14/04/28 18:27:57.89
他に書いてる人もいるけど、この言い争いが続くのなら伊藤計劃スレみたいにID表記のある文芸書籍サロンに移動した方が良いと思う。
大森はSF以外でも活動しているし、IDが出た方が色々はっきりして双方に都合が良いだろ？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:29:40.28
元々現界研究スレで藤田粘着してたあのキチだろ
罵り方やレッテル貼りのやり方が一緒
493:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:30:32.08
>>487
否決されたんだからかなり大量の反対票があったんだろ？
その二人以外の多くの人間からも嫌われてるってことだ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:30:55.87
ID賛成
狂信者を判別できるし
495:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:31:45.45
>>482
そんなだから、負債はダメなんでしょ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:32:23.43
会員は全部で何名？
497:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:33:22.35
>>491
いや、すぐにでも立てたらいいのにと思う。
携帯単発荒らしには効果がないけど、少なくとも
一人が連投してるのでないことだけは分かると思うし。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:34:59.87
あのフジタガーか！？
きしょくわるっ
499:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:35:47.84
巽夫妻と永瀬と藤田は確実に反対入れたんだろ
その他にも沢山いたから否決された
大森がそんだけ嫌われたというだけじゃない？
500:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:35:58.06
さっそくwikipedia編集したんかw
501:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:39:45.76
>>499
有力者は全員賛成ですけどね
502:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:40:14.31
藤田君は反対票入れたって呟いてない
またイタコ？w
503:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:41:54.83
永瀬も票を入れたのかは呟いていない
504:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:42:22.63
有力者()
505:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:43:16.74
,,,,,iiiili;;;､, ,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀ .ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli
.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''° .､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllﾞ゜ .niillii;;〟 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll 和
lllllllll° ′ ,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll 田
.ﾞlllllll =ﾆlill>､ :::: ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll サ
ﾞ!lll, ｀:: ::" ::::::: ::::::lllllllllll ン
`'lL : :: 、 ::::::llll/lll だ
ﾞl ,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ よ
| ｀ _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-' /
| ヽ七王王{r'' ::::::::,l ・
｀l, .､,,,,;;、 ::::::::/
~ヽ _,_-''"
,, -''" ヽ-､,,,_,,,,,／ ｀ヽ､
三. ｉ! ﾞヽ、 Ｙ" r‐!､ ヽ.
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ｨ》 Y!
＼＿|!＿二|一"f , !ﾞ＼ 三
〈, l|ﾞ》-i|┴ｰi´ / ｲ ´ i! 三
♪ ﾞｰ-ニ二＿_,／ ／ / 三
/ﾞ У ／ ／ 三
//,/-‐､ ／
i! _{! j!'〈 ♪
／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
〈 ｰぐ ＼ ヽ
ﾞー″ 〉ｰ- 〉
〈＿__ノ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:43:41.01
>>502
藤田ってのは夫妻の小間使いなんでしょ？
507:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:45:54.12
夫妻は作家倶楽部の有力者だろ
会長を追い出すこともできる
508:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:46:06.36
藤田さんは中立じゃないの。伊藤計劃がらみで大森にも恩義はありそうだし、
勝手な想像だけど白紙投票か棄権ぽいと想像してる。
事務局員ならより中立を求められそうだし。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:46:45.61
小間使いとか酷い中傷して楽しいのかね、この基地外
510:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:48:18.26
>>508
誰にもわからないけど、長谷くんと藤田くんは中立な気がする
511:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:50:27.09
藤田の単著は巽のツテだから
そのおかげで作家クラブにも入れて親睦してる
512:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:50:56.46
小間使い…
この人の罵り方、マジでドン引くわ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:51:10.59
親睦ｗｗｗ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:51:50.32
>>508
やめない時点で良心が欠落してるのだろう早稲田だし
頭も悪いしどうしようもない
515:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:52:15.08
>>507
なんでどちらかが会長にならないんだろう？
516:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:54:21.81
親睦団体なのに親睦してないよな
もっと親睦したらどうか
517:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 18:56:31.62
>>516
全然楽しそうじゃないよな
推協はすごく楽しそうなのに
おかしいよなやっぱり
518:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:04:55.31
大森アンチの虚言癖が酷い
519:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:06:20.34
>>518
今後の参考に具体例を頼む。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:06:23.43
ボロボロ抜けてってる状態でどうやって親睦するんですかね
521:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:06:39.00
山形氏のページ
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
ここを読むと、大森望が巽夫妻を冗談のネタにした事とそれに巽氏が激怒した事は事実みたいだね。問題は「冗談」の悪質さになるのかな？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:09:50.67
悪質な冗談のネタにして敗訴してるのは山形。
その件に関しては大森氏はかんぜんにとばっちりと言っていい。
外野なんだけどw、山形氏が外野として涼しい顔してるのはもにょるねぇ。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:09:58.59
>>518
虚言癖っていうか勘違い妄想癖だな
わかはぎの文春の多重投票のことしか言っていない芦辺の発言から
どうしたら大森の工作疑惑に繋がるのかイマイチわからん
524:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:10:15.94
>>484
批評家は喧嘩売るのが商売なところもあるが、
売られた人はそりゃいい顔せんわなあ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:10:59.16
>>522
瀬名ブログ以外の証言がないのは気になるところだが
526:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:11:39.50
>>521
その冗談っていうのが>>241なのかね
あの内容は冗談っていう感じもないから他にも別のところで色々書いていたのかも
527:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:12:54.12
>>465
ヨコジュンは筒井に倒産の件を相談した時に「今の経験はいずれ書くネタになる」ってアドバイス受けて目から鱗がポロポロと音を立てて落ちただろ。
その鱗を落とした目で見ていると思うよ。
筒井は中上健次らと日本文藝家協会を脱会した過去があるな。
理由は死刑囚・永山則夫の入会拒否問題で。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:18:37.84
巽は良家出身のエリートだからな
プライドの塊みたい
529:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:20:00.01
神林は山の中に引き篭もったまま我関せずかな
530:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:21:22.83
大森は山形の件と関係ない！と論陣を張る人がいてもいいのに
名指されている他の連中もだんまり
531:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:22:37.77
巽ってFラン卒のFラン教授じゃないか
数学も全然できないし
落ちこぼれのプライドほどたちの悪いものはない
昔のコンプレックスを爆発させるからな
532:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:23:20.20
>>522
511によると、元々大森がネタにしていて、巽が激怒。
その後山形が、例の記事を書き裁判沙汰という時系列みたいだね。
大森の「ネタ」が山形に影響をあたえたのかは、不明だけど、巽夫妻はそう考えてるんじゃないかな。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:23:26.42
>>522
山形はすでに裁判で負けてるからな
なぜ負けたのかしらないが
534:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:26:48.08
関係ないから論陣の張り様が無い
そのような事実があるなら、巽たちが裁判起こしてるでしょう
「嘘も100回言ったら本当になる」って思考はできませんわ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:27:38.55
大森アンチの人は頭おかしいだろ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:28:46.67
>>521
こそこそと政治的立ち回りしかできない時点で正鵠を射た大森発言だったのだろう
大森に正々堂々立ち向かう勇気も知力もない巽
537:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:31:37.93
フェミおばさんとその旦那を怒らせるようなこと書いて遊んでたら
訴えられたんやな。趣味の悪い遊びだけど、山形の偽悪キャラよりも
小谷のあれやこれやのほうが嫌いだから俺は山形派
538:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:31:42.77
おい、あんまり大森アンチを刺激するなよ
相手するの面倒くさいから
539:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:35:45.22
>>536
「冗談のネタ」と書いているので、反論するとか言う類いのものでは無いのではと思う。そもそも山形さんの言う事だし
521には永瀬唯さんの立ち回りも書かれていて、そっちも面白いな。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:37:01.38
>>533
前スレで判決文リンク出てたよ
あれは負けてしょうがないと思う。公の媒体で根拠なく
無能･代筆呼ばわりしていたから。
大森がその背景にどう関わっているのかは判決文を読んでも全く出て来ないので、
当事者しか知らない事情があるのかも知れない。
問題なのはその事実の有無よりも、仮にそれがあったとしても、
その数十年後にまでパワハラをふるい続ける理由にはならんだろってこと。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:39:10.47
山形がサイトに載せてたピンチョンの東京案内した話が全部ウソっぱちだと知った時は
さすがにこいつはアレだと思ったわ。ま、そんなやつにマジギレするやつはもっとアレなんだけど
542:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:41:53.64
>>503
永瀬唯
異議申立人ではありませんが、私は拒否票を投じました。すべて自分の意思であり、
誰かの指令によるものではありません。
RT @aoyama_tomoki 大森望も敵が多い｡入会に関して異議申立てがあったらしい｡
青山智樹
@kakansaku kakansakuさんも反対派でしたか。なんとなく分かります。
しかし､辞めた所で大森望の顔､見ない訳に行かないのでは？ 呼ばれても居ない集まりに
首突っ込み､どこの賞でもふてぶてしく乗り込んできます(嫌われるわけだ)。
申し立て人は検討ついてます。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:44:16.95
>>540
＞問題なのはその事実の有無よりも、仮にそれがあったとしても、
＞その数十年後にまでパワハラをふるい続ける理由にはならんだろってこと。
それ以上の何かがあった事を藤田直哉が匂わせてるからね。やっぱり藤田のやり方は悪質だよね。
544:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:51:51.55
また藤田ガーか
脅迫や誹謗中傷しても仕方ないのに
545:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:53:50.16
>>544
「ボクちゃんをキライなヤツ」一人の口を塞いだって
それを見た数人が新しく嫌いになるだけなのに馬鹿だからわかんないんだよw
546:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:55:07.26
>>543
「それ以上の何か」を匂わせてるかな？
今出ている事柄を言うのも問題なのではないかな。大森さんにも、小谷・巽さんにも。
流出させたのは瀬名氏だが。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:56:24.00
