14/01/17 19:40:30.56
>>49
要塞まで持ち出して、よもや全兵力の９割も失うとは想定の範囲外ですからねぇ、、、
要塞対要塞はフェザーン回廊突破戦略の隠れ蓑に使われた、ということでｗ
その戦略をケンプに黙っていたのは、同盟にバレたらアウトだから
51:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 20:17:50.26
シャフトもオリベイラ見習って
「んんｗｗｗｗｗ私は確かに作戦を提案しましたが採用しろと強制した覚えはありませんぞｗｗｗｗｗ」
とか最後に開き直ってやればよかったのに。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:18:56.34
そう考えるとシャフトって別に悪くない気がしてきた
まあ本人の思惑はあれだったけど、計画を採用したのはラインハルトだもんな
ラインハルトを処断する存在はいない、ケンプ死んでる
シャフトの責任にするしかないわな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:35:21.39
>>52
あの、シャフトの責任というか罪は、横領や国家機密の漏洩等々なんですけど・・・
54:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:45:36.10
>>50
陽動にすらなってないぞｗ
同盟はフェザーン回廊から来るなんてヤン以外誰も考えてないし
陽動としてならラグナロック時にこそやるべきだったと思うわ
>>53
ケンプの大敗北の八つ当たりに近い処刑のされ方だったけどねｗ
55:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:52:02.51
年末のgyao所見で皆さんのように高尚なことはわかんないんだけど
素朴な疑問としては顔ビリビリの変装が通用するのかとちょっと笑った
それでもなんとなく納得できてしまうのはルパンの偉大さか
56:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:58:09.08
高尚な作品じゃないし誰も高尚なこと言ってないっすよｗ
57:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 21:58:10.69
>>54
処刑されたっけか？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 22:02:53.76
>>57
すまん記憶曖昧だから処刑されてないかも
単に捕まっただけだけっててならそっちが正しいと思う
59:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 22:14:51.34
収監されたってだけだな
横領・脱税・特別背任・軍事機密漏洩って罪状からすると死刑でもおかしくはないが
60:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 22:50:11.78
で、ドライグロスアドミラルスブルグはその後お役に立ちましたか
61:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/17 23:43:58.58
シャフトの変わりやオフレッサーの変わりがでてこない。艦隊の方が偉いからか寂しい。同盟は薔薇の騎士や諜報部員がでてくるのに。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 00:00:08.07
ラインハルト陣営の幹部提督は大概白兵や射撃の名手だからな。小オフレッサーにもなれるだろ。
シャフトの代わりは確かにいなさそう。シルヴァーベルヒは軍人じゃないし技術官僚ではあっても科学者ではないっぽいし。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 00:03:26.66
銀英世界の思考で「戦争に負け、勝戦国の軍隊が領土内に駐留」
これに反対する意見や行動をとるのは保守右翼？革新左翼？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 00:26:43.24
帝国で爵位やエリートになる＝軍人になる。だからか優秀な人が集まるから優秀な官僚があんまりいなのか。逆に同盟は一芸の人が多い。同盟代表輝ける一芸はトリューニヒト様
65:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 07:26:43.22
>>61
作中に名前が出てこないだけで当然後任は誰かがなってるだろうけどな。さすがにあれ
以上登場人物増やすのも無理っしょ。
>>64
同盟は優秀や気骨のある人物が中級以下の地位にとどまってたから滅んだそうだね。
(主に文官の方だが）
66:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 08:26:24.84
>>63
帝国軍駐留反対の行動をとるには、文字通り命をかけなければならないからな・・・
戦前の共産主義者がそれに該当するのでは？
67:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 10:44:36.22
シャフトは冤罪かと思ったけど・・・記憶違いだったかな？
68:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 10:53:44.65
違う
フェザーンに機密情報流してたらしいが要求する見返りがどんどん増えてきて
おまけにガイエ作戦失敗でフェザーン側に切られて犯罪の証拠をラインハルト側にリークされた。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:03:01.64
>>65
単にラインハルトの感想なだけで同盟が滅んだこととは関係ないけどねｗ
優秀であるかではなく侵略者に屈しない精神が好みだっただけだし
70:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:17:05.45
アルテミスの首飾りとか危険なものを作ったり、売ったりしてよく帝国に睨まれたりしなかったよな。一応フェザーンは帝国領の中の自治体でしょ？
71:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:30:41.51
>70
そのあたりは賄賂と適当な口実でどうにでもなる。
本編終盤で明らかなように、首都星が戦場になるような状況では既に大勢は決している。
帝国から見れば首飾りの予算で艦隊整備をされた方がやっかいだったはずで、
「叛徒どもに無駄な浪費をさせた」と解釈するなら、首飾り売却は「功績」とみなしうる。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:32:09.21
フェザーンの設定はどうしようもない
73:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:35:03.15
ラグナロック作戦みたいなことをラインハルト以前に誰もしなかったのが不思議すぎる。いくらフェザーンが経済的な勢力を持ってるって言っても非武装なのになあ。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:53:44.10
>>71
アニメ設定で熱く語るなよｗｗ
75:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:55:54.05
イゼルローン回廊経由でいくらでも同盟領に侵入できるんだからわざわざフェザーン経由する必要もないでしょ
ゴ王朝時代は
76:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 11:55:57.52
イゼルローン回廊通れるなら問題ないし
77:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 12:00:02.45
イゼルローン回廊の出口には軍事基地だらけ迎撃しやすいし、ずっと失敗繰り返してきた航路に固執する理由には薄いかな
78:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 12:04:58.61
仮に交渉してフェザーン回廊の航行権得たとしてもどうせフェザーンが同盟に情報流すよ
結局いつもと同じ戦争ごっこ
79:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 12:10:49.86
国力差があるから戦線増えればその分同盟が不利になる
80:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 13:54:45.23
イゼ回廊の帝国側出口がアムリッツァでいいのかな？
帝国中枢部からイゼルローンへの連絡線の太さによるけど帝国艦隊が別個別航路通ってイゼルローンに向かう場合ここらで待ち合わせするってことあるんじゃないのか
それだとここらで集合すると思うんだよね。とするとここって帝国軍にとっちゃ庭みたいなもんだからこんなところで戦争やっちゃまずいだろ同盟軍
81:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:08:02.62
>>77
かってな設定つくらないでね。失敗って帝国が負けた戦いはそう多くないよ。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:09:22.52
ダゴン、第2次ティアマト、アルレスハイム、が惨敗といっていい敗北か。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:16:50.96
何度侵攻しても結局押し戻されてるから、要するに失敗なんじゃない
84:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:26:37.43
毎年攻めてるのに、橋頭堡確保できずに撤退繰り返しても失敗ではない、と
皇帝陛下にはうまく報告しないといかんからな
85:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:27:25.97
元帥量産帝以外は本気で同盟征服なんて考えてなく、なんかの景気づけに攻め込んでるだけで大抵は目的達成してるから成功だろ。
86:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:29:18.32
