12/01/10 16:23:51.29 Aa4ZdGSw0
VSシリーズのゴジラだけここでは書き込めよ、他はいらんぞ。
あとアンチも消えろ、シリーズファンのみ来い。
851:名無しより愛をこめて
12/01/10 18:33:47.11 +ZQ6Ejqj0
>>850
>>1
852:名無しより愛をこめて
12/01/10 20:23:26.11 SPeVv1I60
メルト○ウン！！！！
もーーーーーーーーーーーーなにやっとんのよ！！！！
みんなが喧嘩すっからゴジラさん死んじまったじゃねーか！！！！！！！！！
853:名無しより愛をこめて
12/01/10 23:24:41.95 e8bAjw3dO
>>850
いや、54と84のゴジラも入れよう。
1954年 ゴジラ
1984年 ゴジラ
1989年 ゴジラvsビオランテ
1991年 ゴジラvsキングギドラ
1992年 ゴジラvsモスラ
1993年 ゴジラvsメカゴジラ
1994年 ゴジラvsスペースゴジラ
1995年 ゴジラvsデストロイア
壮大な大河ドラマだからさ。
854:名無しより愛をこめて
12/01/11 00:54:50.92 LaMnuQXGO
>>848
単純に、「当時島にはゴジラザウスルが2頭いました。片方は54ゴジラ、もう片方は84ゴジラになりました」
の方がわかりやすくていいんじゃないの？
855:名無しより愛をこめて
12/01/11 01:13:42.13 nIF9gVzu0
そのうち、スペースビオランテという怪獣も地球にやって来るんだろうな。
海中のバトラが復活して「バトラの逆襲」もあり得る。
856:名無しより愛をこめて
12/01/11 04:31:32.30 z9Pzn1lx0
あくまで島で確認されたのは一頭だけだけどな
だから問題がこじれる
857:名無しより愛をこめて
12/01/11 08:02:39.02 LKSE2Mde0
問題はモスラが迎撃する予定だったという巨大隕石だな
いつになったら来るんだアレ
858:名無しより愛をこめて
12/01/11 10:13:12.71 bA7kNWXw0
あれモスラが宇宙であぼんさせたんじゃないの？
859:名無しより愛をこめて
12/01/11 11:54:10.53 z8ovuvJ80
来ちゃダメだろ
860:名無しより愛をこめて
12/01/11 12:12:14.73 +5CrpED10
バトラが迎撃する予定だったのをモスラが迎撃しに行ったんだよ。
861:名無しより愛をこめて
12/01/11 18:24:30.56 vwrI1Fp30
>>854
ビキニ環礁の核実験で影響を受ける範囲内にゴジラザウルスが2頭いました。
くらいに留めておいたほうがいいかな。
862:名無しより愛をこめて
12/01/11 18:37:54.73 l+fJblqfO
俺もその説を推したい
けど54ゴジラは肉を喰っているのに84ゴジラは核を喰うって所で少し同じ生物には思えなくもなるw
863:名無しより愛をこめて
12/01/11 19:52:14.39 3azsiHaz0
太古の恐竜が生き残ってるくらいだから近くの海に初代ゴジラの元となった
生物が別にいてもおかしくないな
864:名無しより愛をこめて
12/01/11 20:50:41.36 wLdTfLkFO
ていうか初代=ゴジラザウルスっていう説はどこから来たの？
劇中でそんなこと一切言ってないんだが
普通に陸上獣類と水生爬虫類の中間生物でいいだろ
865:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:10:24.73 otPNDuMN0
大森監督じゃなかったっけ、初代=ゴジラ言ったの
866:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:10:59.96 otPNDuMN0
ザウルスぬかすとか…
867:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:20:04.33 +5CrpED10
それ見間違いとかじゃなくホントなら、
何かしらの作品で否定されるまでは準公式ってことになるのかな。
868:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:30:08.94 EgYpY9iw0
テキストと製作者を切り離すことくらい考えろよ
お前ら
869:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:31:23.12 2R3uCiWD0
>>864