>>540
まあ代筆というのは悪い冗談ではあるが
裁判になるってのは恐ろしいな
548:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:56:30.67
作家クラブは対応なし
高野が大森への異議は小谷発のセクハラ絡みだとブログで明言
大森は高野ブログをスルー
藤田、長谷、小川は言えないこともあるとだけ呟く
小谷、巽はオールスルー
東がししゃり出ようとしている
芦辺が組織票呟きをして削除
事実はこんなもんだ
549:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:58:16.82
唯一反対票を投じたと明言してる永瀬はなんで反対なのか
単に昔から嫌いだからってだけかもしれんが
550:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 19:58:23.36
>>542
青山智樹はあの梅原克文の仲間
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
551:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:01:22.58
梅ちゃんの亡霊がまだ大森の周りに漂ってたか
552:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:02:29.23
山形は、小谷は巽のペンネームだと様々な媒体に書き
女性差別絡みの替え歌や書きこみを多数して
賠償金数百万とられたんじゃなかった？
裁判の最中も中傷をやめなくて悪質だと
あと2ちゃんでコテつけて中傷してたのも証拠だったはず
この件は山形が悪い
553:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:03:45.15
>>549
これだけ延焼したのに後悔してる様子が微塵もないのがすごいな
それほど大森が嫌いなんだろう
554:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:07:17.60
ＳＦ作家倶楽部崩壊のきっかけになりかねない事態だと思うけど
永瀬ってやつもよく平然としていられるね
555:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:08:09.95
> 山形は、小谷は巽のペンネームだと様々な媒体に書き
『オルタカルチャー』の一件だけのはずだが？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:08:19.07
きちんと永瀬は表明しただけかっこいい
狸が多い中
557:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:08:47.29
青山氏は梅ちゃんの件もあるし、こういった件に関しては基本スルーしたほうがいいと思う
558:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:08:54.13
>>554
永瀬自体これ以上落ちることがないぐらいの存在だからでは？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:09:20.85
>>544
別に藤田さんじゃなくてもああいう書き方をしたら批判されると思うよ。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:09:46.71
また中傷かよ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:10:50.92
>>550
ネット使えない（）梅ちゃんのスポークスマンだったよくわからない人ｗｗｗ
懐かしキャラだな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:11:06.80
藤田の今回の振る舞いに関しては津原泰水も掲示板で批判していたけどな
今はもう見れなくなっているけど
563:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:11:13.78
>>542
検討ついてるって…そうか青山はクラブ員じゃなかったな
見当も何も、クラブ内では事前に二人からの異議申立書全文が告知されてたから
みんな噂ではなく、大森拒否理由を聞かされた。
内容はここでも語られてる替え歌関連
で、その程度の話かよと感じたの人が賛成派にまわったが
議長への委任状は会議成立の要件にはなっても
議決権にはカウントされないということで無効扱いになり
三分の一が反対票に回って入会拒否
あと何人か賛成派が出席してたら逆転だった
564:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:15:48.96
>>563
お、出席者きたー
反対何人いたかだけお願いします
565:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:16:42.17
青山氏が昔書いた文があった。
大森初回入会拒否に関するクラブ批判文。
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
２０年たっても全然変わらないんならマジで別に団体作ったほうが早いと思うんだけどな。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:17:05.61
>>563
結局替え歌だけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:20:11.99
>>563
>議長への委任状は会議成立の要件にはなっても
>議決権にはカウントされないということで無効扱いになり
地味にこれがひどいな
568:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8)
14/04/28 20:21:34.63
時効制度を提案するな。
さすがに、十五年前の事件で拒否するのは、時効だろう？
569:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:22:07.69
それはそういうルールなんじゃね？
その場で決めたのなら酷いが
570:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:22:17.71
>>256
高野史緒って小谷真理のことをマッチョだって言ってたのか。
山形だってそこまでストレートには言わんかったのに凄いよね。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:23:23.40
>>568
お前替え歌以外にも何かあるはずとか言ってただろ
そんなんだから万年一次落ちなんだよ
572:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：8)
14/04/28 20:23:55.78
一生の誓いなんてものは、なくした方がいいんだ。
そんな重いものは、自分の心の中にそっとしておくもので、
政治の場で出すものじゃない。
573:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：8)
14/04/28 20:25:01.72
>>571
やっぱ、実際に会ったことのない人たちの話は想像するのは無理だな。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:27:45.93
山形が作った替え歌でＳＦ作家クラブ入りを拒絶される大森
うん、意味がわからないです
575:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(4+0：8)
14/04/28 20:27:49.99
訂正。
レイプという単語が出てくる事件は、女性には一生問題だわ。
性の問題をどんどん軽くしていきたい希望があるが、おれはモテないからよくわからない。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:33:00.96
>>541
ええー変な人
577:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:36:46.74
>>527
群がる誰が一番上手く使うか
傍観に徹するのでしょうか
578:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:38:56.89
>>575
ちょろ過ぎ。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:39:09.07
山形は日本におけるソーカル批判のターゲットに浅田彰を選んで喧嘩売ったくらいだし
もとからそういうやつだ。今更過ぎるし大森とは直接関係ないだろ
580:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(4+0：8)
14/04/28 20:41:12.99
>>578
最近、「チョロすぎ」ってことばが地味に流行ってるな。
主人公やヒロインに簡単に惚れる男女のことだが。
おれはチョロくねえぞ。
おれは選り好みがうるさいというモテない男の典型をしているのだ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:47:27.49
>>563
反対、賛成、白紙委任、それと議長委任？の数それぞれどれくらいだったのか
参加者には公表されてるの？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:51:39.74
ふつうクラブ総会の出欠、欠席者の委任状は議長あてでいい
今回も最初はそうだった
しかし反対意見書が出たので、それを告知したうえで議決権を行使したいなら
議長委任ではなく、同意見の人に委任し直すようアナウンスされた
でも、それを面倒くさがって議長委任のままにした人が結構いたので
ここか前スレで誰かが書いてた「実質白票」が結構出てしまった
狭い世界だから、たいていの人はどちらとも付き合いがあったりするから
決めるのがメンドー。許してやれよーと思うけども、怒るのもわからんではないしなあ、で
いいやこのまま議長委任で―って人もいたんだろうなあ、とこれは俺の想像
583:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:54:33.79
>>579
>山形は日本におけるソーカル批判のターゲットに浅田彰を選んで喧嘩売ったくらいだし
ああクラインの壷。
「知の欺瞞」を読んでポストモダン連中に喧嘩を売るのって、
それこそ「おフランス」な浅田やら、アメリカ直輸入の猿マネに恥の意識も持てないカルスタ連中とどこが違うんだよ。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:56:54.10
いや実際、浅田のクラインの壺に対する理解は数学的に間違ってたから。
それをあーゆー風にバカにするのはどうかと思うが。（そーゆーのを「芸風」とか言って事実上支持することも含めて）
585:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8)
14/04/28 20:58:00.82
あの、藤田さんの話が出ているので知りたいのですが、
東浩紀ってのは「セカイ系」の提案者なの？
最初に言い出した人ではないよね。
大きく取り上げた人という認識でいいの？
東浩紀って、セカイ系とゲーム的リアリティの印象なんだけど。合ってる？
なんか、東さんが他人の意見を横取りした可能性も消えないわけではないけど。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:58:40.08
>>583
浅田が間違ったこと書いてたのは事実だぞ
まあどうでもいいが
587:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 20:59:40.31
藤田は性格悪くて有名
588:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:03:44.73
>>585
最初はウテナじゃないの
世界が世界がって連呼してたし
東が監督の幾原邦彦の発言を引用してセカイの系がどうたら言ってた記憶がある
589:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:05:13.13
>>585
>なんか、東さんが他人の意見を横取りした可能性も消えないわけではないけど。
「ピュアガールというエロゲー雑誌の関係者数名が中心だったけれど全部消えた」という印象。
590:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：8)
14/04/28 21:06:24.54
>>588
なんで、あんなにメジャーなの？
何が功績なのかまったくわからない。
オタクの擁護者として、東大博士号とった人がいてくれたって認識でいいのかな？
591:記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：8)
14/04/28 21:08:21.60
>>589
だよね。
東さん自身の功績ではないよね。
了解。
やっぱ、東浩紀はあんまり評価しないわ。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:11:10.18
読み始める前に……：この文章を出して 1 年以上たった 2002 年 4 月、菊池和徳氏が、クラインの壺が本当に循環しないかを検討している。
そして、浅田の言っているのは「中身のあるクラインの壺」と解釈すべきで、そう解釈したときは循環すると言えることを述べている。
とりあえず考えてみてはいるけれど、はい、確かにそういう解釈はなりたちそうですす。そしてその場合、ぼくの以下の文章はかなり割り引いて考えていただく必要がある。
『構造と力』のまとめ部分と、モデルとしての必然性のなさについては額面通り受け取っていただいていいけれど、
途中の（かなりの部分を占める）循環しないという記述に関しては、非常に強い説得力のある反論が存在しているということを念頭において、眉にかなりツバをつけて読んでいただきとうございます。(2002.4.9)
……と思ったんだが、その後ふと、この説だと局所的な面としての連続性が成立しないように思えてきた。上の解釈は、それぞれの時点で幅のない線を考えているからもっともらしく思えるけれど、
クラインの壺は局所的には面として連続性が保たれる必要がある。でも問題の輪ゴム上のわっかにちょっと幅を持たせてみると、
その面に対して「お金」の点がどっち側にいるかというのが、その面に対して不連続に反転しないと話がなりたたない。
ということは、やっぱり変だと思う。したがって、眉に唾はつけなくてよろしい。つけても半分くらいでいいよ。(2004.8.20)
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
593:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:12:15.17
ふとしたきっかけで，久しぶりに山形氏の文章 [Y] を目にする機会があったが，2004年8月20日付けで前口上の追加があることに気づいた。
私の〈中身の詰ったクラインの壺〉説だと「『お金』の点が…不連続に反転しないと話がなりたたない」から
「局所的な…連続性が成立しないように思えてきた」のだそうだ。いまだにご理解いただけないようなので，‘次元’を一つ落として説明してみよう。
紙テープを適当な長さに切って両端を180°ひねってくっつけた図形〈メビウスの帯〉を〈中身の詰ったクラインの壺〉と思ってみよう。
すると，紙テープの縁の平行線が〈クラインの壺〉に相当し，紙テープの縁を除いた部分が〈中身〉に相当する。
〈メビウスの帯〉は局所的に見ればどこもかしこも元の紙テープの一部だから「連続性が成立しない」などということはない。
くっつけたところも，もちろん，つながっている。くっつけたところの線分は〈メビウスの帯〉の平行な縁に垂直であるが，
その線分上の点を平行な縁に平行に局所的に少し動かしても「不連続に反転」などしない。
「不連続に反転」するのは，くっつけたところから〈メビウスの帯〉を一周して元のくっつけたところに戻ったときである。
局所的な「連続性」と一周して元に戻ったときの「不連続」な「反転」性を混同してはならない。
同じように，〈中身の詰ったクラインの壺〉においても，局所的には「連続性」があり「不連続に反転」などせず，
〈中身〉を一周して元の位置に戻ったときに一周前の残像から見て「不連続に反転」するのである。
蛇足だが，〈メビウスの帯〉の平行な縁は一つの円周であるから，二つの〈メビウスの帯〉の平行な縁同士を（４次元以上の空間で）くっつけることができる。
こうしてできた図形こそ〈クラインの壺〉に他ならない。ちなみに，〈メビウスの帯〉の平行な縁＝円周と円板の縁＝円周をくっつけた図形は〈射影平面〉と呼ばれる。
URLﾘﾝｸ(www.math.sci.osaka-u.ac.jp)
594:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:12:53.96
>>584
山形は浅田に負けたよ
ちなみに山形が浅田に喧嘩を売ったのは裁判に負けた直後
よほど悔しくて誰かに怒りをぶつけたかったのだろう
それにクラインの壺って明確に図式として使ってるだけで
まともに読んだら意味を取り違えることはありえない
それを数学的にどうとか難癖をつけたのが山形
阪大の数学者が現れて山形を論破
595:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:14:20.34
>>591
596:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:19:40.47
>>582
票数晒してよ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:20:30.18
めっきり書き込みが減ったのは、種が割れてみんな脱力しちゃったんだろうかｗ
まさか本当に大昔の替え歌に加わった（本人は否定、確証なし、裁判で決着済み）
ってだけのことでいい大人がこんな大騒ぎになってるなんて
もう馬鹿馬鹿しすぎるわ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:21:00.71
今日藤田に脅迫めいたツイートしてた奴ツイ消ししてた
ツイッターには通報した後みたいだ
599:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:22:52.96
だっさ
てか脅迫までいくのって異常だよ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:22:55.11
藤田はヤバいネタがありそうな書き方だったけど
結局ここで言われてた通り「その程度でか」レベルの話だな
永瀬とかいう人も相当だな
601:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:23:41.56
2ちゃんを信用するバカ一匹
602:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:23:43.88
えっと、こうですか？
かつてOさんとTさんは熱愛中でした。
そこにKさんが現れ、Tさんを奪っていったのです。
しかしOさんはTさんを諦めきれず、何度もアタックします。
その度にKさんが立ちはだかり、Tさんを守り抜くのです。
やがて騒動は周囲を巻き込み、
「実は私も昔からOさんが」「Tさんの光るオデコが素敵」「やらないか」
などと、ワケのわからない事になってゆくのでした。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:24:31.32
本物のメンバー証言という証拠は？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:25:16.65
大森が工作した疑惑があるからとか脳内お花畑なこと言ってたやつは
この垂れ込みに対してどう思うの？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:27:53.16
>>563は大森が作りたい話だろうな。
真実はまだわからない。
仮にこの話に乗るとして、替え歌に関与してただけでもセクハラとしてはよろしくないが、
北野勇作や牧は反論しなかったのかね。
反論次第で説得力が違うでしょう。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:28:03.99
>>601
ということは、このリークは信じないってこと？
607:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:29:05.95
>>605
大森は替え歌には関与してないって瀬名が言ってるやん
608:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:29:16.01
こんなデマばかりのスレの話なんか信じるかアホ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:30:55.36
もっと凄いネタがあるはずだよな
まさか作成に関与してない替え歌で否決して大量退会とかお笑いにも程があるもんな
のほほんとしてる小谷とかほんと何か考えてんのかわからん
610:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:31:35.98
>>607
でも負債はそう主張してるって瀬名さん書いてた
611:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:33:10.00
酒の席での幼稚な替え歌だろ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:33:47.16
大森が作って歌ったとしても
巽夫妻よりも大森のが有能なんだから入れろよって思う
613:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:33:57.21
今年の受賞者にフォローさえ入れない負債
藤田も何がなんだか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:33:58.08
今やってる仮面ライダーでは
「世界を支配するために人類を大量に間引きする」って話をやってるんだけど
なんというか、作家クラブもそういう状況にあるわけか。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:35:03.36
これだけ人が抜ける原因になるとは
負債も予想はしていなかったし
味方の方が多いと思ってた
616:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:35:39.21
前スレのおーもりさん擁護の人たちの女子差別や他人へのののしり（根拠ない）が凄かったから替え歌ぐらい
あの界隈は平気でやりそう。
でも想像でしかないけど。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:36:33.88
つまり大森に政治的な文章を見ぬかれて批判されたのが今でも悔しくて
嫌がらせを続けてるのが巽孝之とい結論だね
「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」（小説奇想天外1989年10号
618:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:36:35.32
>>615
嫌われ者だって自覚はさすがにあるだろ
大森より嫌われてたのは想定外だったのか
619:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:36:53.56
巽らにとっては以前と同じことだから問題無いと思ったが
計算外の退会者が多いためショックだろう
620:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:37:30.30
藤田は関係ないのにすぐ名前だしたるなよ
ただの個人的な粘着はチラシの裏でやれ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:37:34.39
>>616
はいはいまたアンチの模造ですか
622:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:39:00.65
なに、模造って？？
気持ち悪いおーもりさん擁護のひと
623:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:39:31.44
思わせぶりな事を書くから藤田も叩かれるんだろ
ただでさえ、酉島の受賞にケチつけて、いきなり長谷ageしてたんだから、そりゃアンチも湧くだろ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:39:34.28
その子は触らんほうがいいだろう
ずっといて大森叩いて藤田を擁護してるぞ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:39:53.79
大森狂信者にガチキチが居るからスルーしとけ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:40:13.20
まあこれが真相だとしたら、「ないわ」って吐き捨てた飛の気持ちもよくわかるわ
いや、本当にないわ マジで
627:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:40:30.84
大森アンチは確実に病気だから触るな
628:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:41:03.77
塩澤快浩 ?@shiozaway 5分
しかし、こんな時期にＳＦジャーナリズムとしてのＳＦマガジンを特集することになるとは。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:41:30.12
まだ酉島のこと…
しつこい
630:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:42:28.81
真相のあらまし
日本ＳＦ作家クラブの事務局員である小谷真理・巽孝之夫婦（別姓）が昔の個人的遺恨＊をたてに
関係者であったと噂される大森望のクラブへの入会を熱弁をふるって断固拒否した。
小谷真理（事務局員）は第三者の噂により「テクハラ事件」に大森望が関与していると思い込んでおり（真相不明）、
日本ＳＦ作家クラブの事務局員の立場でありながら個人的な遺恨を職務と混同し
大森望の日本ＳＦ作家クラブ加入を夫の巽孝之（同じく事務局員）と共に、
過去、大森望の入会事案が検討されるたびに強硬に反対し続けた。
＊昔の遺恨「テクハラ事件」とは？
小谷真理が山形浩生の「小谷真理の著作は、パートナーの巽孝之が代筆している」との評論に対し
謝罪と賠償を求め訴訟を起こした事件。俗に「テクハラ事件」と呼ばれている。
そりゃ抜ける人が多いのも納得ですな
631:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:43:19.49
仕事から帰ってきたらまだ例のキ印が頑張ってて噴いたww
632:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:43:20.23
大森アンチの正体が藤田さんだったら笑えるね
633:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:44:05.48
長谷は作家倶楽部のその事務局かなんかに引き込まれたのが不幸だな
藤田は身内びいきで他作品叩いて最悪
634:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:44:35.04
本当にそれが原因なら、巽夫妻はちょっと異常だろ。
大森が嫌いなのはいいとして、何十年もたってるんだから、会に入るぐらい認めてやれよっておもうな。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:44:35.31
ＳＦ作家クラブ・日本ＳＦ大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
たてておいたぞ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:44:37.54
フジタガー仕事してないのか？
建築ならまわしてやるぞ
637:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:45:31.08
藤田直哉が口を濁しているのはなぜに
あいついつもならもっと調子よくツイートするだろ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:46:27.29
SF作家クラブって、何をもめているの？
第二SF作家クラブ的なものができてきて、
そこで利権の分捕り合戦みたいなことに、また
、なるんでしょうね…
639:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:46:58.24
大森狂信者とかいう幻想と戦ってる子がずっといるな
中学生レベルの書き込みしかしてないけど大丈夫かよ
640:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:47:24.64
フジタは屑だから話題にすんなや
641:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:48:15.27
極真とか全日とか
日本チェス協会とかそんな感じになってきたかな
642:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:48:32.72
要は大森が拒否されたのは過去、もしくは現在までのセクハラなわけ？
で、永瀬は大森嫌いを表明、これもセクハラ？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:48:57.94
>>638
事務局の巽と小谷を中心とした会員制親睦クラブ？
頼んでなって貰った会長を追い出したりして、親睦してるようには見えないのが難点
644:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:49:10.67
Kotani Mari @KotaniMari
取り取りに咲き乱れるお花畑を横目に、今日も仕事続行中。休み前に終わらせたいが、むー。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:49:26.28
>>642
まったくのデマだそうだ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:49:53.73
組織票疑惑は？
知りてー
647:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:50:21.33
>>641
チェスの世界もそんなことになってるのかよｗ
人間が3人いれば政治が始まって分裂するんだなあ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:50:40.90
>>646
巽・小谷夫妻の組織票があったかどうかは不明だ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:50:51.40
>>645
エビデンス出せ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:52:00.72
なんだ・・・・結局セクハラ問題じゃなかったのね
651:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:52:05.13
まったくのデマなんて話にはなってないよ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:55:29.71
山形の替え歌に関与ってリークがあっただけ
真相はわからん
あと芦辺さんが組織票疑惑を仄めかした
真相はわからん
小谷以外にも一人大森が入会するなら自分は抜けたと呟いた作家がいた
これは確定
653:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:56:18.78
>>628
>しかし、こんな時期にＳＦジャーナリズムとしてのＳＦマガジンを特集することになるとは。
はいはいネタネタ、炎上商法確定。>>132
塩澤快浩はSF作家クラブ会員だから、全部リアルタイムで取材してるよな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:56:59.88
>>650
だから、あの替え歌がセクハラだって騒ぎなんじゃないの？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:58:00.23
>>642
だから大森はセクハラなんてしてないから
無理に嘘に話題を持って行かなくてもいいよ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:58:18.81
大森がセクハラに関与した証拠がまったく無いやん
くっそつまんね
657:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:58:59.80
>>652
芦部さんは、ミステリにもこんな話があるって別件を挙げてただけ
今回のＳＦ作家クラブとは関係ない話
658:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:59:22.52
これ組織票があったとしたら反対側だよな