>>84
いつ帝国軍が橋頭堡確保のために攻め込んだんだ？すでに要塞というものもあるのに。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:31:46.13
最初は間違いなく叛徒全員制圧だったけど そのうち皇帝の誕生祝いだとかの理由になっちゃってたね。
いつごろくらいまで本気で完全制圧目指してたんかな？
88:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:52:38.71
ロイエンタールが言ってたけど「猟犬は野に～狩り尽くすのを避ける」
軍の存在価値を鼓舞するためもあったんじゃないかね。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 14:58:55.30
帝国軍の作戦に失敗はない、いいね
90:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 15:36:33.44
>>89
？？ >>82だけでもいっぱい負けてますが。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 16:02:14.66
>>89
アッハイ
（ニンジャより怖い社会秩序維持局登場か）
92:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 16:05:17.20
>89,すべて兵学理論通り動かぬ反乱軍が悪いのじゃ
93:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 16:45:32.04
シュターデン？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 16:56:30.36
シュターデン対フォーク
95:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 17:05:47.96
>>93
外伝２巻に出てた昔の帝国軍人だな（名前忘れたｗ）
すべて準備万端で戦闘開始しても連戦連敗で
「叛乱軍の奴らは兵学理論通り動かん、けしからん奴らだ」って怒ってたとか
96:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 17:45:03.62
>>95
リューディッツ伯爵ですな。
イゼルローン要塞建設の責任者として有名。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 17:55:48.83
回廊は細長いワームホールのようなものと脳内変換してた。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 18:08:42.65
>>96
俺たちも帝国の馬鹿貴族が非常識な戦術とるから負けたんだぜ。
ワイドボーン、パストーレ。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 19:24:21.87
俺は谷のイメージだな・・・だからおニューの回廊発見！・・・で奥まで行くと行き止まりＯｒｚとかありそうだと思ってる
100:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 20:32:39.48
虎牢関
函谷関
イゼルローン関
101:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 20:47:23.47
敵対する２大国、その領土の間には通行不能な大山脈が連なりわずかに２つの隘路が
あるのみ、ってのはここでもよく言われた設定だね。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 21:15:55.05
第三の回廊って見つかるのかな、銀河統一されて人的な妨害なくなったから本腰入れて捜索すれば
103:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 21:21:06.74
ロ王朝銀河帝国にとって、第三の回廊があった方が得だろうか損だろうか？
104:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 21:22:54.40
広い宇宙でどうして２つしか穴（回廊）がないのか謎
105:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 21:54:14.02
>>104
それを言ったら広い宇宙で回廊なんてあるほうが謎だよｗ
そこはもういかに滅茶苦茶でも作品の前提として納得するしかないんじゃね
106:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 22:00:03.69
>>103
経済活動の点から見ても航路は多い方がいいのは当然だな。あくまで平和が前提だが。
ただ、（完全な宇宙図？がないしなんともいえないが）場所によってはあまり意味が
ないバイパス路になるかもしれない。むろん無いよりはいい。
海賊対策から見れば余計な負担になるとは思うが、それでも経済活動から見れば黒字だ
ろうしね。
ロ朝転覆とかたくらむ勢力が現実的な勢力持つような時代になればまた別の問題になる
やもだけど、まあもう無いんじゃない。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 22:38:20.78
>>101
ロシアとアメリカのアラスカの間にある海峡の名前どこ捜しても書いてないんだ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/18 22:48:42.49
>>107
すまない主旨がつかめない
ただ同然で土地売り飛ばしたらあとになって後悔しちゃったよｗｗｗ
的なこと？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 00:53:58.87
軍人崩れの宇宙海賊がすごくたくさん出てきて破棄された要塞を根城にして地球教みたいなことしそうだよ。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 04:18:36.72
>>107
普通にアラスカのウィキペディアに書いてあるがな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 10:18:25.79
海賊てしっかりしたリーダーがいないと内部抗争で自滅していくもんだよ
新領土の場合 帝国に恨みのある軍人達が海賊になりそうだが
旧領土の場合 門閥貴族連合軍の残党かな
帝国軍の若手士官たちの練習相手には丁度いいかもしれんが
112:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 15:22:44.70
海賊はサイオキシン麻薬を軍人に嗅がせて生けるゾンビにして手足にして増やして国家転覆するかもしれない。フェザーンの地球教から鞍替えした企業や支援者もいるかもしれないし。あんまり通路を作ると要塞だらけになって管理が難しそう。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 16:13:28.61
交易の利益を独占するなら第三の回廊なんて無い方がいいな
114:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 16:16:24.07
>>113
そう考えて在りし日のフェザーンはその手の探索を妨害しつづけてたわけだね。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 16:35:45.05
そんなもの発見されちゃイゼルローン作った意味無くなる帝国も一緒にな
116:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 17:00:52.11
今でさえイゼルローン方面からの帝国の侵入阻止するのに手いっぱいの同盟も一緒にな。
あれ？
117:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 19:10:49.64
結局、帝国同盟フェザーンそれぞれの思惑により、第三の回廊が無い方が
都合がいいということになるのかwww
118:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 19:17:26.87
しかし空気を読まないマゼラン、コロンブス気取りの民間人によって偶然発見
とかされたら笑った
119:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 19:48:34.77
なんか装着中に血糖異常を感知すると光るコンタクトレンズが開発されたらしいぞ。
「失礼、血糖の様子がおかしいようだ驚かせたようで申し訳ない」
「コンタクトをされていたのですか。糖尿（二型）を患われたのですか？」
「いえ、生来のもの（一型）です」
120:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 21:46:21.41
意外とアーレハイネセンのロンゲストマーチから発達してないよね。帝国も指向性ゼッフルとワープで要塞ドン！くらいだし。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 22:55:58.54
平和な時代なら停滞してても不思議は無いが
ダゴン以来、兵器や戦術がろくに進歩していない方が謎
122:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 22:57:06.42
>>119
私がそれを装着したら茶色の瞳が藤色に変わるって
看護婦のあいつが心配するんだ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/19 23:35:41.24
>>95
そんな話あったんだ。
逆のパターンでのリンパオの「ようやく分かった、奴らは阿呆だ！」も面白かったけどね。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 00:06:09.10
>>119
ムスカさんがそれを装着した状態で、血糖値を急上昇させたみたいです
125:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 00:27:02.11
