvjO
すんごくタフな防御重視の幹部って感じなんだよなアクドス
横に作戦用の特殊能力持ちの一般怪人連れてて、それを警護してるイメージ
315:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:45:45.27 yDpWIwdpO
ドウコクとヨゴ父の問題ってなんだっけ
316:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:47:33.47 i246dOXf0
>>310
＞いすに座ったまま腰を抜かして
許しを請うとかそんな無様な姿を見せたら
そんな無様な悪役って一般怪人でもいないと思うけど？
＞少なくとも一度即死クラスの技をギガントホース内で食らっても 倒れない時点
そもそも個人技しか食らってないわけだが
技食らってる死なないだけで強い描写になるわけ？
戦隊にどれだけダメージ与えたかが重要じゃないの？
ギガントホース込みならそりゃ上だが
アクドス単体だとラスボスのくせに銀一人に抑えこまれ
赤には頭脳で完璧に負け六人相手なら一方的に嬲られろくにダメージも与えられない
かなり弱いラスボスだわ
317:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:48:44.50 i246dOXf0
強さだけ見たらブラジラのが完全に上だよなあ 正直
ここ近年ならデカ以来の弱いラスボスだったと思う
318:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:49:42.86 WrwO5W3P0
一般怪人一般怪人言うけど、ザンギャックの場合その行動隊長がピンキリすぎるのがややこしいな
設定的に最高幹部なダイランドーとかが行動隊長以下レベルだったり
行動隊長より強い触れ込みで参戦したドゴーミンが、最後には瞬殺されてるは
只の行動隊長にしても他戦隊の必殺技に耐えて、ガレオンバスターでとどめとか、しぶといのが多い
319:名無しより愛をこめて
12/02/21 01:58:08.07 NiwaZ/bN0
>>315
ヨゴ父
・デウス・ハグル・マギアやムゲンゴミ箱をヨゴ父の強さの一部にするか？（装備は力か否か）
・数話前から幹部等をぶつけて、正義解散で戦隊の力を削いだのを評価するかどうか？（決戦前の仕込み）
ドウコク
・お家騒動での士気低下・メンバー離脱や姫はあのタイミングで出ても追加メンバー扱いなのか？（ゲストが戦闘不能？レギュラーが戦線離脱？）
・封印の文字で倒しきれず＞その後傷に大火力だったが、単純に最後の大火力があれば倒せたんじゃないか？（特殊装備の必要性）
大雑把に、当たり障りの無い範囲だとこんな感じ。これに一昨年一年間ゴセイ関連で悩まされたあの問題とかが絡んできて、非常にめんどくさい。
320:名無しより愛をこめて
12/02/21 02:00:13.99 bXoUbKDJ0
>>317
強さ以上にネタ度が高すぎるから、あの人
321:名無しより愛をこめて
12/02/21 02:03:49.56 DYA2TDJl0
ブラジラさんしぶとさだけは間違いなくＳ級だなｗ
不死身のロンに次ぐ辺りじゃね。
322:名無しより愛をこめて
12/02/21 02:21:31.04 700VtR2W0
ヨゴシマクリタインの時にはまだ「強いアイテムを持って終始単独で戦うボス」だったから
装備の力は含まれるか否かで悩んでいたが
「宇宙帝国の皇帝」の脅威を図るモノサシが「本人の戦闘能力」というのにはやはり違和感がある。
ドクターマンと鉄の爪が素手ゴロで戦ったら鉄の爪が勝つに決まってるだろ的な意味で。
>>91あたりでも言われているが、
>>5の基準の根本である「どれだけ戦隊を苦しめたか」を総合評価とし、
「（単体）戦闘能力で強い」→ドウコク、ラゲムなど
「謀略による」→アブレラなど
「創作（発明）能力」→ドクターマン、大教授ビアスなど
「動員能力（？）」→アクドス
のように「どのカテゴリーの能力によってそのランクなのか」を併記するのが一番確実なんじゃないかな。
323:名無しより愛をこめて
12/02/21 02:35:36.27 08xyP1mKO
総合力って突き詰めると敵組織そのものだよね
なら敵組織スレで十分じゃねってわけで
ゴセイが例外なだけ
324:名無しより愛をこめて
12/02/21 03:04:12.41 /UYOZcxZ0
「（単体）戦闘能力で強い」
「謀略」
「創作（発明）能力」
一応、ブラは「動員能力」以外はそれなりに高いんだよな
ダークヘッダーたちの忠義はあったけど、メインとなるゴセイナイトには裏切られてる訳だし
325:名無しより愛をこめて
12/02/21 03:05:23.96 6pPLxUhN0