なんで大森が工作したみたいな話になってたの？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 21:59:27.38
負債が個人的に大森を嫌いってだけでしょ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:02:15.57
あいつはＳＦ作家クラブにも入れてもらえなかったけどなｗｗｗ
芦辺はあいつと大森が同レベルだと思ってるんだろ
661:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:03:39.06
最初から痛いとこつかれた評論書かれたから嫌い！で素直に通しときゃいいのに
セクハラ冤罪ふっかけたりするから藤田くんみたいな犠牲者がでるんだよ
662:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:03:50.51
>>659
永瀬もな
個人的に嫌いって人がそいつら以外にも相当数いたんだろ
663:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:03:57.41
一番可哀相なのは今年の受賞者かも
664:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:04:55.16
巽夫妻は今でも怒っている訳では無く、フェミニズム思想的に大森を許してはいけないとか考えてるんじゃないかな。
あの様なセクハラ？男の入会を許すのは、社会の中に今だに存在する男性原理主義を追認する事であり、フェミニストとしては認められない的な。
小谷さんのインタビューを読んだかぎり、そういうこと言いそうな人だし。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:07:24.90
こんなゴタゴタの流れで受賞しても素直に喜べないだろうな
来年どうすんだよ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:07:59.99
ＳＦを盛り上げる賞と会から盛り下げる賞と会になっちゃうとまずいよな
667:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:08:20.86
>>664
本人としてはいつまでも被害者側で正義の為に戦ってるつもりでも、いつの間にか
自分が批判してたはずの抑圧的なハラスメントの構造で加害者側にまわってんじゃないの
・・・ってのが高野がブログで批判してた話だな
テルミドール前夜
URLﾘﾝｸ(takanodiary.cocolog-nifty.com)
668:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:08:40.62
>>634
そういう組織なんだろう
柴野拓美ですら数十年入れなかった
福島正実との喧嘩で
669:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:08:42.32
要するにおっさんたちが趣味の飲み会で「今年がんばったで賞」とか出してる状態なんでしょ
もらってもスルーしときゃいいんじゃね
670:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:09:36.58
マッチョだから仕方ないね
671:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:10:43.81
大森氏はセクハラに関与していないのに
無理やりそういうことにしたがっているアンチの書き込みが鬱陶し過ぎる
672:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:11:24.57
負債さんの書き込み
>>88 >>121 >>127 >>128 >>130 >>140 >>230 >>274 >>291
>>308 >>358 >>380 >>401 >>438 >>495 >>610 >>613
午前３時からずっと
お疲れ様です
673:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:12:59.54
えっ巽夫妻さんってそんなに書き込んでいるのですか？
たまげたなぁ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:17:00.22
受賞者はスッキリしない気持ちでしょうな
全くただでさえ落ち目な業界に水を差すような展開にするなよ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:17:15.49
>>668
飲み会の主役達はもうみんな死んじゃったんだよ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:18:21.51
ずーっといるウソツキ大森アンチさんが必死過ぎ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:19:33.67
ほんと、来年どうするんだろうね
678:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:19:35.97
これ山形関係ないよな？
本来関係ないのに山形が作った替え歌のせいで大森が拒否されるってなんじゃそりゃ？
679:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:20:08.45
>>655
なんでお前が知ってんの？
それ言いきれんの大森だけだろw
680:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:21:14.83
大森なら書き込みぐらいはしそうだよな 笑
681:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:21:20.82
>>678
その話題からして嘘
真相は違う
23年前って言ってるんだから、その件だと時期が合わない
だから前に出ていた書評が原因なんでしょ
それだと時期も合致するし
682:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:22:50.11
時系列無視して推測で適当なこと言う奴が多すぎて困る
無理にセクハラに絡めてるアホはもういいから
683:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:24:43.44
受賞作にＳＦ大賞の帯がついても喜べない事態だけは避けて欲しいですな
宮内は金の卵だろ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:25:18.99
なんでもフェミ認定してたらそりゃ嫌われるだろ
そんなのどこでも同じだ。大森や山形が茶化してなかったらもっとひどいことになってたかもな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:26:08.83
推協や他の団体に出来て
どうしてＳＦだけ出来ないんですか？教えて下さい
686:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:27:56.54
大森さんはセクハラなんかやってないんだい！ 笑
687:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:28:01.01
@nzm: 今回の件でただひとり電話してきたのが友成純一氏で、第一声が「で、どうだった？ 入れた？」だっのには笑った。さすがとしか言いようがないｗ 人間力。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:28:52.33
>>686
もういいから寝ろよ
689:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:29:48.05
これだけ続いて辞める人がいるのは
小さな書評記事を20年以上にもわたって根に持つ人が力を持つ会の運営と組織に疑問を持ったからではないだろうか
690:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:30:22.20
酔狂は職能団体としても親睦団体としては別格だ
比較するのも失礼
691:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:31:02.61
>>688
お前はハローワーク行った後病院いけよ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:32:05.99
>>688
大森乙
693:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:32:19.83
大森アンチは1人しかいないのか
孤独だな
強く生きろよ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:32:29.29
友寄とかいう人間のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:32:52.14
星雲賞あるし、もういいんじゃないか？
機能してないんでしょ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:34:37.06
大森アンチは一人 キリッ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:35:08.20
>>687
なんかほのぼのするいい話だよなw
698:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:35:21.79
だけど否決されちゃう大森
699:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:35:46.19
この一文が拒絶の真相
この文によってずっと恨まれているわけだ
「小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣
言するものだから」という断定的な一節は、はからずも、男性原理に支配されたＳＦ史観を典型的に露呈する」（小説奇想天外1989年10号
700:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:36:59.61
>>698
こういうのに巻き込まれるのが嫌で参加しない人が多かった
そして会には熱心に参加している中心部の会員のアンチ票が多く集まってしまった
701:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:37:27.02
でも組織票を大森が云々するなら星雲賞もやばくね？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:38:07.31
そもそも太陽風交点で早川と縁切りしたのに
ＳＦブームが速攻で終わってＳＦマガジンしかＳＦ書く場所なくなった時点で日本のプロダムは詰んでた
703:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:38:18.91
組織票ってのも出まかせだろ
もしそれが通るならあずまんがやってるよ
実際Ｔｗｉｔｔｅｒ上で投票呼び掛けてたが、候補にすら上がらなかった
そこまで単純じゃないから
704:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:38:21.05
ワロタ>>687
705:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:38:36.65
>>700
またイタコですか？
706:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:39:23.47
ここまでこじれているんだったら
どこから矢が飛んでくるか分からないし、俺がもし会員だったとしても白票を投じるね
707:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:40:28.36
あの一文だけでここまで怨めるって怖すぎるな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:40:46.30
東は人望ないからなあ
大森は作家に仕事与えてきた立場じゃん
編集だし
709:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:41:07.55
>>694
彼にとっては褒め言葉なのでセーフ
710:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:42:45.28
>>708
NOVAの面子見ても交友範囲は結構広いし人脈もあるよな
711:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:43:17.89
会員の気持ちを代弁してる馬鹿は昼間小松や筒井の代弁してたやつ？
まじで統合失⚪︎
712:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:43:37.69
組織票なんてないだろ
もしあれば毎年ガンダムが受賞とか可能じゃん
特定ジャンルのファンがＳＦは多いから無理じゃないかと思う
713:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:44:16.12
ＳＦ冬の時代はＳＦ以外のジャンルに潜り込んで油売ってたからな
むだにミステリ作家とかの知り合いが多い
714:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:45:21.68
このＳＦが読みたいと星雲賞だけでいいよ
もうそれでいい
こういう争いは見たくも聞きたくもない
715:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:46:48.99
おらこんなＳＦ村嫌だ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:48:26.88
大森と巽と小谷と山形、全員いなくなってくれ
717:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:48:59.82
組織票とセクハラの話題を無理して出してる人のカキコが酷くて吐きそうだ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:49:39.70
>>710
確かに
719:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:50:35.12
>>712
あるよ。野尻が公然と投票呼びかけたらニーヴンパーネルのクソ小説が獲ってしまって
本命視されてた作品の訳者に謝ったこととかある。その程度です
720:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:52:06.97
セクハラは出したのは高野
組織票は仄めかしだが出したのは芦辺
両方投票の出席者だからな
721:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:52:21.29
なんで大森が組織票やるって前提で話してるんだ？
うっかり星雲賞をとったらそういって叩くため？
722:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:52:46.47
>>710
ちょっとどころかSF、ミステリー、ホラー、ファンタジー、純文の世界にも影響力と交友関係があるから気に食わない人もいるかもね
日本ファンタジーノベル大賞、ホラー大賞、創元SF新人賞他多くの賞に関わってるし
例えば恩田陸なんかファンタジーノベル大賞で大森が押してくれて優秀賞かなんかとれてデビューしたから今でも感謝している
723:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:53:09.96
組織票出来るんだったら会に入れてるだろ
そういうのやる人じゃないってことでしょ
724:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:53:32.40
>>714
その気持ちは解る
争い、牽制、2ちゃんねるでの罵倒
嫌気さす
725:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:54:05.13
>>722
円城塔と伊藤計劃のデビューの功績もある
726:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:54:55.37
>>719
「天使墜落」だっけ？
環境保護と科学敵視の地球で、SFファンが宇宙ステーションから落ちてきた飛行士たちを
宇宙に返すとかそんな話で、パーネルの共著にしては幼稚すぎで驚いた記憶が。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:56:18.78