>>124
ムスカ「目が、目が～」
126:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 09:46:08.22
>>120-121
序章を読み直せ。
連邦末期の時点でピークを過ぎていていろいろな技術発展が停滞し、人類文明そのものが緩
やかな後退期にあった。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 10:21:41.05
>126
それは結果論
ゴールデンバウム帝国の設立や、ダゴン以降の戦時体制といった社会変化・経済変化にもかかわらず
停滞・後退のままなのが謎なんだよ。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 11:20:56.15
原作読んでて素で吹き出したのが
憂国騎士団のヤン宅襲撃時の
「お前ね、早合点するんじゃないよ。第一どうして私に奴らと話し合いする気がないと決め付けるんだ？」
「だって、ないんでしょう」
「……」
129:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 11:46:57.49
憂国騎士団が地球教に鞍替えした背景が良くわからなかったな。
現実の世界でも政治団体と宗教ってそんなに接点があるのかな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 11:53:56.94
>>129
まじに答えると、同盟の地球教徒の主張は帝国領にある聖地の地球を奪回するために
帝国を打倒せよ。だから帝国打倒の主張が一緒なんで、って誰かが言ってたな。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:11:43.42
>>127
ゴールデンバウム王朝のような貴族封建制度では民間資本が成立しないのだから
衰退するのも当然だろ。同盟についてもアムリッツァ前の閣議でホワンが言ったように
戦争優先が社会を疲弊させたと言っている。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:17:20.18
>>129
逆だと思うよ
憂国騎士団は最初から地球教徒中心で構成されていたんだろう
133:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:25:41.11
>>127
>ゴールデンバウム帝国の設立や、ダゴン以降の戦時体制といった社会変化・経済変化にもかかわらず
それらでは停滞にカツを入れるほどのショックにはならなかったということだろ。
ゴ王朝成立は転機になり得たが、ルドルフの自己神聖化による階級制の定着や劣悪遺伝子
排除法による大幅な人口減というマイナスが大きすぎた。
同盟との戦争も所詮は帝國の影というか連邦を母体とした兄弟の争いであって、どっちもブレイ
クスルーは成しえず(連邦までの技術の範囲内ですべてが済んでいたか、「車輪の再発明」程度
を繰り返していたんだろう)、帝國では平民の立身の道を開いた以上の成果はなかった。
>停滞・後退のままなのが謎なんだよ。
歴史的に見て、文明の停滞を打破するのは外部からの異文化流入だが、帝國も同盟も基本
同質な人類文明で「異文化」ではないから、相互に何の影響も与えないんだから戦争は何の
カンフル剤にならなかった、と。
何の不思議も謎もない。君の理解がおかしいだけ。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:42:11.14
>>129
>現実の世界でも政治団体と宗教ってそんなに接点があるのかな。
近代以前、宗教は=政治であって、接点があるのかなってもんじゃないが? キリストは政治犯
として処刑されたんだよ?
中世以後も何とか騎士団とか何とか結社ってのは宗教面と政治面を持った集団なのが当たり
前。
そのまま近代化したのがイスラム。
近代以後でも、宗教は↑のように出自から政治志向を含んでいるから、組織は政治志向が強
くなる―団体として大きくなると活動、財政の面で行政と関わるor衝突するから、組織防衛のた
めに政治的影響の強化に走らざる得ないしね。その極端な例がオウム
宗教の性質上、人権団体とも親和性が高く、提携したり、取り込んだりしている。そうやって
拡大した宗教組織の末端に政治専門の団体や司法関係者がいるのは珍しくない。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:47:56.86
>>129
つ「統一教会と勝共連合」
136:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:53:57.40
>>127
作者ではないが、まさに歴史を学べとしか言いようがないな。
国家が永遠に継続するというのが厳格であるのと同じ事。
今現在、科学技術が急速に進歩しているからといって、
過去にも同様に進歩していたとは限らない（むしろ、進歩してる
時代の方が少数）し、今後も進歩し続けるとは限らないわけで。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:58:05.02
>>129
創価学会ってわかりやすい例が日本にもある
138:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 12:59:41.75
停滞はともかく後退してたの？
なんか全盛期より人口が減って新規惑星の開拓とかしなくなったみたいなことは
書いてあったし、人口が減った分、寂れて人がいなくなった惑星もあるみたいだけど
それって、拡大はする気力がなくなったことにはなるけど後退になるの？
帝国の代わりに同盟が拡大したみたいだし、人は帝国から同盟にかなり流れて
たんだよね？
139:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 13:10:18.07
>>138
停滞はしてても後退や衰退はしてないよな
変な人が自説を力説してるだけなんで気にしないのが吉ｗ
140:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 13:48:07.69
ただし人口は銀河連邦時代から比べると3000億から400億だから激減だな。
当然開拓途中で遺棄された星も多いんだろうね。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 15:07:03.35
>>138
文明全体の傾向として、拡大の意志がなくなるのは後退だろう。
なんだかんだ言って、文明・国家って自転車操業だから。
ラインハルト直前期のまま推移していたら、帝國は分裂して群雄割拠の時代に……と推測され
ているのだから、少なくとも帝國は中央集権体制を維持できないくらい衰退しつつあったと数字
に出ていたのだろう。
同盟に関しては、それに乗じる余力があるか次第だろうけど、反帝国を国是にしてまとまってい
たから、その対象がなくなるとこちらも分裂しかねない(帝國より国力ない分限界は早いだろう
しね)。実際、エル・ファイルが分離したしね。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 15:26:46.09
1/10に減るとか星間大戦レベルの戦乱かルドルフも真っ青のジェノサイドがないと有り得ない
143:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 16:44:03.89
>>142
でも、出生率が１．８弱ぐらいならば、500年で3000億→400億になる。
ちなみに、日本の出生率は１．３７（2009年）・・・
144:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 16:57:35.36
>>142
星間レベルの大戦を思いっきりやってましたがな。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 17:05:15.61
>>143
そもそも結婚できない、出来ても子供なんか作る余裕もない
（定職にも就けない、就けたところでいつリストラに遭うかもしれない、着実に上がるのは税金に健康保険に貰えもしない年金だけ）
日本の未来は暗黒だな…
146:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 17:23:31.12
>>141
それは帝国って国家の後退や衰退であって人類文明の後退や衰退とは言わないでしょ。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 18:01:25.61
年金や健康の保険料は所得に対して定率なら、まず枯渇することはない
（納付が20～60歳だとしても）
しかし保険料制度のままだと高額者は未加入、無年金で逃亡
ならば税式にすべきとの答えになるのですが
所管省庁が抵抗するんですよ
ではロ帝国の社会保障、医療、保険制度の整備はどうしたらいいかな
148:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 18:02:36.86
>>146
人類唯一の政体の後継で、同盟成立以後も半分以上を支配していた勢力だから、人類全体の
趨勢に無関係とは言えん。
帝國の事情としても、停滞、衰退しつつある帝国といい勝負するのが精一杯でジリ貧だった同盟
が、帝國に比して勢いがあったとは言えないだろ。つまり、人類全体下げ状態ってこと。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 18:18:03.00
>>147
没収した貴族財産うまく運用すれば半永久的に問題ない気がする
150:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 19:07:44.26
要塞建設費に廻しました
151:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 19:16:36.08
>>143
2を下回るだけで減ってくんだな
あれだけ一気に膨張した同盟って一体
>>144
ボトムズみたいに相手の惑星破壊しまくってれば話は別だけど、戦乱での死者数なんて全体から見ればたかが知れてる
152:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 19:49:48.66
人口1億3000万のこの日本でも年間約100万人がさまざまな理由で死んでる
大体年２回の大戦闘で一方的な勝敗つかずで10万死んだとしても20万
小競り合いまとめて10万としても30万
