13/10/13 22:06:36.13
帝國軍大将ともあろう方が芝生で逆立ちすると笑われますか？
18:11
13/10/13 22:10:57.19
>>16
人工重力が距離の二乗に反比例しない制御方法になっていると考えればいい。
もし距離の逆二乗でしかコントロールできないのなら、艦内の重力にムラが
できてしまい、場所によって重くなったり軽くなったりしてしまう。
それも戦闘不能なほど極端に。
さらに言えば、人工重力ができるなら人工斥力もできる。
# 人工斥力ができなければイゼルローン要塞港が流体金属で水没するw
うまくコントロールすれば、イゼルローン要塞のガイエ面のみ（そしてガイエのイゼル面のみ）
流体金属を引っ張ることができるし、もっともエネルギー消費が少なくなるのでは？
いずれにせよアニメ設定の上、ぼくのかんがえた以下(ry…だけどねｗ
19:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:11:19.84
>>17
皇帝が童貞でも笑われませんがなにか
20:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:22:29.60
Ｆ１ゲームはクラッシュさせて楽しむ
21:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:23:00.96
あ、誤爆ｽﾏｿ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:33:38.77
銀英伝って、娯楽が異様にクラシック趣味だけど
帝国はしょうが無いにしても、自由同盟とかでもロックに該当する音楽とか無かったんでしょうか
23:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:36:09.88
>>18
ムラができるっていうのはありだと思うけど、その為に一ヶ所の人工重力発生源に
こだわる必要はないと思うけどなあ。
ムラの影響が表面化しないように複数の場所に発生源が分散するように配置
するほうが現実的な気がする。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:37:03.40
>>22
皇帝ラインハルトが観賞に行った前衛音楽ってのがロックだったりしてｗ
25:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:41:07.17
>>22
その手の娯楽は精神的退廃を引き起こすとして
ルドルフ時代に徹底的に弾圧・禁止されて
非常に復古的な娯楽のみ許されたんじゃない？
で、同盟側は元が農奴階級の逃亡者だから文化的なモノは何も持ち合わせてないうえ
その後はひたすら帝国との戦争ばかりを重視してたから
文化面が発達する余地が殆どなかった、とか
因みに帝国の北欧神話ベースの宗教観は
これもルドルフ時代に「宗教道徳の喪失が連邦の精神的退廃を生み出した」
という考えから人工的に作り出された宗教観なんじゃないか
という説を出してみる
26:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:41:53.44
銀英の男女なんて老若ともにやっすい描写しかないのに何を今更
27:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 22:54:16.40
ヤンが少佐から准将まで昇進した理由ってなんでしょうか？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:03:55.72
少佐→中佐： 長年の勤務と功績を鑑み昇進。エル･ファシルの英雄だしｗ（期間3年10ヶ月）
中佐→大佐： 長年の勤務と功績を(ry
大佐→准将： 第６次イゼルローン要塞攻略戦においていくつかの知略の冴えを見せ、
同盟軍を優勢に導いたことを賞して。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:08:53.89
ヤンが９年間で１００回以上の戦闘に参加したとか、２回に一度は
奇功をたてたというのはないしょねｗｗｗ
30:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:15:10.22
>>10-11
あれはロシュワールド状態なんでしょ。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:20:41.58
>>29
ただラインハルト曰く、帝国と同盟の戦いは約150年の間に
小競り合いも含めて343回（だっけ？）。
1年に2回程度だから、1巻の設定はなかったことになっていそうだｗｗ
他に1巻の設定がなかったことになっている例として、
ヤンの大尉、少佐昇進の辞令の時刻とか、
（同盟軍で）20代の大将はいくつか先例があるとか…
32:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:38:24.72
>>31
あきらめたらそこでお終いだと安○先生も言っている
３４３回の戦闘のうち１００回は９年間のうちに起ったことにすればいい
１年に２回程度も、１５０年間での割合だと思えばなんとかなる
２０代の大将も戦死による２階級特進の死後贈与と思えばいい
我ながら無茶苦茶言っているなｗｗｗｗｗｗｗ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:39:27.70
イゼルローンが出来てから遭遇戦の頻度が上がったんじゃね
34:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:41:11.41
それまでは帝国もエッチらコッチら本土から遠征しなきゃなんかったから、補給考えたら頻繁には動けなかっただろうし
35:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:42:26.27
>22
外伝3にラインハルトは音楽を人並みには好んでいたと書かれているけど
具体的にどんなジャンルを聞くのかは言及されてなかったね
クラシックばかり聞いてそうな気もするが、人並みにという言い回しからすると
案外オリコン厨みたいな流行り物ばかり聞くタイプだったのかもなw
36:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:44:05.68
