12/01/31 18:01:24.56 UpQzpRUq0
300
301:名無しより愛をこめて
12/01/31 19:01:47.06 dp1IkFM3O
ン・マやロンの時は実況どんな状態だったんだろ
302:名無しより愛をこめて
12/01/31 20:01:47.93 DfjKBf7i0
ロンの時は戦いよりも真実明かした
「な、なんだってー」の時が盛り上がってた気がする。
303:名無しより愛をこめて
12/01/31 20:10:31.63 IE3ZvVcpP
ザンギャックの場合は地球に迫る大艦隊そのものがラスボスで
アクドス戦はその後のおまけみたいになりそうで怖いな
皇帝としての強さを見せてほしいけど
304:名無しより愛をこめて
12/01/31 21:17:40.96 mSjeNlwW0
あのバカ皇帝を見てるとアホ殿下がいかにまともだったのかよくわかるな
305:名無しより愛をこめて
12/01/31 21:38:58.04 gz/rJpBo0
ダマラスが宇宙最強だったんだから
アクドス個人の力はそれ以下ということに……
306:名無しより愛をこめて
12/01/31 21:45:27.02 LaxEaI9O0
殿下は地下に爆弾を埋め込んで爆破とか行動隊長を使い捨てにしてゴーカイジャー打倒とか
ゴーカイジャー無力化とか色々作戦練っていたし、自分の無能さを嘆いていたものな。
アホというより周囲のせいでスポイルされて哀れ。
だったら殿下ラスボスでよかったと思うんだけどな。殿下がグレートワルズで出撃するけど、
瀕死で一旦退場して、皇帝が出撃して撃破された時にサイボーグ化した殿下が帝国の
命運をかけてラスボスになる展開でも良かったのじゃないの？
殿下の退場早すぎ。
307:名無しより愛をこめて
12/01/31 21:46:02.60 IE3ZvVcpP
まあ最後は6人で戦うようだからＤランクよりは上であってほしいけどな
308:名無しより愛をこめて
12/01/31 21:48:42.89 IE3ZvVcpP
もしカンゼンゴーカイオーが帝国艦隊の猛攻で大破した場合は
このスレ的にはどうなるんだろう。
今まで多数攻撃でピンチになった戦隊っていないし
309:名無しより愛をこめて
12/01/31 23:19:10.71 0tFIBuSaP
>>308
それはアクドス手柄じゃないからアクドスの攻撃力としては
カウントされないし、仮にその後で修理不充分のカンゼンと戦うことに
なった場合、多少苦戦させても「万全だったら楽勝だったかも」の
疑いがつくし……
このスレ的には、アクドスにとっていいことではないな。
310:名無しより愛をこめて
12/01/31 23:53:41.08 IE3ZvVcpP
>>309
確かにそうだよね。やっぱりアクドスは等身大で6人を追い詰めたとしても
Cランクかな。
後こういう圧倒的多数で味方側を敗北寸前の窮地に追い込んだ場合
組織的にはランクがあがるかもだけど、今までそういう例がないからなあ
311:名無しより愛をこめて
12/02/01 00:02:08.71 F3FjmFmu0
アクドス陛下もそうだが、ザンギャックの組織的評価はどうなるんだ？
と思って>>9を見てみるとなんともはっきりしないというか基準がしっかり定まってないというか
「作中いかに戦隊を苦しめたか？」というラスボスと同じ基準ならSの連中がA以下の連中より必ずしも上かというと首を傾げざるをえない組織もちらほらある
「どれだけの規模と過去の実績を持っているか？」という設定的な基準ならザンギャックは文句なくSだがこれでも今の>>9のランクにはしっくりこないところがある
しかも「Sの組織が相手したら簡単に倒される」ってことは、ラスボスのランクが作中の戦隊との比較なのに対して、組織のランクはシリーズ全体での相対評価になってるのか？
次スレもこのランクが残るかどうかは分からないけど、ザンギャック含め今後もシリーズの組織力について語っていくつもりがあるなら、こっちももっとランクを煮詰めていったほうがいいと思う
312:名無しより愛をこめて
12/02/01 00:02:29.86 7WZ8LXKM0
滅多に出来る設定じゃないんだし、数の威力をみせつけてほしいな。
個人技で強いのはいくらでもいるから。
仮に、満身創痍のゴーカイジャーが苦戦しても、ラスボスランキングとしては
イマイチになるだろうけど、ランキング云々より面白い最終回が見たいｗ
313:名無しより愛をこめて
12/02/01 07:56:50.45 +HYyajhI0
アブレラの例もあるし、指揮官としての力量でもって戦隊を追い詰めれば
それなりの評価は貰えるはずなんだけどな
314:名無しより愛をこめて
12/02/01 10:00:02.27 d2H4YbPb0
34戦隊の力を失わせる程だったのに本編では何もしないから全然脅威に見えない
幹部なんて全く動かないし本来やるべき事をバスコが全部やっちゃうし
そしてバスコに行動起こしたのはダマラスだけで他は放置だしな
賞金首にしても賞金稼ぎがキアイドー以外出ないからいくら上げても意味無いし
315:名無しより愛をこめて
12/02/01 10:27:44.17 Oan5XwLZ0
そのバスコにしてもゴーカイガレオンを乗っ取ってた上ゴーカイガレオンバスターまで
全部跳ね返すほどの強さを見せつけたのにその後マベとの一騎打ちで理由もなく弱体化したし
本当ゴーカイほどパワーバランスいい加減な作品もそうないな
316:名無しより愛をこめて
12/02/01 10:33:21.37 d2H4YbPb0
一番の問題は鎧が負けたり苦戦する場面でゴールドモードにならないのが・・・
本気でやれよと
317:名無しより愛をこめて
12/02/01 10:34:45.36 DzS03XwR0
バスコはその前のゴーカイガレオンバスターで消耗してたとか
5人はさらにその前のレンジャーキー戦で消耗してたとか
そういう納得できる描写が欲しいよな。
あれじゃ
手負いマーベラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のカス5人
に見えてしまう。せっかくバスコとの一騎打ちまでは他5人の見せ場だったのも全部台無しだ。
318:名無しより愛をこめて
12/02/01 15:29:21.95 xt2MZck/0
実際、赤＞その他なんじゃないの？
最終決戦については宇宙中から集結を始めたザンギャックの大艦隊を
どれだけ映像的に表現できるかがインパクトのポイントだな。
ベリアル帝国以上のウジャウジャ感に期待。
ザンギャックじたいが個人的実力より物量がウリの組織だし。
319:名無しより愛をこめて
12/02/01 15:35:45.13 nl6f+q3/P
ダイランドーが前線に出て本軍を指揮して、第二次レジェンド大戦。
キーの返還によって変身能力と一緒に復活したレジェンド巨大戦力も使って、
ザンギャック本軍大艦隊が激闘。ダイランドーにはそこで戦死してもらう。
それと同時進行で、「ゴーカイジャー！ ここは任せてお前たちは行け！」
とレジェンドたちから言われて母艦に侵入したゴーカイがアクドスと戦い、
等身大戦でアクドスを倒し、こっちでは（インサーンはもういない
だろうし）巨大戦はなし、とか。
ダイランドー戦と第二次大戦をまとめて消化する筋書きとして考えた。
物語的には、別にカンゼンの見せ場はなくても良かろうと思う。
販促的にももういいのでは？ と。
それとも最後の売り切りの為に一押しがいるかな。
320:名無しより愛をこめて
12/02/01 15:50:39.87 HI5GgfB80
>>318
でもなあ、199ヒーロー以外で物量作戦やらずずっと小市民・小規模な作戦ばかり
実行してたザンギャックが終盤だけいきなり物量でどかどか攻め込まれても違和感
これはバラノイアにも言えるけど強大な敵組織って強大に描き過ぎるとその後の
小市民的な作戦を取ることへの言い訳ができないんだよな。戦隊が障害になるなら
その戦隊に特化した作戦と物量戦を同時に展開すれば良いってことにもなるしね
ロンダーズみたいに組織がそもそも小規模だったりバルバンのように一貫した
作戦目的がある感じでもないからなあ
321:名無しより愛をこめて
12/02/01 16:38:12.37 xt2MZck/0
ザンギャックま歴代でもまともな「国家」だから
皇帝の一存で全軍動員とかって訳にもいかないんでしょ。
軍を動かす予算を組んだり、各地の治安維持担当部隊を引き抜くには
相応のシフトを組むとか大国には大国なりの問題が有るんだよ。
322:名無しより愛をこめて
12/02/01 17:17:36.80 2RnZrIuz0
まあスーパー戦隊が無力化した地球だったし
殿下の箔付けという目的もあったわけで
ダマラスつけてりゃ少数規模で十分って感じだったんじゃないの？
侵略中の星はほかにもいくらでもあっただろうし
問題はその過ちに気づくのに44話もかかったこと
多分グレートもだめだったら本腰入れるつもりだったんじゃね？
ちょっとおかしいなと思ってグレートワルズを派遣させたんだろうが
息子本人が出陣して戦死したと聞いたときは腰抜かしただろうなｗ
323:名無しより愛をこめて
12/02/01 17:45:59.94 t2ZiQunpP
海賊にてこずってるから派遣した親衛隊のデラツエィガーが倒されても
その後皇帝の問い合わせが無いのだから
ザンギャックは皇帝にその事実を知らせぬほど腐った組織か
知らせを聞いても疑問に思わぬほど皇帝が暗愚だか
324:名無しより愛をこめて
12/02/01 18:44:34.31 E9llGnUx0
>>321
元老院だの決まりごとだのが五月蝿かったのはゴーマ一族だけ！
実際生々しい話だよなあ、真の支配者（厳密に言えば違うが）なのに好き勝手出来なかったシャダムって
325:名無しより愛をこめて
12/02/01 18:55:08.81 ijoVSNloP
今まで
大帝ラー・デウス
女帝ジューザ
皇帝メドー
暴走皇帝エグゾス
ゴーマ１５世、１６世
皇帝バッカスフンド、カイザーブルドント
大帝ラゴーン
皇帝ロボゴーグ
皇帝アクドス・ギルと数々の皇帝が出てきたが
国家が大規模だと皇帝自身は弱かったり
皇帝がむちゃくちゃ強くても部下が数人しかいなかったり
なんだよな…。
326:名無しより愛をこめて
12/02/01 19:01:49.90 HOu4eN630
その中で一番情けない倒され方をしたのが腐った芋羊羹で腹を下した
その隙を突かれて負けてしまうエグゾスなんだよな…因みにロボ戦を
やった後に５人の体当たりで海岸沿いのあの場所で倒すという流れは
ジェットマンのオマージュかな？ゾクレンジャーの５人揃った時の
ポーズもジェットマンのそれだし誰かジェット好きな人でも居たんだろうか？
327:名無しより愛をこめて
12/02/01 19:24:04.90 s3Q39pLx0
エグゾスは間抜けな倒され方だが、それまでの実績があるし
むしろ、ああいうお馬鹿ノリの作風だったから倒せたんだろ
328:名無しより愛をこめて
12/02/01 20:35:11.06 w+UeGdyj0
エグゾスはシリアス系の戦隊だったら倒せなかった気もする
329:名無しより愛をこめて
12/02/01 20:43:02.47 pK3zoIzj0
>>317
ガレオンバスターはバスコ対策に作ったのに全く役に立たなかったな
まあ赤抜きだから仕方ないけど
でもあんな銃弾だけで死ぬんだよな 不思議
散々やられていた高速移動を赤が対策していたのはまあ見所会ったけど
330:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:00:08.13 veiwE4WBO
>>329
ゴセイグレートの正規必殺技を捌き続けて無傷だったブラさんも、SLSグレートの特攻技一発で瀕死になったじゃないか
銃弾にせよ斬撃にせよマトモに喰らったら普通は大ダメージですがな
331:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:04:22.41 JcgBdyw/0
ま、シールドンよか圧倒的に強いからねｗ
そういった輩にぶっ放して『防ぐ』だの『躱す』ことまでは想定できないのがバズーカなどの飛び道具最大の弱点。
そういう意味じゃヤッパの方が正確に当てられる罠。
エルドラン謹製ロボットのように敵をバインドして倒すなんて丁寧な武器の方が稀だろう。
332:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:07:07.29 1YAyPwLl0
それ以外だとバスコ召喚ゴーカイジャーがブルー、イエロー、
グリーン、ピンク、シルバーがゴーミンレベルで
レッドだけ行動隊長並みだったのが謎
333:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:07:54.39 A++s0SjZ0
それは特攻一発という命懸けの技故だろ？それにSLSグレートにパワーアップして
漸くそのダメージなんだから一応理屈としてはそれなりに立ってはいるでしょう
バスコの場合明確な弱点という弱点がなくどんな攻撃も防いできたのに理由なく
マベと一対一で対等というのはおかしいよ。せめてどっか急所に攻撃が入って
それで弱体化して一対一に持ちこめる状況になったならともかくそういう基本の
戦闘描写も出来てなかったもん
334:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:17:22.35 veiwE4WBO
>>333
想定されるカタログスペックは素GG(1200万馬力)＞SLSGG(210万～300万馬力)なんだぜ
SLSで勝てたのは、攪乱してガードを崩してからの攻撃を直撃させたってのが大きい
335:名無しより愛をこめて
12/02/01 21:22:35.15 A++s0SjZ0
>>334
そういう鉄壁の防御を崩して致命傷を与えるといった描写があれば一対一で対等でも
まだ納得は出来るがバスコの場合そういうのなかっただろ。本当に一対一になる
その直前まで無類の強さを誇りゴーカイガレオン占拠までした奴がだぜ？明らかに
これは描き方が不味かったよ
336:名無しより愛をこめて
12/02/01 22:55:28.82 40HM2faE0
上にもあるけど赤が本当に飛び抜けて強い、が無難な結論なんでない？
納得できるかはともかくとして
バスコ側も赤だけでもやれればいいやって爆弾の使い方だし
レンジャーキーで呼び出された偽者も>>332な赤だけ強い扱いだし
337:名無しより愛をこめて
12/02/01 23:32:58.16 xGCjNZ8X0
バスコはいうなればアウトボクサー