分かることは、『84ゴジラがゴジラザウルスで確定』ってだけだよね
54ゴジラについては、
・大戸島の伝説の化け物かもしれない
・放射能を撒き散らす
・「中間生物」説が唱えられている
だけで、ゴジラザウルス起源ってのはファンの考察妄想でしかないし
ガチガチに考えればよく分からない化け物、正体不明と言うのが妥当
それに５４ゴジラが大戸島の伝説の化け物であるならば５４ゴジラは人目に付かない深海で魚を捕食する生物で
島の陸上に棲み、花（やハンバーガーｗ）を食べるゴジラザウルスとは少々生態が異なる
更に８４ゴジラは青い熱線（？）を吐き核燃料を食べるのに対して
５４ゴジラは白いガス（？）を吐き鯨を食べる（んだっけ？）
点からも全く同じ生物起源と言うのは実は厳しい
870:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:36:49.42 5laz7gIR0
>>864
あくまでVS設定基準で見た話じゃないの？
収斂進化ってことにするとややこしいし
初代オンリーだけでそう言ってる人はいないでしょう
871:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:37:57.06 2R3uCiWD0
>>865
あ、すまん。見落としてた。本当に監督発言なら準公式か
872:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:44:45.73 +5CrpED10
あとはニュアンスだな。
「○○かもしれませんね～」とかってファンの妄想をかき立てる感じか、
「○○です」と断言してるかで製作サイドの発言でもまた意味合いが変わってくるし。
873:名無しより愛をこめて
12/01/11 21:48:59.96 2R3uCiWD0
あ。監督の言う、そのゴジラザウルスが、ラゴス島のあいつであって、あれは初代ゴジラです！と言う意味なら矛盾が（ｒｙ
874:名無しより愛をこめて
12/01/11 22:47:30.78 z8ovuvJ80
楽しく考察してる分にはいいんだけど公式はこうだお前は間違いとか凝り固まって叩き合い始めるのはゴメンだね
緩い世界観なんだから気楽に行こうぜ
875:名無しより愛をこめて
12/01/11 23:18:49.24 9d5V/3Jv0
深く考察しようとムックや本編を一通り見ても見終わった後は
「やべぇぇメカキングギドラかっけぇぇぇぇ」で完結するから困る
やっぱマニアには向いてないよこの作品
876:名無しより愛をこめて
12/01/11 23:40:59.40 vAgacX2y0
楽しく二次創作出来るなら良いけど文才も造形力もないしなあ…
着ぐるみ作れる人とか本当にうらやましい
877:名無しより愛をこめて
12/01/12 00:11:09.71 6RFgnFCJ0
だから「テクストそれ自体」と製作者の間に差異があることくらい理解しろ
878:名無しより愛をこめて
12/01/12 00:59:47.11 ej/ySqI90
ほーほー。
879:名無しより愛をこめて
12/01/12 01:12:05.43 QIgyP/e+Q
単純に作中事実や設定資料でもない発言なんか信用ならないならわかんなくないけど、その否定理由には賛同できんな。
880:名無しより愛をこめて
12/01/12 01:51:42.86 9OuIAFNZO
「ｺﾞｼﾞﾗVSﾒｶｺﾞｼﾞﾗ～2012～」
高嶋政宏…坂口憲二
佐野量子…本仮屋ユイカ
小高恵美…忽那汐里
原田大二郎…高嶋政宏
宮川一朗太…西島秀俊
中山忍
ラサール石井…山崎樹範
上田耕一
中尾彬
佐原健二
高島忠夫…坂口征二
川津祐介
あとはまかせた
881:名無しより愛をこめて
12/01/12 04:04:41.20 hgCaC/bV0
赤い熱線･･････ｗ
882:名無しより愛をこめて
12/01/12 11:53:56.07 hJiFNZXcO
大森、富山はギドラ時点では84ゴジラは初代と同一個体、みたいな初代とは緩い繋がりで作ってたみたいだからなあ。
それがデストロイアではっきりと初代がODで死んだって設定になったからややこしくなってる。
でもデストロイアとギドラはしっかりと続編関係にあるんだから、
例え後付けになってもゴジラザウルス=84、ビオゴジ、ギドゴジで、初代とは別個体、って事だろうな。
883:名無しより愛をこめて
12/01/12 14:56:45.71 ej/ySqI90
>>
884:名無しより愛をこめて
12/01/12 15:00:38.46 ej/ySqI90
何だ、結果的に作品の中で否定されてんじゃないか。