>>32
20代の大将って、何とかマフィアの話でいなかったっけ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:53:02.73
>>36
ホーランドが中将に昇進したのが32歳。（後の第11艦隊司令で自爆した香具師）
730年マフィアの首魁ブルース・アッシュビーと同じく、同盟軍史上最年少の
中将昇進であったことが記されている。
当然、ブルース･アッシュビーが大将になったのはもっと後
ちなみに、中将昇進記録はヤン･ウェンリーが29歳で更新w
38:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/13 23:54:03.56
同盟じゃアイドル歌手の論評を
トリューニヒトの取り巻き政治屋がやってたな
何巻か忘れたけど
39:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 01:29:02.64
>>35
むしろ好みとかこだわりが無いからこそ、
メディアや周囲で流れる最新ヒット曲しか
聞かない（聞けない）という可能性がある。
終盤の芸術の秋のときも、特に好きな分野が
無いからこそ、様々なジャンルに節操なく
出かけていたんだろう。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 03:05:52.42
結局のところ、戦争が生きがいであり趣味でもあった人だからな
41:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 06:40:06.79
>>32
逆に言えば9年で士官学校卒から将官になるには
100回以上の戦闘に参加し50回は目に見えた功績をあげてないと無理なんだろうな
ヤンの場合ほぼスタート時で２階級特進してるし他の連中は何やったんだろうね
42:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 06:46:35.23
>>25
「宗教」自体、宇宙進出の過程で形骸化し、事実上滅んでいるので、帝國のアレは「宗教」では
なく単なる「文化慣習」とかの類。
なんちゃってドイツ化のために導入されたんだろう。北欧神話圏だしね。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 10:43:42.75
>>30
ほとんどわかる人いない例えだが、違う。
アレはめちゃめちゃ触れんばかりに接近しないと無理。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 11:33:57.13
あの世界観って帝国も同盟も毎年1万隻くらい戦艦を量産して
毎年同じペースで（100万人くらいの兵員ごと）喪失していくっちゅー
とんでもない消耗戦を100年以上繰り広げてるから
生き延びてるだけでどんどん出世してくんじゃねーかな
これは帝国・同盟共通の傾向として言えるんだけど
これに若干の武勲を加えてやれば20代での将官もそれほど難しくなかったのでは￥
45:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 12:48:14.29
ヤンは３０代で将官になったんだっけ？
給料はたくさんもらっているから年金を心配する必要なかったんじゃないか・・・
46:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 13:02:15.23
貰ってると言っても一生食えるほどじゃないだろう
浪費癖があった訳でもないのに「ささやかな預金」しかなかったようだし
47:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 13:18:38.58
ヤンの年金生活か
もし帝国領への侵攻作戦がなくて仮初の平和が訪れていたとしても、イゼルローン攻略後のように機会を逸してビュコック老人の年齢くらいまでズルズルと現役続行している気がしてならない
48:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 13:39:12.33
IFその１ ヤンの政治家転出を恐れて既存の政治家が軍に縛り付けておく
IFその２ ヤンのシンパが何かと理由をつけて遺留する
IFその３ トリューニヒトが自分の派閥に引き込もうとしてチョッカイかけるんで
軍に残る
世捨て人になって辺境で隠居生活を送るか
何処かの派閥の人寄せパンダになるかぐらい腹くくらないと
年金生活はムリだろうなw
49:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 14:04:50.33
俺が喋るとみんな驚くからやっぱり黙ってる
50:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 14:31:31.26
>>43
「ロシュの限界」なら、SF読みにはほぼ常識だろ。
結果についての予測は同じ。
イゼルローンとガイエスブルグ程度なら多分、崩壊せずそのまま衝突するんじゃなかろうか。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 15:21:50.09
イゼルローン要塞って回廊のどのへんだっけ？同盟側だと奪回はすっげームズいだろうな
52:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 15:23:58.67
帝国星域の入り口のはず
同盟側の侵攻を防ぎつつ建設に150年だっけ
53:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 15:32:23.12
フェザーン回廊、イゼルローン回廊が発見されたのはいつ頃？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 15:43:51.17
>>53
イゼルローン回廊は、おそらくアーレハイネセンが帝国からの逃亡時に発見。
発見は宇宙暦500年前後。（宇宙暦473～527年の間）
フェザーン回廊は、おそらく地球出身の商人レオポルド･ラープが発見。
実態は地球教団が発見したのか？
発見は宇宙暦682年(フェザーン建国)より前だが、それほど古くはないと思われる。