技術とディフェンスが飛びぬけていて、打たれない絶対の自信があるかわりに打たれ強さそのものは並み
相手の攻撃を捌きながらジャブだけで勝てる
しかし最後のマーベラス戦は確実に仕留めるために打ち合いにいった
その結果カウンターの相打ちによるダブルノックダウン、最後に立っていたのがマーベラス
こんな印象だな
338:名無しより愛をこめて
12/02/01 23:55:01.89 10DhHNy40
>>336
今までレッドと他の５人との間にそこまで実力差があるような描写なんて全然なかったけどな。
339:名無しより愛をこめて
12/02/01 23:59:29.57 A++s0SjZ0
まあマベ＞その他が事実としたらそれはそれで他の面子の努力が全て水の泡なわけで
マベ一人で何とかなっちゃうようなら最初からマベ一人で戦った方が良いことになる
いずれにしろあの話は全体的にフォローというか配慮が足りてなかった
340:名無しより愛をこめて
12/02/02 00:13:47.02 9PVMcjAQ0
ジョーとマベは殆ど互角だと思ってたわ
341:名無しより愛をこめて
12/02/02 00:28:19.92 JDfbUTH/0
>>338
なに、30分の中でだけ整合取れてたらええんや
てか今までの描写を考慮してしまうと
やっぱりバスコには勝てなかったよ展開から逃れられなくなる気がするｗ
342:名無しより愛をこめて
12/02/02 00:31:50.07 Fl2aFAJT0
>>341
いや、シリーズものとして見る以上それは免罪符にならんだろ。シンケンジャーの丈瑠のように
シンケンジャーを招集する前までずっと一人で戦い続けていたというように作中で明確な力学関係の
差があるなら兎も角ゴーカイにそんな描写も設定もなかったろ
343:名無しより愛をこめて
12/02/02 02:15:40.72 RJwT/32N0
>>339
脚本・演出の是非はともかくとして、赤一人でそれ以外のメンバー全員をはるかに超える戦闘力を誇った戦隊なんて
ライブマン、ターボレンジャー、ファイブマンと過去にもあった
近年ではここまで強烈でなくとも、ゴーオンジャーなんかもそういう傾向があったし、
ゴセイジャーも追加戦士以外のメンバー間では赤が別格という流れはあった
ある種、戦隊の定番みたいなものなのかな
344:名無しより愛をこめて
12/02/02 02:23:01.20 9PVMcjAQ0
シンケンジャーはそれこそ赤が最強は間違いないけど
青と稽古では互角だけど実戦では差が出るぐらいの力関係で
それこそ等身大戦でラスボスに青がトドメさしたり
極端にレッド最強な印象はなかった。
345:名無しより愛をこめて
12/02/02 03:59:01.82 H79koBG10
ずば抜けてる設定なんてあったら
デカマスターとかウルファイなんて
抜けがら戦士でもゴーカイは勝てなかったろ
346:名無しより愛をこめて
12/02/02 05:59:21.93 e8hGtLVL0
首領であったリオがジャン一人に勝てなくても違和感なかったのは
ゲキレン側が繰り返し修行して、スーパー化などパワーアップ描写に余念がなく
かつ、親子エピとかでジャンがメンバー中最も凄まじい潜在力があると描くと
そこまでやったからなんだなぁと
対バスコ用に編み出したバスターで倒すか、じゃなきゃせめてバスターは破られるが
バスコ変身能力を使い果たすぐらい消耗させるかしてくんないとさ…
やっぱ、バスコ単騎強キャラ設定は失敗だったんでは？ 飽くまで策で戦隊を追い詰めるべきだった
347:名無しより愛をこめて
12/02/02 07:14:23.71 gvPAnVqI0
>>334
そもそもSLSゴセイグレートの想定カタログスペック300万馬力想定自体、実はかなり計算がおかしいんだけどな。
全ゴセイマシンの出力合計＝ゴセイグレートの数値にはなっているが、各ヘッダーの出力＝各ゴセイマシンの出力ではない。
そもそもヘッダー単体で出力が出てるのはハイパーチェンジヘッダーの50万馬力だけだった筈。
348:名無しより愛をこめて
12/02/02 08:21:18.57 OPd68z/tO
ジェットマンは2強3弱なイメージがある
349:名無しより愛をこめて
12/02/02 08:40:29.40 GS5xTpFP0
>>345
設定・作中の描画ともにチートなあの２人と比べちゃいかんｗ
そういえば前は戦士（追加戦士だけ？）の強さを語るスレもあったよね。今はもうないんだろうか
それとザンギャックの組織ランクはどうする？個人的にはAかBぐらいかなと思うんだけど（まあインサーン・ダイランドー・陛下の頑張り次第でまた変わってくるかもしれないけど…）
350:名無しより愛をこめて
12/02/02 10:28:21.54 NLQaQlJS0
今んとこ頑張ってBじゃねえか？少なくとも今の段階でAはねえだろうよ
今回の話もジェラシットの出世がどうのうこうのみたいなどうでもいい
話みたいだし
351:名無しより愛をこめて
12/02/02 11:20:15.86 OdSmOdBKO
っていうかどうやって位置決めてんだ？全滅の危機の回数なら５回ほどあるが
352:名無しより愛をこめて
12/02/02 13:48:56.30 uyxtsNcT0
>>343
少なくともゴーオンジャーには赤が抜きんでて強いという描写は全くなかった。
ガオレンジャーあたりと勘違い？
353:名無しより愛をこめて
12/02/02 15:14:23.00 sdRv8JQsO
ゴーオンは単純な実力ならゴールドが一番上かな、ケッテイバンキの攻撃を避けまくったり
レッドはここぞという場面で立ち上がる根性や、強敵を打ち破る戦闘センスに溢れてる感じか
354:名無しより愛をこめて
12/02/02 15:52:57.48 9PVMcjAQ0
ジェットマンでトランザを倒した時なんかは
仲間4人があっさりやられて赤が一人でかなり頑張るんだけど
トドメはあくまで復活した仲間と全員でバズーカで決めたから
敵が極端に弱体化したようにも、赤だけでいいんじゃね？と思うような戦力バランスの崩壊も感じなかった。
見せ場で言えばむしろ今回のゴーカイの赤以外面子の方が頑張ってたのに
結果的にはマベちゃんとその他雑魚どもに成り下がってしまった。
355:名無しより愛をこめて
12/02/02 16:08:28.78 nMZNOd7N0
トランザはレッド一人でなく、ラディゲ人間態の共闘だろ
356:名無しより愛をこめて
12/02/02 16:11:29.15 5piskIG10
万全な状態ならともかく重症な状態が問題だよね
怪我人以下の5人になっちゃうし
357:名無しより愛をこめて
12/02/02 16:14:58.64 +Hb/6Hqp0
個人的に描写的な面で一番力の差を感じたのはカクレンジャーのサスケかなあ
やっぱり物語序盤から他のメンバーが敵の罠に陥ってそれをサスケが助けるという
回が多かった。アズキアライにしろシュテンドウジの回にしろダラダラの回にしろ
ヤマンバの回にしろ全部そのパターンだった。シンケンジャーの場合は実力もだけど
殿という立場上インロウマルでスーパーシンケンジャーになって戦う比率が圧倒的に
丈瑠に多かったためにそういう印象なんだと思う
358:名無しより愛をこめて
12/02/02 22:51:44.80 GS5xTpFP0
>>351
それは確かに自分も謎だったんだけど、設定上の規模（全スーパー戦隊の力で第一艦隊を追い返すのがやっと）に、
全滅の危機の回数（今のとこ５回ぐらい？）を加味して考えれば、Aぐらいが妥当かなあと思ったんだけど。
ゴーカイジャーはレンジャー側が無双してるイメージが強いし、レジェンド回に尺を割くせいで強キャラが1・2話でバンバンやられていくことも多いから、
>>350の言うようにBぐらいって意見も理解できるんだけど、作中の描写を考えたらSでもおかしくないと個人的には思う
359:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:06:47.85 4NiEsr6g0
でもその全滅の危機って大体はバスコがその担当だったり一人が処刑されそうになっても
他の仲間が助けに来て無事でしたってパターンが多いからそんなに強い感じには見えんのだがな
バスコに乗っ取られたのは何の策もろくに講じないでバスコに戦いを挑んだからって感じだし
ゴーカイ側がボヤボヤしてたからそうなったって印象が強い
360:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:28:18.61 GS5xTpFP0
バスコは扱いが難しい。ザンギャックの戦力ではないから考慮外なのか、ゴーカイジャーの敵だから考慮するのか
バスコを除いた全滅の危機は
・デラツエイガー → 親衛隊長だけあって序盤にも関わらず2話使った珍しい怪人。強い
・キアイドー → これもかなり強い。自らにハンデを課したから倒せたようなもん。でも1話でやられた
・シールドン → ガレオンバスターお披露目のかませ。圧倒的な強さだったけど1話で退場
・ワルズ・ギル（グレートワルズ） → カンゼンゴーカイオーお披露目のかませ。圧倒的な強さだったけど2話で退場
・ザツリグ → 親衛隊。目がある時は絶望的な強さだったけど目を潰されてからは…。1話退場
・ダマラス → 肩書は「宇宙最強の男」。これまた絶望的な強さだったけどバスコから受けた傷がでかかったのか？2話退場
こんなもんかな？多分6回。もう1人の親衛隊のダイランドーは全滅の危機ってほどの強さは見せてないんだよねえ…まあ退場回にもう少し何か見せてくれるかもしれない
361:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:30:02.18 bjPvjqL90
ファイブマンも似たようなもんか
シュバリエがギンガマンと六人がかりでレッド一人と戦っている時、ガロアは
他の四人を単独で圧倒
でもシュバリエはガロアに対して
「ガロア！ 雑魚相手に何をグズグズしているんだ！」
362:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:36:00.29 r6w4gfsKP
戦隊シリーズで全滅間際まで言った回数の多い戦隊って
ジェットマンとマジレンジャーが多いのかな
363:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:39:37.82 OdSmOdBKO
マジレンにはあの冥府十神がいるからな。毎回が全滅の危機みたいなもん
364:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:46:29.38 sdRv8JQsO
ジェットマンは新メカのガルーダが登場するも、完全にセミマルに競り負けて撤退させるのがやっとだった時の絶望ときたら
最近だとお披露目したばかりのG9を圧倒してたデタラメデスとか強かったな
365:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:54:11.98 bjPvjqL90
ジューザ、セミマル、トランザ、隕石ベム、ベロニカ、ラゲム……
ぱっと思いついただけでも、これだけ全滅の危機があったな、ジェットマン
366:名無しより愛をこめて
12/02/02 23:57:05.41 9PVMcjAQ0
カメラジゲン、ライトアルマジロ、魔界大脱出、スナイパーキャットも
メンバー残り一人状態で、限りなく全滅に近かったな。
367:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:10:42.74 NmPonDc+0
＞設定上の規模（全スーパー戦隊の力で第一艦隊を追い返すのがやっと）
この時点でザンギャックはSしかないだろ。>>9は設定上の強さなんじゃないのか
368:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:26:38.03 JtUX88ZP0
設定上の強さなら、世界中に信者がいるエゴスがＥなのは変だろ
369:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:39:23.25 NmPonDc+0
なら>>9は一体何が基準なんだよ
370:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:40:58.71 JtUX88ZP0
>>5だと思ってたけど
371:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:46:58.25 GERoyI6G0
レジェンド大戦服む全戦隊相手にしたのなら間違いなくＳ以上だろ。
それとは別にゴーカイ面子と戦った部分だけ評価するんじゃね？
372:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:52:30.68 a+2/XhZiO
その基準ならインフェルシアあたりはＳランクに格上げでもいいんじゃないかな？
373:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:52:34.01 Fusud7JO0
他の組織もだけど物語開始前の戦跡が過剰評価されてるよな
他の星滅ぼしたとかよくあるけど
戦隊のいない星滅ぼしてもな～
374:名無しより愛をこめて
12/02/03 00:56:36.21 Lu3Bk31H0
残存勢力が出てきて、そいつらも戦隊に劣らないくらいの力があるみたいなのがあると
敵組織の強さが際立つよな…。
ゴズマ、バイラムはそういう話よくあった。
こんだけ強いけどゴズマ怖いので従ってます、とか
新ロボ作れるくらいの科学力あるけど滅ぼされました、とか
375:名無しより愛をこめて
12/02/03 01:10:57.81 GERoyI6G0
組織の評価に直接組み込まれてはいないけど第三勢力に対する立ち位置みたいなのも重要だな。
第三勢力にでしゃばられちゃったり（暴魔、ザンギャック）
それこそラスボスがそっちから出たり（ボーゾック、臨獣殿）
乗っ取られたり（エヴォリアン）
手も足も出なかったり（ゴーマ）
するとどうしても印象が悪い。
バイラムなんかは中盤、どちらの味方でもない人類の上位種みたいな魔人が出てきたが、利用して次元獣にしちゃって即退場ルートだったからな。
376:名無しより愛をこめて
12/02/03 01:33:44.67 iKqutzLe0
何か近頃、評価の基準を一本化したそうなヤツが沸いてるな
当たり前だけど評価は「諸々の要素を考慮して、適当と思われるランクに置かれる」だけだよ
