13/10/15 10:20:59.87
イゼルローンじゃ会議中にウイスキーだかブランデーの回し飲みしてたぞ
ムライまで一緒になって
101:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:34:14.30
>>99
主役艦隊ゆえの細かい人物設定だな。とはいえそれでも実際にはいるであろう各種の平参謀なんかは省いてるからな。
登場人物がある程度限られるのは仕方のないところ（これでもかなり多い部類の作品だけどね）
で、パッケージ化された司令部が>>91となるわけね。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 10:49:13.11
帝国側はラインハルト陣営で一個艦隊みたいな扱いだろうね
ラインハルト・艦隊指令
双璧・艦隊副司令
オーベルシュタイン・参謀長
メックリンガー・副参謀長
ビッテンフェルト・分艦隊指令
ミュラー・分艦隊指令
ワーレン・分艦隊司令
ケスラー・陸戦指令
アイゼナッハ・後方担当
ヒルダ・副官
陸戦専門が帝国側にはいないけど作中での役回り的にはケスラーが近いと思う
103:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 11:03:34.66
参謀長に副司令官、副参謀長の名前まで登場するビッテン艦隊はやはり破格の
扱いだな。ビッテンの副官の名前だけが思い出せん。（オイゲンが副官と副参
謀長兼ねてるようなもんだからか）
104:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 11:23:30.65
>>102
ケンプ・空戦隊指令
も追加でw
105:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 13:28:22.31
話題の本質が掴めない。何を話し合いしてんの？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:07:10.80
クルブスリー元本部長の戦歴を知っていたら教えてください
107:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:14:41.63
無能では無いだろうな＞クルブスリー
さすがに大将級に無能がいたら問題だろう
108:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:23:17.01
>>107
じゃがいも野郎は無能以上有能以下かな？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:25:11.62
>>84
少将の副官に大佐だの准将だのもってこねーだろｗ
あれ参謀じゃなくて要するに秘書だぞ
社長の秘書を常務がやったりするようなもんだ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:36:59.08
>>107
ところがどっこい自由惑星同盟にも帝国にも明らかに無能としか言えない将官が多数いる
ガチで負けたり下手うつと死ぬ戦争を常時やってるのに不思議だよ
クブルスリーは無能ではないと思うけどいかんせんこの人撃たれる以外描写がないんだよな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:43:30.61
ロボスなんて無能もいいところだしね。
前線指揮官から連絡が→昼寝。
輸送艦隊派遣→護衛26隻ｗ
委細を任せる参謀→フォーク。
その参謀が壊れる→シカト。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:46:05.25
ロボス昼寝の元ネタはＤデイの時のヒットラーかな
恐くて早朝に叩き起こせなかったという
113:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 14:58:23.85
>>111
若い頃は優秀だったんだが年取ってから急激に衰えた人だっけ
ロボスとビュコックの立場が逆ならよかったんだろうけどな
ま、その場合フォークはビュコックに怒鳴られまくってストレスで死ぬか
鉄砲でビュコック撃っちゃうかのどっちかかなw
114:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:04:09.81
>>110
実はビュコックばりの苦労人かも
少なくとも軍内部では主流派じゃなさそう
115:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:37:09.92
自分でできる仕事だけやってる分には有能だったけど、昇進して仕事の範囲が広がると手に負えなくなるって奴でしょう。
あのミッターマイヤーでさえ自分にしかできないような艦隊機動を部下の提督にやらせようとしてしくじってる。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 15:51:23.44
病気はいたしかたないが、最後まで職をまっとうし、生き残れた者が有能
身代りで死のうと、失脚だろうと、上司に恵まれなかっただろうと
途中下車した者は無能
117:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:10:34.32
ミッターマイヤーは生粋の前線指揮官なんだろう
戦局全体を見渡して指揮する総司令官としては意外と失敗が多い
自分が出来る事は他人にも出来ると考える人にありがちな罠
118:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:13:32.82
>>110
海賊退治や首都星周辺の治安安定に実績を上げてたんじゃあないの？堅実派だな。
>>113
戦術手腕はヤンもお見事って感嘆してたんだけどね。例の帝国の女性工作員に病気
移されたってのがほんとだったりしてね。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:28:53.38
クルブスリーってヤンがイゼルローン配属なる前に
本部付き参謀だかにするって言ってなかったっけ？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:46:56.73
>>100
それは思た。
ムライは真っ先に叱責する立場＆性分なのに、仕事中に一緒に飲んでどうするwww
まぁ、ヤンは飲んでないとやってられない気分だったろうけどねw
>>115,117
失敗を反省するだけマシですな。