885:名無しより愛をこめて
12/01/12 15:57:14.28 q0VaC8Nq0
＞大森、富山はギドラ時点では84ゴジラは初代と同一個体、みたいな初代とは緩い繋がりで作ってたみたいだからなあ。
そんな事はないと思うぞ。
84ゴジラがビキニ環礁出身で何か不都合でもあるのか？。
886:名無しより愛をこめて
12/01/12 16:04:01.17 HwBWEb2O0
８４、ビオ、ギドラまでの作品では、「初代ゴジラがどうなったか」については言及していなかったはず
まぁ東京襲撃事件の白黒写真が８４には出てたけど、死滅したかどうかは不明だった記憶
VSシリーズも実はメガギラのゴジラ生存とかゴジラ対機龍の骨の設定みたいにややパラレルな世界観で
初代は生き残っていたと曖昧に製作者は考えていて、更に昭和の「なぜか火山や氷山の中に閉じこもるゴジラ」ってあの乗りで
初代は死なず、大黒島に移動して、寝て、８４年に復活した、とか考えれば、あの矛盾さもある程度フォローは出来るやも
そもそも矛盾をひきこ起こすデスやスペゴジって作品は予定外だし、本当はメガゴジでシリーズ終了だった
887:名無しより愛をこめて
12/01/12 17:55:55.63 MFCGmCPP0
大森が『初代＝ゴジラザウルス』って言った じゃなくて
ＶＳキングギドラ製作発表か何かで
「ゴジラ誕生の謎を解き明かす」って言った が正解じゃなかったかな？
888:名無しより愛をこめて
12/01/12 18:32:03.12 XAGfeAWw0
そんなのどっちでもいいよ・・・
889:名無しより愛をこめて
12/01/12 19:00:20.60 VvD+Qk4xO
正解なんてありゃしないし、各々の答えが出ているなら、それでいいわな
890:名無しより愛をこめて
12/01/12 19:09:48.03 hJiFNZXcO
>>885
不都合は全くない、って言うか、84ゴジラがビキニ環礁出身なのは100％間違いない事実。
問題は初代のほう。
891:名無しより愛をこめて
12/01/12 19:17:42.36 OCVWBUxaO
そんなのどうでも良いみたいな発言こそ心底どうでも良い訳で付加価値も何も産み出さない2ch的常套句
892:名無しより愛をこめて
12/01/12 20:08:58.46 VvD+Qk4xO
でもこのままじゃ永久に平行線な気が
一応俺の考えは>>835だけど…
893:名無しより愛をこめて
12/01/12 20:32:56.55 V6a9lHk30
誰かのこうなんじゃねとかこうすれば矛盾が少なくなるというのに
異を唱えたり「ねーよｗ」とか言わないし思ったりもしないから
俺の「劇中のゴジラザウルスが初代になった、おかしなところは無視」
というのにも何か言ったり思ったりしないで
894:名無しより愛をこめて
12/01/12 23:38:14.66 3IIdyKTu0
うーん、そこ悩むとこなのか？
俺ん小学校のころから『初代ゴジラとデストロイアとかのゴジラは別のゴジラ』ってずっと思ってたんだが。
てか、製作側がデストロイアの時に『ゴジラVSゴーストゴジラ』なんて作ろうとしてたぐらいだからやっぱり別個体なんじゃないか？
895:名無しより愛をこめて
12/01/13 00:45:47.65 UVmzcxFoO
昔から子供向けの本では初代と別個体でゴジラザウルス＝84ビオゴジ→巨大化してギドゴジって感じで紹介されてたけど、
マニア向けになると初代＝ゴジラザウルスで、歴史改変でなぜかビオゴジ消滅、ギドゴジは新初代だとか書かれてたりもしたんだよね。
でも映画を見ると、ゴジラ誕生の表紙と1954年に誕生って事以外は、全然初代は関係ないんだよなあ。
普通に考えたら初代とは別個体だし、デスで公式にそう証明されたんだから、そっちだと思うんだが…
896:名無しより愛をこめて
12/01/13 02:16:41.60 5Aha+xOd0
長くて読む気にならん。。。どうせ屁理屈だろうし
897:名無しより愛をこめて
12/01/13 03:03:45.09 95MLeR4v0
>>881
＞赤い熱線
パッと見、山口百恵＆三浦友和のドラマ赤いシリーズの一つかと思ったw
898:名無しより愛をこめて
12/01/13 09:27:06.56 UVmzcxFoO
>>893
｢製作側が初代誕生の経緯と考えてた｣ってのは自分も確かに賛成。
でも、同時に｢84ビオゴジの誕生の経緯｣だとも考えてたとしか思えない。
初代とビオゴジが親子だったとかそんな複雑な事は大森は考えてないだろうし。あくまで｢製作側の考え｣を尊重するんなら、｢劇中のゴジラザウルスが初代=84になった｣が一番近いと思う。