戦力の層、団結統率力、人材、設備、作戦内容などランクを左右する要素が多すぎるから
色々見て、何となく落ち着ける位置を模索してるだけだっての
「絶対評価的な基準」なんてつまらんモノはどこにもない
377:名無しより愛をこめて
12/02/03 01:48:14.58 Fusud7JO0
＞戦力の層、団結統率力、人材、設備、作戦内容
これだけ評価基準があればいいだろ
最近余計なものまで評価に入れてる気がする
378:名無しより愛をこめて
12/02/03 01:51:35.97 bQ+uLTbw0
そういやエヴォリアンもザンギャックと同じように
圧倒的な物量を背景に実績を積み重ねながらも、
戦隊に対してはその自慢の物量を使えず（使わず）、
第三勢力にかき回され続けることになった組織だな
アバレンジャーもゴーカイジャーも、敵組織と過去に戦った連中
の遺産とでもいうもので戦ってるし
379:名無しより愛をこめて
12/02/03 02:47:15.61 NmPonDc+0
>>376
はあ？>>5の基準で語ってるこのスレ全否定かよｗ
しかも>>9の基準があまりにも不明瞭すぎるから何を基準にしてるか気にしただけでレッテル貼りとかマジ勘弁
380:名無しより愛をこめて
12/02/03 05:40:08.71 waCP1B6y0
>>360
キアイドーってあれ確かにわざわざ自分で弱点作ったりはしてたけど
結局はそれ関係なくジェトマンの技で普通に倒してなかったっけ？
381:名無しより愛をこめて
12/02/03 06:40:14.10 wbWDKsCVP
>>380
確かに。
一応、あの傷を貫通して勝った、というようにも見えなくはないが、
別にラゲムみたいに無敵装甲の唯一の穴、というわけではないしな。
あの回の前半での無双時に、例えば鎧が攻撃をひきつけてる間に
後ろか横から五人がファイナルウェイブ→ノーガードで食らうも平気→
「小僧！ 覚えているか？ ほぅら、あの時の傷だ。ここを突かない限り、
お前らの攻撃では俺を倒すことはできんぞぉぉ！」
という流れがあった後、第二ラウンドではジェットフェニックスでその傷を
狙い、キアイドーは剣で叩き返そうとするも剣を折られて傷をやられて……
みたいな流れなら良かったんだが。
で、もちろんあいつのことだから、「こんな傷さえ付けなければ」みたいな
ことは言わず、自分がやられるほどのバトルに満足して高笑いして散る、と。
382:名無しより愛をこめて
12/02/03 07:40:49.65 p8oBNNaU0
殿下もインサンも巨大化せずに本人モデルのロボ使ってるから皇帝もそうなのかな
できればゴーカイオーみたいにガレオン船からロボになる仕様でお願いしたい
というのも皇帝の顔が船のマスト部分に見えてしかたがないから
あの顔が船になったらかっこいいなあと思ってる
383:名無しより愛をこめて
12/02/03 09:35:58.46 ARcXLqVX0
エヴォリアン好きだったんだけどねえ
ラスボスが完全復活すると邪命体以外絶滅って設定が邪魔だったな
384:名無しより愛をこめて
12/02/03 13:57:03.73 O8caz2YD0
>>378
結局、荒川は敵組織の描写が下手ってことだな。
デカレンジャーのアリエナイザーは組織に縛られない犯罪者集団だったから上手くいった。
385:名無しより愛をこめて
12/02/03 14:02:09.70 GERoyI6G0
グロンギはよかったと思う
386:名無しより愛をこめて
12/02/03 14:08:17.69 QLiudkXx0
ところでダマラスは「宇宙最強の男」ではなく「宇宙最強の軍師」じゃなかったっけ？
てっきり軍師部門の最強だと思ってたんだけど
387:名無しより愛をこめて
12/02/03 14:16:57.24 NvbSCHBg0
>>384
なんつーか前面に出て味方側をボコボコにするのが強さだと勘違いしてる節がある
基本的にボスというのはただ後ろで控えているだけで何もしなくても強さが表れると
思うから動かないことによる強さの表現というものも知らないとね
388:名無しより愛をこめて
12/02/03 14:39:27.78 a4bvF6ttO
デラツエイガー、ザツリグ、ダイランドーの親衛隊三人が同時にかかってきたり、
ダマラスが配下最強のシールドンを引きつれてかかってきたりすれば、
どう考えてもゴーカイジャーは詰んでたと思うんだが。
初期のゴーカイジャーを歯牙にもかけてない頃ならともかく、
脅威と見なしたらその時点で徹底的に叩き潰すべきだろう。
389:名無しより愛をこめて
12/02/03 14:41:06.44 QHf7cdcL0
>>386
「（腕力が
）宇宙最強の（なぜか役職は）軍師」だったな
390:名無しより愛をこめて
12/02/03 15:56:11.90 WFtJJ4yR0
ゴーカイは強い敵が現れても
特訓だったり対策だったりしたのシールドンぐらいだったな～
２話またぎの敵も後編であっさり勝つ印象がある
391:名無しより愛をこめて
12/02/03 23:19:53.95 /6pQhl7F0
>>379
ぐぬぬ
392:名無しより愛をこめて
12/02/03 23:33:01.64 M7I74O+F0
>>379
別に>>5で語るスレじゃないぞ
荒れるからランキングのルールが決められたけど、ランキング自体も絶対ってわけでもない
俺みたいにラスボスを語る雑談の肴程度って認識の人も少なくないと思うぞ
393:名無しより愛をこめて
12/02/03 23:55:13.01 HZUWXrXB0
>>389
こうまで明らかな人選ミスも珍しい。
ダマラスの軍師として能力は疑問符をつけざるおえない。
どう考えても利害で動くタイプのバスコに碌な報酬も与えず放置しておきながら。
「お前ならゴーカイジャーくらい楽に」もないもんだ。
脅してムリヤリ働かせるにしても首輪爆弾くらいつけて特攻させるくらいじゃないと。
案の定背中を刺されるし。
>>386
まさか軍師が全員脳筋の現場肌というわけじゃないだろうし。
軍師の中で最強を決めるようなことって無いんじゃないの。
せいぜい親睦を深めるためにアームレスリング大会を開くくらいだとおもうよ。
戦略、戦術を練るのが得意で個人の戦闘力は皆無な軍師（てかそっちが普通）もいるだろうし。
394:名無しより愛をこめて
12/02/04 08:27:17.61 n16fORrx0
>>392
いや、それじゃやっぱりこのスレの存在理由を否定してる気が…
もういっそのこと次スレからは組織ランクは消すか、荒れない程度に何か基準を定めておいたほうがいいかもね
ところで話は変わるけど、199ヒーローの映画で黒十字王の配下として蘇った敵キャラって
ブラジラ（ラスボス）、ヨゴシマクリタイン（ラスボス）、ダゴン（なぜかラスボスじゃない）だよね
これはやっぱりン・マの別格的な強さをスタッフが考慮したからなんだろうか？
395:名無しより愛をこめて
12/02/04 08:33:45.49 lnGAoB4G0
>>394
他人の部下になれるような性格してないからじゃないか？
396:名無しより愛をこめて
12/02/04 08:47:39.84 oJq/6odSO
あれは、ラスボス２人と肩を並べたダゴンがスゴいのか
ゴーオンで圧倒的強さだったのにブラジラ・ダゴンのネタ系と同格扱いのヨゴ父がショボいのか
最新ラスボスとして倒されたばかりなのに早くも再生怪人枠のブラジラがあれなのか
とにかくバランスが悪かったイメージ
397:名無しより愛をこめて
12/02/04 09:12:29.23 wIB/7XjJO
>>396
圧倒的と言われても黄と青に閉じ込められるわ、巨大戦は一発耐え反撃したが直後に即やられる
一応Aに入るが、視聴した印象的にはそんな強敵じゃないんだよな
グランディーヌとかセンキとかに比べると
398:名無しより愛をこめて
12/02/04 09:18:41.54 mvWSEtUKP
いずれにしてもザンギャック帝国の今後がこのスレの組織ランクの
試金石になりそうな気がする。
終盤はバレ見るとある意味、凄いことになりそうだし
399:名無しより愛をこめて
12/02/04 09:22:02.58 lyz+X55qP
>>388
＞脅威と見なしたらその時点で徹底的に叩き潰すべきだろう。
同意
デラツエイガー派遣から皇帝来訪まで間が空き過ぎて
連絡の取れてない無能組織に見える
400:名無しより愛をこめて
12/02/04 09:28:43.54 amYRHkurO
バレは勘弁して～。でも早くゴーカイジャー最後まで見てザンギャックの組織ランク語りたいね
ダゴンはラスボスではないけど、強さ・風格・見た目(横から以外ｗ)的には
ラスボスとも遜色なかったからそんなに違和感はなかったかな
401:名無しより愛をこめて
12/02/04 10:29:00.66 DVaymiAs0
いつか大塚明夫氏にラスボスのCVやってほしいと思うわ
402:名無しより愛をこめて
12/02/04 12:42:48.19 Fvzadwnr0
>>394
ライダーでもダグバだけ再生怪人群の中にいなかったしそのへんの配慮はきっちりしてると思う
403:名無しより愛をこめて
12/02/04 14:00:42.17 JGgI3VBH0
>>397
ヨゴ父は一部が強引にゴリ押ししただけですから。
まぁ、今はもうネオクライシスとかガジャドムがすぐ下のランクにいるからそれでも違和感無いけど
はっきり言ってＡは同ランク内で幅ありすぎ。
404:名無しより愛をこめて
12/02/04 15:45:02.80 UC6DIXmK0
>>402
ディケイドの時ではダグバのスーツの状態が悪いのもあったんだっけ
劇場版ではアークオルフェノクとかバットファンガイアとかがただの怪人と同じ扱いで見てて辛かった
405:名無しより愛をこめて
12/02/04 16:17:54.52 EDzq+LZRO
過去キンさんは本編中でも再生怪人として登場してますしおすし
406:名無しより愛をこめて
12/02/04 16:32:01.02 OV6y84zn0
「インフェルシアがSでないのは何故？」「ラゲムのSは高くないか？」「ヨゴシマクリタインのAは高くないか？」は
このスレで過去に度々話題になっているにも関わらずいまだ修正されることのない3大問題だよな
まあジェットマンは人気作の上に割と過去の作品だからついつい贔屓目に見られてしまうし、ラストの展開が良かったのも相まって心情的にSにしたくなってしまう気持ちは分からんでもないがｗ
407:名無しより愛をこめて
12/02/04 16:39:51.40 TAAx6LI20
>>397
無限ゴミ箱とハグルマキアを持った状態での攻撃力はかなり脅威だったし、
「どうせ復活するんでしょ」というメタな視点抜きで見れば、次々と消えて行く
メンバーというシーンは危機感があふれていたぞ。
このスレの基準的には倒しにくいボスの評価が高くなるので、攻撃力の割に
防御力がお粗末で、フルメンバーが揃った途端に大崩れした総裏には、
どうしても厳しくなりがちだけど。
>>396
総裏は本人のみ、アイテム無し、不意打ち抜き、だとあんなもんだと思う。
408:名無しより愛をこめて
12/02/04 17:33:49.16 5Cop7V9m0
ダゴンだってＡ～Ｂぐらいの強さあるでしょ
ブラさんは強さというよりゴセイへの当てがい役
409:名無しより愛をこめて
12/02/04 17:49:40.13 eCDrI0T6O
10年後ぐらいにはブラさんが戦隊シリーズに欠かせない名物キャラ扱いされてそうな気がする
それも計画通り
410:名無しより愛をこめて
12/02/04 18:34:39.12 YNKEyTS70
ブラさんは救星主だから復活して何ぼだ！
411:名無しより愛をこめて
12/02/04 23:20:09.36 Nx9JAbez0
>>409
いや、割と真面目にあり得ると思う。それは。
タイムの最終回の次の回みたいなのをやった時に、>>257をやらかすとか。
412:名無しより愛をこめて
12/02/05 02:44:32.39 iOUJNc+S0
まぁ戦隊シリーズきっての愛されキャラだしな
413:名無しより愛をこめて
12/02/05 08:28:38.44 8mNctufrO
結局ザンギャックは物量作戦か
今まで動か(け)なかったのは艦隊集結に時間がかかってたからなんだろうか
414:名無しより愛をこめて
12/02/05 08:34:11.20 5B5a6XGBP
しかし今まであそこまでの大艦隊を持っていた帝国がいなかったからなあ
ゴズマ以上の艦隊数だろうあれは
415:名無しより愛をこめて
12/02/05 09:16:54.74 kRYOUZz90
バラノイア以来の短期間だけでも地球征服なるか？
416:名無しより愛をこめて
12/02/05 09:37:06.83 5B5a6XGBP
なんか地球意思こそ最強のような気がしてきた。
417:名無しより愛をこめて
12/02/05 13:22:36.34 pPbXgbSh0
数は多いけど皇帝自体はどうなんだろうか
来週消滅とかの話使ったら１話しか動くチャンス無いぞ・・・
418:名無しより愛をこめて
12/02/05 17:36:31.53 5B5a6XGBP
しかしあの大艦隊の物量を見せられるとさすがとしかいえないな
ゴズマも宇宙各地のゴズマードを配置していたかもしれないけど
数千隻くらいだろうし
バラノイアが画像で数十隻くらい巨大戦艦を保有していたけど
今回のは１００ｍ級の戦艦とはいえ数万隻以上を映像で見せられるとね
419:名無しより愛をこめて
12/02/05 19:52:43.50 UUAOPH/K0
仮に今週宝を使ってザンギャックがいない世界にしてた場合、アクドスの評価はどれくらいだろう？
420:名無しより愛をこめて
12/02/05 19:57:15.16 Odmnr1/J0
んなことになったら、全戦隊の悪の組織が復活するんじゃね？
そしたら歴代におけるトップクラスの所に潰されて、
ザンギャックが組織化されること自体なかったことになる可能性も…
所詮『if』だから、つまんない話になる。
あんまり強いところじゃないからなぁ
421: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【中部電 83.2 %】
12/02/05 20:37:29.62 vzUy+rs60
映画版でのドウコクと皇帝様の運命はこうなりそうな予感がしてならない今日この頃です。
再生ドウコク
「クッククク、なんだなんだそのヘロヘロなパンチはぁ～～ッ！
仮面ライダーの仲間だというのに右手の一本も改造しておらんとはマンモス愚かなヤツらよ!!