アスターテ並みの大敗があったとしても合計200万程度
人口250億や150億の帝国や同盟からすれば大した割合じゃないな。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 20:01:02.24
>>129>>132
勇国騎士団は最初は地球教とは別だったと思うけど。クーデター辺りから手を組んだみたいだけどあの御馬鹿なトリューニヒトがどうやって作ったのかは謎。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 20:13:37.47
ロ朝が夜警国家に進むのか、福祉国家に進むのか
ロ朝の次の政権がどのような対立軸で生まれるのか考えたことないな
155:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 21:16:48.09
>>131
民間資本は成立してるんじゃね
ロイエンタールの父親は商売で財を成したってあるし
裕福な商人が騎士号を買うとかって話もあった
156:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 21:31:57.01
アニメのOPだったかなあ。
砂に埋もれた既に滅んだ文明の遺跡が少しだけ出て、あれが後世の歴史家から見たローエングラム王朝の姿かと思ってた。
銀英伝の世界は規模を大きくしたモヘンジョダロみたいなもんだと。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 21:41:03.49
>>126
停滞してたとは書いてても後退したなんて書いてないぞｗ序章
158:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 21:42:15.08
ヴェータとかバーラタみたいなもん？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 22:20:36.57
>>142他
過去スレでも書いたけど、生存可能な環境を維持するためのシステムが壊れたり、惑星単位でモノカルチャー化していたところに食料供給が途絶えたりして惑星住民全滅見たいな事態が結構あったんじゃないかと思ってる。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 22:29:43.45
>>147
きっちり年金払って、もらえるのが7万弱。
一切払わず、もらえるナマポが15万。
これじゃ社会保障財政は悪化するよな。
そこにはメスを入れず消費税だけ増税、しかも使い道は公務員と政治家のボーナス年金の財源。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 22:33:54.88
>152
そもそもアスターテ並みの大会戦がアスターテ以前はそれほどおきていない。
社会に影響を与えるほどの多数が連続して戦死するようになるのは
ラインハルトが出世してから。
元ネタの一つである三国志になぞらえるなら
後漢末の人口減少は戦乱が直接の原因ではなく、中央政府の権力低下による統制漏れ。
魏、晋による統一が進むと把握漏れが減り行政上の人口は急速に増大した。
銀英伝世界も実人口は二千億くらいいたんじゃね？
162:「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！
14/01/20 22:44:34.28
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,
163:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 22:49:33.78
経済的に余裕のある農奴階級なら一夫多妻も一妻多夫も縛りはないの？
なにか禁止勅令あったっけ？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 22:51:52.28
>>145
同意。
おそらく多くの日本人は少子化の真の問題点に気付いていない。
人数に応じて経済規模が等倍で小さくなるだけと思っていそう。
しかし、現実はそうは行かない。なぜなら、インフラ維持にしろ、
経済行為にしろ、活動を支えるために最低限必要な習熟者の
人数というものがあるわけだ。その人数を割ってしまうと、
例えばインフラ自体を維持できなくなってしまう。
そうなれば、社会自体が詰んでしまう。
帝国が停滞したのも当然と言える。
アニメ版で、農作業に鍬を使っていたのも、あるいは…ｗ
165:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 23:07:18.92
>>163
別に作品に詳細は書かれてないから絶対にないとは言えないが、経済的に裕福な奴隷階級とはいかなるものかいな？
166:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 23:11:44.92
奴隷の一夫多妻とは繁殖牡馬ではないのか？
奴隷主「アイツは体格も良いし病気もしないから、子供をたくさん作らせよう」とか
167:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/20 23:17:19.29
貧乏な貴族もいたみたいだから、あり得ないとは思うけど、もしかしたら
いたかもしれないよね＞経済的な余裕のある農奴
168:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 02:15:16.21
オーディンに住むのがステータスになってたからというのもあるのでは？東京みたいにオーディンに行けば職種選択も多く給料も良くて成り上がれるというのもあったのかもね
169:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 04:07:33.12
奴隷 - 人権がなく、家畜や物として扱われる。結婚はできない。
農奴 - 一応人間扱いされ、結婚も私有財産も認められるが、引っ越しや転職は許されない。
「裕福な農奴」というと村長クラスかね？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:02:57.45
一概に奴隷と言っても、
ローマ帝国時代と1アメリカの黒人奴隷とじゃ違うからな。
この場合はやっぱり、黒人奴隷をイメージしてみんな語ってるのかな？
171:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:18:23.64
>>169
こらこら農業に従事させる奴隷を農奴って言ううんだろうが。
>>170
主に共和主義等の犯罪者などを落とす階級ってんだから人権もない奴隷の方だろうね。
ハイネセンも何歳のときかは不明だが、共和主義者の眷族として奴隷階級にとあるしな。
（この場合は鉱業労働だから、鉱奴とでも言うのであろうか）
172:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:24:22.05
>>170
ハイネセンは給料もらって、それためて宇宙船の部品購入したんじゃなかったっけ？
いわゆる契約奴隷ってやつだな。契約期間終われば普通民に戻るみたいな。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:33:44.36
>>172
アーレ・ハイネセンは思想犯により奴隷階級に落とされたんだろ。
でなきゃ、帝国脱出なんて無謀な行為に走らないはず。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:40:36.15
>>173
しかしただの奴隷にしてはヨット遊びや、宇宙船建造とか自由に過ごしてるよ。
まあ島流しの刑みたいで、現地では自由だったのだろう。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 07:46:19.25
>>172
給料もらってたなんて描写はないし、「強制労働に従事させられていた」って書いてたから、多分給料なんか無いはず。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 08:54:31.98
惑星一個まるまる流刑地にしたらそりゃあ逃げ出すっつーのw
177:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 09:13:53.44
>>171
「農業に従事させる奴隷」と「農奴」は別物だぞ。まぁ誤って前者の意味で後者が使われることも多いけど。ハイネセンみたいな政治犯は奴隷そのものだし、ヴェスターラントの住民は農奴だろうな。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 10:27:52.35
>>177
え？そうなの？ハイネセンは奴隷であって農奴ではないってのはわかるけど。
農業に従事してる奴隷と農奴は何が違うの？
179:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 10:29:28.77
>>177
>ヴェスターラントの住民は農奴だろうな。
あれは自分の土地を持たない、いわゆる小作農だろ。奴隷じゃないってｗ
いくらなんでも小作人さんを奴隷扱いはひどいよ。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 10:54:19.49
小作農の待遇は言うほど悪くないよ
181:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 13:35:46.25
藩主や領主に搾取されるだけの奴隷だろ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 13:40:58.30
教会も搾取するぞ！
183:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:07:51.22
奴隷と領民の区別さえつかないとは。。。。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:32:51.78
>>172
なんだよ契約奴隷ってｗｗ
勝手に謎の単語つくるなｗ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:41:07.74
農奴は農業に従事する奴隷
古典的には私有財産を持つ権利がないから奴隷
186:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:44:30.08