>>323
あとはシチュエーションだね。
組織が壊滅状態で、もはやこれまでという状態で戦ったか
戦力はまだあるけど、あえて決戦に出てきたか。
もっとも、後者の事例も、バラノイアによる占拠状態のブルピーと
封印が解けたから出てきたドウコクと、あの時点で帝国滅亡の
危機とはまちがっても思えないアクドスぐらいしかない例外だと
思うけど。
326:名無しより愛をこめて
12/02/21 03:10:47.04 9Ct1nUF10
まあブラジラは最終決戦時点ではもう組織じゃなくて個人だからな。
あれ、となるとゴセイ最終回が前後編で、
前後編の戦果全てがブラジラ個人の力によるものだから
やっぱりブラジラはB行くんじゃないかこれ。
327:名無しより愛をこめて
12/02/21 05:09:39.45 D1goegETO
外道血祭弾強すぎワロタ、ダイカイシンケンオー、ダイゴヨウ、グランドゴセイグレート、データスハイパーを一撃だと
328:名無しより愛をこめて
12/02/21 05:35:52.70 VxnPFeyWO
>>318
ダイランドーは幹部でもなんでもない、ただの一親衛隊員だぞ
序盤で敗れた親衛隊隊長デラツエイガーの元部下に過ぎない
行動隊長がピンキリなのは同意だけど
まぁザンギャックの場合艦隊戦と物量戦が得意みたいだから、個人の戦闘能力はあまり重視されないんだろう
329:名無しより愛をこめて
12/02/21 07:52:37.85 3hssqb1uO
一応ロボ戦不可能になるまで追い詰められてるんだけどゴーカイメンバーが強気過ぎて追い詰められてる感が全くなかったから敵が強く感じないんだよな
330:名無しより愛をこめて
12/02/21 09:58:26.60 Y91XcwqkO
序盤のゲスト怪人扱いでありながらレギュラー幹部より強く
作中トップクラス（組織でベスト3には入る）の強さだった敵といえば
・女帝ジューザ
・大僧正リジュ
・親衛隊長デラツエイガー
331:名無しより愛をこめて
12/02/21 10:10:36.23 D1goegETO
>>329 戦艦の数ばかりが印象に残っちゃってたしね …カンゼンゴーカイオーの最強技で倒したダマラスやレッドとの決闘以外は終始ゴーカイに完勝してたバスコの方がラスボス向きだったと思う
332:名無しより愛をこめて
12/02/21 11:00:17.70 pGFt+By70
劇中の描写を優先すると結局「ゴーカイジャーで最強の悪役はバスコ」ってことになってしまうんだよなぁ。
333:名無しより愛をこめて
12/02/21 11:17:58.94 KdJLWe1q0
マジレンジャーゲキレンジャーハリケンジャーあたりがメチャクチャ強いラスボスだった記憶があるんだけど、実際どうだったっけ？
あとハリケンジャーには隠しボスみたいなのいなかったっけ？裏切り者倒した後に出てきたやつ
334:名無しより愛をこめて
12/02/21 11:53:22.11 J5uakuwzP
>>331
バスコとのラストバトルで最後まで跳ね返されたガレオンバスターが
皇帝への止めってのがどうしてもひっかかるな
なんか皇帝が格下に見える
せめでガレオンバスターがバスコの防御力を大幅に削って
レッドとのタイマンに持ち込んだって描写ならある程度は納得できたんだが
335:名無しより愛をこめて
12/02/21 12:05:35.98 VxnPFeyWO
>>334
直撃すれば死ぬ。直撃しなければ死なない。ってだけのことじゃねえの？
皇帝さんったら集団リンチで完全に心折れて剣投げ捨ててたし
敵に余裕がある時に必殺技打っても効かないってプリキュアでもやってたじゃん
336:名無しより愛をこめて
12/02/21 12:09:33.88 9Ct1nUF10
零距離射撃を過小評価しすぎ。
そこまでゴーカイの攻めをどれだけ捌き続けたと思ってるんだ？
バスコにはガレオンバスターが効かなかったのではなく、当たらなかったんだよ。
だって着弾前に弾いてたんだぜ
直撃してないんだからバスコに効くのかどうかなんて不明
実際マーベラスによるトドメも威力で倒した訳じゃない
ガレオンバスター直撃してたらコロっと言ってたんじゃねえか？
つかラスボスが作中最強かどうかはこのスレではどうでもいいはずなんだが。
337:名無しより愛をこめて
12/02/21 12:21:25.63 700VtR2W0
どんなに強い個人でも勝てない超巨大戦力、というのがザンギャックのキモだったわけで
やっぱラスボス扱いするならギガントホースないしザンギャック艦隊の方じゃないのかなあ。
アクドス単体との戦いは上のどちらかを単体で強いラスボスにたとえるなら
「そのラスボスの弱点を突いて以降」に相当するみたいな。