そんな甘っちょろい覚悟でこのオレ様に勝てるとおもってるのかあ―――ッ」
再生アクドス・ギル
「やかまし――いッ！ 余計な邪魔をしくさったかと思ったら今度は泣きごとかあ――ッ！
い～～～かげんにしろっＰ！ このクソガキゃどもぉ―――ッ！
蟷螂の斧とはこのことだあ――ッ！ つまりお前らはただの人間、ただの足手まといということよ！」
再生コンビ「「ウワ―ッハハハハ！ Ｐッ！ Ｐッ！」」
↓
再生アクドス・ギル
「うう…た…たのむ……どうかもう一度だけチャンスをくれ…
こ…今度は必ずライダーどもの首をとってくるから……だ…だからお願いだ…
死界へ送り返すことだけはやめてくれ、ど…どうか…た…たのむぅ～～～っ」
再生ドウコク
「い…いやだ、また新命明と風見志郎と番場壮吉と早川健がいる
あの死の国へ戻るのはもうたくさんだあ――――ッ！ た…助けてくれ――ッ！」
↓
再生コンビ
「「うぎゃＰいい～～～～～～～～っッ！」」
422:名無しより愛をこめて
12/02/05 20:47:00.48 poRPOtzA0
少なくとももう組織としては歴代最低最弱クラスだし
ラスボスとしてもここまで何もしなかった時点でもう挽回できないね
よほどの怪物っぷりを発揮しないと
423:名無しより愛をこめて
12/02/05 21:38:07.57 5B5a6XGBP
組織として最弱はさすがにないだろう
五回に及ぶ全滅間際の危機（どうも来週さらに絶体絶命になるようだけど）
一度もクーデターや内乱がおきていない。
そして今回の歴代でも類を見ない圧倒的な大艦隊と
これがEランクの犯罪結社クライムとかエゴスと同じとは思えないんだけど
424:名無しより愛をこめて
12/02/05 21:43:09.24 cVqkM7ph0
最弱ではないけど描写の面で色々と問題や欠陥を抱えているからいまいち強く
見えないのがな。終盤物量戦で来るのは目に見えてたけど、だったら何で最初から
それやらなかったんだという根本的な疑問に行きつくし物量で押せるのであれば
わざわざ今まで兵士や怪人、幹部を無駄死にさせる必要もなかったわけで・・・
根本的にこういうとこの描き方が不味いのがザンギャックがあまり組織として
強く見えない理由だと思う。
425:名無しより愛をこめて
12/02/05 21:44:19.75 5KN0Ow4Y0
あれだけの艦隊を温存しておく理由もないし 描かれていないしな
他の星と戦っていたわけでもなさそうだし
426:名無しより愛をこめて
12/02/05 21:55:45.82 5B5a6XGBP
まあ描写の面で欠陥があったのは事実だし
皇帝はおそらく単体だと弱いとは思うけど
あの大艦隊はそれこそ普段は広大な領土の防衛や各戦線にまわすべき
ものまでかき集めたようだし、帝国としても背水の陣の構えだと
ダマラスが敗北した時点で判断したことだから別に今まで出なくても
不思議ではないと思うけど
唯でさえ第一次レジェンド大戦でかなりの戦力がやられ、
戦略に誤算が生じているわけだし。
427:名無しより愛をこめて
12/02/05 22:20:06.18 26AgduYF0
バスコの強奪に関しては結局弱いものイジメだからCだな。
428:名無しより愛をこめて
12/02/05 22:28:58.35 UUAOPH/K0
ザンギャック帝国の強さが艦隊の物量だとしたらダマラス軍師が得意とする軍略は艦隊戦だったのかも
429:名無しより愛をこめて
12/02/05 22:38:12.01 5B5a6XGBP
とりあえずCランク以下ではないと思うな。
さすがにあの物量だと勝てない戦隊もいるだろうし。
430:名無しより愛をこめて
12/02/05 22:51:26.49 zSMr1jUx0
>>416
ゴセイジャーの５人組が気合い入れたら
ブラさんが命がけで楔打ち込み地球破壊寸前まで行ったのを防ぎ
それどころか穴まで塞いで無かったことのようにし
護星界のみんなが半年かけてようやく礎が出来るくらいな天の塔一瞬で復活させる力貸してくれるからな
431:名無しより愛をこめて
12/02/05 23:20:26.35 j/+gQYCVP
そういやゴーカイって、レジェンド関連を無視して本人たちだけで見れば、
手から炎や重力操作みたいな超能力とか特殊な武術とかはないし、
不思議エネルギーも浴びてないし、○○の子孫とかでもないし、
守護神もいなければ伝説の武器もないし、
軍隊はもちろん××研究所もついてなくてモロ本人たちだし、
装備品は赤き海賊団時代のものをそのまま使ってるだけだとしたら、
彼ら的には異星や異世界なんかの外部技術提供も受けてないわけだし。
赤青黄は職業軍人級の人生を歩んできてるみたいではあるが、
かーなーりファイブマンに迫る、ないない尽くし戦隊と言えるかも。
まぁ最初に言ったように、レンジャーキーがある時点で
あれもこれも覆ってしまうんだけどな。
432:名無しより愛をこめて
12/02/05 23:55:13.92 HMHNF13f0
問題は素の戦闘力や攻撃力では他戦隊にゴーカイチェンジ
してない時のが上って扱いになってる事なんだよな
行動隊長級以上の敵をゴーカイチェンジによる
歴代技でとどめ刺した例ってかなりレアだし
433:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:01:12.39 w+xotNAV0
個人武器や（最初は）必殺バズーカがなかったのは毎週違うレジェンドの技で止めを刺すからだと思っていたんだが。
結局レジェンドの技は雑魚掃除くらいにしか使われなかったしな
434:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:02:51.52 UolVYymQ0
残念ながらそこまでレジェンド寄りにしてしまう案は
「ゴーカイジャーの」玩具販促的にのっけからアウトだと思うんだよね
435:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:06:10.35 FADtd0o90
ザンギャックの戦略を見てると三國志9を思い出す
436:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:06:24.36 YOR0Mmhn0
レンジャーキーは目茶苦茶売れたらしいじゃないか。
これからも売り続けるみたいだし。
437:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:10:16.48 2CPenuIJ0
逆に言うとレンジャーキー関連以外は然程売れてないとも言える。実際玩具全体の
売上は去年より２割上がっているとはいえその半分以上はレンジャーキーであり
ロボットはあまり売れてないとか。うちんとこのトイザラスでもマッハルコンやら
駄々余りしてるし
438:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:25:34.36 V+FGxBwk0
ロボットを最近の戦隊にしたの大失敗だった気がする。
兄弟とか含めつい最近似たようなロボット購入してる家庭が多いだろうに新たに売れるとは思えない。
それこそ、実際に買うお父さんたちの琴線を刺激する昔の戦隊のロボット出せば良かったんだよ。
レジェンドが出せない分それでフォローも出来るし。
439:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:28:43.19 FADtd0o90
バリブルーン商品化すれば良かったのに
440:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:34:00.88 KtJe4I4o0
>>437
マッハルコンは玩具スレに貼られてたランキングでは上位なんですけど、売れてないってソースは何ですか？
441:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:37:20.34 2CPenuIJ0
>>440
その玩具スレに貼られてたランキングはちゃんと信頼できるソースなのか？
ついでに俺は「売れてないとか」って言ってるだけで「売れてない」とまで
断言はしていない。とりあえずうちの近所では他の商品に比べて駄々余りしとるよ
442:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:53:06.36 KtJe4I4o0
>>441
つまり売れてないソースは無いって事ね
何を根拠に「売れてないとか」って言ってるのか知りたかっただけだけど無理そうだから良いわ
商品が売り場に並んでる事や積まれてる事と余ってる事は違うと思いますよ
443:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:55:10.76 TJtvi6R70
そもそも、このスレに玩具の売り上げなんか関係ねえよ
444:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:56:16.02 2CPenuIJ0
>商品が売り場に並んでる事や積まれてる事と余ってる事は違うと思いますよ
どう違うのかkwsk。「売れ残ってる」って意味では変わらんと思うが
あとついでに自分からソースって言ったんだから責任取って玩具の
ランキングのソース示せよ
445:名無しより愛をこめて
12/02/06 00:59:14.34 w+xotNAV0
レジェンド大戦とは何だったのかということにならないことを祈るよ。
最強の組織だって言うから
ゴズマ以上の規模と、バイラム以上の強さと、バラノイア以上の戦果を期待してたんだが…
446:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:01:30.75 KtJe4I4o0
>>444
棚に並んでる商品が売れ残ってるのか補充されてるのかは店の人しか知らないんじゃないかな？
ランキングは玩具スレにあるって>>440に書きましたよ（玩具スレに行けって意味も込めて）
447:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:03:48.70 2CPenuIJ0
>>446
じゃあ面倒くさいんでこの話はここで終わり
第一玩具の話を始めたの俺じゃないし
448:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:05:18.46 C+Ryj/1SP
動員数では間違いなく最大規模だと思う。
どうも今日出た艦隊が全てではなく後からどんどんやってくるようだし
本当に数億くらいの艦隊と数十億人の兵はいそうだ。
449:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:09:05.14 2CPenuIJ0
動員数が最大規模＝最強じゃないけどな。上にもあるように今まであれだけの
艦隊持ちながら総攻撃仕掛けなかった理由も説明されてないのに終盤だけ
あれじゃなあ…なんかそれこそ在庫一斉処分やってるようにしか見えん
インサーンにしても唐突な出世話を持ちだした上まともに活躍しないまま
死んでるし
450:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:12:53.39 YH7UfLDD0
しかしそんなことより気にすべきなのは
たぶん最終決戦って素朴に考えると
「34のレジェンドスーパー戦隊がゴーカイジャーのピンチを救った」的流れは絶対ありそうなんだが
そうなった場合それを「戦隊外部」扱いにするのかどうか？ って話だと思うな。
しかもその場合、「34の戦隊」は「ゴーカイジャーというこの作品の主役戦隊」に対して
圧倒的に（つまり30数倍）高い戦力である（奇跡レベル大、ザンギャックの評価爆上げ）とするのか、
いやいや、ぜんぶ集まってもせいぜいゴーカイ一戦隊どまりですよ（奇跡レベル小、ザンギャックの評価下がる）とするのか。
451:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:15:17.25 V+FGxBwk0
お前らがゴズマやバイラム大好きなのはわかるが
もうこれはザンギャックが歴代組織最強なのは間違いないだろ……
452:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:16:13.19 2CPenuIJ0
>>450
そこは別に然程気にすべきとこでもなくね？34のスーパー戦隊が集まって
倒そうがゴーカイジャーが単独で倒そうが評価は然程変わらんだろうよ
453:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:16:39.03 C+Ryj/1SP
あの大艦隊にゴーカイジャー以外で勝てる可能性がある戦隊というとどれだろう
巨大戦艦を一撃で破壊したオーレンジャー
最終回無限の魔法力でン・マを撃破したマジレンジャー
くらいしか思いつかないが
454:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:19:02.49 KtJe4I4o0
戦隊史上最強でありながら>>5基準では最低ランクって事でイインジャネ？
一部の戦力だけで34戦隊とガチでやり合って引き分けた時点で最強なのは誰も否定しないでしょ
455:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:26:42.29 C+Ryj/1SP
>>5基準だと宇宙最大のお宝は結構入手難易度が高いと思うんだよな。
３４の戦隊全てに認められないといけないし
なにより使用したらスーパー戦隊が消滅してしまう最悪のデメリットまで
存在するわけで
456:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:27:25.24 w+xotNAV0
>>451 レジェンド大戦で34戦隊と引き分けたんだから最強なのは否定せんがここに至るまでの描写がねえ。
ゴーカイが苦戦したという印象が薄いんだよね。ゴーカイのコンセプトも最強戦隊らしいが
ま、次回に期待しましょ
457:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:32:13.49 2CPenuIJ0
>>451
第一艦隊に関して言えばそうかもな。でも第二艦隊はどうしてもそうは見えん
正直あのアホな連中は幹部含めゴーカイジャー以外でも倒せるレベルだろ
第一レジェンド大戦でロボ一回も出さずに勝った時点で最強って気がしない
458:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:35:43.07 KtJe4I4o0
映像化されたレジェンド大戦はロボ戦終了後の本土決戦じゃなかったか？
459:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:36:17.81 w+xotNAV0
>>457
映像になってる部分は既にロボ戦後でロボは大破だそうな
199冒頭で大破したゴセイグレートが出てきてるはずだが
460:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:38:56.41 2CPenuIJ0