ただし地球教団がさらに以前に発見していて、それを隠していた可能性もある。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 15:44:07.19
>>50
もしかして：ガイエスブルク
56:54
13/10/14 16:09:33.21
>>53-54
追記
フェザーン回廊発見は、おそらく宇宙暦668-682年の間
フェザーン回廊発見が公表されたのは、おそらく宇宙暦668年より
後だと思われる。
宇宙暦668年にコルネリアス帝の大親征があったため、
もしフェザーン回廊の存在がそれ以前に知られていたら、
同盟領侵攻時の戦略的価値が高まり、レオポルド･ラープや
地球教の工作関係なしに、コルネリアス１世の手により
フェザーン回廊は帝国の直轄領とされる可能性が非常に高い。
逆に宇宙暦668年より後だと、同盟に対する牽制のための
戦略的価値が生じることになり、皇帝や帝国政府に自治を
認めさせる口実を得る可能性が出る。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:10:48.39
>>49
提督、コーヒーを2杯お持ちしました！
58:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:11:52.24
>>48
クーデターが発生せずにグリーンヒル大将は通常営業のまま存命→フレデリカと結婚なら完全に詰みそう
59:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:23:36.72
>>48
政治屋やマスゴミの手であることないことスキャンダル暴露をされたら、
それを口実に速攻で退役するだろうなw
懲戒免職じゃないかぎり退職に応じるだろう。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:26:16.01
クーデター起こらなければ確かに政略結婚にしか見えないなｗ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:30:23.43
そういやクーデター起こす前のグリーンヒル大将は
未来の統合作戦本部長候補の一人だっけ
出世のために結婚したとかうわさ流されて居心地悪くなりそうだな
62:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:37:14.03
本と紅茶さえ与えておけば満足だろうからスキャンダルの火種はあんまなさそうだけどなｗ
63:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:40:09.66
潮汐力てものを
頭の中でだけど感じさせてくれた作品は
ロシュワールドよりも
ニーヴンの中性子星だったなあ
64:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 16:45:38.22
>>43
「ほとんどわかる人いない」のか……ちょっと残念。
>>50
じゃなくてロバート・L・フォワードの小説。二重惑星の海面が向かい合った側だけ盛り上がってる奴。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 17:13:23.36
最近面白いハードSF少ないねえ。
尻Pに密かに期待してんだが。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 17:42:56.92
面白いＳＦじゃない銀英
のスレでそれを愚痴っても
67:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 18:43:00.66
>>60
将来の栄達の為、統合作戦本部長（仮）の娘と結婚した若手将校
あるいは、将来の栄達がほぼ確実な期待の若手を後継者として取り込みたい高級軍人
その両者による政略結婚以外の何かには見えないな、確かに
68:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 18:45:49.46
>>67
すでに中学生の時にエルファシルで中学生を調教するとは・・・
やるな、ヤン・ウェンリー
69:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 18:49:58.01
>>68
調教したのはフレデリカの方かもしれんぞ？
前途ある若手士官ヤン･ウェンリーを調教した中学生www
70:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 19:14:19.27
エルファシルでの邂逅は偶然であったが
第13艦隊の副官にフレデリカが登用されたのはそうではなかった
次期統合作戦本部長となる事がほぼ確実視されていたグリーンヒルが
娘を使い頭角を現していたヤン・ウェンリーを後継者を兼ねて自らの派閥に
取り込もうと企んでいるというのが、当時の同盟軍内部でも通説であった
（中略）
アムリッツアによるグリーンヒル失脚とその後のクーデターにより、
ヤンはフレデリカと結婚する政略上の理由を喪失した
にもかかわらず、ヤンはその後彼女と結婚した
これは政略結婚に端を発しながらも本物の愛情を育んだ夫婦が歴史上非常に多い事
政略結婚という人間の自由意志を無視する非人道的な手段が
今日に至るまで有効として繰り返されてきた歴史をまたしても追認する事となったと言えるだろう
その事について歴史家を志した事もある若き英雄がどのような感慨を抱いたか
記録は何も後世に語ることはない
71:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 20:46:53.54
フレデリカがヤンの副官に任命されたのは、本人がキャゼルヌに売り込んだとしか思えんが
要塞攻略が成功するなんて同盟軍の大部分が信じていなかっただろうし
娘を死地に行かせるとまでは思わんだろうが、経歴に傷つけくらいならグリーンヒル大将は
間違いなく反対したと思うぞ
72:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 20:51:43.65
キャゼルヌ「うむ…しかし、いつの日かヤンとお父上のグリーンヒル大将が対立するようなことが起きれば、君は板挟みになるよ」
フレデリカ「大丈夫です！ 私、挟むのも挟まれるのも得意ですから」
73:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 20:57:09.77