ほのめかしって
公魚の文春ランキングのことなんか知らんここのアホが
芦辺が大森が工作してると言ってると勘違いして騒いでたんだろ
アホらし
728:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:57:14.66
まったく大森の人間性は信用できない
SFファンも普通に大森を嫌いな人は多い
大森のイベントが荒れることも多々ある
組織票はやりそうだとは思うが証拠がないからなあ
729:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:57:45.48
セクハラが関係ないってのは無理ない？
高野がブログに書いているんだから。
関係あるかないかは本人か周囲が弁明するしかない。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:57:55.37
>>728
脳内妄想はほどほどにしとけｗ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:58:06.53
天使墜落はいいやん
やっぱり日本沈没・第二部の受賞だろ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:58:50.66
>>726
思いっきりピアピア動画の元ネタだけどな
本人がそう言ってるかどうかは知らんけどまあ間違いないｗ
733:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:58:50.92
大森ってトークショーで厳しい質問したファンにすげー態度悪いよね
あんな編集者みたことないわ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:59:36.30
>>729
ちゃんと高野のブログ読んでるのか？
あくまで「たとえ」の話で、別に関与しているとは言ってないぞ
そもそも「テクハラ」騒動を「セクハラ」と呼ぶのは
一般的に言う性関係の強要なんかと混同させるから適当じゃないと思うが
735:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 22:59:42.13
説明しないで黙っていたら
旗色悪くなる
ＳＦ作家クラブがそうなっているように
736:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:00:21.89
>>733
そりゃ編集者なんて普通は表に出てこないんだから見たことないだろう
そして有名な遣り手の編集なんてだいたいそんなものだぞ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:00:40.50
>>729
だよなあ
じゃなきゃ、高野が法螺ふきだってなるよね
738:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:00:42.30
>>728
大森の文字を巽や東に入れ替えても違和感ないな
739:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:00:46.97
それ以前に大森のトークショーなんか行くなよｗｗ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:01:34.92
>>729
テクハラ事件の記事読む限り無関係だろ
741:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:01:36.09
>>738
それは納得w
742:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:03:08.09
思い込みの激しい幹部によって拒絶されたってだけ？
つまんねー真相だな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:03:10.59
というか今回組織票が問題になるなら反対票のほうだろ
なんで大森なんだ？
744:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:03:13.99
無関係じゃないからあの喋りたがりの大森が高野のブログにふれないんだろ
どこまで盲目なんだ
745:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:04:12.35
>>744
どうして夫妻は触れないんですか？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:06:31.87
小谷野敦 ?@tonton1965 1 分
巽にいじめられて東大比較へ来た女性がいた。めでたく博士号をとったようだが、
「ここにいることが巽先生にばれたら怖い」と言っていた。
小谷野敦 ?@tonton1965 16分
山形浩生が誤ってるのに一千万円の賠償金ふっかけて裁判にした巽と小谷。ペンクラブ名簿に載ってるメルアドは同じ。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:06:36.52
>>743
芦辺が大森の組織票を仄めかしたというのがここの主張
妄想ありき過ぎて意味がわからんレベルだ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:07:52.12
>>746
コヤノｗｗｗ
変なのばっかり絡んでるｗｗｗ
749:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:09:34.39
これら一連の法廷闘争について、小谷野は「裁判って中毒性がある」「裁判をやってもらうために税金を払っていたわけで、これは納税者の重要な権利である。どうも日本人は訴訟狂でなさすぎる傾向があるね」と発言している
750:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:10:57.14
小谷野かよw
小谷の親友の佐藤亜紀から内容証明送られたからなww
噴いた
751:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:11:09.28
>>729
高野のブログ
URLﾘﾝｸ(takanodiary.cocolog-nifty.com)
"たとえ大森さんがそうした「女性の著作権弾圧、文筆上の人格のはく奪」の側に加担（一部の主張によれば首謀）していたとしても"
"たとえ""としても"
はい解散解散
つーかこんな風なこじつけばっかりしてるから同志からも距離を置かれるんじゃないですか？
752:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:14:18.60
芦辺ってＳＦ作家倶楽部にいたんだな
そういや去年くらいにＳＦ書いてた気がする
753:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:14:55.58
小谷野敦 @tonton1965
裁判で証言した小林富久子って、娘が巽ゼミにいてな。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:14:59.84
小谷野が出てくると嫌女問題とか嫌フェミ問題になる悪寒w
755:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:15:00.62
難アリキャラのオンパレードになっててわらったｗｗ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:16:08.34
東浩紀と小谷野かw
俗物大集合だなww
757:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:17:28.41
小谷野も女差別発言多いんだからやめとけww
758:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:17:56.29
芦辺は他の連中と較べたらごく普通のラブライバーだから
これ以上いじるのはやめて差し上げろ（）
759:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:18:09.78
「セクハラ問題の被害者」というアングルがないと生きていけない奴がいるだけの話だろうが
760:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:18:48.69
佐藤亜紀に謝罪させられたんだっけ？
佐藤もキチだが小谷野もなーww
761:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:19:15.53
小谷野参戦は流石に草不可避
762:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:20:29.16
小谷野が反小谷で暴露始めると、途端に大森のセクハラ発言の疑惑が増す不思議ww
763:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:20:44.08
SFファンが選ぶ星雲賞の常連作家である野尻抱介も、2011年10月にツイッター上で「何年か前の日本SF大賞があまりにくだらなか
ったので、私はSF作家クラブを退会した」と発言している[25]。また平井和正も退会をしている。他に2011年10月から16代会長だった
瀬名秀明は、2年の任期途中の2013年3月1日、日本SF作家クラブ会長職を辞任し、同時に日本SF作家クラブを退会した
[26]。2014年4月には大森望の入会が認められなかったことに対する不満から、牧野修・菅浩江・図子慧・福田和代・小川一水らが
一斉退会するという事態が発生している[27]。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:21:18.10
>>751
それについて正々堂々と「違う」というコメントがほしいのは
大森さんを信じたい人にとっては自然な気持ちだと思うけれど
765:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:22:20.47
佐藤にストーカー呼ばわりされて内容証明騒動したのツイッターで見てたよw
確かにこれは草生やさざるをえないww
766:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:22:23.67
これは酷い、酷過ぎる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
767:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:22:34.76
小谷野が飛び道具過ぎて笑った
768:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:23:34.36
>>764
はいはいお疲れちゃん
769:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:24:13.82
小谷野ガチガチの女性蔑視だからなw
巽を攻撃してるんだが、寧ろ大森の背中打ってるぞww
770:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:25:17.29
妻子ある大森にセクハラ疑惑って、もし違ったらヤバいんじゃないの？
適当な噂流していいのか？
771:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:25:22.86
高橋直樹、佐藤亜紀を論破 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
772:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:26:00.67
性格難アリが一堂に会する夢舞台はここですか？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:27:41.17
>>770
女性全般への蔑視なら問題あるけど
フェミニスト叩きだし
774:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:27:58.47
>>769
ネトウヨみたいな奴
775:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:28:32.19
デマばかりなこのスレで…ポイズン
776:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:29:46.79
テクハラ騒動に無関係なら早く言ったほうが火消しになる
池澤春菜はすぐに擁護したのに……となる
777:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:30:31.83
>>776
いい加減にしなさい
そんなに気になるなら本人にＴｗｉｔｔｅｒで聞けば？
778:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:31:20.23
いや、コヤノはブスを罵ったり女の容姿差別してるよ
フェミだけが敵じゃないw
779:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:31:51.93
大森本人が火消しする必要を感じてないってだけだろ
作家クラブなんて燃えるだけ燃えろと思ってるんだろ
780:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:32:35.61
全国のフェミニストと小谷野、大森が闘うんです？
781:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:33:26.18
>>780
フェミにすら引かれてる小谷さんへの遠まわしな嫌味はやめろ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:35:52.17
>>780
大森を女の敵にしようと必死だな
女流作家だって退会してるのに
783:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:37:49.27
「女流」作家ってなんなんすかね
784:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:38:02.19
悪名も名のうちか
見城徹氏みたいになんの？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:39:15.45
クソフェミ叩きの時間だああああああああああ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:40:50.85
二人と永瀬が反対したとしてあと何人反対したのか
いい加減教えろよ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:41:58.19
とりあえず日本の作家のSF読む気はなくなった感じ
幼稚だなーほんと
788:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:42:11.54
全部で何人？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:43:38.43
そんなこと言わずに元ＳＦ作家倶楽部会員の小川の新刊が来月出るっぽいから読もうぞｗｗ
790:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:46:06.65
>>243
正しき声
791:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:53:01.50
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>手順的には大賞受賞＞入会可否が総会で諮られる＞（入会可の場合）本人の意思確認
>のはずだから大森望は申し込んでいないのでは。
これマジ？
勝手に表彰して一方的に値踏みして入れてくれとも言われてないのに拒絶する
SFWJの一人相撲っぷりよ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/28 23:59:03.26
永瀬という人は立場を悪くしたな、よく知らないけど
793:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:05:27.75
ティプトリーの自伝訳出してくれたら大森に味方する
794:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:08:41.65
>>791
高野ブログを読んでもそんな感じだな
URLﾘﾝｸ(takanodiary.cocolog-nifty.com)
SF作家クラブの入会既定として、SF大賞を受賞した者は推薦なしに入会審議にかけらにれる
（もちろん本人の受諾・拒否が最優先）というのがある。