>>458-459
あれ、そうだったか。199の奴34のスーパー戦隊が並び立ったあの絵と乱戦しか
印象に残ってなかったんでもう一回見直そうかな。こちらの記憶違いならスマン
461:名無しより愛をこめて
12/02/06 01:39:27.72 C+Ryj/1SP
第２艦隊単体は確かにランクとしてはＣ～Dクラスだろうし
ゴズマ、バイラム、インフェルシア、バラノイアを倒した戦隊なら
楽に勝てるだろうし
皇帝アクドス自身はおそらく良くてＣランクの強さだろうけど
帝国全艦隊に勝てる戦隊はさすがにゴーカイジャーを含めて奇跡でも
起こらない限り皆無じゃない？
後映画でゴセイジャーのロボは大破しているんだけど
462:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:12:37.67 yveqgwEh0
ザンギャックVSゴズマ
ザンギャックVSバイラム
ザンギャックVSインフェルシア
ザンギャックVSバラノイア
とか、ロマンがあるな
第2艦隊だけならトード（最弱の冥府神）だけでも勝てそうな気がせんでもないｗ
冥府神は全員が神罰執行によって即座に地球滅亡規模の破壊を行えるし、素の大きさ合体ロボ級の大きさなのもポイント
バイラムは大体の奴ではザンギャックに勝てないだろうが、一部の強キャラがかなり平均値を上げるからな
その辺がダマラス等と一騎打ちをした場合にどう転ぶかによって決着がつきそう
ゴズマ・バラノイアみたいな物量組織は同じ物量組織のザンギャックとは相性悪そう
一応物量では歴代の敵組織の中でもぶっちぎりで最高のはずだし
463:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:26:14.82 w+xotNAV0
物量とは違うがガイアークはどこと戦っても滅びることはないだろうな。
あいつら倒しても倒しても残党が沸いてきやがる。
組織というか種族丸ごとブの字みたいな連中だ。
464:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:28:25.41 2CPenuIJ0
それはシンケンの外道衆も同じ。三途の川が無くならない限りいつまでも出続ける
最近の戦隊って敵組織を殲滅させて終わりってものは意外と少ないなあ
465:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:30:50.60 v1j8ARTGO
>>462
バイラムはラディゲがディメンシアの二人にやった立体映像攻撃みたいなチート技術を使えばいい線いくと思うの
あとはトランザの作って遊ぼのコーナーで
466:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:33:44.38 yveqgwEh0
>>465
分かるｗていうかジェットマン好きだからあんまり負ける姿が想像できない、ってかしたくないｗ
書いてて思ったけどザンギャックは量よりも質の敵組織と相性悪い気がした。インフェルシアなんてその極致
467:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:37:06.69 nIAY0lIOO
いや、インフェルシアは量も質も、じゃないか？幹部10体が全員ラスボス級だぞ・・・しかもその上にはあの絶対神
468:名無しより愛をこめて
12/02/06 02:39:34.19 V+FGxBwk0
ラディゲをザンギャックの下っ端に送り込んで内部崩壊させる作戦を取ればあるいは……
はっきり言ってバイラムってラディゲが内側から潰したようなものだろｗ
469:名無しより愛をこめて
12/02/06 03:22:27.45 KtJe4I4o0
>>466
質の極みである34戦隊を一艦隊を犠牲にしただけで倒してる訳だから、相性が悪いとも言い難いんじゃないか？
470:名無しより愛をこめて
12/02/06 03:46:17.91 9AMpOnD50
レジェンド大戦でアカレンジャーのオッサンが
力を集結するんだって言ってたけど
あんなことしなくてもザンギャック追っ払えたんじゃね？
ザンギャックが無力化したってより
戦隊が自滅した感があるわｗｗ元凶はアカのオッサンｗ
471:名無しより愛をこめて
12/02/06 06:34:35.68 w1lqgHL3O
>>470 ウルザード｢我々も力を捧げよう｣ 追加戦士組の分は明らかにオーバーキル というか一戦隊くらい残しとけや
472:名無しより愛をこめて
12/02/06 06:48:31.37 BeyL5qjqO
今週のインサーンの最期、ラゴーン様の革新的人事を思い出しましたね
まあ、あれよか幾分マシだけど
473:名無しより愛をこめて
12/02/06 09:47:45.94 V+FGxBwk0
インサーンのは「悪の組織が用済みな奴を非情に処理した」ってテンプレ通りに見えるからな。
ラゴーン様の意味不明人事とは違う。
474:名無しより愛をこめて
12/02/06 11:32:03.96 MVOHWwGR0
ふとおもったが、１９９で披露したカモミラージュの斬新な使い方でザンギャック壊滅できるんではないだろうかと。
あれ物量あっても防げないし。
475:名無しより愛をこめて
12/02/06 17:53:32.32 EGY3W3rN0
ブに勝てるところはないんじゃないか？
いつもどおりブがその組織に就職したら…あとはわかるな？
476:名無しより愛をこめて
12/02/06 18:21:52.38 mPHdIr6nP
皇帝本人が乗り出してきての、時間かけてかき集めての第二次艦隊
なわけだから、一次より弱いってことはない……とも限らんか。
レジェンド大戦で受けた、本国本軍の超大ダメージが凄すぎて未だに
立ち直れておらず、実はあれでも一次艦隊よりはずっと少数である、
ってことも一応あり得る。
アクドスとしては、ゴーカイは多少気がかりではあれど、
レジェンドは全滅してるわけだから、この程度でも大丈夫なはずだという
判断は一応、できなくはない。
仮に一次艦隊と同程度かそれ以上の規模だとすると、変身能力を回復させた
レジェンドたちが再度相討ちにならないと撃退できないわけで、
そうするとアクドスとの戦いは本当にゴーカイのみが受け持つことになる。
今更、レジェンドたち以外の援軍はなかろうし、ここまで描写皆無といっていい
アクドスに、ラゲムの背中の傷みたいな話があるはずもなく。
そうなれば、奇跡的ラッキーも外部援軍もなくゴーカイだけで勝つことに
なるわけで……ほんと心配だ、アクドス個人（あるいはそのロボ）の強さ。
二次艦隊が一次と比べてどうなのか、大いなる力とレジェンドたちをどう使うか、
でうまく展開を組み立ててほしいところだが。はてさて。
477:名無しより愛をこめて
12/02/06 18:29:37.95 mPHdIr6nP
あと、あれほどの大軍が到着していなければ、アクドスだけを叩いて
後は本国に残っている幹部たちの後継者争いとかで自然崩壊という
コースも考えられる（多分、ゴズマの領土の端々なんかはそうではないかと）。
が、既に大軍が地球に来てしまっている以上、その攻撃を受け止める盾が
いるから、今からレジェンドたちが参戦するとしても、
そっちに人手を割かれるはず。
ゴーカイとレジェンドとで、強大過ぎるアクドスを袋叩きという展開、
つまり「袋叩きをしないと勝てない」という強さ演出は厳しいだろうなと思う。
478:名無しより愛をこめて
12/02/06 18:44:39.67 EGY3W3rN0
>>476
鎧がレジェンド対戦より規模が大きいって言ってたぞ
目視でそういえるんだからよっぽどだろ
479:名無しより愛をこめて
12/02/06 18:51:41.01 kLEHsjIA0
>>470はバスコ
480:名無しより愛をこめて
12/02/06 19:24:38.14 mHgogqkx0
公式見るに「ザンギャックは宇宙そのもの」と言うのはハッタリじゃなく
この宇宙のほとんどはザンギャックに掌握されとるらしいな。
ＳＷの帝国やバッフ・クランだって一銀河規模の国家に過ぎなかったことを考えると
ザンギャックの物量ってのは想像もできないなあ。
殿下が緒戦の敗北を隠蔽せずに、皇帝に援軍要請してれば決着はもっと早かった。
481:名無しより愛をこめて
12/02/06 19:31:28.96 mHgogqkx0
しかし、35年の間に神だの魔王だのがラスボスになってきたが
シリーズに一区切りつけるゴーカイジャーの最大の敵は「数」なんだな。
「単純であるがゆえに対処困難」という公式の説明はその通りだが
このスレには向かないな。
482:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:01:16.01 V+FGxBwk0
ザンギャックの方も今までの悪の力を借りたとんでもない奴らにした方が良かったんじゃ
ラディゲ「バイラムの大いなる力受け取るがいいー」
483:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:10:27.78 MVOHWwGR0
ブラジラ「ブレドランの大いなる力受け取るがいいー」
484:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:14:50.54 mPHdIr6nP
マーベラス「くそっ、潰しても潰してもキリがない！ なんて大軍だ！
このままじゃ……」
>>482 >>483
マーベラス「ん？ なんだなんだ、突然奴らが同士撃ちを始めた？
……何か知らんが今がチャンスだ！ ハデにいくぜええぇぇ！」
485:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:27:24.91 C+Ryj/1SP
>>481
これまで映像で移る範囲の敵組織の規模は大体週に２０～３０人の戦闘員＋怪人
と本部にいるであろう構成員で２０００～３０００人規模の組織が多く
黒十字軍は要塞やら、黒十字城があって一万人規模
バラノイアが巨大戦艦と月に戦闘員で数万人規模
外道集が一万人規模の軍を幾つか所有しているのが最大の描写だったけど
ザンギャック帝国は今回だけで2万隻以上の艦隊だから
数百万人の戦闘員は確実にいるわけで、
486:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:31:52.72 mHgogqkx0
>>484
あれだけウジャウジャ数がいても
行動隊長以上のクラスからは裏切りや内紛がほとんど無く
きちんと皇帝の元で結束して戦ってるというのがザンギャックの強みか。
ダマラスの行動とか逆に官僚主義的ですらあるけど。
487:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:40:43.52 p86X96nqO
ラディゲやブを部下にした奴は死亡フラグが立つ
488:名無しより愛をこめて
12/02/06 20:44:47.65 KtJe4I4o0
一番怪しくない裏切り者ってヒネラーかな
489:名無しより愛をこめて
12/02/06 21:07:45.77 5AWoCcCv0
>>487
ブは最強の組織クラッシャーだな
「橘さんを騙したら死ぬ」に匹敵するフラグだ
490:名無しより愛をこめて
12/02/06 21:09:58.72 v1j8ARTGO
>>487
最終的にそいつらがラスボスになってそうだな
491:名無しより愛をこめて
12/02/06 22:11:16.14 3mBfUMgB0
>>486
普通、帝国の版図が広がりすぎると、中央集権支配が行き渡りきらず
辺境方面軍が帝国に叛旗翻したりして末端から徐々に崩壊してゆくモンなんだが
ザンギャックはそういう現象に悩んだりしないのか
まぁ子供番組の「強大な帝国」に政治的注文つけてもしょうがねーんだけどさ
492:名無しより愛をこめて
12/02/06 23:45:05.31 w+xotNAV0
ザンギャックが占領地で何やってるかって描写が少なすぎるよな。
493:名無しより愛をこめて
12/02/07 00:11:45.48 Lw14URXk0
俺、殿下がコミカルで憎めない感じに演出されてきた頃には
ザンギャックの最後はボーゾックやメギドのオマージュになると思ってた
なにがしかの理由で帝国の統治に疑問を持ったワルズが海賊と手を結んで
父親に反逆して父王を暗殺、自分が新皇帝に即位して植民地を解放してゆく、みたいな
494:名無しより愛をこめて
12/02/07 11:10:25.39 FZvVD8ZRO
ボーゾックって、惑星花火化は出来るのに
スイカ、キムチ、弁当を手に入れるだけの作戦で殉職者を出し
結局どれも手に入れられていないのだよな。
お使いすら満足に出来ない悪の組織。
495:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:03:30.87 GIgA21Vl0
芋羊羹は普通に金払って買ってるのになあ
何故スイカとかには払わないw
496:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:10:06.56 9SQPh0Wa0
芋長は潰れると困るので金を払うし、無理やり若返らせるくらいの体調管理もする。
でもスイカとかキムチはどこのでも構わないので乱暴に奪い取ってもいい。
そう考えると別段おかしくはないと思う。
ちょっと賞味期限が切れただけでラスボス撃破の切り札になるくらいだもんなー…
497:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:11:23.78 tpNJcEXv0
芋長の芋羊羹は親父にしか作れないし、もし作ってもらえなくなったら自分たちが対カーレンジャー戦で困るからだろ
498:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:31:03.54 MT6/UeqJO
しかもゾンネットにはおまけをつける芋長の主人だし。
499:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:40:27.14 9SQPh0Wa0
基本的にアホな組織なのに肝心なところだけは外さないボーゾック…
逆に「そこを潰したらダメだろう」なところをやらかした悪の組織ってあったっけ。
500:名無しより愛をこめて
12/02/07 12:41:10.51 kXmKR29EO
ところでスーパーライブロボに攻撃を当てた頭脳獣っていたんだろうか。
501:名無しより愛をこめて
12/02/07 14:51:53.28 H4tu6UrYO
ﾊﾞｽｺの方がどう考えても無敵過ぎた｡
502:名無しより愛をこめて
12/02/07 15:03:12.71 P0Hk6CYI0
>>501
エッ・・・ゴーカイって『バスコがラスボスで残る三話はザコ共と戦いながらの思い出総集編』じゃないの？
503:名無しより愛をこめて
12/02/07 17:26:26.81 D9gEVZox0
>>501
今後日談だぞ
知らなかったのか？
504:名無しより愛をこめて
12/02/07 18:32:46.92 5XJqvy1z0
ザンギャックは「艦隊率いての侵略が可能」な所をみると
組織力としてはロボの類はいくら出てきても軽く捻りつぶせるが