ヤンはフレデリカなんて愛してないやん
これだから銀英信者は
74:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 21:00:29.45
>>71
半個艦隊による攻略なんて正攻法では無理だから
失敗するにしても多大な犠牲が出るとは考えなかったのでは？
上手くいかないときはヤンは威力偵察くらいにとどめてさっさと引き上げたろうし
（とかく撤退戦が得意なのはエルファシル以来定評があった男だしな）
75:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 21:30:59.62
>>71
OVAだけどそんなこと言われたな。シトレ元帥に皮肉られたwww
第１３艦隊出撃のときのセリフ
グリーンヒル「自信がおありなのですね」
シトレ 「貴官ほどではないがな」
76:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 21:36:50.48
ヤンの依頼でキャゼルヌが有望な若手士官を探していてフレデリカが自薦したかな と思ったけど
父親にしても危険な任務だから行くな とは言えんだろうし
要塞攻略が成功した後は娘とくっけようとしたのは間違いないだろうな
以前は、メッサースミス少佐がグリーンヒル大将の娘の婿候補だったそうだ
77:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/14 21:39:10.43
「まあ、私は作戦の成功を信じているんじゃありませんのよ。ヤン少将を信じてますの」
78:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 02:19:00.11
「ホクスポクスフィジプス云々カンヌン」
79:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 03:43:02.42
もしヤンが、自分で副官を選んでいたら、どうなっていただろうか。
むしろアッテンなりムライなり、ある程度人となりを知っていて
能力も水準以上の人物が周囲に複数いたのに、その中から選ばずに
キャゼルヌに頼んだのは何故か、というべきか。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 03:57:37.90
副官に適切な階級は？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 05:08:20.21
少将の副官なら中尉か大尉でしょ。
職責考えたら佐官を充てるような無駄なことはしない。
ただ、ヤンの場合イゼルローン攻略作戦が前提になるから経験の浅い中尉だと心許ない。
「グリーンヒルの娘」でなければ中尉を斡旋することはなかったと思うよ。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 07:25:13.71
>>81
>79は例によって副官と副司令官を混同してるんでしょ。こういう間違いなくすために
副官じゃなく秘書って呼べばいいと思うの。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 07:39:41.05
>>79
ムライ准将（当時）なら元帥クラスの高級副官とか十分務まりそうだけど、アッテン
ボロー大佐？中佐（当時）はねえ、喧嘩の準備は得意とかの話だから宇宙艦隊司令長
官の次席副官（会戦準備担当）あたりかね？ 日常のスケジュール管理とかはやらせん
方が互いのためだろうな。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 07:43:28.13
>>80
問題は階級より適切な能力だろうな。ヤンが中尉昇進と同時にどっかの分艦隊司令の
少将の副官とかに任命されてたら。。。。。（戦闘になれば有効な助言とかするやも
だが、どっかの田舎惑星の警備艦隊とかだったらまさに役立たずの無駄飯食いになり
そう）
85:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:18:21.71
>>84
副官がなんの助言をするんだよ？
司令や提督に「ご冷静に、落ち着いて」のような声描けや
非公式で執務室や酒の場で相談、助言なら理解できるが
公式会議や艦橋で作戦、戦術の助言したら幕僚参謀の立場がない
86:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:24:57.52
>>79＝>>84ﾌﾟｯw
87:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:26:10.16
>>85
作品世界ではけっこう助言してる場面があったような。まあ参謀長以外の参謀が大抵の艦隊では出てこないためってのもあるけどね。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:47:38.58
>>87
ビッテンのとこは異様に副参謀長が目立ってたな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:53:27.10
適切な副官の助言例
副官「ここは怒らずに我慢して二杯飲んどきましょう」
アイゼナッハ「……………」
90:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 08:56:53.69
>87
そこらへん作者が次席指揮官と副官と参謀の区別が付いていないね
91:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:04:03.18
>>90
ほとんどの艦隊の司令部は司令官と参謀長と副官の３人だけで構成されてるね。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:05:05.63
ぱっとフレデリカ、ファイフェル、スール・スールズ、
フェルナー、シュトライト、シュナイダー、キルヒアイスを
思い起こしてみたが、参謀を差し置いての横槍は帝国側に色濃いな
帝国副官は茶くみ、実務代行、パシリ以外に何か役目があるんだろうか
93:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:21:06.61
>>89
アイゼナッハも学習能力ないよな?