今回、第34回日本SF大賞において、大森望責任編集のアンソロジー『NOVA』が
特別賞を受賞したので、大森さんも推薦なしに入会を検討する対象となった。
>>792
永瀬は堂々と自分の立場を表明しただけだし、別に悪くは思わないな
巽夫妻も今回の件の中心人物なら、堂々と自分たちの主張を述べればいい
795:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:21:51.76
事務局が大森嫌い集団だったというオチ？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:26:32.77
>>794
いや、何様だよ
賞はやるがてめーはこれ以上近付くな（ﾄﾞﾔッ
というか誰だよこいつ、大森くらいの働きしてから偉そうにしろって話
797:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:26:38.77
事務局は公平で色々尽くしたと山田氏が言ってる
今回の問題って、大森氏を複数回に渡って拒絶する大義があるのかっていう話だよなあ
感情論以外で説明を請いたいのだが
結局反対論主導した人らはだんまりなんだろうけど
798:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:28:19.79
審議にかけられるのは入会の意思のある人だけだってば
森見さんとか円城さんとか大賞とっても入会しなかった人もいるし
今回だって酉島さんは保留だから審議されていない
大森さんは、入れてくれるなら入ります、で、やっぱりダメでした、となった
799:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:40:45.19
山形裁判があったせいであの夫婦がアンタッチャブルになってるのかね
批判でもしようものなら訴えてくるし和解もしようとしないから誰も触りたくないし触らない
そして無敵の人になってしまったと
800:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:44:41.49
芦辺拓が大森が工作してると言ったって本当ですか？
このスレではそういうことを言ったと書かれてますよね？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:51:08.84
本格ミステリ作家クラブは問題ある人物の入会を事前に弾いたから
SF作家クラブもそうしたらいいのでは、といった
本ミスを弾かれた問題ある人物が組織票が好きだったというだけで
大森望が何らかの工作をしているとは一言もいってない
802:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:52:02.80
多数派工作があったとするなら反対票だろ？
永瀬以外だんまりだし気持ちが悪い
803:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 00:59:42.21
>>801
スレをちゃんと見てみたら、わかさぎけんのセルフ多重投票がどうしたら大森の疑惑に繋がるのか
全くよくわかりませんした。芦辺が告発したみたいな書き込みがあったから何事かと思った
804:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:05:25.93
大森望作家クラブってのを立ち上げて大森望通信を配布し、大森望賞、大森望大会などとりおこない頑張ればよろしい。
自分はそういうレベルで捉えているが。
このゴタゴタで日本SFが傾くわけでもあるまい。
80年代半ばから90年代と比べると、今、結構、面白いと思うけどな、日本SFも。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:05:45.89
反大森が永瀬しか名乗り出なくてつまらない
大物が反対してたら面白いのに
806:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:09:32.45
現状は幽霊会員ばかりの自称親睦団体の評論家クラブ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:11:32.60
仮定の話として、フェミニズムではなく人種差別問題に置き換えて考えてみよう
仮にある作家Aが、別の作家Bが在日朝鮮人であることを揶揄するような、ネトウヨ丸出しみたいな替え歌を作ったことがあるとする
それにBは激怒
Bは配偶者である作家Cと共に、ある作家クラブの重鎮で
この会での二人の影響力はそれなりにある
・・・とかだったら、
まあAが入会拒絶されるのも当然かなと思う
小谷が昔の話にいつまでもこだわってしつこい、と批判してる人は
フェミニズム的問題意識がレイシズムほどたいした問題じゃないという偏見があるんじゃないかな
ところが小谷にしてみたら女性差別っていうのはこの世の中を貫く最大の問題なんだよ
だから明白な女性差別発言をした人物を自分が所属する会から弾こうとするのはまあ当然の行動だと思う
もし本当に大森が例の替え歌を作ったんだとしたら、ね
ただそこの事実関係がはっきりしない以上はなんともいえないわね
808:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:13:27.79
巽負債の尽力があれば入れるレベルらしいけど
賛成票集めしてたってことだよね。反対票集めもするんじゃねえの
809:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:19:33.16
フェミニストを馬鹿にすると入れないクラブに改名しろ
810:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:20:44.42
>>807
置き換えても同じだよ。１０年以上前の話で、裁判済みなんだから。
しかも、人権団体への入会が問題になってるわけではないんだし。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:24:42.26
>>764
ほれ、ちゃんとコメントだしたぞ
大森望 @nzm
あと、そこにも出てくる高野史緒さんの日記 URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp) … に、
「たとえ大森さんがそうした「女性の著作権弾圧、文筆上の人格のはく奪」の側に加担（一部の主張によれば首謀）していたとしても」
とありますが、そういう事実は一切ありませんので念のため。
そもそも山形浩生とは、仲良しどころか、「大森望は、長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」とか
「a model case of making a living out of socializing」とかひどいこと書かれてるのに。喧嘩しとけばよかったな。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:26:31.36
女性全般とフェミニストとマッテョ
は区別しろよ。マッテョは普通にキモいだろ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:28:53.69
なんとなく大森と柳下と山形は３バカでワンセットというイメージがあるからしゃーない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:29:38.77
大森と巽が同一人物であるという疑いは？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:30:11.73
>>807
お見事
816:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:35:06.40
>>807
そういう問題意識があるのなら、対象が自分でなくても同じ行動を取るかな？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:37:10.04
なんで某氏に近い人々がだんまりなのかわかった気がする。
下手に言及すれば、XXが大森の大罪の証拠を告発！と鉄砲玉に仕立てあげられるから。
このスレじゃ、本ミスの話をしていた芦辺がSF大賞における多数派工作の告発者になってるし、
高野が"だとしたら"をつけた話が、いつの間にか断言したことになってる。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:37:39.04
>>791
なんか内田百閒の「イヤダカライヤダ」みたいだな。
「芸術院に入れてやるぞ
「イヤダ
「なぜイヤなのか
「気が進まないから
「なぜ気が進まないのか
「イヤダカラ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:38:24.20
>>817
わざと誤読するやつがいるからなあ
バカじゃないかとおもう
820:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:38:54.63
>>815
何が見事なん？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:39:29.17
SF作家クラブはどうでもいいから、本格ミステリ作家クラブで弾かれたのが誰かが気になる
822:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:45:05.23
２ちゃんだからいちばん低いレベルに引きずられてるように見えるのはしゃあない
823:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:46:08.71
高野にまでマッチョ言われるやつのが問題あるだろ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:51:51.27
>>817
そいつ藤田叩くと速攻で釣れるぞ
とにかく藤田が叩かれるのを異様に嫌がる
825:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:55:10.51
>>811
ようやくパブリックな場で正式に大森氏本人の口から否定コメント出たね
こうなってくるとやはり小谷氏が大森首謀者説を確信した根拠が知りたいし
瀬名氏の言うように仮にその根拠が薄弱なものでしかないのであれば、小谷氏が批判されるのも仕方ないかな
小谷氏はこの件について公に発言すべきだよ
826:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 01:56:58.38
なにこの頓珍漢
827:826
14/04/29 01:58:30.85
>>824に
>>825
同意
828:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:01:27.43
藤田ガーはスルーで
小谷はいい加減コメントすべき
多数をまきこんでることを自覚すべき
829:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:04:30.28
>>800
芦辺は組織票を仄めかしただけって書いてあるだろ
わざとらしい
830:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:06:02.09
大森アンチは藤田か？
831:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:06:21.26
小谷か巽は声明出さないと
832:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:08:14.92
>>829
大森が多重投票をしたと仄めかしたの？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:09:03.02
まさに負債
834:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:10:03.16
>>829
アホが芦辺のツイートから妄想したの間違いだろ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:10:36.97
>>825
だよなあ
高野は出席してたわけだから、応答した大森に対してコメントした方がフェア
二次被害やトラウマとかもセクハラにはあるが、
作家なんだし覚悟すべきだよな
836:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:11:53.77
>>832
芦辺が仄めかしととれるツイートして削除した
837:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:12:18.71
小谷氏は経緯なり根拠なりをマッチョに説明しないと、「女のヒステリー」で片付けられちゃうよねｗ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:12:53.48
組織票についての呟きを芦辺さんがツイ消ししちゃったんだよ
839:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:15:27.59
高野の見解は高野の見解でしかないからな
事実ではない
それは大森も同じ
ただ小谷は2人程度の意見ぐらいは言うべきだと思うがなあ
840:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:17:04.99
まあトラウマ問題はあるわな
でも意見表明しないと小谷が不利になるんじゃないかな
841:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:17:32.15
マッチョ
が微妙に流行っててうける
842:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:19:01.92
忘れてたが山形も見解書いてもいいよな
あいつが元凶だろ？
843:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:19:59.88
いや、今晩の一番の笑いどころはやはり小谷野だw
844:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:20:00.35
マッチョのくせに傷づいたｱｯﾋﾟﾙするのは苦しい
845:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:22:17.41
そもそもが大森の入会拒否はテクハラ事件の前からでしょ。
原因はもっと前の>>617なのでは。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:23:43.20
男性原理＝マッチョ
つまりそういうことだ
847:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:30:20.37
>>845
以前の入会拒否と今回では、大森の実績が全然ちがうでしょ。ましてやSF大賞上げてるわけだし。
だから今回の入会拒否理由がそれに見合ったものかが問われてるわけですよ
848:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:35:40.07
実績なんぞ関係ねえだろ
柴野だって入れなかったんだから
って作家倶楽部の中の人は思ってます
849:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:38:12.07
実績言ってるのはキチガイだから。
大森も狸なんだから、小谷は反論しとかないと既成事実になっちゃうぞ。
へいへい。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:39:52.81
女々しいふりをしたマッチョが見られるのか
早くしろ
851:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:43:28.94
コスプレマッチョ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:46:22.77
大森は替え歌はつくってないよ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:46:44.96
コスプレフェミマッチョオバサンだよな
要するに女であること以外に取り得がなかったんだろう
ネトウヨのメンタリティと大差ねえな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 02:56:03.86
結局大森大勝利やないか
855:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:01:02.38
角川書店情報 @wasabiten · 4月26日
ニコニコ動画:神への崇敬でも、同胞愛でもない、新しい言葉 ―〈人間ではないもの〉との共存に向けて 長谷敏司（作家）×藤田直哉（SF評論）...
856:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:04:16.56
マッチョフェミ、大敗北か
終わったな
857:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:05:42.25
>>800
ツイ消ししたマナーの無い人だよ
工作員にもなれない工作員
858:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:08:41.05
永瀬なんとか以外の反対した人はわかってないの？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:14:31.15
巽一派って
クラブを退会した人達より、遥かに知名度無さげ
空気みたいな感じか
860:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:26:47.31
>>858
分かってないよ
永瀬氏も投票したとは呟いていなかったような
ただ大森氏が入ったら辞めるつもりでしたと呟いてる
861:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:28:13.14
証言を事実化してる馬鹿はやめるべき
それぞれの証言でしかない
862:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:29:58.54
>>857
お前の罵り方本当に下衆だな
ツイ消しがマナー違反なら、お前は名誉既成だわ
863:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 03:52:45.76
巽小谷は、本当に何の発言もしないつもり？
だんまりしてれば済むって
悪い昭和の風習にしか見えない
このままなら、大森が大勝利で幕引きか
864:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:24:30.22
腐れマンコ大敗北
865:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:26:05.17
小谷野敦が余計な参戦してるな
866:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:28:34.85
小谷野は佐藤にボコられたからね
しかし大森擁護に下品なのがいるなあ
867:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:31:52.78
作家、または作家志望なら、このスレの病人を観察しとくといいと思うよ
印象操作や誘導もね
868:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:32:08.19
>>804
面白い人達は全員やめたから
869:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:41:13.83
SF作家クラブもクソだが大森界隈もクソばっか
870:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:43:06.16
腐れフェミババア負債の負け惜しみか
871:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:43:14.38
【文壇】SF作家クラブ、日本SF大賞特別賞の大森望氏の入会推薦を否決 → 作家陣の退会祭りへ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
872:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:45:22.23
閉鎖的な仲良し同好会なら小松左京がやってたように
文壇バーに行って飲んでりゃ良かっただけなんだよ
少なくともSFというジャンルの業界団体の性格があるから事務局まである
ファンは排除で作家、後に評論も追加という制作側の組織なのに
「気に入らないからSF賞とってても入会拒否しま～す」
そりゃ瀬名も任期途中で会長退任もするし、退会者も出るわ
少なくともサイエンスを名乗る団体なんだから入会拒否するにしても論理的説明を総会でやれよ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:47:34.36
大森派？の口汚いやつ、自宅警備員って揶揄されるようなの実在してるんだなw
ある意味凄いしゴミだわな
874:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:48:12.51
フェミニズム一派と限界研の小物評論家連中が頑張ったって感じか
そりゃ普通の作家さんたちは逃げるわな
875:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:49:58.87
三島の入会希望を星が一言「あいつ嫌いだから」ではねつけるような団体だよ？
何お前ら期待しちゃってんの？
876:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:51:16.08
作家クラブどうでもいいな俺は
大森に不利だと思える発言をした人の誹謗や悪口を書いてる奴があさましくて笑ってまう
意地悪いんで
877:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:52:10.33
笠井潔と山田正紀もいつの間に退会したんだろう
それなのに藤田直哉は擁護してるのか
藤田直哉の物の言い方にはガッカリだ
大森さんは別に入りたいとかなさそうなのが救いだよね
そこまで嫌うなら賞をやるなんてバカなことしなければ良いのに
878:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:52:55.53
藤田直哉 @naoya_fujita
もし日本SF作家クラブが皆さんの知りたがっていることに説明責任を果たせば、
デマや邪推や誹謗中傷は止むかもしれない。だけれども、説明すると、その説明
自体が相手に対する害になる場合がある。…だから黙って批難を受け続けるしか
あるまい。悔しいが。
ジョー猫村 @korenkan
「相手にとっても害があるかもしれないので黙っています」と発言するのは、
さすがにわきが甘いというか、やってはいけないことだと思うけどなぁ。
それ一番卑怯な方法だよ。
巽昌章 @kumonoaruji
猫村氏に一票。それと、いま多くの人が疑問に思っているのは、大森氏の
業績や影響力から見て、入会拒否に何の大義があるのかということでは。
過去のごたごたの細部ではなく、いまの情勢で拒否する理由がちゃんとある
のか、ということ。それさえ（会ではなく入会反対会員が）発言できないの
だろうか？
879:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:53:47.94
期待してないよ
大森応援団が暑くなって、反論するふりしてからかってんじゃないの？
巽応援団は見当たらないし
まあネット工作の顛末見たいなあってぐらい
880:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:54:31.78
大森陣営・・・・若島正、東浩紀、瀬名秀明、円城塔、笠井潔、山田正紀、小川一水,
巽・小谷陣営・・・藤田直哉、岡和田晃
881:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:54:39.07
1人くらい嫌いなヤツが入って来たって、
仲良しグループだけで仲良くやってりゃいいのにな
しかしSF作家なんてコミュ能力低そうなのに、
なんで仲良しグループ作りたがるんだろう
むしろコミュ能力が低いから作りたがるのか？
882:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:55:57.82
・あびこ（我孫子武丸）
大量退会になりそうだな……。ぼくもやめますが。
「ＳＦ作家クラブは元々仲良しクラブで、今も『親睦団体』」なのだという人たちが
根強くいて、それならそれで「仲良く」やればいい、と思う。しかしそれなら出版社の
スポンサーを募って新人賞や大賞なんぞを出そうとするのはおかしな話だし、
ましてや入会させたくない人間に賞など与えなければいい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
883:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:57:45.28
事実でもないのに
巽小谷が大森を誹謗した文書を配布していたなら
重大な名誉毀損であり
犯罪者として成立します
884:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 04:58:19.78
>>877
笠井と山田は2月には辞めてたかと
藤田は巽を擁護してない
長谷と同様事務局や尽力した人間を労ったツイートのみかと
885:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:00:53.77
若島は何って言ってんの？
886:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:01:40.03
確かに藤田が巽、小谷擁護してるの見たことないw
887:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:04:44.41
>>883
事実じゃないと証言できたらそうかもな
ただし、このスレッドだけでも作家評論家も名誉毀損されまくってるけどね
888:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:10:55.73
>>886
藤田には伊藤以後ぐらいから粘着がいて
長谷にはSF大賞ぐらいから粘着がいて
反大森だー！と騒いでるのがいるだけ
今回から永瀬にも粘着つくだらうな
永瀬、俺は今回の発言は態度も含め評価してるぞ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:12:26.42
何はともあれ小谷は弁明するかな
890:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:13:08.74
>>888
早稲田さん火消しご苦労さまです
891:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:18:26.46
早稲田さん、、
苦笑い
892:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:20:12.77
腐れフェミマッチョババアは沈黙してんじゃねーよ
893:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:21:56.61
羊水腐ってんの？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:39:47.00
藤田は単なるＳＦ作家協会の小間使いだろ
895:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:40:37.26
長谷を変に誉めてイベントしたり
酉島の受賞をおかしいとＤｉｓったりしたのは藤田の落ち度だと思う
しかも北野に言われても何も反論できない評論家ってオワコンだろ
巽との関係については知らん
896:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:43:45.90
思わせぶりなツイートしかしないから批判されてるんでしょ
897:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:44:36.63
藤田は普段はネット炎上案件に特攻するような迂闊さを売りにしているのがまずい
キャラと整合性がないから師弟関係の情実を疑われている
898:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:45:17.44
つまりもしも外野だったら藤田こそが暴れているパターン
899:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:46:32.94
>>897
こいつは会の広報担当兼雑用係り
900:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 05:48:06.50
藤田叩いてんのはオモロだろ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 06:06:08.42
藤田くんかわいそうやな
このままじゃ捨て駒やん
902:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 06:10:07.22
矢面に立つのが、派閥の親分に恩を売ることなのでOK
903:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 06:48:46.76
ことしのSFセミナー(の合宿企画)が楽しみになってまいりました
URLﾘﾝｸ(www.sfseminar.org)
904:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 07:17:24.33
とりあえず池澤春菜攻撃した奴らはまず謝れよ
大森はこうなるのわかっててやってた感があるから同情しないけど
905:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 07:48:50.65
大森望 @nzm
今回の騒動でふと思ったんだけど、わたしは「メンツをつぶされた」とか「恥をかかされた」とか「沽券に関わる」とか「プライドが傷つく」という感覚がほとんどなくて、そのため、他人のそういう感覚にも鈍感らしい。そこが根本的な問題かも。
Kiichiro Yanashita @kiichiro
SFファンってそういうタイプが多いような気はするよね。山形も完全にそういうタイプだし、オレも自分の面子とかわりとどうでもいいな。
大森望 @nzm
つまりそういう人がウカツに他人のプライドを傷つけて怒られちゃうわけだね。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:03:14.63
>>905
のんびり本質を語ってるんじゃねぇ
当事者（思わず元凶と書きそうになった）としての自覚を持てやw
907:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:08:17.62
テンプレ1
■入会反対の理由として挙げられた大森望による小谷真理への「セクハラ」とは替え歌のこと。大森が「作った」とされる。その内容
URLﾘﾝｸ(www.law.co.jp)
>（「山口さんちのつとむくん」のメロディーで：）
>Ｃ”さんちのＡ，
>このごろすこーし変よー
>どーしたのーかーなー？
>日本のコスプレ論じても
>エヴァンゲリオン語っても
>いつも言うこたお・な・じ
>「それはね，レイプされてるのよ！」
>つまんねーなー
■大森本人は作成を否定
URLﾘﾝｸ(news.senahideaki.com)