白兵戦はからっきしダメ、特に意固地になって
偉い奴が前線に出てくると各個撃破されるって事だな
つまり「等身大の正義」に弱い…ってどこかで聞いたことあるな
505:名無しより愛をこめて
12/02/07 18:57:59.84 fAf65OH80
>>501-503
ダマラスには全力で押されていた気がするが
506:名無しより愛をこめて
12/02/07 19:52:46.32 5iqL809l0
ダマラスは２話で倒したからな
ゴーカイジャーを何度も苦しめたバスコの方が強く見える
507:名無しより愛をこめて
12/02/07 19:59:26.01 eSiSUxzK0
今度の映画でキバとWの陥落は間違いないな。
何故ならアカレンジャー一人に倒されるから。スーパー戦隊は５人で一つなのに。
508:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:04:17.89 uKVjFSB20
>>506
何度戦ってもトドメに至らなかったバスコ
一度は圧倒的な力で海賊を追い詰め手負いじゃなければ倒せたかも怪しいダマラス
話数じゃないと思うよ
509:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:08:41.25 yG2RwD6Y0
強かったけど盛り上がらなかったのがダマラス
ダマラスほど強くないが盛り上がったのがバスコ かな
510:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:33:45.05 pJoLAHRGO
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
ダマラス
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
バスコ・タ・ジョロキア
Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
デラツエイガー、キアイドー、ザツリグ
Ｃ（平均的な幹部。中ボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
バリゾーグ、インサーン
Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
ザイエン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプの幹部）
ワルズ・ギル
511:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:42:37.04 yG2RwD6Y0
ダマラスって一人で６人を無双してた描写が無いから何ともいえないんだよな
６人ボコった時はバスコがいたし
ダマラス対６人の時は既に手負いだったし
512:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:46:55.42 wfEW6ySD0
その基準だと最終的にはレッド一人に負けちゃったバスコはＢの連中より劣ることになってしまうんでは。
513:名無しより愛をこめて
12/02/07 20:50:20.86 34uFlSdSP
アシュラーダはBクラスかな
アクドス皇帝陛下にはせめてBクラスまで行ってほしいけど
6人全員と戦うから
514:名無しより愛をこめて
12/02/07 21:22:32.74 PssnaTdZ0
ダマラス バスコでBだろ
515:名無しより愛をこめて
12/02/07 21:37:58.11 7Fd7eHr70
ダマラスがン・マほどの強さがあったかと言われるとさすがにうーん？だな。Aは確実にあるんだが
バスコは強さもそうだがマーベラスとの因縁もあるし、追加戦士の大量召還みたいなインパクトある行動も何度もしてるから流石に印象に残りやすいね
516:名無しより愛をこめて
12/02/07 21:39:53.42 PssnaTdZ0
インサーンはDでしょ
517:名無しより愛をこめて
12/02/07 21:50:48.45 Y2xWZ9440
全くの余談だが徐々に『ダバスコ』と読める様になってきた件。
518:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:01:50.01 LBaLE/rpO
インサーンはワルズギル君と同じように、グレートインサーンから焼けただれた遺体で見つかって欲しかった気もするぜ
まぁDかな
519:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:13:28.51 tjD3VUYP0
まあさんざん戦ったせいもあって
ラストバトルでは今までやられた攻撃にもマーベラス対応できてたしね
バスコもマーベラス認めたのか警戒してたし
520:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:13:35.24 9DYXLHTnP
ダマラスもバスコも、ましてやインサーンも、
今は取り合えず過去のこととして気にしないでおく。
今心配なのは、とにもかくにもラスボス！ もうアクドスで
確定だろうし、どうかどうか強く怖くあってほしい。
……かーなーり不安だ。
521:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:18:01.59 ai+OMAoN0
ゴーカイチェンジを見せる都合で耐久力だけは無駄に高くなる気がする、アクドス
しかし、殿下殿下と言われるワルズと比べると呼び捨て率高いな、アクドス
522:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:21:47.10 eSiSUxzK0
他ならまだしも、ザンギャックは一応全戦隊巻き込んでるわけだからBクラスでも洒落にならない気はするがな。
でもゴーカイジャーって歴代戦隊の地位を思いっきり下げたよね。ディケイドはパラレル設定があったから言い訳がきいたが、ゴーカイジャーはオリジナルと地続きだからな。しかもレンジャーキーは一般人も使えるし。
523:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:31:54.13 9DYXLHTnP
組織ランクはまたややこしくなりそうだから、
アクドス個人に絞って今の内に軽く考えて見る。
ここのルール上、基準となるのはあくまでゴーカイとの戦力比較で、
レジェンドたちは単なる外部戦力。となると、もしレジェンド
全員とゴーカイとの一斉攻撃でようやく倒せた、としてもそれは
センキのＰＡタコ殴り以上のものにはならない。
キーを返還すれば変身能力が戻る、というのはとっくに実証されてるから、
「変身能力回復！ レジェンド全員参戦！」は奇跡でもなんでもないし。
どころか、レジェンドは対艦隊戦の方に回され、
ゴーカイだけでアクドスに勝ってしまうと、多少苦戦しても
Ａすら厳しそう。
ここまで引っ張った大いなる力が、「対アクドス兵器」として使われて
終わりってことはないだろうし（使われるとしたらゴセイの対楔みたいな
感じだろう）、となるとアクドス用の「最終回限定技」もあるかどうか。
レジェンドパワー結集武器は映画でやってしまってるし……
524:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:33:27.10 Qv5JvbIWO
別に地位なんか下げてないだろ。なんか最近ゴーカイの話題になると変なのが沸くな
525:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:51:19.99 7Fd7eHr70
ていうかザンギャック絡みのゴーカイ批判をよく見る気がする。歴代で見てもそんなに悪い敵組織とは思えないんだけどね…
526:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:54:48.41 eSiSUxzK0
中学生がシンケンレッドになったのは流石にまずいよな。しかもゴーミンとそこそこ戦えてるし。
527:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:58:38.93 Lw14URXk0
>>525
悪の組織の分際で、大して悪くなけりゃ叩かれるだろう
528:名無しより愛をこめて
12/02/07 22:59:58.82 lTDgyq4m0
>>526
文化系のデジ研の高校生がメガレンジャーに変身して、
世界を救えるんだから、中学生が変身できても問題ない気が。
ゴーミンに勝ってしまうと、いろいろと問題かも知れんけど、
「そこそこ戦えた」ぐらいでは別にまずくないだろう。
529:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:02:37.09 34uFlSdSP
帝国最強の戦士はダマラスだし
アクドス皇帝陛下は彼よりは弱い確立は高い
むしろ、あのワルズの父であるにもかかわらず
ゴーカイチェンジを次々食らっても耐えられるとなると
耐久力や戦闘技術を考えると帝国でもかなり強い戦士である事が
意外とも思える。
530:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:03:35.63 wfEW6ySD0
フォーゼの雑魚共なんか
虚弱体質のケンゴや女の子のユウキにやられてたｗ
531:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:05:29.35 7Fd7eHr70
>>527
そういう意味じゃないｗ
532:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:11:56.97 yG2RwD6Y0
お笑い組織かガチ組織か
どっち付かずだったのがあれだったな～
序盤お笑いだったから、あのまま最後まで行って欲しかったな
533:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:14:07.18 PssnaTdZ0
それはそれで レジェンドはお笑い集団相手引き分けたのか・・・ってなっちゃうけどな
534:名無しより愛をこめて
12/02/07 23:20:43.28 34uFlSdSP
いずれにせよ来週どこまでゴーカイジャーと地球を追い詰めるのかに
注目だね。あそこまでの大軍勢での最終決戦はシンケンジャー以来だし
535:名無しより愛をこめて
12/02/08 00:01:24.03 Lw14URXk0
>>534
＞シンケンジャー以来
ずいぶん最近な「以来」だなｗ
536:名無しより愛をこめて
12/02/08 00:53:23.77 bp6yaBR30
>>522
公式に地続きだったの！？
過去34戦隊が存在し、それぞれ我々が知ってるのと同じ戦いを繰り広げた
って歴史を持つ「ゴーカイジャーの世界」だとばかり…
繋がってもせいぜいＶシネが前日談なゴセイとvsで共演したシンケンくらいなもんとばかり…
537:名無しより愛をこめて
12/02/08 01:05:24.81 jeYQhBLw0
「戦隊の力」が外部化できるファンタジックなエネルギーだという時点で
よく似た別の世界ですよ
大怪獣バトル世界みたいなモンだ
538:名無しより愛をこめて
12/02/08 01:07:00.17 Vo+tB6750
>>536
世界観とかそこら辺の設定はかなり大雑把だからなぁ。
539:名無しより愛をこめて
12/02/08 07:46:57.54 mhB4ZeQ5P
毎年戦隊対決があるＶシネマの世界とか
540:名無しより愛をこめて
12/02/08 13:33:41.21 kz2F21WX0
>>525
評価されてるのは事実上はワルズ・ギル指揮の第二次攻撃艦隊分だからね。
これはアクドスが地球防衛の要のスーパー戦隊が壊滅したと判断して
息子の箔付けのために送ったザンギャックの極々一部の戦力だが。
アクドス自身はゴーカイの力を2回ほど見ただけで大物量による戦略に切り替えてる。
541:名無しより愛をこめて
12/02/08 13:36:56.17 ShsLTpaW0
第二次攻撃艦隊がゴーカイジャーの敵で、
ザンギャックそのものが全スーパー戦隊の敵、
という関係なんだよな基本は。
考えてみればゴズマもそうじゃね？
542:名無しより愛をこめて
12/02/08 13:43:36.37 kz2F21WX0
ザンギャックは桁違いの大国だがそれがマイナスに作用した面はあるけど。
ゴーカイジャーが35番目のスーパー戦隊になり前提が崩れたのに
殿下は敗北記録抹消はしても本国に増援要請しないとか、
国土が広すぎで戦力を集結させるのに時間がかかってしまうとか。
ダマラス達でも行動隊長の全員の顔と能力を把握できてないとか。
543:名無しより愛をこめて
12/02/08 14:41:46.16 Ux9rYONb0
ランクの変動を要請したいのだが…そういえばこのスレって他スレだと標準搭載されてるランク変動希望テンプレとかないんだな
・インフェルシアをSに格上げ希望
【理由】冥府神と絶対神合わせて11人の神がいて全員がラスボスクラス。大首領のン・マはこのスレでSランク評価の戦隊史上屈指の強敵
ブランケンやメーミィ、ウルザードもいて、マジレンジャーを苦しめた回数も戦隊史上屈指。歴代の敵組織で見てもザンギャック含めインフェルシアに勝てる組織が思いつかない
とにかく、設定上の強さ、作中での描画、歴代戦隊での相対評価、どこをとってもSランクでない理由が存在しない
・妖怪大魔王をCかDに格下げ希望
【理由】妖怪大魔王を攻撃しなかったのは妖怪が復活しては困るからであって、強かったからではない
強そうな攻撃手段もいくつか持っていたが、それらの技がカクレンジャーに有効なら封印されたくなければもっと激しく抵抗していたはず
武器も持たず、何か特別な技を使ったわけでもなく、素手だけでカクレンジャーに封印されてしまうという最期は、>>5の基準ならもっと下のランクに位置づけられていたほうが自然
544:名無しより愛をこめて
12/02/08 17:06:12.58 L+xz3s5N0
ザンギャックどうなるんだろうな
設定や戦果でいえば歴代でも最強クラスなんだが
いかんせん本編における描写が弱いってのが……
545:名無しより愛をこめて
12/02/08 17:09:12.31 y8zyuDKBP
>>544
対ゴーカイ戦果に絞って考えるなら、第一次レジェンド大戦はノーカウントだし、
そうなると印象に残る苦戦ってのが……誰もが認める印象一番のバスコは
部外者だしなあ。
546:名無しより愛をこめて
12/02/08 18:57:52.88 nPVP09RdP
グレートワルズはあわや海賊全滅の危機だったし
ダマラスやデラツェイガーなど結構ピンチには追い込んでいたから
弱い組織ではないことは確か
547:名無しより愛をこめて
12/02/08 19:14:01.32 3iIFW9Et0
結局今の戦隊っておもちゃを出す都合でピンチになることが昔より多いから
そのへん外的要因で不利だね
548:名無しより愛をこめて
12/02/08 19:31:37.59 MLyV/4qt0
おーじゃあ俺もランク異動希望してみるか。バイラムとラゲム格下げ希望