で、矛盾はミス、と。
899:名無しより愛をこめて
12/01/13 09:46:29.42 UVmzcxFoO
てよく考えたら、ビオゴジ=劇中のゴジラザウルスってのは、
未来人が細胞、骨格等を調べて証明されてるんじゃあ…
まあ個体まで断定出来るくらいまで調べたのかはわからないけど。
900:名無しより愛をこめて
12/01/13 12:31:06.10 sYPco+sMO
映画で
寺沢｢昭和29年すぐそばのビキニ環礁でアメリカの核実験が行われ
その放射能を浴びラゴス島の恐竜はゴジラになった。僕はそう考えます｣
新堂｢あの恐竜がゴジラに…｣
という台詞があってそのあと新堂会長の持ってるゴジラザウルスの写真が出てきたから
このゴジラザウルスが初代ゴジラになったんだなと思ってたから
なぜか日本海のゴジラが消えしまってなんで？こういうことじゃないかってことになってる
それぞれが好きなように考えていことでこれが正解とか
これが公式とかそれは間違いとかはない
901:名無しより愛をこめて
12/01/13 13:15:30.30 at+B4L7X0
これはこうですと明確に断言してる製作側の言葉があったとしても、
後の作品で矛盾生んじまってたら正解にならないわな。
最近だとゴーカイジャーが、後の作品と言うより当作品の後の展開でだけど、
製作側の発言が二度くらい否定されてるし。
（レジェンドとレンジャーキーにまつわる話と、ニンジャマンの件）
902:名無しより愛をこめて
12/01/13 14:07:45.12 WLdIUS4X0
議論の落とし所としては
製作者を尊重するなら
初代＝８４＝ゴジラザウルス説
ガチガチに考察して矛盾を無くすなら
初代＝別個体のゴジラザウルス（中間生物説もあり？）で、84ゴジラ＝ラゴス島のゴジラザウルス
辺りでどうだ
903:名無しより愛をこめて
12/01/13 14:59:37.96 GQvts5MRO
初代と84は普通に別物じゃね？
ギドラ以降は微妙な所だけど多分84と同一個体
てかVSのゴジラって本当にジュニアが最後の一頭なのかねえ…
ゴジラ化してないだけでゴジラザウルスは海底に何頭か潜んでる気がしてならない
904:名無しより愛をこめて
12/01/13 15:34:43.60 FqmkzAwy0
84のスタッフは当然初代を見てるから初代が完全に死んだ事は承知してるが、数年ぶりに
復活したゴジラ映画を見に来る客は必ずしもそうではない。記憶の片隅に何となく残っている
自分の時代のゴジラを期待して見に来る訳だ
そんな客に「このゴジラはあんたの知ってるゴジラとは別物です」なんて喧伝する訳なかろうよ
その流れでビオゴジギドゴジの頃になっても明確に初代と分ける事はしていない
特にVSギドラはゴジラのルーツを探るという売り文句で84やビオを見逃した人にも訴求する
必要があったから尚更だ
VS劇中内で語られているのは84＝ビオゴジ、ビオゴジ＝ラゴス島のゴジラザウルスのみ
つまりわざとぼかす事で客が初代と混同するのはご自由にという作りにしている
905:名無しより愛をこめて
12/01/13 16:17:22.27 GQvts5MRO
流れぶった切るがＧフォースと自衛隊って仲悪いんだろうか…
長官は出撃するまでスーパーＸ３の存在知らないし少なくとも情報の繋がりは薄いよな
てかVSの日本はよく経済破綻しないなｗ
立て続けの失敗でＧフォースだけでも相当金掛かってんのにその上自衛隊まであんなチート兵器開発出来る余裕があるとかどんだけｗ
906:名無しより愛をこめて
12/01/13 17:06:12.66 wV8r90EX0
Gフォースは国連機関だからそれほどかかってないとは思うが、自衛隊だけでもチート兵器をバカスカ消費してるからなあｗ
街の復興だってバカにならないだろうし、あんだけ消耗が激しいと自衛隊に入りたがる人も減ってそう
907:名無しより愛をこめて
12/01/13 18:13:43.22 fRlvumYs0
>>904
つまりこういうことだな
製作者やライトな観客を尊重するなら
・初代≒８４≒ゴジラザウルス説
（みんなゴジラなんだし深く考えないで一緒でいいじゃん派）
ガチガチに考察して矛盾を無くしたいゴジラオタなら
・初代＝別個体のゴジラザウルス（中間生物説もあり）
・84ゴジラ＝ラゴス島のゴジラザウルス
（こうしなとタイムパラドックスがーー派）
>>905
ゴジラ被害は、54年・８４年～デスまで基本的に日本しか受けてないのに国連軍が来るとか世界の皆やさしいよな
ゴジラがソ連原潜を撃沈したときの核危機は、キューバ危機以上の危機感だったのかもしれん
あるいは数万トンのG細胞の軍事的価値に目を付けているのか