URLﾘﾝｸ(news.senahideaki.com)
>事務局内のおおむねの評価は、B氏の異議申し立て文の内容は多くが伝聞に基づくものであり客観的な評価が困難であるというものだった。
>大森氏から訊いたところでは、確かにその宴会には参加したが、替え歌をつくった人々とは席が離れており、替え歌づくりにはまったく関与していなかったとのことであった。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:10:05.14
テンプレ2
■大森望と小谷真理の夫・巽孝之との確執
URLﾘﾝｸ(news.senahideaki.com)
>私の印象では、A氏はかつてある文章によって大森氏にプライドを傷つけられたと強く感じ、大森氏を嫌うようになった。
>時が経ってもその態度を覆すことは、後のご自身のプライドが許さなかった、ということだと思っている。
>若いころの大森氏がやんちゃで、問題のある発言をしていたことは事実のようであり、そのことはご本人もいまは反省されているようだ。
（瀬名秀明 2013年の終わりに際して（その２） ）
■確執の原因と思われる大森望が単行本で削った巽孝之批判
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>そして、このような小谷真理のしたたかな政治学は、皮肉にも、巽孝之をさえ裏切っている。
>小谷真理への援護射撃を意図して書かれたであろうウィリス作品解説の「この短編こそ、ポスト・フェミニストSFを高らかに宣言するものだから
(「小説奇想天外」1989年10号 連載「海外SF問題相談室」)
909:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:23:58.01
>>905
キイチローくんが長年コンビ組んでたアメリカ在住のM山さんなんて
そういうのの塊じゃん。いい歳こいてカマトトぶってんなw
910:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:24:43.56
池澤春菜さんは前回(今回ではなく)
たまたま大森推薦取り下げの時(瀬名前会長辞任のきっかけ)
同じ総会で推薦されただけなんだよね
推薦人にはたくさん名前が並んでた
今度、春菜さんを推薦するんですよって聞いて
俺も推薦人になりたいと申し出て
もう集まりすぎて困ってるんですよと断られた作家を知っている
ともかく大森氏の件とは無関係
911:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:30:52.29
つまり大森を作家クラブに入れちゃうと誰かのメンツをつぶしちゃうことになるんだと
912:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:35:22.02
>>897
藤田は独力で生きていけないから派閥で生きようと考えてしまったんだろう
翻訳もできない
アカポスもとれない
しがない派閥ライターだから
早稲田だし派閥で生きようというメンタリティなんだろう
913:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:35:51.18
そろそろワルイワルゥイオトナタチの政治の犠牲者のふりするのをやめて
醜い容姿が疎まれてるだけだと自覚したら以後幸せに暮らせるんじゃないですかね。
914:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:47:49.41
まあ８０年代にアメリカのほう見てフェミフェミ言ってたような奴は
周囲の大人が大目に見ていただけ、つまり
「つまんないな」
なのは正当な評価なわけで
その頃からの遺恨で今ケチつけるというのなら、
「あんたその後何かマトモな仕事した？」
って話にしかならないだろ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 08:49:56.27
大森望 ?@nzm 4月27日
星雲賞の参考候補作は、同賞運営母体の日本ＳＦファングループ連合会議の加盟団体による投票で決まります。
日本長編部門に東山彰良『ブラックライダー』と東浩紀『クリュセの魚』が入ったのが意外。
まあ、伝統的に文庫が強いので、有力なのは『know』『コロロギ岳』『Gene Mapper』か。
そもそも山形浩生とは、仲良しどころか、「大森望は、長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」とか
「a model case of making a living out of socializing」とかひどいこと書かれてるのに。喧嘩しとけばよかったな。
ウェブ上の狂乱西葛西日記を検索してみると、1995年～2009年の間で、実際に山形浩生と会ったのはたぶん５、６回だな。
だからどうというわけじゃありませんが。学生の頃からの古いＳＦ仲間だという意識はあるわけだし。しかしそれを言うなら（ry
ちなみに山形浩生による大森評（英文）の出典はこちら。URLﾘﾝｸ(cruel.org)
「友だち・尊敬する人とか」の項じゃなくて、「知り合い」People who I (sort of) knowの分類です。Not bad as a translatorだって。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 09:16:58.28
フェミ一派と限界研の下っ端（非作家）連合って、なんか凄いな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 09:20:59.91
もう日本SF大賞いらないよね
三田SF大賞に改名しろよ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 09:31:29.05
プライドと私怨でこんな騒動起こしちゃう教授先生に媚びても将来性無いんじゃないかね
それともそんなに教授先生から仕事もらえてるの？
919:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 09:47:48.05
>>878
ミステリーのほうの巽はまともだな（）
920:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 09:47:57.12
>>913
あとは慶應出身者の派閥とか（作家で誰がいるかしらないが）とか
派閥意識で賛成したのがいると思うよ
そういう連中と無縁な人は大森支持だけどね
921:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:05:26.58
大森が山形と親しくないからって言い訳は違うだろと思った
山形の親友の柳下は騒動に関わってないんだから
922:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:07:29.50
山形と友達だから、反小谷・巽派だって主張してる人たちに対する軽口じゃないの？
923:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:07:44.54
>>921
何をいってるんだお前は？
言い訳をしなきゃいけないのは巽と小谷のほうだろうが
924:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:15:25.34
匿名の大森派がフェミ叩きをしてくれるおかげで
図式ができてしまうわけだ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:16:26.09
＞「長期的な価値は低くて、2 年で消えるあぶくみたいな文章しか書けない」
これそのまま山形にも当てはまるのが笑った。たぶん本人も自覚あるとは思うけど。
まあ世間的には同類の目で見られるのはしょうがないかも。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:23:06.76
星と三島の話持ち出してる奴いるけど一体何十年前の話してんだ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:24:05.79
大森がソーシャルメディア上の世論形成で圧勝してるから、作家倶楽部はフルボッコにされるしかない状態だな
実績なんて関係ない、なんて言っても通用しないぞ。柴野が入れてもらえなかった頃とは時代が違うし、組織の
存在意義とか在り方が問われてる
928:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:25:37.09
山形はアカデミズムにコンプレックスのある人だから
本人的にはアカデミックな文章を書きたいとは思ってるんだろう
はたして山形にそんな文章があるとは寡聞にして知らないが
「新教養主義宣言」とかが山形の代表作だろ？
どこに価値があるだ？
あとはクルーグマンとかイアンワトソンとかの有名人の本の翻訳のあとがきで威張ってるだけではないか
929:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:28:19.14
>>918
藤田は貰えるから子分やってるんだろうな
評論賞自体が巽が言いだしっぺの子分増殖計画みたいなもんだったし
930:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:28:48.80
20年がかりで若桜木虔が勝利したんだべさ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:29:06.14
>>928
山形関係なくね？
932:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:30:07.00
こんな騒動があるとそれに関わってた人たちの本やイベントまで胡散臭く感じちゃうよ
SF業界が自分で自分にネガティブキャンペーン張ってどうすんだ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:30:55.98
ちなみに山形ご自慢の翻訳については京大准教授伊勢田哲治氏により駄目だし食らってる
伊勢田哲治氏に翻訳の間違いをボロボロにしてきされている
コメント欄で本人も認めている
ハーツォグ『ぼくらはそれでも肉を食う』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
934:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:32:18.44
建前 巽「若手評論家の育成が必要（ｷﾘッ）」
↓
本心 巽「評論賞で使えそうなやつを見繕って単著出させて作家倶楽部に入れて派閥作るお」
935:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:35:58.84
突然山形叩きを始めた人は一体何がしたいんだ？
流石に関係なさすぎだろ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:37:45.40
山形叩きに精を出してる人
山形の替え歌は面白いし間違ってないだろ？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:42:51.21
ただの山形嫌いが乱入してきたのかな
大森叩く要素がなくなって仕方なく山形叩いてるならあれだが
山形と大森を同一視してるなら、それ思いっきり負債思考ですね
938:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:44:24.05
大森
山形
柳下
巽
小谷
藤田
永瀬
名前が出てくる連中が作家じゃない
そんなSF作家クラブの揉め事
939:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:46:50.52
>>936
山形の小谷批判は正解
940:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:48:26.72
大森が作家クラブしか入れないはずのパーティに乱入してきた話とかで攻撃しろよ藤田
941:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:48:30.04
>>933
そのブログ記事は翻訳の質というよりは
一般向けの科学啓蒙書の世界でどんなふうに山形浩生が活躍（暗躍）しているかが見えて面白いね
942:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:52:27.62
いまさら大森入れたくないって層もいただろうな
大森入れようとした瀬名が新井素子や星の娘批判したり
大森を入会させたら東浩紀がまたからんでくるだろうし
943:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:53:13.18
>>940
三島もＳＦ飲み会に度々乱入してきたのでセーフ
944:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:54:15.79
「削除部分については、基本的にはそれを了承した著者に対して不満を述べられるべきだと考えます。」というのはちょっと開き直りすぎではないでしょうか。削除の提案をされたのは日本の翻訳チームなのですよね？
「日本の読者はこんなの読んでも退屈だ」とか言われたら、まあよほどのことがないかぎり著者も翻訳チームの判断を尊重すると思います。
こういうシチュエーションで著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。
著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。
著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。
著者に責任を丸投げするのにはちょっとびっくりしました。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:56:08.51
>>936 池田信夫だって正しいことを言っていることもある、とかいう言説と変わらんw
946:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:57:48.59
>>945
山形の替え歌は大森とは無関係なんやろ
そもそも山形がスレ違い
947:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 10:59:18.12
山形の話をしてるのは大森もそうなんですがそれは
948:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 11:01:47.08
>>940
早稲田藤田さんらしいアングルだと思うので頑張ってください
949:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 11:02:36.40
その大森が関係ないって言ってるんだろ
大森スレだし、大森の問題なんだから、枝葉の山形ではなく大森叩こうや
950:名無しは無慈悲な夜の女王
14/04/29 11:05:37.98
SF作家クラブ系「山形は大森と関係ある」
↓
大森「山形とは関係ないです」
↓
>947「山形の話をしてるのは大森もそうなんですがそれは」