あいつらキャラは濃いが特にズバ抜けて強かった描写はないだろ
ゴズマやバラノイアみたいな物量があるわけじゃなくインフェルシアの冥府十神みたいな最強軍団がいたわけでもないのに協調性ゼロだし
せいぜいラゲムがA、バイラムはBってとこじゃね？
549:名無しより愛をこめて
12/02/08 20:21:08.46 Z9HGvwNF0
>>536
ジェットマンとライブマンの回見れば分かると思うんだが
550:名無しより愛をこめて
12/02/08 20:42:52.18 BvR7KzsZ0
>>549
あれだって役者本人達は本当に続きのつもりでも
「各レジェンドは視聴者の知ってるのと同じ戦いをしている」
って設定だから出来た事としか思ってなかった
551:名無しより愛をこめて
12/02/08 21:15:09.45 op9/T71Y0
>>499
亀だが
・組織内でも屈指の戦闘能力と軍略の持ち主
・唯一怪人の生産と巨大化が可能
・一兵卒にまで慕われる人望と、巌の如き忠誠心の持ち主
という最高幹部をしょーもない内紛のとばっちりで潰してしまった某組織に一票
致命傷度ではラゴーン様より上だと思う（支離滅裂度は下だけどｗ）
552:名無しより愛をこめて
12/02/08 21:17:29.85 O4ufRRpK0
「ねんがんの １０ぽんしっぽを てにいれたわ！」な地下帝国だっけ。
553:名無しより愛をこめて
12/02/09 00:03:19.75 NnfG3fOqP
「この人一人抜けたらヤバイ度」では、
他組織の幹部たちと比べてもかなり上位に来るよな。
怪人生産・巨大化といった仕事面のことだけでなく、
本人そのものの存在からしても。
554:名無しより愛をこめて
12/02/09 00:10:18.73 Du3g1rfE0
>>551
ジャシンカ？
555:名無しより愛をこめて
12/02/09 00:10:49.13 Du3g1rfE0
あら既出だったか恥ずい
556:名無しより愛をこめて
12/02/09 00:47:45.03 RQgeyFzx0
>>551>>553
ブ「ククク、この私が再評価される時がきたようだな」
557:名無しより愛をこめて
12/02/09 00:50:58.89 1hW9T2660
ブさんに忠誠心って、あったっけ…
558:名無しより愛をこめて
12/02/09 01:15:00.61 /5Q6N9zrO
>>556
＞･組織内でも屈指の戦闘能力と軍略の持ち主
＞屈指の(略)軍略の持ち主
ダウト
559:名無しより愛をこめて
12/02/09 01:57:00.15 QXFjXzsx0
でもブラジラの相手の戦力を分散させて最終決戦に最強ロボを参戦させない計略は評価出来ると思う
仮にこの策をドウコクが使った場合、シンケンジャーはテンクウシンケンオーのみで最終決戦に挑む事になり、
とてもじゃないが勝ち目は無いだろう
テンクウシンケンオーの防御力で最終回のドウコクの攻撃を受ければ、防ぎきれずに近付く前に大破は必死。
仮に攻撃に耐えても5人のモジカラだけで倒せたかも疑問
ブラジラに他のラスボス並みの攻撃力が有ればゴセイジャーに勝ち目は無かった
560:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:18:15.92 Du3g1rfE0
羽ビームやオーブとかブラジラ自体の火力自体はそこまで問題ないと思うんだがな
ほぼ５人を全滅の危機にまで追い込んだし
問題なのは、ゴセイジャー（厳密にはアラタ）は、その諦めの悪さからくるラッキーが最後の切り札だから
苦しめれば苦しめるほど逆転にリーチをかけさせてしまう事
561:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:27:28.93 KI2zWt/90
>>559
シンケンはシタリがなあ。
二の目をアヤカシにくれてやるくらいならドウコクの保険にしろよと
まあ、一の目倒されることを想定外にするくらいドウコクの強さを信じてたんだろうが
562:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:47:46.30 X6DxNdW/0
ザンギャック周りの設定がよくわからんのだよな。
少なくとも10年以上前から宇宙では脅威だったみたいだけど。
563:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:49:00.39 EUKKSiUf0
ドウコクは強すぎてシタリの命じゃ補えなかったんじゃね
564:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:51:47.19 r5uqHtmR0
>>561
保険をかけるよりも、切り札を潰すほうが確実だと判断したんでしょう。
別に間違いではないし。
使いどころが、あそこでよかったのかと言われると違う気もするけど。
シンケンレッド暗殺をもっと早くから執拗にやるのが最善手でしょうが、
変身前のメガレンジャーを付け狙ったネジレンジャーがぐらいしか
その手の作戦を続けて行った戦隊の敵組織の例はないからな。
565:名無しより愛をこめて
12/02/09 02:52:25.27 X6DxNdW/0
ファンが多いからバイアスかかるのか分からんが
ラゲムがＳは納得いかん。
確かに強かったとは思うけど他のSの連中に比べると微妙じゃね？
566:名無しより愛をこめて
12/02/09 03:02:09.50 r5uqHtmR0
>>565
尋常の戦闘では絶対倒せないのは間違いないのでSで問題ないでしょ。
Sの中で見ると相対的に一番倒しやすそうだとは思いますが。
567:名無しより愛をこめて
12/02/09 03:13:02.99 mqbSxZzz0
「この間と同じだ！ あいつにはどんな攻撃も通じねえ！」
「墓穴を掘ったなジェットマン！ これで我が聖なる体は、完全無欠のものとなった！」
実はどっちも「言ってる人物の主観」なんだよな。
バードメーザーが効かなかったのは客観的事実だが。
バイロックアーマーも、傷をやられて苦しんでる最中の攻撃だったとはいえ
たかがガルーダの爪の一撃であっさり解除されたし。
568:名無しより愛をこめて
12/02/09 10:36:15.65 Jw9EkZBw0
>>565
バイラムもな。ラゲムやあいつらがSにいるのって何か理由あるんだっけ？
569:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:09:43.88 EUKKSiUf0
バイラムはSで間違いないだろ。規模が小さいから印象的にあんまり強くはないかもしれんが
バイラム自体が仲間割れしなければ何度負けてるかわからないし
（敵組織は大体どこも一度や二度は内乱や脚の引っ張り合いがあるがバイラムはその質、量ともに凄まじい）
実績でもすでに地球と同レベルの星を滅ぼしていて
その生き残りの協力が無ければ中盤のセミマルの時点で詰んでるからな。
570:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:34:10.15 emBArEFP0
>>569
外道衆が「アヤカシの能力は高く、戦闘員も優秀だけど
構成員が基本的に自分勝手で作戦行動に難有り」という理由で、
潜在的実力は高いけど組織としてはCという評価をされてる
ことを考えると、「バイラムも格下げしていいのでは？」
という意見もありだとは思うぞ。
ほっといても瓦解する、歴代組織でも最も脆弱な幹部感の
信頼関係をどこまで評価に織り込むか次第じゃないか。
どの戦隊を相手にしても、幹部がラディゲ一人になるまで
内輪もめをするだろうしｗ
571:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:43:02.33 s2Xiab9sO
>>570
外道衆には水切れという、文字通りの致命的な弱点があるじゃないか
572:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:47:22.07 EUKKSiUf0
まぁその辺はテンプレ評価の矛盾だな。今の基準だと
やる気がない、上の指示が無能すぎる、みたいなのはただの組織形態の不備で普通にマイナス評価になるのに
それが行き過ぎて、仲間同士で殺し合い、裏切り者出まくりまで行くと逆に「それがなきゃ戦隊が勝てなかった」とプラス評価になる仕組みだからな。
ただ外道衆の場合組織の形態以上に
「先代に敗北している」っていう設定的な面でのマイナスが大きいと思うぞ。
ガイアークなんか組織形態としては割りとしっかりしてて作戦等も悪くないのに、設定レベルで最初から負け犬だからDだしな。
573:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:48:01.42 8N9aOLpJ0
「ジェットマンを倒したものが首領になる」
＝ジェットマンに勝てない だからな～
574:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:53:09.27 Jw9EkZBw0
にしても外道衆がCでバイラムがSってひどいな。基本過去の戦隊には甘くて最近の戦隊には厳しいんだよこのスレ
575:名無しより愛をこめて
12/02/09 16:59:37.38 GEq72Rm60
どっちかというと正義の味方の方が強くなりすぎて、
弱い者いじめになってるふしがあるから。
今の敵組織に対する評価が上がらない。
576:名無しより愛をこめて
12/02/09 17:00:01.91 emBArEFP0
>>572
「先代などに負けている」と言うのはファンタジー系の大半だからなあ。
「封印されていた物が復活」という体裁を取るのが多い以上どうしてもそうなる。
577:名無しより愛をこめて
12/02/09 17:06:55.86 8N9aOLpJ0
宇宙系も他所から来るわけだから
地球に直で来る組織なんて無いわけで
物語以前に何をやったかを評価対称にするのは不平等だよな
578:名無しより愛をこめて
12/02/09 17:16:27.26 NnfG3fOqP
組織評価で、第一話以前をどう扱うかは前々から
いろいろ言われてるけど、結局まとまってないしな。
次スレから、組織ランキングは外すってことにしないか？
誰それが別組織に行ったらどうなるだろ、とか、
これをこうすれば勝ててたのになあ、みたいな雑談やってる方が
平和でいいと思う。
ラスボスランクは基準もわかりやすいし、一度の例外を除いて
荒れてもいないし、よく言われる雑談のタネとして置いといて。
579:名無しより愛をこめて
12/02/09 18:50:57.65 vCjky5ih0
「戦隊史上最弱の組織ザンギャック」を作れってこと？
580:名無しより愛をこめて
12/02/09 19:05:01.40 X2ft0SQC0
>>578
＞誰それが別組織に行ったらどうなるだろ
＞これをこうすれば勝ててたのになあ、みたいな雑談やってる方が
それも本来の趣旨とはややズレるというか、妄想スレではない訳だし
戦隊悪のあり方を語る肴として、ランクの話題燃料性能は馬鹿にできんぞ
ツッコミ待ちの為にテンプレに貼ってあるんだしさ
ラスボスランクは荒れないけど、組織ランクは荒れるとかそんな事は全くないと思うし
581:名無しより愛をこめて
12/02/09 19:30:46.97 2hNFGAC/O
>>574
まあ俺もジェットマン好きは好きだけれど、バイラムは過剰評価されてるなあとは思う
582:名無しより愛をこめて
12/02/09 19:36:01.96 IttNIOuL0
ボスランキングが「そのとき戦った戦隊の力と較べて、相対的にどれだけ苦しめたのか｣が軸なのに
組織ランキングは何故か「Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）」みたいに組織規模まで含んだような
書かれ方をしてるのもややこしくなる一因だな。
組織ランクのSにいる3つの中でも、戦隊が壊滅しかけた事が多いバイラム、実際に戦隊を地球から追放したバラノイアはともかく、
ゴズマは単純に組織規模だけでそこにいる印象が強い。
逆に組織規模の小さいオルグはセンキ･ウラの時期は特にPA奪われるわメンバー4人本当に死ぬわで洒落にならない厄介さがあった。
ぶっちゃけ今の組織ランクは特撮じゃないがボスランクに「白イタチのノロイ｣を入れたら余裕でＡに行くけど、組織ランクだと何故かE未満になるような感覚。
583:名無しより愛をこめて
12/02/09 21:00:54.46 /PVuM8rCO
もしラディゲがザンギャックにいたら…
偉そうに命令するワルズ・ギルにキレて、「ハァーッ！」と攻撃するが、ダマラスに瞬殺される。
ダマラスはラディゲの処刑を奨めるが、ワルズ・ギルはそれを制止して、
バリゾーグにラディゲをボコらせながら「ラディゲ、俺が誰の息子か言ってみろ」と見下して言い、
ラディゲに「皇帝陛下の息子、ワルズ・ギル様ぁ～！」と言わせる。
本国から親衛隊長デラツエイガーがやってきた。
無能扱いされたラディゲはデラツエイガーに斬り掛かり、返り討ちに合う。
ゴーカイジャーとの戦いで傷付いたデラツエイガーの前にラディゲが現れ、ブラディゲートで一刀両断。
グレートワルズが大破し、虫の息のワルズ・ギルの前にラディゲ出現。
「俺の名前を言ってみろ！」とブラディゲートでワルズ・ギルをなぶり殺しにするラディゲ。
駆け付けたダマラスは無惨なワルズ・ギルの屍をゴーカイジャーの仕業と誤認し、怒に震える。
バスコと手を組み、ダマラスを罠にはめるラディゲ。
ゴーカイジャーに敗れ瀕死のダマラスにとどめを刺していく。
しかし、ラディゲもバスコに裏切られ、バイラムの大いなる力をラッパラッターで奪われる。
ラディゲは大いなる力を奪われた戦隊を装ってゴーカイジャーと手を組み、バスコを攻撃。
584:名無しより愛をこめて
12/02/09 21:06:08.79 CBQHkvj10
どん底の時のラディゲは緻密に計画立てるのに、それ以外の時のラディゲは
考えなしに動いて墓穴掘って……って感じか。
ブラジラさんの場合は「私の考えた完璧な計画」があって、途中までは計算どおりなんだが
必ず１つ２つ画竜点睛みたいなでかい穴があってしかもそこをほったらかし、という…
585:名無しより愛をこめて
12/02/09 21:15:46.75 EUKKSiUf0
バイラムの大いなる力奪われたら
ラディゲが戦うのはバスコを倒してパワーアップしたサリーになってそうだな。
586:名無しより愛をこめて
12/02/09 21:36:25.72 NnfG3fOqP
倒されても倒されても立ち上がり、時にはライバルとも手を組んで、
強大な敵を倒していき、最初期からは比較にならぬ成長を遂げたラディゲ。
一生懸命いろいろ考えて、これならＯＫと思って実行してみるも、
最後はいつも失敗に終わって、でも意地を張って失敗を認めず、頑張るブの字。
燃える熱血ヒーローと萌えるドジっ子ヒロインでやっていけそうな……
587:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:33:36.83 Jw9EkZBw0
組織ランクの話題で都合が悪くなるとラディゲとブラジラを出して自演で話題逸らし。このパターン飽きた
588:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:45:10.73 QXFjXzsx0