338:名無しより愛をこめて
12/02/21 14:06:00.70 yDpWIwdpO
ギガントホースはただの乗り物じゃないか
そこまで行くとラスボスの定義すら変わってくるんじゃね
ギガントホース自体に地球とか宇宙をどうこうする意志はないべよ
339:名無しより愛をこめて
12/02/21 14:11:23.09 l+IXf2fq0
ラスボスとは・・・
・戦った中で一番強い奴
・強さなんか知らん最後に倒した敵ならなんでもいい
・組織のトップだろJK
さて
340:名無しより愛をこめて
12/02/21 14:15:45.46 uN/x1qvjO
組織のトップだったジャビウス一世とかはラスボスではないな
341:名無しより愛をこめて
12/02/21 15:12:18.66 D1goegETO
防御が高くても攻撃力がイマイチだったな。 ゴセイナイトの天装術 スーパーレンジャーにはノーダメージだったし まともに反撃出来たのはアイムのデンジパンチを防いだ時くらいだし メロディータクトのあたりからサンドバック状態
342:名無しより愛をこめて
12/02/21 16:03:28.01 RpmGwLpv0
>>338
キングメガスやグランネジロスも乗り物だよ
343:名無しより愛をこめて
12/02/21 16:18:52.93 AUQxN+MVP
>>342
アクドスが操縦してない、アクドスが設計してない、
単機でゴーカイと戦ってない。
「アクドス・ギルの評価」とするにはアクドス個人の
実力から離れすぎてると思う。
344:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:18:46.07 2eNkoeqq0
キングメガスもグランネジロスも、ドクターマンやヒネラーが設計・操縦してる
わけだしな
345:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:35:15.57 RpmGwLpv0
>>343
スパロボだと戦艦の操縦者は艦長って事になってるよ
あと別にラスボス本人が設計がしてなくても問題はないと思う
346:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:41:25.83 /UYOZcxZ0
スパロボの話を持ち込むなよ
347:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:42:48.92 NiwaZ/bN0
そのギガントホース自体、他の無尽蔵の艦隊がなければ真っ先に潰されたであろう代物だし、
乗っ取られて戦隊を追い詰めた大切な味方を全滅させたというマイナス要因の塊でもあるな。
>>345
ゲームの話をここで持ち出されても。あと加えて言うなら旗艦の艦長と全軍の司令官が同一な筈がない。
348:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:44:28.16 laDf1fRz0
戦艦はラスボス当人とは別！
所詮敵の基地。
349:名無しより愛をこめて
12/02/21 17:44:43.89 /UYOZcxZ0
ラスボスが設計したなら、ラスボスは超兵器造れるほど頭が良い評価になるけど
ラスボスが部下に造らせたのなら、それは部下が頭が良いのであって、ラスボスの能力評価には繋がらんと思う
極端な事言えば、「ラスボスがバカ殿キャラでも部下が最終兵器作れば、ラスボス凄い」って事になるし
350:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:14:39.85 Qu2TIN+r0
そういやこのスレだとキングメガスやグランネジロスはラスボスとして考慮してても
グランギズモはラスボス候補にもならない、所詮単なる最後に墜とした戦艦なんだよな
人型してるかどうかが大きな分かれ目か
351:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:18:28.84 yDpWIwdpO
ギガントホースは別カウントとして
乗っ取られて味方艦隊壊滅、自艦も轟沈してる時点で
せいぜいＣがいいとこじゃね？
ただの乗り物のキングメガスやグランネジロスは
遠隔操作ぐらいできそうだし、戦隊が乗っ取ろうものならこれ幸いと自爆しそうだぞw
ゴズマスターとかも脱出にすげえ苦労してるんじゃなかった？
あんなに軽々と赤銀が脱出してる時点でねえ
ゴーカイチェンジがあるとはいえさ
352:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:39:31.41 VxnPFeyWO