>>185
>>177は違うって言ってるぞ。早くどう違うのか見解を聞きたい。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:45:52.08
>>184
いや１年契約とかで借金まみれの女の子を奴隷にするとかよくその手の筋で聞くので、それと同じかと。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:47:15.34
時代によって少し変わるけど
制限はあるが要するに農民だし俺らが想像する奴隷とは違う
189:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:50:00.82
>>187
いや少なくとも読んでから話しようやｗ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:51:54.83
>>185
奴隷と違って多少の権利があるんだよ農奴は
今の俺らから見たら奴隷と大差ないようにみえるかもしれないけど違うものだよ
191:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:53:01.13
>>190
この作品の話だよな？ >>189の言うとうりと思うが。
そんな区別あったっけ？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 14:55:18.84
わかってるのは貴族の荘園には農奴と呼ばれる人がいて、後にラインハルトが解放した。
ハイネセンは共和主義者の一味として奴隷階級に落とされ鉱山で強制労働させられた、
くらいだろ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 15:15:39.59
>>191
あくまで農奴は奴隷とは違うよって定義？の話だよ
銀英世界で農奴＝奴隷って書いてない限り農奴は奴隷じゃないと思う
あくまで権利を制限されただけの中世的な小作農
194:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 15:53:54.99
俺は銀英世界での農奴ってのは農奴は奴隷とは別のものですって書いてない以上
農業に従事させられる奴隷のことだと思うな。
もっともヴェスターラントの住民はそうではなくただの領民だと思うぞ。そもそも
農業に従事してるのかも不明なんだから。鉱業惑星の可能性もあるだろ。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 16:07:01.14
植民地惑星ってことだから、植民地と考えればいいんだろ。
イギリス支配時代のインドとか考えればヴェスターラントがどういうものか分かりやすい。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 16:55:14.35
>>195
素直に読めよ。水の少ない惑星でオアシスを中心に集約農耕と希土類元素の採取を行ってると書いてあるだろうに。
税の比率がどの程度かは知らないが、今までより重税にしようとして反乱がおきたってわけだ。つまり完全な奴隷
の惑星ではないぞよ。普通の平民だろ。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 17:04:03.31
>>195
また勝手な自分設定をひけらかすｗｗｗ。ブラ公の領地のひとつだろ。そういうのは植民地とは言わないぞ。
みんなちゃんと読んで小説の内容に沿った発言しようよ。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 21:38:12.63
ただ、あのブラ公の領土ってだけで、イギリス支配時代のインドより酷いイメージが。
容赦なく虐殺しようとしてたし、普段何やってんだよとは思うな。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 21:44:01.47
イギリス支配時代のインドより極悪なんてまず無いと思うよ
数千万人の餓死者出しておいて、総督は本国にどこもかしこも白骨が転がっているが、どうせならインド人を死滅させて入植させればいいとか報告してるし。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:04:30.39
>>198
今は表現変わったが「賤民」だからな
人間として見ちゃいないんだろう
201:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:15:33.17
>>200
賤民って言葉狩りになったの？
202:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:21:25.89
>>201
文庫版でブラ公の発言が「平民どもが…よくも甥を殺したな」となっているが
新刊時は「賤民どもが…」だった
203:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:26:51.74
サンクス、言葉狩りと言うより、賤民じゃ意味分からない人いるから変えたって感じだね。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:59:06.86
朝鮮人は？
205:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 22:59:58.82
朝鮮人参
206:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 23:37:28.69
ずいぶん上等になってるじゃねえか！
207:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/21 23:54:41.49
銀英伝の世界では「地球人」がNGワードになってそうだな。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 08:21:48.42
自粛するどころか「ママのゆりかごから出られないまま数世代も重ねてる赤ちゃんオヤジ」とか公に嘲笑されてると思う。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 08:34:08.39
だが実際は大半が地球教の司祭や司教として崇められてると言う。地球人の商人は
帝国上層部とも相当のコネ（賄賂主体だろうけど）があったというしね。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 13:39:40.00
しかし1千万か・・・すっげー快適そうだな
211:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 14:39:16.06
帝国内でも宗教関係は非課税なのだろうか？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 14:48:45.80
宗教の廃れた世界に宗教法人という概念が残っているとは思えん。
財政が火の車の同盟が極一部の国民にしか関係の無い団体に税制優遇をするはずもない、
まして帝国の場合、ルドルフ大抵の絶対不可侵性に抵触しかねない罠。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 16:38:32.15
>>169
奴隷は財産だから命令により結婚繁殖が常識なんだが
214:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 17:44:41.64
下手に農奴にするより中等教育充実させたほうが得だけどな。領域内の生産力は高いほうがいい品
215:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 19:01:39.25
>>214
土地込み・土地付属奴隷＝農奴 が農奴制
ロシアなんか農奴を解放しちゃったら格安で払いさげられた土地の料金を
払わなければならない為に農奴は更に貧乏になり暴動がおき生産力が落ち
国家ガタガタになるきっかけになった
216:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 20:00:23.04
帝国の農奴はルドルフによる政治犯 中世近代に生まれた農奴とは別
懲罰として存在させられているんだから財産でもなんでもないのでは
むしろ財産とか思った方がヴェスターラントの虐殺は無かったかも
217:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:08:20.63
社会人さんもバイト学生さんにも聞きたいんだけど
今の賃金、報酬に満足してる？
現実の労働対価を素直に考えて今の何％増が理想？
バカなことを言ってしまえば2倍でも3倍でも貰えるなら支払ってもらいたいけどさ
所得って不満のままのほうが意欲が高まるじゃないのかなぁと
たまに夜な夜な哲学にひたる時があるんだよね
考える余裕と暇があるってことは家計と気持ちに余裕があるんかな？と逆説を思いおこすこともあるんだが・・・
218:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:13:34.21
>>217
ヤン･ウェンリーの年金が１０倍になるなら神を信じるというのと似たような心理ですかなw
フレデリカは年金１０倍＝インフレ１０００％と解釈しているみたいだが。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:23:54.77
元帥と左官の年金で生活できないって・・・同盟政府の財政ってそんなに危機レベルなのか？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:33:11.36
>>219
生活できないなんて一言も言ってないぞ。
元帥の年金22.5%、少佐の年金15%カットでも、貯金を取り崩さなくても生活できると書いてある。
もっとも、ヤンにとっては（そして一般人にとっても）働かずにもらえる年金の額は
多ければ多いほうがいいということだな。
ヤンは歴史関連の書籍にお金をつぎ込みたいだろうし、もし万が一wユリアンが
レストランを開きたいと言い出したら開店資金に使いたいだろうし。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:35:45.67
>>219
身の丈にあった生活レベルに下げればいい
庶民から見れば充分すぎるほど受けてるはずで普通の人はそうする