908:名無しより愛をこめて
12/01/13 18:54:25.07 7rEvjcU80
＞国連軍が来るとか
未来人のテクノロジーを国連を通じて超兵器を作る事で、大国に公平に
分配したとか言う苦しい台所事情があるような気もする。
909:名無しより愛をこめて
12/01/13 19:40:00.56 j27jC1wdO
ギドラ以前の歴史は抹消された訳だから世界の怪獣被害はギドラ戦、モスラ戦だけなのに、よくGフォースが出来たもんだよなと
910:名無しより愛をこめて
12/01/13 19:57:28.31 30yIfyIw0
抹消されたのはゴジラの存在だけで84、VSビオの事件そのものは起きてしまった事として
リセットされてないんじゃないかな？
そうしないとビキニ環礁で生まれたギドラは現代までどこでなにしてたんだって話になるし
VSスペゴジで権藤さんは故人な訳だし
まあ別に84年と89年にギドラが84、VSビオに匹敵・相当する大破壊起こしたってのでもいいけど。
911:名無しより愛をこめて
12/01/13 20:58:44.32 eMK0yzwt0
つうかスペゴジになった理由の仮説立てたときに
宇宙に飛んだモスラにゴジラ細胞がついてた説とビオランテ倒したときにゴジラ細胞がとんだ説を唱えてたよな
少なくともスペゴジの時にはビオランテ戦はあったことになってる
912:名無しより愛をこめて
12/01/13 21:01:35.99 FqmkzAwy0
権藤さんも死んでるしな
タイムスリップする以前の過去は変わってないんだろう
913:名無しより愛をこめて
12/01/14 01:03:01.90 uxZyUaHI0
ｖｓスペースゴジラを鑑賞してみた
戦闘シーンの迫力は凄かったし、スペゴジがカッコよかったので満足なんだけど
あの超能力の女がけっこうウザかったな
ことあるごとにゴジラの肩を持とうとする様がホントにウザかった
914:名無しより愛をこめて
12/01/14 01:45:47.09 l3NjweA70
＞あの超能力の女
あれは人間の立場とか損害を無視して達観した第三者視点でゴジラを見てるからああなる
人間側の視点で見れば当然「何考えてんだコイツ」になるわな
けど映画を観ている子供達のゴジラ観を劇中で代弁してくれる貴重な存在でもあるワケで…
915:名無しより愛をこめて
12/01/14 04:51:45.92 zbw1UyPwO
うざいとかそんな見方はないかな
どいつもこいつもゴジラは人類の敵だ、首を落とさなければ人類は破滅だ云々と難しい表情でいるVSシリーズの中で
ゴジラも被爆者であり原水爆の犠牲者とゴジラの存在を正しく理解している人間は彼女くらいなもんだったし
ガキの頃からホント疑問で実は白けてたわ
核汚染の描写もほとんどないし、日本の都市を2、3コ壊滅させたくらいで世界が迎撃組織作ったり、人類とか世界の破滅クラスに捉えるシリーズの人間たちが大袈裟過ぎるって
916:名無しより愛をこめて
12/01/14 07:48:57.62 lKWYPVotQ
諸外国からしたら、いつ自国に大きな被害が出るかわからないから対処するって感じじゃないの。
対処し得る自然災害として。
でもそんなのは人類の驕りに過ぎなかったってのが、
本来終わるはずだったVSメカゴジラでの
スーパーメカゴジラ撃墜時の台詞で伝えたかったことなのだろうと思ってる。
917:名無しより愛をこめて
12/01/14 09:33:50.74 zbw1UyPwO
そう言えば本当の本当はvsメカゴジラでシリーズ終了の筈だったし、シリーズ完結用映画の一回きりの設定なら確かに許せる気にもなる
ハリウッドが遅れたせいでゴジラ誕生に矛盾出来たし、メカゴジラ前後でシリーズの見方変えた方がいいかもな
918:名無しより愛をこめて
12/01/14 10:10:47.08 EQIe7FuVO
やっぱり メカゴジラ＝そのシリーズの終止符 なんかね？
919:名無しより愛をこめて
12/01/14 10:25:56.30 km9uuLqn0
やっぱりというか昭和版がメカゴジラで締めたから
平成版もそうしようって考えあったかもな だから代わりとしてベビーも出したのだろうし
まあデストロイアで最後ゴジラが解けて出た放射能をジュニアが吸って
パワーアップ復活したのは鳥肌たったけど
920:名無しより愛をこめて
12/01/14 10:33:18.68 Lr8jyk0d0
あの演出はよかったな。
復活したジュニアにいち早く気づくのも、
力を失いつつあり、ゴジラの死亡を見取ったことで役目を終えたと悟っていた三枝じゃなくその後輩だったあたり、
ゴジラとそれを見守る人、両方の世代交代が行われたって感じだった。