艦隊とギガントホースの戦果を評価に入れないんなら、皇帝本人が戦隊に与えた被害は全くの0だな
Eランクか、さらに下のFランク新設が妥当なんじゃね？
353:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:48:16.63 YbjJl2S2P
>>352
なんかここまで来るとゴーカイアンチにしか思えないんだが…。
さすがにEランクは、シャインのようなゴーカイジャーに関係のないところで
死んでいく敵のランクだろう…。
354:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:55:39.62 RpmGwLpv0
>>346>>347
スパロボはあくまで一例として挙げただけだよ
戦艦を巧く活かすには艦長（指揮官）の能力が高くないとダメ
ロボを作ったら頭が良いって事で評価の対象になるのなら
前線に出て艦隊を指揮する能力が評価の対象にしないとね
355:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:56:37.84 uN/x1qvjO
アクドスはＣ相当だろう、Ｆを新設という発想が出てくるのが怖い
仮にＦ作ったとしても入るのはジャビウス一世とかになりそう
356:名無しより愛をこめて
12/02/21 18:57:43.80 RpmGwLpv0
連投になるけど
ヨゴ父もブラジラも番組終わって一年経つ位までやたらと過小評価されてたね
新しいものを過小評価しようとする風調はどうにかならんものかと思う
357:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:04:55.43 laDf1fRz0
劇中見た限り戦艦はゴーミンが動かしてるようにしか…
358:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:05:14.77 YbjJl2S2P
特にアクドスは過小評価がひどすぎる気がする。
ゴーカイジャー側も、ガレオンバスターが壊れたから
まったくの無傷ってわけではないと思うのだが
359:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:12:12.96 Tjil2rZh0
だからＣで落ち着こうや
アクドスだってまるっきり弱いわけ
じゃないんだから
総合的に観てもＣが一番妥当だろう
360:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:15:11.37 UUzmUtP50
>>358
そこねー壊れたのが皇帝の力なら評価も含めてもいいだろうけど
ただ撃ったら壊れたというだけじゃなあ普通に撃っても倒せたかもしれないし
それから戦艦含めるったってその戦艦すぐ乗り込まれて乗っ取られるとか
火力はあるんだろうけどたいしたことないような印象が
361:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:18:58.81 u8MCj+r90
せめて巨大化して暴れてたらな、と思ったけど、司令官どころか皇帝自ら前線に赴くなど常軌を逸して
おりますってレベルじゃないな。
362:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:21:22.28 YbjJl2S2P
自分もアクドス皇帝はさすがにBは無理っぽいと思うから
Cなのは妥当と思うけど
一般怪人以下とかましてE級を通り越してF級まで新設したほうがいいと
云われるとさすがになあっと思ってしまう。
363:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:31:04.67 J5uakuwzP
そりゃまあ一般怪人とは比べ物にならない耐久力だったから
流石にＤにはならんと思うが
ゴーカイチェンジラッシュ＋ガレオンバスターであっさり逝っちゃったから
ダマラスやバスコの粘りに比べてなんか拍子抜けした
364:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:41:54.31 YbjJl2S2P
あっさりだったかなあ、自分はそのガレオンバスターゼロ距離射撃を
食らっても尚立ち上がろうとする姿に執念みたいなものを感じたんだが。
普通だったらオーレンジャーの頭上からの一刀両断で倒されても
おかしくはないはずなのに…。
365:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:42:03.38 nd+GTjUO0