将官級の人間は将来設計も貯蓄もせずに金遣いが荒いのかもしれん
222:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:37:14.37
問題となるのは、その元帥としての在任期間の短さだよ
日本の例でいえば、短い在籍期間で多額の年金貰えるのは国会議員くらいだよ
ビュコックの爺さんほど長い年月軍人やってれば、遊んで暮らせる年金になるだろうけどな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:47:49.41
興味本位で調べてみた
日本の文化勲章受賞者は年額350万円の終身年金が受給できるそうだ
受けた連中からみれば、はした金なんだろうが
同盟にしろ帝国にしろ国が健在中の制度で国家に貢献した者を餓死させるようことはさせないだろう
224:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 21:59:55.15
お前らは女を攻める時アソコを一点集中攻撃かそれとも
唇、乳首、背中、アソコ、アナルの5ヵ所同時攻撃かって聞いてるんだよ！
225:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 22:04:24.47
そりゃクリトリスだろ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 22:39:16.29
アメリカ軍の大将が年間20万ドルぐらい受け取れるから同盟の元帥もそれぐらいでいいだろう
227:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 23:02:08.96
敗戦国は凄いインフレで苦しむもんだけど 同盟は大丈夫だったのかな
228:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 23:02:47.02
年金で悠々自適生活ってのは今となっては？？なんだが
まぁ執筆当時の80年代なら仕方ないと思うべきか
医療費だって共済、社保は0割だの1割だのだったもんな
国民皆年金制度開始された当初の基礎年金保険料は100円だったが物価は150倍になってないんだよな
むちゃくちゃだ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 23:05:51.85
俺は性行為に対しての感覚は今の女の子のほうが好きだ
230:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/22 23:32:09.93
高校時代は渋谷の歩道橋でウホホしてたものだ
見せパン履いてない時代だったよ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 00:03:12.51
そういや、キルヒアイスは未経験なんだな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 00:07:02.38
>>227
ドイツは賠償金が原因であり、日本は空襲による生産力の激減が原因で戦時中の国債
が紙くずになったのに対し、同盟は帝国に上納金をしなければならないが軍備削減による
財政の持ち直しと生産力の回復が見込めるからインフレにはならんよ。
皮肉な話だがトリューニヒトにせよレベロを裏切ったロックウェルにせよ同盟末期の
指導者は抗戦意欲が乏しいせいで同盟領内の荒廃による生産力の低減を招かなか
った。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 00:21:42.94
>>231
ラインハルトのために社交界で色々情報を集めたりしていただろ。
「ハンサムな赤毛ののっぽさん」として女性から人気だった、なんてことも書いてあったし、
何か重要な情報などを得るために、貴族令嬢や帝国軍高官の娘に取り入っていた可能性も
まったく無いわけではないぞ。
…まあ、キルヒアイスの性格やアンネローゼのことを考えると、想像しにくいが。
ベッドインまではしていなくても、デートごっこくらいはやっていたかも試練。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 00:49:44.73
若い男だし、ラインハルトに比べて大人だから好奇心と性欲あるからこっそり遊んで経験してたと思う。帝国男性は性欲と恋愛割りきれる生き物だよ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 00:52:51.28
「ラインハルト様よりも先を越しては・・」
「ラインハルト様はお喜びになるだろうか」
と考えているだろうが
仮に情事初体験したらラインハルトに報告するような気がする
報告した形跡がなく男に走った描写もないので童貞という結論
236:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 06:33:48.89
真面目に考察してんのか、ふざけてるのかイマイチわからんが
嫌いじゃないぞ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 08:13:25.20
「ふふふ…赤毛さんの童貞はわたしが頂きましたわい」
238:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 10:33:59.35
>>232
ハイネセンは、ルビンスキーの火祭りとかでガタガタになったけどあそこはオフィス街とか住居地か
復興費用とかどうするのかな ユリアン達も再建には苦労しそうだ。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 10:45:53.75
ハイネセンに住みたいと思う人がどれくらいいるのか
相次ぐテロでボロボロ
消費型星系らしいから生活費はかなり高くつく
もし帝国の気が変わったら火の海待ったなし
社会制度を一から構築するような不安定な状況
帝国領なら安心安定した生活が保障されている
将来はともかくヒルダや七元帥が現役の間はラインハルトの開明的な政策が継続されるだろう
ごく普通の一般市民なら自治権より生活を選ぶよ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 11:32:22.32
元同盟市民だから差別や迫害受ける可能性もあるけどね。
昨日まで殺し合いしてた相手と仲良く手を取り合うとか、歴史的にも稀。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 11:36:10.11
>>240
旧同盟領・現帝国領ならその手の問題は起こりにくい
それに良い子ちゃんの帝国首脳部は差別や迫害を徹底的に取り締まろうとするだろう
242:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 12:51:39.48
旧同盟領・現帝国領も惑星単位だからその手の差別は起こらんだろ
可能性としては、フェザーンかな 蒋介石が国民党をつれて台湾に来た感じかな
本省人外省人としてけっこうもめていたな
243:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 13:38:13.34
帝国が同盟を占拠した時はレンネンの宿泊代やら艦隊駐留の燃料代とか同盟政府が全額払ったのかな？
だとしたら同盟政府の経済はガタガタになっているかもしれないな。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 14:35:33.04
>>243
同盟の経済を悪化させる目的で安全保障費などの名目で金巻き上げるってオーベルが
言ってたね。（そうしないと和約の条件で軍事は削減するけどその分、軍事費の出費
が激減してかえって同盟の経済が好転してしまうとかで）
もっともその和約からいくらもたたないうちに今度は完全併吞しちゃったからあまり
意味のある処置にはならなかったようだが。（実際には一回も払ってない可能性も？）
245:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 14:42:11.87
>>243
レンネンの宿泊代ではさすがに同盟財政も傾かないぞよｗ。むろん駐留部隊全ての
費用を負担だろうから大変だろうけどね。自分らを監視する相手のホテル代払わな
あかんとは戦争に負けるってのは悲しいね。
もっともホテル経営者は継続的に客がいるわけで喜んだ？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 14:53:17.33
赤毛は金髪より人気はあるとおもうぞ。というか金髪はオベ吉並に人気がない可能性が
247:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 16:03:42.49
>>245
フェザーンのホテル・シャングリラもそうだけど、ホテルを「接収」だからなあ。
民間ホテルをタダで召し上げられるのはあまりにもあんまりなので、宿代は払われている
と思うけど、まとめて借り上げだから相当値引きさせられているかもw
248:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 16:41:02.31
敗戦国だからホテルの一つ「接収」されてもしかたないが、
ホテル側にも悪い話ではない 歴史的な月cる。
日本の第一生命館がいい例 ラインハルトがフェザーンで利用した
ホテルなんかは後で凄い付加価値がつくだろうな
これはいい例だが悪い例の方が圧倒的。現実には占領地や植民地にある
ホテルが只で取り上げられてボロボロにされる もちろん補償もなし
それが戦争だけど
249:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 16:44:02.73
ageて申し訳ない
歴史的な月cる→ 歴史に名が残る
250:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 17:06:59.38
>>247
どうせ払うのは和約の条件で同盟政府になってるよ。ホテルとしてはいいんじゃない。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 17:31:00.30
ミッターマイヤーとかは普通の家とか借りてたな。芸術家とかはきれいに使ってくれそうだけど・・・やばそうなのはビッテンだな。部下とか沢山来て宴会とかしそうだし・・・オイゲンさんの胃に穴開かないだろうか？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 17:43:22.71