フォークなんて(ry
>>119
幕僚総監ですね。
同盟の幕僚総監って帝国よりも影薄いけどｗ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 16:54:09.50
ムライ「古来、酒は百薬の長と申しましてな…」
122:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:00:53.22
宇宙艦隊司令長官に就任したビュコックが、宇宙艦隊総参謀長の席を提示していた
人手不足が流れたわけだけど、ウランフやポロディンといった一線級の提督が生き残っていれば実現したかもね
123:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:06:19.77
>>122
その場合は士官学校出でないビュコックが司令長官になることがないな。まあウランフ司令長官ってのもいいかもしれないが。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:09:01.62
>>122
アムリッツァで無双の働きをし、最も少ない損害で帰還したヤン･ウェンリーと
その艦隊を最前線から引っ込めるのは、原作でも記述されているように
前線で戦う兵士は納得がいかないだろう。
一線級の提督の方が総参謀長の職に就き、ヤン･ウェンリーは史実(？)と同じく
イゼルローン要塞司令官になると思うぞ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:29:09.75
理想的には
統合作戦本部長、シトレ
宇宙艦隊司令長官、ビュコック
総参謀長、パン屋の二代目
辺りかな？
ヤンは艦隊司令官が1番能力を発揮出来ると思う
126:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:34:43.33
ミッターマイヤーが総司令官の才能が無いとは思わないな
第二次ランテマリオの時、ミッターマイヤーはまさに総司令官として全軍を統率し
叛乱の早期鎮圧とラインハルト親征回避という二つの戦略目標を掲げてともに完遂している
グリルパルツァーの裏切りがなくても結局戦局は互角か
ミッターマイヤー軍優勢で推移して、メックリンガー来援が決定打となり
最終的な勝利は動かなかったはずだしな
127:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:39:36.61
>>126
グリルパルツァー、クナップシュタインと
ケンプ、ビッテンでは勝つのは無理があるわな
同盟軍が加わってたらアツい勝負になってたかも
128:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 17:40:44.14
×ケンプ
◯ワーレン
129:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:10:49.14
ヤンが女だった説もありそうだ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:24:48.76
>>129
ラインハルト女性説のがありそう
容姿もそうだが、あの感情の振幅の激しさ、1人の男への異常な執着、
女性への無関心、驚くほどの精神的脆さ
実は女でした、と言われても納得できる部分が多いw
131:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:29:42.92
>>129
だいぶ外れるが、「日本人は三蔵法師を女にするのが好き」という話を思い出した。
夏目雅子、宮沢りえ、ブルマ等々。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:32:39.46
ラインハルト女性説の場合アレク大公の存在が
マリーンドルフの令嬢を男にすればいいだけか。ショートカットの少年的な美人だし
133:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:36:18.54
>>132
それか、ラインハルト発病によって急遽世継ぎが必要になり
クローンなり人工授精なりで作られたのがアレクでいいのでは
その母は摂政としての器がある唯一の女性としてヒルダが選ばれたに過ぎないとかさw
134:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:43:43.42
その場合アレクも女性になってしまうのが難点かな
女性から男性のクローン作れる技術が帝国にあればいいが
135:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 18:57:32.72
>>134
保存しといたキルヒアイスの遺伝子をラインハルトのと
結合させた、みたいな事はあの時代なら可能なんじゃね？
どっちにしてもオスカルっぽいからね、ラインハルトはw
136:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:16:28.77
あの時代、ガラスの仮面は完結しているのだろうか
137:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:17:58.74
サザエさんもドラえもんもクレヨンしんちゃんもバリバリ続いてるに決まってるだろ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:20:14.60
アルスラーンとタイタニアも続いてるな
139:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:20:20.31
こち亀の連載も続いているさ
140:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 19:22:30.20
ガイエは他人に後のストーリーぶんなげたりするから本当にわからんな
141:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:04:57.44
カツオ「なんで姉上はあんなつまらぬ男と…」
中島「おーい、磯野！ 宇宙を手に入れようぜ！」
花沢「磯野くん、たぶん人間は自分で考えているよりもはるかに卑劣なことができると思うのよ」
142:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:22:01.27
宇宙艦隊司令長官と総参謀長が同格(大将)ってありえるのか?
143:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:29:43.41
>>142
何か問題でも？
144:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:31:10.12
>>142
統帥本部総長（クブルスリー大将）と統帥本部次長（ドーソン大将）が
同格の大将だから、十分ありえるなw
145:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:33:33.51
>>142
海上幕僚長も自衛艦隊司令も同じ海将だべ
まぁ、制服の星の数は幕僚長のが1つ多いという
中々判りにくいことになってるんだけど
海将は海将でもその中に中将的な海将と大将的な海将がいるらしい
（陸と空も同じ）
146:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:39:55.27
確か幕僚長の星が一個多いのは、同盟国（ぶっちゃけ在日米軍）に舐められないように、との配慮だと聞いた事があるw
147:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:45:22.79
>>126
親征回避って政治の話じゃね？
早期解決もミッターの実力というより指揮下の提督の能力差が大きいし
条件はかなり有利だったわけで
あれを例に総司令官として優秀かって言われても微妙
148:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:47:48.96
アメリカだとアメリカ海軍作戦部長も太平洋艦隊指令も同じ大将だな
つか、あの国はあんだけ軍の規模が馬鹿でかいんだから
平時から元帥置くか、上級大将でも設置しろよなとおもわないでもない
149:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:54:30.09
>126
ミッターマイヤーはしばしば味方がついてこられない用兵をしてしまうのが問題
第二次ランテマリオはビッテンワーレンクラスだからミッターマイヤーの指揮に応える力量があったとも言える
ワーレンがユリアンと戦った時もヴァーゲンザイルだっけ？大将が足引っ張ったし
ミッターマイヤーが嘆いていたように大将以下のレベルが低いと言うべきかも知れんが
150:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 20:55:57.55
>137
ドラえもんは未来のロボットじゃなくなってるぞw
151:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:06:39.13
>>150
ドラえもんが製造された年の西暦2112年って、13日間戦争後の
大混乱の真っ只中だな。
セワシ君とか生きてるのかな？
地球統一政府が樹立されたのは、17年後の2129年だ。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:07:11.99
>>150
宇宙暦1000年代からやってきた事になるにきまっとるだろｗ
>>149
ケスラーの憲兵隊でも有能すぎる上官のせいで
それに判断などを依存してしまう気質が部下に生まれてたって
解説されてたな
ミッターマイヤーもバイエルライン育てるのに四苦八苦してそうだ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:10:04.07
>>151
いや、13日間戦争は文字道理13日で終わって
それから地球統一政府樹立までは90年紛争っていう泥沼の混乱の時代
つっても、地球統一政府樹立が近づいてくると
徐々に秩序が回復して各国とも復興の兆しが見え始めてるんじゃないか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:10:48.27
>>152
ミッターマイヤーはまず部下に、女の口説き方を教えてあげるべきだと思うんだ
独身ばっかじゃんか
155:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:22:21.43
>>151
ドラえもんはのび太にシェルターでも掘らせるべきだな
156:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:22:22.89
バイエルライン「おかしいな、提督のお教え通り口説いてるのに…」
157:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:28:36.06
バイエルライン「気になる女性に、提督に倣って黄色いバラを贈ったら振られた」
158:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:30:42.53
バイルラインは２０代なのに大将って昇進スピード早すぎだよね。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:34:34.54
そもそも双璧や上級大将の連中が異常すぎるんじゃないかと
あんな連中を見てたらトゥルナイゼンやグリルパルツァーみたいに功に焦るのが普通な気がする。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:40:51.32
ビューローなら体を許してもいいな
161:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:42:33.61
皇帝ラインハルトが超新星級だからな。
ラインハルトが元帥府を設立した宇宙暦796年から
崩御する宇宙暦801年までの歴史の流れが激流過ぎる。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:43:27.96
グリルパルツァー「メックリンガーにできたことが、俺にはできないと思うか？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:45:26.25
むしろ俺だってあれ位出来ると勘違いしてるのが問題のような
トゥルナイゼンとかミュラーを露骨な追い越し対象扱いしてる辺り能力を見抜く目がなさすぎる
164:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:47:19.72
>>162
クナップシュタイン「博士号を手にお入れください。」
・・・大将より容易くないか？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:49:35.68
>>163
ミュラーも回廊の戦いでヤンに叩きのめされて、
その後、頭を冷やして改心していなければ、
トゥルナイゼンらと似たようなものだと思うぞ。
166:165
13/10/15 21:51:38.61
>>165
誤：回廊の戦い
正：要塞対要塞の戦い
・・・orz
167:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 21:52:38.69
>>156-157
ロイエンタール「ミッターマイヤーに頼まれて卿の指導に来た。どの女性だ？」
168:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:10:34.34
>>81
作戦に副官の経験の多少は関係ないだろw
心許ないって副官に何を期待しているんだ? 秘書相当だぞ?
169:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:28:43.31
もしヤンが、自分で副官を選んでいたら、どうなっていただろうか。
むしろアッテンなりムライなり、ある程度人となりを知っていて
能力も水準以上の人物が周囲に複数いたのに、その中から選ばずに
キャゼルヌに頼んだのは何故か、というべきか。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:33:12.90
>>169
尉官の部下に適当なのが居なかったんだろ
そもそも准将で候補になる尉官なぞ知らんだろ
人事にいるならともかく
171:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:36:42.91
ヤンの場合イゼルローン攻略作戦が前提になるから経験の浅い中尉だと心許ない。
「グリーンヒルの娘」でなければ中尉を斡旋することはなかったと思うよ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:44:42.32
>165
頭を冷やせるのが他との差だろ
シュタインメッツがヤンを見て憮然とした自らを恥じたように
173:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:44:49.25
ヤンの条件は「優秀な若手士官」だからまわりに居なかっただけだろう
フレデリカの驚くべき記憶力て役に立ったんだろうか
174:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:45:26.38
流れに掴みどころないネタは終わったのだろうか
満足したかね
175:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:51:46.27
ヴェストパーレ男爵夫人とか、姉上と仲良しだった子爵夫人は、
ローエングラム王朝ではどうなったの？
176:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:53:51.16
>>173
イゼ攻略前、数千枚だかの要塞を撮影したスライドの中から前後矛盾する数枚を見つけだしたらしい。
直観像記憶？
177:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:55:35.35
そもそもの疑問だが
アンネローゼは不幸だったのか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:58:10.55
>>176
前後矛盾する数枚て何か意味があったんだろうか 隠し通路とか要塞砲の死角があったとかならわかるが
ヤンの要塞攻略に役だったんだろうか
179:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 22:59:10.56
>>172
復讐心に捕らわれたまま暴走したレンネンカンプとの超えられない差だよな。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:02:30.66
パトリチェフの参謀副長って役職は現実にあるのか？
普通は次席参謀って呼ぶんじゃないのか。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:06:51.75
そもそもの疑問なんだが、臣民の生活が第一と考えている提督方、元帥方は誰？
平民の気持ちがよくわかるミッタマであって、臣民の生活が第一という思想はないと思うからミッタマではない
メックリ？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:09:10.31
>>180
_,.-''''"￣~`''ｰ､
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{;;;;;_;;,.‐'"´ ﾞｉミV
N::r―n､ rｰｰ-､ﾝﾐﾍ} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ｼ'''ｨﾕﾅ〉 ﾒﾗiﾕrｰ'lﾐ美! ／
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,. ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;ﾞi、リｊ l/;;;;;l;;;;;;`''ｰ-､,
183:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:10:05.77
参謀副長って書いてあったっけ？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:17:07.28
ラインハルトもアンネローゼも血液型はBBなんでしょ？
185:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:17:14.25
一巻では次席幕僚。ムライは首席幕僚
186:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:18:38.46
>>180はネタか
187:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:18:51.92
>>181
ラインハルト陣営に参加している提督方は、大なり小なり実力主義者なんだよな。
臣民の生活なんてあまり考えてないんじゃないの？軍人だし。
臣民は非戦闘員だから、彼らを不当に虐げることには断固たる措置をとるけど。
# 臣民の生活が第一・・・不気味な政党名ですなwww
188:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:22:48.72
>>181
そのあたりはカール・ブラッケ民政尚書やオイゲン・リヒター財務尚書の管轄でしょ
オーベルシュタイン含め、帝国軍の軍人たちは基本的には安全保障問題以外には無関心だし
189:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:22:51.24
領土を持っていそうなオーベル辺りはじゃね
190:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:35:39.33
オーベルは爵位が明らかでないからなあ。
帝国騎士とか宮廷貴族（あるのかはしらんが）で領地なしってことも
191:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:53:37.75
キュンメル邸事件の顛末で思ったんだけど
結局ラインハルトは登極するにあたって大功のあったマリーンドルフ家の
要請に従って彼等の親族の邸宅に行幸しているわけで
それって外から見る分にはゴールデンバウム王朝時代と大差ないように見えない？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:56:07.59
帝国自体が変わった訳じゃないからなあ。しかたなかろ
193:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/15 23:58:27.87
>>191
所詮専制国家ですし帝国ですし。
形式は形式。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:28:40.43
>>192
「縁もゆかりもない家に行って旧王朝の慣例をお笑いになりたいのでは」
ってヒルダ言ってるんだけど、当事者になるとそういうの鈍感になるのかな
本当に旧王朝の慣例を打破したいなら
戦災孤児の孤児院にでも行けばいいんじゃねーかな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:39:22.78
人見知りの激しいラインハルトさんに、そんな酷なこと出来るわけ無いだろ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 00:41:02.92
>>191,194
金髪さん赤毛さんの下宿へ行幸するとかwww
197:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 01:38:18.18
ラインハルトもヒルダも
自分達だけは例外と根拠なく決め付けてる
結局はゴ朝と同じ穴の狢なのに
小説の神視点はそのこと指摘しないんだよね
198:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/16 01:38:45.94
まぁその辺は見方一つだろう
大功ある部下の親族の屋敷へ行幸したと見るか
大功ある部下の親族とは言え皇帝自身には全く関係の無い人物の屋敷へ行幸したと見るか