>>360
フリージョーカーは戦隊シリーズでは希少なバリア搭載のメカ。
豪獣神が普通にダメージ受けるＨ型戦艦のビームに全くの無傷。
これが手に入って初めて特攻可能になった。
366:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:46:02.80 nd+GTjUO0
ギガントホースもそれまでただの巨大化装置だったのに、
実は34戦隊のロボット全部で何十時間も戦っても倒しきれない
ザンギャック艦隊をほんの数分で一掃する火力だし、
チート過ぎだっての。
367:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:47:07.14 VxnPFeyWO
＞ ①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
戦隊側が
受けたダメージの大きさ：ほぼ皆無。肩ビームでひるませた程度。
払った犠牲：艦隊戦を評価しないためロボなどの損害も0。
打倒に必須のアイテムの入手難易度：同上。通常装備のみで撃破。
＞ 戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」
戦闘描写を見る限り有効な攻撃手段が無く、何度やっても勝ち目は0だろう。
強いて対策を挙げるならゴーカイが乗り込んできた瞬間にギガントホースを自沈させるくらいか？
＞ 無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞ 何度やっても同じだから、こうはならない。
>>5の基準をことごとく下回ってるんだが
368:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:51:10.50 U7v55OdG0
Cでいいんじゃね
途中まで攻撃しのぐだけでさすがにBはないわ
攻撃面での実績がスクナス・ギル
369:名無しより愛をこめて
12/02/21 19:55:10.25 nd+GTjUO0
根拠としては薄いけどザンギャックで個人最強は作中で言われてる通りダマラス。
それが倒されたと知っててもアクドスやダイランドーには勝算があったみたいだから
だからダマラスと比べて二人は同ランクの実力なんじゃない？
デラツエイガーやザツリグなんかも得意分野はあれど同列だったのでは？
370:名無しより愛をこめて
12/02/21 20:01:31.94 YbjJl2S2P
ところでランクとは関係ない話だけど
他の等身大ボスだと、あの最終回の猛攻にどんな対応をしたんだろうか
そして耐えられたかどうか
ゼイハブ船長
バンリキ魔王
ゴーマ１６世
エージェントアブレラ
鉄の爪
帝王メギド辺り
371:名無しより愛をこめて
12/02/21 20:06:18.38 AUQxN+MVP
>>366
そこは多分、ゴーミンたち（各艦の艦長たち）側に、
・味方、しかも旗艦からいきなり攻撃されたという混乱。
・その混乱を乗り越えて事態を正確に把握したらしたで、
ギガントホースを撃つわけにもいかない。アクドスを
人質に取られてるようなもの。
これらがあったからこそだろう。というか、この２要素が
ないはずないしな。
もし、マベが単独でギガントホースと同等の性能の戦艦に乗って、
最初から正面から大艦隊とぶつかってたら、ああも圧勝できたかどうか。
372:名無しより愛をこめて
12/02/21 20:06:38.32 nd+GTjUO0
>>370
たとえ手数や威力が同じでも、
敵の手の内が一切読めず、性質も異なる攻撃手段を無数に持ってるだけで
断然有利なもんだよ。
373:名無しより愛をこめて
12/02/21 20:18:38.87 NiwaZ/bN0
こういうメタな話はいいたくないけどさ、Bパート開始からの10分ちょっとの尺に
34戦隊チェンジや全員名乗りまで入れて、「強いアクドス陛下」が描ける訳が無いんだよな。
ここ数年は大体強敵描写は前話で済ませてしまって、そこからAパート使って逆転パターンなのに、
その前話で強さを描写したのが「ザンギャック艦隊」であって、陛下自身じゃないんだもの。
374:名無しより愛をこめて
12/02/21 20:20:02.78 AUQxN+MVP
>>354
＞前線に出て艦隊を指揮する能力が評価の対象にしないとね
>>145
＞艦隊戦にしたって、アクドスがちゃんと指揮をとって
＞「○○隊、右翼から攻撃！ ××隊は後方で待機後、△△隊と合流し……」
＞とかやってればまだましなんだが、そんなシーンがなかった以上、
＞ネモだかタイラーだか、そういう優秀な各艦長さんたちの活躍によるもの＝
＞それは幹部評価であって首領評価ではない。