>>251
ビッテンは官舎暮らしじゃなかったか
あまりにもしょぼいんでロイエンタールと同僚とは思えないけど
金持ちになっても成り上がり貴族みたいな生活しないのは美点ではあると書かれてたような
253:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 19:53:58.64
オーベルシュタインやアイゼナッハあたりは名家の貴族っぽいのにそれ以上に金持のロイエンタールって…
帝国騎士でも凄い金持はいるんだね
254:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 21:00:36.74
>>253
父親が事業に成功して財をなし、それをそのまま相続したとありますな。帝国騎士と
いえども貴族だから相続税も優遇されてたんだろ。（母親はその財産目当てで嫁いで
きたどっかの伯爵家の若い令嬢だったとか。悲劇の始まりってやつだね。結婚したと
きは父親はもうかなりいい年で、年齢の差は埋めれなかったと）
255:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 21:02:00.64
>>253
ロイエンタールは、父親がフェザーン商人ビックリの才華あふれる実業家だったからなあ。
もし平民だったら、税金でがっぽり持ってかれてたかもしれんけどw
256:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 21:07:55.61
>>254
ロイエン父はせっかく財産きづいて若い娘もらってウハウハだったのに、気づけば
愛人作ってその男との子供産んでそれがばれて自殺。残ったのは血の繋がらぬ息子
（詳細は不明だが母親の実家との関係とかで自分の子として育てなしゃーなくなっ
たんかね。）
そりゃ酒に走って、その息子の顔見るたびに生まれてこなけりゃよかったんだ、と
か言いたくもなるか。
まあ息子本人には責任はないけど、そんな父親の呪祖聞きながら育ったオスカーくんか。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 21:20:16.94
>>251
> 芸術家とかはきれいに使ってくれそうだけど・・・
芸術家に普通の日常生活を要求するとは…
258:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 22:02:16.58
>>256
本当は、身分相応の嫁さんをもらうつもりだったんだけどね・・・
女に溺れて身を滅ぼしてしまったというのが正解だろう。
ウハウハとは言い難い。
なお、オスカーが実の子ではないという描写はない。
金銀妖瞳が遺伝的に偶然現れたという書き方から、十中八九実の子であると思われる。
道原コミック版では実の子であると断言している。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 22:10:30.91
>>258
男親から見た場合、実子であるという確証・確信が持てることなく、「実子の可能性が高い」どまり
なんだな。医学的に
まして、母親が浮気していたという事実があれば……
260:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 22:29:28.76
>>259
一方で、ロイエンタールの母レオノラとしては、浮気相手の子を身篭って
しまったら身の破滅を意味するからな。
それも、実家のマールバッハ伯爵家もろとも。
# 爵位を持つ貴族の方が力関係で上位だと思えるけど、名誉が絡んでくるからね。
それゆえに、浮気相手との火遊びは慎重なはず。（火遊びには違いないけどw）
実際、息子の片目が浮気相手の目の色と同じだと知って、発狂しているわけだし。
ちなみに、>>256 の生まれてこなければよかった、ロイエン父が言ってたのは、
オスカー少年が他所の息子だからではなく、オスカーの誕生自体がレオノラの自殺の
原因になったから。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/23 22:39:41.12
息子より浮気して死んだ妻を愛し続けた訳か・・・・・・・・・・・・・・
262:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 08:56:19.95
妻を愛していたからというより何もかもが滅茶苦茶になるきっかけだったからだろう
263:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 09:22:39.97
ロイエンタールが巨額の遺産を受け継いだそうだから、対外的には順風だったんだろう
浮気した妻なんて忘れて若い嫁さんでも貰ったらというのは凡人の考えか
マールバッハ伯爵家は内乱で滅びたのかな レオノラのおかげで汚名だけが印象に残りそうだ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 09:54:25.77
ヤンといいビッテンフェルトといい、偉い身分になっても官舎暮らしは褒められた話なのだろうか
265:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 10:25:38.22
>>260
よくもまあそんな環境で育って女性不信の冷笑家程度で済んだもんだな。
アウグスト２世みたいなシリアルキラーになってもおかしくない
266:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 11:54:37.66
殺人鬼並にロイエンタールは軍人になって人殺ししまくってたなあ
父親は、富豪だから若くて未婚の後妻すぐ来ると思うが、寝盗られた上、自殺されて高いプライドズタズタにされたから逆恨みしたんじゃないか？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 21:30:28.23
ロイエン父の体験したら普通の男でもプライドずたボロだろう…
レオノラの二の舞が怖くなって再婚も無理そうだしさ。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 22:13:23.74
「嫁はよく考えて選びましょう」ってことだな
某野球選手といい外見だけで選ぶとろくな事にならないってことを教えてくれる
269:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 22:30:36.66
>>264
閣下が官舎暮らしだからオイゲンなんて四畳半のアパートだろうな
グレーブナーはちょっと小洒落た２LDKのマンションだろ
270:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 22:36:51.34
いや、官舎の広さは階級によって決まるからそこまで酷くはないだろ。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 22:49:24.59
昇進するたびに引っ越しはキツいなぁ
転居費用も手当が出て税金なんだよな
無駄だじゃね？
272:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 23:18:20.85
>>269
オイゲンが四畳半のアパートだったら、その下はどうなるんだよ
下士官以下なんて潜水艦並みのカイコ棚ベッドを共有しかできなくなるだろ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 23:24:23.08
それが黒色槍騎兵艦隊の強さの秘密
274:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/24 23:26:40.16
高級士官用の官舎は庭付きで 書斎・寝室・バスルーム・居間・食堂
キッチン・従卒用の個室で全てだそうだ
多分独身用だと思うが 四畳半ではないな
275:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 00:45:51.71
参考までに
旧横須賀鎮守府司令長官官舎
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちょっとした旅館だ
ちなみに国の重鎮やら軍人やらが官舎住まいなのは、警備面での省力化が理由の一つ
分散して住まれると、警備にあちこち人を割かなければいけないので無駄
276:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 01:49:09.52
>>275
警護、警備、費用考えたら重要な公人はその任の間は
私邸から通勤するだの、公邸には入居しねぇだの
身勝手わがままはやめてもらい気がしてきた
通い妻がいるなら隠さず堂々と公邸に呼べばいいし
277:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 01:59:04.22
>>275
鎮守府ってｗ
雷とか居るんだろうなｗｗ
てか、リアル軍隊が艦これかよｗｗ
278:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 02:03:45.39
信じてはいるが鎮守府の語源は知ってるんでしょ？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 07:41:55.09
鎮守の涙を浮かーべたあら オ・ト・コ・ノ・コなぁんてぇイ・チ・コ・ロ・よ～♪
280:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 07:42:49.06
あれ「オトコたち」だっけ？w
281:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 09:09:25.31
>>275
ある程度分散しないと爆弾一発で。。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 12:53:07.23
>>281
要人が住む家のそばに爆弾持ち込まれた時点ですでに負けだと思うぞ
同時多発的にやられたらどんなに離れていても機能マヒ確定
だからそのエリア一帯の不審者を排除するしかないんだ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 13:38:15.51