ここはラスボスを語るスレで組織ランキングはその合間の雑談で暫定的に決まっただけだしね
それも>>5の基準で組織をランキングしたらどうなるって疑問を少数の意見でまとめただけで、作った人も
それほど本気じゃないと思う
そもそも>>5は戦隊と直接対決で決着をつけたラスボスだから使える基準で、作中に本国の描写すらない
ネジレジアは評価のしようがない
後このスレの人ってランキング自体がどうでもいい、敵組織の雑談がしたい人が多いンだと思うｗ
589:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:45:22.74 NnfG3fOqP
>>587
別に悪くなってるとは思わんけど？
言うことがなくなったから次の話題に移っただけだよ。
見ての通り、組織ランクの話をしたい人ばかりじゃないんだし。
俺自身、いろんな話をしたいから、振られたネタには
いつも積極的に受け答えするようにしてるだけ。
590:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:48:53.35 NnfG3fOqP
>>588
そうそう。最初はラスボスだけを語るスレであり、
その基準として>>5が作られたわけで。
かつては、怪人評価テンプレや幹部評価テンプレと並んで、
>>5とは全く別の組織評価テンプレもきっちりあったし。
かなり細かい基準のやつが。
今の組織ランクも、それを元に作られたものだったはず。
で、時の経過と共に他のテンプレはなくなって、
シンプルに>>5だけでラスボスの話を中心に、それ以外も
適当に雑談していこう、となって今に至ってる。
591:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:50:56.47 yqqso8kXO
ジャビウス一世ならザンギャックだろうが倒せる
592:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:51:58.63 NnfG3fOqP
>>591
あの人は未知数だからなあ。
もしかしたら、メガレンなんか全然勝てないメチャクチャな強さで、
ヒネラーが暗殺（というか……）してくれて大ラッキーだったのかもしれない。
593:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:53:11.63 emBArEFP0
ラの人とブの人は、組織を引っ掻き回してラスボスになった
困った人の双璧だからな。
暗躍して「計画通り」というくくりだと、ブの人はロンとセット
になるけど。
引っ掻き回したつもりで引っ掻き回され、計画通りのつもりが
計画が破綻している、ブラジラさんは可愛いなあｗ
594:名無しより愛をこめて
12/02/09 22:58:14.89 PjPmlEEL0
そういや地球救星計画はメタルAを生かしておけば成功したのでは、という説も見かけた。
女を殺して計画がおじゃんになったブの人と、
女を拾ったばっかりに弱点が出来てしまったラの人…。
バイラムはマリアさえいなければ壊滅しないで済んだんだよな。
595:名無しより愛をこめて
12/02/09 23:22:40.13 2G38fPx00
>>582
組織のランクと本人のランキングが一番乖離してるのは
エグゾスのとっつぁんか
まぁ、実質あの人は首領と言うよりかアブレラの始祖みたいなもんだからな
596:名無しより愛をこめて
12/02/10 00:53:59.35 SWXlhFoG0
>>594
マリアいなくても幹部連中の仲悪いし、なんやかんやで自滅しそうな気もする
597:名無しより愛をこめて
12/02/10 02:53:19.21 VqMb7lz20
ザンギャックの猛攻で大いなる力全滅の上ゴーカイオーも
豪獣神も大破するらしいけど
メイン攻撃手段破り＋全主要戦力大破なら、このスレ基準でも
上位にくるが・・
果たしてザンギャックは最期に一発逆転出来るのか
598:名無しより愛をこめて
12/02/10 04:15:24.59 T4RPdDEZ0
組織ランキングが難しいと思う理由がもうひとつあって、
瞬間最大風速的に「一番戦隊を追い込んだ話」を語ろうと思うと
言う側はともかくそれを聞いて検証する側が参照すべき範囲が
基本的に「最終決戦編」の数話だけですむラスボスと違って
一年分すべてに及びかねないところだと思う
599:名無しより愛をこめて
12/02/10 04:57:24.44 4r94Jg420
所詮遊びとして組織の評価をちょっと細かく項目ごと分けてみる
事前実績 戦隊と戦う以前にどれだけのことをしてきたか、多くの星や世界を侵略、滅ぼしていると高評価。
逆に以前敗れた過去などがある場合はマイナス評価となる。
作中実績 実際にどの程度戦隊を追い込んだか。戦隊を全滅寸前に追い込んだり。敗走させたりする回数が多いと高評価。
組織規模 どれだけの戦力を持っているか、構成員などの総戦力の純粋な物量を指す。
組織人材 どれだけ組織に強力な人材がいるか、一人で戦隊全員を相手に出来るような強力な幹部が複数人いれば高評価。
最強戦力 上とは別にその組織の最強キャラの実力を評価。実質ラスボスの強さ（一部例外除く）になる項目。
今回は組織の結束力などの項目はプラスにもマイナスにも評価しないことにした。
結局全ての組織が戦隊に負けているわけで「結束力が強いのに負けた組織は弱い」ととるか「仲間割れでつぶれるような組織よりマシ」
ととるかは意見が割れそうだし、そもそも大なり小なり敵組織にはそういうのあるわけでどこまでを足の引っ張り合いなどと取るかも基準が曖昧になりそうだから。
600:名無しより愛をこめて
12/02/10 04:58:23.51 YAzTBbB5O
>>592
グランネジロスもラスボスとして素晴らしい働きをしてくれた
でもジャビウスがラスボスになるよりは楽だったんだろうな
601:名無しより愛をこめて
12/02/10 04:58:38.62 4r94Jg420
ゴズマ
事前実績 Ｓ
作中実績 Ｃ
組織規模 Ｓ
組織人材 Ｂ
最強戦力 Ｂ
バイラム
事前実績 Ｓ
作中実績 Ａ
組織規模 Ｄ
組織人材 Ａ
最強戦力 Ｓ
バラノイア
事前実績 Ｂ
作中実績 Ｓ
組織規模 Ａ
組織人材 Ａ
最強戦力 Ｃ
インフェルシア
事前実績 Ｃ
作中実績 Ａ
組織規模 Ａ
組織人材 Ｓ
最強戦力 Ｓ
あくまで俺基準で評価。
Ｓランク３つ差し置いてインフェルシア最強になっちまったな
602:名無しより愛をこめて
12/02/10 05:09:38.58 iXdwQ8oY0
＞多くの星や世界を侵略、滅ぼしていると高評価。
だからココいらねーって
603:名無しより愛をこめて
12/02/10 06:37:02.21 dg+X9BnoP
>>594
マリアがいなくてもジューザは来るし、
マリアがいなくてもトランザは生まれる。
となればセミマルやベロニカ、ラゲム（無傷）もちゃんと来る。
マリアがいない＝リエ生存なら竜は狂わずに済むけど、
竜が元気で弱点を見せないままだと、
凱が「お前を待ってるぞ！」とか言ってくれずに竜とぶつかりあったまま
になるかもしれん。
また、リエが生き残ってサポートとしてジェットマンの傍にいたら、
ヘタすりゃ凱がちょっかいかけたかもしれず、そうなったらもう
チームワークもクソもなかった。
リエがマリアになったのは、本人と竜には悪いが、ジェットマン＆地球に
とっては大ラッキー、バイラムにとっては害あって利なしだったな。
竜が苦しんでる姿を見てラディゲは、
「レッドホークの恋人だったのか！ これはラッキーだったな。
恋人と戦って苦しむがいい！」
とか思ってたかもしれんが、そのせいで背中を……皮肉だ。
604:名無しより愛をこめて
12/02/10 11:00:28.56 VqMb7lz20
>>599
現時点でのザンギャック
事前実績 S
作中実績 D
組織規模 S
組織人材 A
最強戦力 B
こんなとこか？
605:名無しより愛をこめて
12/02/10 11:14:07.35 SWXlhFoG0
>>603
なぜバイラムだけここまで擁護？する必要があるんだ
606:名無しより愛をこめて
12/02/10 12:19:14.89 YAzTBbB5O
>>603はリエのマリア化がなければバイラムに普通に負けてただろうなって話だろ？
これを擁護と思っちゃうのはちょっと厳しい物があるぜ
まぁマリアいないとバイオ次元虫も誕生しないのかな？
607:名無しより愛をこめて
12/02/10 12:42:23.30 bwoimEcH0
最近ジェットマンだか井上信者だかがどこもかしこも会話がかみ合ってない奴よく見るなあ。
最近の戦隊にはバイラムみたいなのがいないとか、Ｗやオーズやフォーゼやゴーバスも井上が書けば面白かったのにとか言うやつとか。
俺もジェットマンは好きだけどさw
608:名無しより愛をこめて
12/02/10 12:53:43.90 pbNWQNCC0
ゾーンは上からＡＡＡAＳってとこか？
今まで滅ぼした星がどれくらい強いのかはわからなかったし、構成員も力に屈している
わけではないからＢＡＡＡＳでもいいか。
609:名無しより愛をこめて
12/02/10 12:56:15.53 DoaYLTiuO
ゾーンマジ優秀
610:名無しより愛をこめて
12/02/10 13:39:29.88 iOCJL4i90
インフェルシアの作中実績はSだろう。終盤マジレン側は何度も追い詰められたし、マジレジェンドなんか何敗してたか分からんｗ
事前実績は難しいところだな。ほとんど描写がない
>>607
戦隊はともかくライダーで井上さんが三条さんや小林さんよりいい仕事するとは思えんなあ。555は好きだったが
611:名無しより愛をこめて
12/02/10 14:11:09.05 TDforY+B0
バイラムは零細組織だけど第１話の宣戦布告とか見ると
「巨大組織に見せる」のには長けてるのかも。幻術とか得意そうだし。
612:名無しより愛をこめて
12/02/10 14:17:29.52 T4RPdDEZ0
ハッタリ王ラディゲが居るからな。
でもあいつの場合、ハッタリかけたせいで陥った窮地から
「いや俺は強いのだ！！」とブレずになんとか這い上がってくるのが偉いよね。
613:名無しより愛をこめて
12/02/10 15:27:54.68 8vad5APo0
>>607
他のスレは知らんが、ここには昔からゾーンやバイラムの話になると
思い入れが暴走して長文になるややKYが常駐してるだけの事だから
井上信者とか鳥人信者とかの至上主義者達問題とかとはまた別の話じゃね
614:名無しより愛をこめて
12/02/10 15:41:33.66 YAzTBbB5O
そもそも信者とか言い出す奴にろくなのはいないんだからスルーでええやん
少なくとも空気読もうとする意志があるならそういう単語は出さんよ
ジャビウス一世は強かった説を信じてる俺が言えた義理でもないのかもしれんが
615:名無しより愛をこめて
12/02/10 16:33:29.96 xrRCQx370
ラディゲやブラジラみたいにネタにされるわけでもなく、ネオラゴーン様みたいなやられ様を語られるわけでもない全能の神って地味に不憫だと思うんだ
616:名無しより愛をこめて
12/02/10 19:16:49.44 RPP3NQZhP
>>604
これを見ると作中実績以外はかなり優秀なんだよな
現時点でもこれだとBランクの組織にはなりそう、
ザンギャック…最終決戦でどこまで実績を伸ばせるか
617:名無しより愛をこめて
12/02/10 19:24:28.21 bwoimEcH0
あと二話しかないんだっけ？
大丈夫なのかアクドスギル…
618:名無しより愛をこめて
12/02/10 20:37:23.32 Ir+MZ+nr0
>>615
タブーとかもな。
デウスやゼーバのような派手さはないものの、
古式ゆかしき「謎の悪ボス」ってぽい姿で、俺は結構好きなんだが。
デザインだけは。
いかんせん、ものの見事に「可もなく不可もなく」で、
熱く語る人もいないしいじられネタにもならないしで。
619:名無しより愛をこめて
12/02/10 20:52:00.05 cHOfq0W00
「わしが許す！」
……まあてつをよりは寛大だったとは言えるのか。
620:名無しより愛をこめて
12/02/11 01:21:08.53 taH2/rAy0
正直、物量が最大の武器という面白みのなさがザンギャック最強と（気分的に）言いにくい原因だと思う
621:名無しより愛をこめて
12/02/11 02:18:43.77 wWBiO7hO0
おまけにその物量という強みが生かされた事例が本編の一部にしかないからね。
設定と描写の食い違いは大きなマイナス要因だよ。
622:名無しより愛をこめて
12/02/11 03:16:19.97 F/H0+kXI0
>>612
>「いや俺は強いのだ！！」とブレずになんとか這い上がってくるのが偉いよね。
一瞬「ブレず」を「ブレドランみたくならず」という意味に解釈してしまった。末期か
623:名無しより愛をこめて
12/02/11 04:12:57.72 NQ74BHE50
>>622
末期だがおまえは間違っていない。
624:名無しより愛をこめて
12/02/11 09:42:26.32 nyPgNXoS0
>>621
同意。本スレでもアンチスレでも言われてたけど、別に
予算かけてＣＧとか使わずとも、ちょっとセリフの内容を
いじるだけでも、迫力を増すことはできるんだけどな。
>>622
間違ってるのに間違ってない。
625:名無しより愛をこめて
12/02/11 11:32:09.07 i2UF7t720
>>622
クックック…そう解釈したのも計画通りだ
626:名無しより愛をこめて
12/02/11 19:31:47.15 WUKkGI8E0
自力で何度でも這い上がるラディゲと、
リアルラックで何とか生き延びてちゃっかり力もいただくブラジラさん…
627:名無しより愛をこめて
12/02/11 19:48:31.66 nyPgNXoS0
>>626
ジューザやトランザはジェットマンと協力して倒したが、
ジューザにかけられた封印を破ったのも、
ベロニカに吸われず逆に吸い返したのも、
１００％純粋にラディゲ単独の自力だもんな。歯を食い縛ってもぎ取った戦果。
そしてそれに乗っかって勝たせてもらったジェットマン、という。
にしても明日、ザンギャックはどうなるかね。
本スレでもアンチスレでもザンギャックスレでも、「ザンギャックショボ過ぎ」って
意見がかなり大勢になってるからなあ。
何とかひっくり返してほしいところだが、残された描写時間はもう僅かだし。
628:名無しより愛をこめて
12/02/11 20:29:21.32 cbbsyP4Q0
問題は本編終了後のこのスレだ
このまましょぼく終わった場合、設定と描写の乖離をどうランクにつなげていくのか
組織は除外すればいいって意見もあるだろうが
個人的には組織議論もこのスレの醍醐味だとおもうからなあ
629:名無しより愛をこめて
12/02/11 20:33:32.55 WUKkGI8E0
自分も組織談義は続けたい。
歴代にはボーゾックみたく組織はアレでもラスボスは異常に強いみたいなのがいるから
面白いんだし。ゴズマもゴズマスター一つだけなら並のラスボスだった。
そういえば巨大なラスボス（バルガイヤーとかゴズマスターとか）は自分の正体を
偽装してることが多いような。