ウイスキー持ってこないって分かってるなら、二回鳴らさなきゃいいのに。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:25:38.56
>>90
区別ついってないよりあまりに登場人物増やすのもなんだし、副官に参謀の役もやらせてるってとこかな。次席司令官は一応存在してるじゃん。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:30:42.45
あれはアイゼナッハの人柄を表す笑い話だろ 初めは失敗しても２回目以降は
訂正すればいいのに、遠征中一杯と二杯のコーヒーに困らなかった なんてな
96:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:37:10.67
いつかはウィスキーが来ると信じて２回鳴らし続けるけなげなアイちゃん。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:41:18.29
従卒「仕事中に酒呑むな」ｺｰﾋｰﾌﾀﾂｽｯ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 09:44:08.46
艦橋に在席中に飲酒ってどうよ？と従卒の少年がわざとコーヒー２杯持っていたんじゃないのか？
99:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:16:02.35
ヤン艦隊の幕僚が
ヤン・艦隊指令
フィシャー・艦隊副司令
ムライ・参謀長
パトリチェフ・副参謀長
アッテンボロー・分艦隊指令
マリノ・分艦隊指令
メルカッツ・客員将校（実質分艦隊指令）
ポプラン・空戦隊指令
シェーンコップ・陸戦隊指令
キャゼルヌ・後方担当
フレデリカ・副官
1個艦隊規模でこれくらいいるんだけど、帝国軍の10数個艦隊全部は
流石に設定できんすよ
100:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:20:59.87
イゼルローンじゃ会議中にウイスキーだかブランデーの回し飲みしてたぞ
ムライまで一緒になって
101:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:34:14.30
>>99
主役艦隊ゆえの細かい人物設定だな。とはいえそれでも実際にはいるであろう各種の平参謀なんかは省いてるからな。
登場人物がある程度限られるのは仕方のないところ（これでもかなり多い部類の作品だけどね）
で、パッケージ化された司令部が>>91となるわけね。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:49:13.11
帝国側はラインハルト陣営で一個艦隊みたいな扱いだろうね
ラインハルト・艦隊指令
双璧・艦隊副司令
オーベルシュタイン・参謀長
メックリンガー・副参謀長
ビッテンフェルト・分艦隊指令
ミュラー・分艦隊指令
ワーレン・分艦隊司令
ケスラー・陸戦指令
アイゼナッハ・後方担当
ヒルダ・副官
陸戦専門が帝国側にはいないけど作中での役回り的にはケスラーが近いと思う
103:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 11:03:34.66
参謀長に副司令官、副参謀長の名前まで登場するビッテン艦隊はやはり破格の
扱いだな。ビッテンの副官の名前だけが思い出せん。（オイゲンが副官と副参
謀長兼ねてるようなもんだからか）
104:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 11:23:30.65
>>102
ケンプ・空戦隊指令
も追加でw
105:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 13:28:22.31
話題の本質が掴めない。何を話し合いしてんの？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:07:10.80
クルブスリー元本部長の戦歴を知っていたら教えてください
107:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:14:41.63
無能では無いだろうな＞クルブスリー
さすがに大将級に無能がいたら問題だろう
108:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:23:17.01
>>107
じゃがいも野郎は無能以上有能以下かな？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:25:11.62
>>84
少将の副官に大佐だの准将だのもってこねーだろｗ
あれ参謀じゃなくて要するに秘書だぞ
社長の秘書を常務がやったりするようなもんだ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:36:59.08
>>107
ところがどっこい自由惑星同盟にも帝国にも明らかに無能としか言えない将官が多数いる
ガチで負けたり下手うつと死ぬ戦争を常時やってるのに不思議だよ
クブルスリーは無能ではないと思うけどいかんせんこの人撃たれる以外描写がないんだよな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:43:30.61
ロボスなんて無能もいいところだしね。
前線指揮官から連絡が→昼寝。
輸送艦隊派遣→護衛26隻ｗ
委細を任せる参謀→フォーク。
その参謀が壊れる→シカト。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:46:05.25
ロボス昼寝の元ネタはＤデイの時のヒットラーかな
恐くて早朝に叩き起こせなかったという
113:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:58:23.85
>>111
若い頃は優秀だったんだが年取ってから急激に衰えた人だっけ
ロボスとビュコックの立場が逆ならよかったんだろうけどな
ま、その場合フォークはビュコックに怒鳴られまくってストレスで死ぬか
鉄砲でビュコック撃っちゃうかのどっちかかなw
114:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:04:09.81
>>110
実はビュコックばりの苦労人かも
少なくとも軍内部では主流派じゃなさそう
115:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:37:09.92
自分でできる仕事だけやってる分には有能だったけど、昇進して仕事の範囲が広がると手に負えなくなるって奴でしょう。
あのミッターマイヤーでさえ自分にしかできないような艦隊機動を部下の提督にやらせようとしてしくじってる。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:51:23.44
病気はいたしかたないが、最後まで職をまっとうし、生き残れた者が有能
身代りで死のうと、失脚だろうと、上司に恵まれなかっただろうと
途中下車した者は無能
117:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:10:34.32
ミッターマイヤーは生粋の前線指揮官なんだろう
戦局全体を見渡して指揮する総司令官としては意外と失敗が多い
自分が出来る事は他人にも出来ると考える人にありがちな罠
118:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:13:32.82
>>110
海賊退治や首都星周辺の治安安定に実績を上げてたんじゃあないの？堅実派だな。
>>113
戦術手腕はヤンもお見事って感嘆してたんだけどね。例の帝国の女性工作員に病気
移されたってのがほんとだったりしてね。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:28:53.38
クルブスリーってヤンがイゼルローン配属なる前に
本部付き参謀だかにするって言ってなかったっけ？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:46:56.73
>>100
それは思た。
ムライは真っ先に叱責する立場＆性分なのに、仕事中に一緒に飲んでどうするwww
まぁ、ヤンは飲んでないとやってられない気分だったろうけどねw
>>115,117
失敗を反省するだけマシですな。
フォークなんて(ry
>>119
幕僚総監ですね。
同盟の幕僚総監って帝国よりも影薄いけどｗ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:54:09.50
ムライ「古来、酒は百薬の長と申しましてな…」
122:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:00:53.22
宇宙艦隊司令長官に就任したビュコックが、宇宙艦隊総参謀長の席を提示していた
人手不足が流れたわけだけど、ウランフやポロディンといった一線級の提督が生き残っていれば実現したかもね
123:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:06:19.77
>>122
その場合は士官学校出でないビュコックが司令長官になることがないな。まあウランフ司令長官ってのもいいかもしれないが。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:09:01.62
>>122
アムリッツァで無双の働きをし、最も少ない損害で帰還したヤン･ウェンリーと
その艦隊を最前線から引っ込めるのは、原作でも記述されているように
前線で戦う兵士は納得がいかないだろう。
一線級の提督の方が総参謀長の職に就き、ヤン･ウェンリーは史実(？)と同じく
イゼルローン要塞司令官になると思うぞ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:29:09.75
理想的には
統合作戦本部長、シトレ
宇宙艦隊司令長官、ビュコック
総参謀長、パン屋の二代目
辺りかな？
ヤンは艦隊司令官が1番能力を発揮出来ると思う
126:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:34:43.33
ミッターマイヤーが総司令官の才能が無いとは思わないな
第二次ランテマリオの時、ミッターマイヤーはまさに総司令官として全軍を統率し
叛乱の早期鎮圧とラインハルト親征回避という二つの戦略目標を掲げてともに完遂している
グリルパルツァーの裏切りがなくても結局戦局は互角か
ミッターマイヤー軍優勢で推移して、メックリンガー来援が決定打となり
最終的な勝利は動かなかったはずだしな
127:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:39:36.61
>>126
グリルパルツァー、クナップシュタインと
ケンプ、ビッテンでは勝つのは無理があるわな
同盟軍が加わってたらアツい勝負になってたかも
128:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:40:44.14
×ケンプ
◯ワーレン
129:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:10:49.14
ヤンが女だった説もありそうだ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:24:48.76
>>129
ラインハルト女性説のがありそう
容姿もそうだが、あの感情の振幅の激しさ、1人の男への異常な執着、
女性への無関心、驚くほどの精神的脆さ
実は女でした、と言われても納得できる部分が多いw
131:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:29:42.92
>>129
だいぶ外れるが、「日本人は三蔵法師を女にするのが好き」という話を思い出した。
夏目雅子、宮沢りえ、ブルマ等々。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:32:39.46
ラインハルト女性説の場合アレク大公の存在が
マリーンドルフの令嬢を男にすればいいだけか。ショートカットの少年的な美人だし
133:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:36:18.54
>>132
それか、ラインハルト発病によって急遽世継ぎが必要になり
クローンなり人工授精なりで作られたのがアレクでいいのでは
その母は摂政としての器がある唯一の女性としてヒルダが選ばれたに過ぎないとかさw
134:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:43:43.42
その場合アレクも女性になってしまうのが難点かな
女性から男性のクローン作れる技術が帝国にあればいいが
135:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:57:32.72
>>134
保存しといたキルヒアイスの遺伝子をラインハルトのと
結合させた、みたいな事はあの時代なら可能なんじゃね？
どっちにしてもオスカルっぽいからね、ラインハルトはw
136:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:16:28.77
あの時代、ガラスの仮面は完結しているのだろうか
137:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:17:58.74
サザエさんもドラえもんもクレヨンしんちゃんもバリバリ続いてるに決まってるだろ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:20:14.60
アルスラーンとタイタニアも続いてるな
139:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:20:20.31
こち亀の連載も続いているさ
140:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:22:30.20
ガイエは他人に後のストーリーぶんなげたりするから本当にわからんな
141:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:04:57.44
カツオ「なんで姉上はあんなつまらぬ男と…」
中島「おーい、磯野！ 宇宙を手に入れようぜ！」
花沢「磯野くん、たぶん人間は自分で考えているよりもはるかに卑劣なことができると思うのよ」
142:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:22:01.27
宇宙艦隊司令長官と総参謀長が同格(大将)ってありえるのか?
143:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:29:43.41
>>142
何か問題でも？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:31:10.12
>>142
統帥本部総長（クブルスリー大将）と統帥本部次長（ドーソン大将）が
同格の大将だから、十分ありえるなw
145:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:33:33.51
>>142
海上幕僚長も自衛艦隊司令も同じ海将だべ
まぁ、制服の星の数は幕僚長のが1つ多いという
中々判りにくいことになってるんだけど
海将は海将でもその中に中将的な海将と大将的な海将がいるらしい
（陸と空も同じ）
146:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:39:55.27
確か幕僚長の星が一個多いのは、同盟国（ぶっちゃけ在日米軍）に舐められないように、との配慮だと聞いた事があるw
147:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:45:22.79
>>126
親征回避って政治の話じゃね？
早期解決もミッターの実力というより指揮下の提督の能力差が大きいし
条件はかなり有利だったわけで
あれを例に総司令官として優秀かって言われても微妙
148:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:47:48.96
アメリカだとアメリカ海軍作戦部長も太平洋艦隊指令も同じ大将だな
つか、あの国はあんだけ軍の規模が馬鹿でかいんだから
平時から元帥置くか、上級大将でも設置しろよなとおもわないでもない
149:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:54:30.09
>126
ミッターマイヤーはしばしば味方がついてこられない用兵をしてしまうのが問題
第二次ランテマリオはビッテンワーレンクラスだからミッターマイヤーの指揮に応える力量があったとも言える
ワーレンがユリアンと戦った時もヴァーゲンザイルだっけ？大将が足引っ張ったし
ミッターマイヤーが嘆いていたように大将以下のレベルが低いと言うべきかも知れんが
150:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:55:57.55
>137
ドラえもんは未来のロボットじゃなくなってるぞw
151:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:06:39.13
>>150
ドラえもんが製造された年の西暦2112年って、13日間戦争後の
大混乱の真っ只中だな。
セワシ君とか生きてるのかな？
地球統一政府が樹立されたのは、17年後の2129年だ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:07:11.99
>>150
宇宙暦1000年代からやってきた事になるにきまっとるだろｗ
>>149
ケスラーの憲兵隊でも有能すぎる上官のせいで
それに判断などを依存してしまう気質が部下に生まれてたって
解説されてたな
ミッターマイヤーもバイエルライン育てるのに四苦八苦してそうだ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:10:04.07
>>151
いや、13日間戦争は文字道理13日で終わって
それから地球統一政府樹立までは90年紛争っていう泥沼の混乱の時代
つっても、地球統一政府樹立が近づいてくると
徐々に秩序が回復して各国とも復興の兆しが見え始めてるんじゃないか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:10:48.27
>>152
ミッターマイヤーはまず部下に、女の口説き方を教えてあげるべきだと思うんだ
独身ばっかじゃんか
155:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:22:21.43
>>151
ドラえもんはのび太にシェルターでも掘らせるべきだな
156:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:22:22.89
バイエルライン「おかしいな、提督のお教え通り口説いてるのに…」
157:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:28:36.06
バイエルライン「気になる女性に、提督に倣って黄色いバラを贈ったら振られた」
158:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:30:42.53
バイルラインは２０代なのに大将って昇進スピード早すぎだよね。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:34:34.54
そもそも双璧や上級大将の連中が異常すぎるんじゃないかと
あんな連中を見てたらトゥルナイゼンやグリルパルツァーみたいに功に焦るのが普通な気がする。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:40:51.32
ビューローなら体を許してもいいな
161:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:42:33.61
皇帝ラインハルトが超新星級だからな。
ラインハルトが元帥府を設立した宇宙暦796年から
崩御する宇宙暦801年までの歴史の流れが激流過ぎる。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:43:27.96
グリルパルツァー「メックリンガーにできたことが、俺にはできないと思うか？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:45:26.25
むしろ俺だってあれ位出来ると勘違いしてるのが問題のような
トゥルナイゼンとかミュラーを露骨な追い越し対象扱いしてる辺り能力を見抜く目がなさすぎる
164:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:47:19.72
>>162
クナップシュタイン「博士号を手にお入れください。」
・・・大将より容易くないか？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:49:35.68
>>163
ミュラーも回廊の戦いでヤンに叩きのめされて、
その後、頭を冷やして改心していなければ、
トゥルナイゼンらと似たようなものだと思うぞ。
166:165
13/10/15 21:51:38.61
>>165
誤：回廊の戦い
正：要塞対要塞の戦い
・・・orz
167:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:52:38.69
>>156-157
ロイエンタール「ミッターマイヤーに頼まれて卿の指導に来た。どの女性だ？」
168:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:10:34.34
>>81
作戦に副官の経験の多少は関係ないだろw
心許ないって副官に何を期待しているんだ? 秘書相当だぞ?
169:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:28:43.31
もしヤンが、自分で副官を選んでいたら、どうなっていただろうか。
むしろアッテンなりムライなり、ある程度人となりを知っていて
能力も水準以上の人物が周囲に複数いたのに、その中から選ばずに
キャゼルヌに頼んだのは何故か、というべきか。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:33:12.90
>>169
尉官の部下に適当なのが居なかったんだろ
そもそも准将で候補になる尉官なぞ知らんだろ
人事にいるならともかく
171:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:36:42.91
ヤンの場合イゼルローン攻略作戦が前提になるから経験の浅い中尉だと心許ない。
「グリーンヒルの娘」でなければ中尉を斡旋することはなかったと思うよ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:44:42.32
>165
頭を冷やせるのが他との差だろ
シュタインメッツがヤンを見て憮然とした自らを恥じたように
173:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:44:49.25
ヤンの条件は「優秀な若手士官」だからまわりに居なかっただけだろう
フレデリカの驚くべき記憶力て役に立ったんだろうか
174:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:45:26.38
流れに掴みどころないネタは終わったのだろうか
満足したかね
175:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:51:46.27
ヴェストパーレ男爵夫人とか、姉上と仲良しだった子爵夫人は、
ローエングラム王朝ではどうなったの？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:53:51.16
>>173
イゼ攻略前、数千枚だかの要塞を撮影したスライドの中から前後矛盾する数枚を見つけだしたらしい。
直観像記憶？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:55:35.35
そもそもの疑問だが
アンネローゼは不幸だったのか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:58:10.55
>>176
前後矛盾する数枚て何か意味があったんだろうか 隠し通路とか要塞砲の死角があったとかならわかるが
ヤンの要塞攻略に役だったんだろうか
179:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:59:10.56
>>172
復讐心に捕らわれたまま暴走したレンネンカンプとの超えられない差だよな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:02:30.66
パトリチェフの参謀副長って役職は現実にあるのか？
普通は次席参謀って呼ぶんじゃないのか。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:06:51.75
そもそもの疑問なんだが、臣民の生活が第一と考えている提督方、元帥方は誰？
平民の気持ちがよくわかるミッタマであって、臣民の生活が第一という思想はないと思うからミッタマではない
メックリ？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:09:10.31
>>180
_,.-''''"￣~`''ｰ､
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N::r―n､ rｰｰ-､ﾝﾐﾍ} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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183:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:10:05.77
参謀副長って書いてあったっけ？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:17:07.28
ラインハルトもアンネローゼも血液型はBBなんでしょ？
185:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:17:14.25
一巻では次席幕僚。ムライは首席幕僚
186:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:18:38.46
>>180はネタか
187:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:18:51.92
>>181
ラインハルト陣営に参加している提督方は、大なり小なり実力主義者なんだよな。
臣民の生活なんてあまり考えてないんじゃないの？軍人だし。
臣民は非戦闘員だから、彼らを不当に虐げることには断固たる措置をとるけど。
# 臣民の生活が第一・・・不気味な政党名ですなwww
188:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:22:48.72
>>181
そのあたりはカール・ブラッケ民政尚書やオイゲン・リヒター財務尚書の管轄でしょ
オーベルシュタイン含め、帝国軍の軍人たちは基本的には安全保障問題以外には無関心だし
189:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:22:51.24
領土を持っていそうなオーベル辺りはじゃね
190:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:35:39.33
オーベルは爵位が明らかでないからなあ。
帝国騎士とか宮廷貴族（あるのかはしらんが）で領地なしってことも
191:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:53:37.75
キュンメル邸事件の顛末で思ったんだけど
結局ラインハルトは登極するにあたって大功のあったマリーンドルフ家の
要請に従って彼等の親族の邸宅に行幸しているわけで
それって外から見る分にはゴールデンバウム王朝時代と大差ないように見えない？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:56:07.59
帝国自体が変わった訳じゃないからなあ。しかたなかろ
193:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:58:27.87
>>191
所詮専制国家ですし帝国ですし。
形式は形式。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:28:40.43
>>192
「縁もゆかりもない家に行って旧王朝の慣例をお笑いになりたいのでは」
ってヒルダ言ってるんだけど、当事者になるとそういうの鈍感になるのかな
本当に旧王朝の慣例を打破したいなら
戦災孤児の孤児院にでも行けばいいんじゃねーかな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:39:22.78
人見知りの激しいラインハルトさんに、そんな酷なこと出来るわけ無いだろ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:41:02.92
>>191,194
金髪さん赤毛さんの下宿へ行幸するとかwww
197:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 01:38:18.18
ラインハルトもヒルダも
自分達だけは例外と根拠なく決め付けてる
結局はゴ朝と同じ穴の狢なのに
小説の神視点はそのこと指摘しないんだよね
198:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 01:38:45.94
まぁその辺は見方一つだろう
大功ある部下の親族の屋敷へ行幸したと見るか
大功ある部下の親族とは言え皇帝自身には全く関係の無い人物の屋敷へ行幸したと見るか