ロイエンの父親は結局のところ血のつながりが無かったって事？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 13:52:33.23
>>277
艦これってｗｗ
本物の馬鹿かよｗｗｗ
285:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 14:28:52.64
>>283
流れを読み返せよ。バカ
歴史資料を元にした遠い過去の話だから、分かる例が少ないだろう個人のプライバシー関連
は話振るだけ振って、曖昧なまま誤魔化す傾向が強いな。まあ、それでキャラや物語に深みが
出ているんだが、下世話と言えば下世話だ。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 20:02:34.06
なんで後世の歴史研究家がユリアンの初体験を知ってたのかな
我々は安倍晋三の童貞喪失エピソードすら知らないのに
287:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 20:27:33.76
そらおめーユリアンが克明に記録してたからだろ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 20:41:49.41
安倍晋三には克明に演説してもらいたい
289:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 22:27:04.54
>>286-287
アッテンボローの回想録もお忘れなきようw
290:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 22:53:27.05
同盟側は、養蜂おじさんと事務屋のキャゼルヌが回想録を書いたら面白そう。冷静かつ客観的に書かれていそう。帝国だったらケスラーかな。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/25 23:17:48.25
>>287
ヤンとフレデリカの営みをこと細かく記録していたらヤダなw
なぜか、地球に行っている間も記録しているという・・・
292:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 00:28:11.13
>>291
それは帝国の方に資料があるだろ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 00:28:14.73
やっぱり反乱とか起きたら交差点とか封鎖して睨み利かせるって
タイの政情不安のニュースでやってたな
なんかワーレンって不思議な魅力あるよね
それに比べて似非詩人って呼ばれてた人なんか
あいつの部下にはなりたくないね
294:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 01:09:59.97
>>293
疾風とか猪とか鉄壁とかだと艦隊のカラーも分かりやすくていいけど、沈黙とかエセ詩人(芸術家)だとな…
部下も苦労しただろうな…
295:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 03:31:02.26
禿の提督が居ないのは何故ですか？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 03:33:48.00
禿は遺伝要素が強いから、劣悪遺伝子排除法で淘汰されたんだろう
297:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 03:37:46.17
_ -?ｧ ＿_
<三ﾆニＬ. _j‐-.三>
{:::rj ! ｀ﾄ､::::::j
_ノ＝=-く ,＞ｰﾍ、
/ { _,.> r=,￣￣ヽ、
. Ｌ-! | (| | | ﾊ
丁 | Lﾆ| /､_j i Ｌ.|
| ,ﾊ＿＿__l l /`7′ ! |「 |
| | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ ﾉ ﾊ???{l !
| 〉|::::::i::::ヽ| |_j rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
｀ !:::::i:::::::ｉ| 〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
. |:::::i:::::::::! 彡⌒ ﾐ | |:::::::::!:::::|
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｀’ー' └‐┘
298:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 06:00:29.11
>>296
ラング「(´；ω；`)」
299:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 06:09:44.73
ルビンスキーは天然？ それとも剃ってた？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 08:12:16.36
則頭部は剃ってた
他は天然
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 09:23:33.67
>>298
「黙れ禿！じゃなかった下衆！」
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 09:58:57.06
ユル・ブリンナーはかっこよかったな ルビンスキーも彼をモデルにしていたら人気がでたかも
>>292 ヤンが監視されていた時、夫婦生活も盗聴されていたかもということ？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 10:00:15.70
例のアレ貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 12:30:07.15
>>302
夫婦生活が目的じゃないけど、やはり寝室は重要な会話がなされる可能性高いから
盗聴してたんじゃないかね。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 16:03:32.25
ヤン「い、入れるよ、フレデリカ！」
フレデリカ「ええ、あなた…」
ヤン「あっ、あああ…（ドピュ）」
フレデリカ「…………」
盗聴班「奥さん…（涙）」
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 18:23:55.10
うっかりミッターマイヤー元帥の家に仕掛けていたみたいだ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 20:23:47.73
ヤン「宇宙艦隊の司令官は×××の挿入方向さえ誤らねばよいのだ」
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 20:25:43.65
ヤン「い、入れるよ、フレデリカ！」
フレデリカ「あ、あなた、そこは違…」
ヤン「あっ、あああ…（ドピュ）」
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 20:56:03.68
レンネンや同盟政府は小細工せずにヤン宅を盗聴・盗撮すべきだったな
「ヤン・ウェンリーのあまりにお粗末な性生活！疾風ウォルフ顔負けの早撃ち！欲求不満の夫人」
とかマスコミにばらまけば完璧
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 21:01:40.37
「いいかい、ユリアン。子供なんて生物は自分の愛する女性を奪ってゆく…
「そんな存在に過ぎないと言うことも出来るんじゃないかな」
「提督、それは挿入する場所を間違えた言い訳にはならないと思いますよ」
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 22:32:01.79
ビッテンフェルトは直線的、直情的なｾｸｰﾙしか出来ないんだろうな
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 22:32:53.97
「閣下 これでは他の者どもが腰の速さに付いてこれません！」
「だから私はイク瞬間を逃してしまうのだ そうだろロイエンタール」
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 22:55:28.31
肛門専門のない病院は形成に相談でいいのかな？
消化器かな
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 22:56:19.53
盗聴か トリューニヒトさんも宇宙艦隊司令長官室を盗聴していたな
何か役にたったんだろうか？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 23:07:52.65
盗聴って犯罪じゃないのか？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 23:11:35.32
戦争も犯罪なんでしょ？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 23:12:46.27
犯罪だよ ただ政府がやると許されるんだよな
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 23:12:51.07
>>315
帝国軍のヤン夫妻に対する盗聴は、バーラトの和約に伴い反帝国勢力取締りのために
合法になっているかもしれん。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/26 23:30:37.31
>>315
私兵使って反戦派を半殺しにするような奴だし盗聴くらい屁でもないだろうな。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/27 00:04:21.97
>315
アメリカだと裁判所で許可を得ればおｋ。
犯罪ってのは「それを規定した法律がある」ってのが前提だから、
その法律に例外規定があるなら合法的に行える。
同盟は戦時下なんだし、盗聴の合法手続きが定められていても不思議はない。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/27 00:23:56.92
共産主義と平和主義も犯罪です