13/06/30 20:42:59.02
>>140
第14、15艦隊とナンバーフリートになってる。それにともなって両少将は中将に昇進している。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 20:48:22.54
原作に第14、15艦隊は存在しないはず
152:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 21:14:29.22
おろ？かき集めた2万隻を二分して第14、15の両艦隊を編成、司令官にカールセン、モートン両少将を中将にして任命という下りがなかったっけか？
アニメナレーションの記憶かいな？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 21:33:40.14
第14艦隊モートン、第15艦隊カールセン
俺が持っているのは徳間文庫版だけど27ページにちゃんと記載されている。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:07:35.68
１５艦隊もあるんだったら一つにまとめて
魁男塾の直進行軍みたいに帝國の首都星に
殺到すればよかったのさ
さぞ２０万隻の突撃は壮観だったろうね
155:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:21:09.39
総司令官ホーランド、総参謀長フォークの夢の大進軍か
156:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:36:04.55
大規模、長距離すぎて国家としての限界を超えて
補給計画立案運用でキャゼルヌが死ぬな
157:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:37:09.41
>146
そうなってもクズと言われるのは降伏勧告を受け入れない側だよ
まあ、実際は同盟もヤンも受け入れたから、誰もクズ呼ばわりされずに済んだけどw
降伏勧告を受け入れるか否か論じる場面
民主主義の精神を守ろうとするビュコックとそれを汚すトリューニヒトみたいな構図で
描かれてるけど正しいのはトリューニヒトだよなあ
ビュコック個人が戦争の勝利の為に死ぬ覚悟を決めるのは本人の自由だけど
それに市民を巻き込む権利なんてない
158:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:38:39.69
目に見える形で雌雄を決する、そうしないと負けた方は納得できないだろう
159:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:42:29.89
>154
MAX時でも12艦隊しかなかっただろ？
160:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:49:14.36
アムリッツアで崩壊した艦隊は除籍されてないのか？
第１２艦隊など全滅でしょ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 23:44:10.52
全滅した艦隊は縁起が悪いから欠番なんだよ。
あと旧日本軍の翔鶴の除籍は1945年8月20日だし、除籍していない可能性も
162:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 23:45:07.98
艦隊(フリート)だから分かりにくいかもしれないけど
陸軍の軍団、師団を思い起こしてみて
たとえば壊滅、全滅しても、その師団がすぐに廃止されることはない
師団本部を解体して再編成、再編入するまでは形と名は
残しておかないといけない。兵が1名もおらずともね
艦隊も同じこと
163:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:02:16.99
同盟も帝国も組織図は知らないけど
後方には提督府や鎮守府があって、その下には艦隊司令部や参謀部があるはず
その辺りの部署は事務仕事ばかりなんだろうけど
再構築にしろ他艦隊への再編入にしろ整理、後始末が必要だし、
確かに縁起かつぎで欠番もあるんだろうね
164:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:11:01.09
>>163
帝国は全艦隊の本拠地がオーディンにあるんじゃなかったっけ？
ラインハルトはそれを軍管区にしようとしてたけど。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:41:00.81
同盟軍の艦隊番号って、壊滅した艦隊も、
艦隊再編で消えた時も、艦隊番号を空きにしておくルールで運用してるんだよな。
例えば、アスターテで壊滅した４・６艦隊は消えたし、
そのあと、１３に合流した２も消えた。
１０と１３がイゼルローン駐留機動艦隊になった後も、１０と１３が消えた。
でもそのルールだと、アスターテの前の時点で
第１から第１２まで綺麗に揃ってたのが不思議。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:48:58.13
それまでは艦隊が消滅or統合再編成するほどの深刻なダメージを受けなかった、というだけなんじゃないか...
と思ったけど、過去にかなり侵攻を受けてるはずなんだよね。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 02:05:23.01
『第11艦隊は再建の苦労が思いやられる』
外伝１でこう描かれているし空番にはしてないと思う
実際ルグランジュのもとで再建されている
13～15の艦隊はどれも1個艦隊未満の単なる臨時編制では？
13は戦果を挙げ続けたから増強されたけど
14と15は初陣で砕け散った。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 03:08:38.39
第11艦隊はアスターテの時点でまだ再編中だったのでは。アムリッツァの生き残りを吸収してどうにか形になったところでクーデターが起きたんだろう。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 18:07:06.98
その場のノリ。ロックウェルが、ダーツやカラオケの点数などで艦隊番号を存続するかしないか決めている。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:52:49.57
アムリッツァ以前は十三艦隊あったのに終わったら第一、第十一、ヤン艦隊のみ
国防の不安はあるが国自体の再建をまずしなければならないと同盟の国民は思わなかったのだろうか
トリューニヒトだって軍事産業色に染まっている政治家なんだから国民から厳しい目で見られて当然だろうに
彼が我が世の春になったのが解せない
同盟の国民がそこまでバカばっかりなのか
171:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:56:03.29
政治家というのは、競争相手さえ潰れてくれれば
国民の意向や支持なんてどうでもいいんだよ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:57:46.60
バカばっかりなんだろう
帝国領侵攻を決定した閣僚会議からしてバカの極みじゃないか
投機的冒険に大成功しても、支持率の上昇がせいぜい15％程度しか見込めないなら、
議長を引きずり降ろしてしまえば、同程度の効果を得られるっていうのに
発言したことそのものを驚かれる程、存在感の希薄な議長に言葉にホイホイ乗る時点で……
そしてそんなバカを選んだのは選挙民である同盟市民
もっとも日本だって人のことを笑えまいが
173:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 20:06:54.89
帝国軍も、同盟の指導部の同じ程度の馬鹿だからこそ
均衡がとれた戦争ごっこをつづけることが出来ていたんだよ
その前提をラインハルトとヤンが壊してしまった
174:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 20:36:56.46
なかっち 動画
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みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
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2012年 ニコ生MVP
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2012年ニコ生事件簿ベスト10
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生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
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FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:27:10.49
>170
ヤンは市民が支配に慣れて臣民になるのが耐えられないなんて
露骨に見下した発言してるからなw
要するにヤンは同盟の市民をそこまで馬鹿で救われない存在と考えているわけだ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:44:10.19
新造戦艦ブリュンヒルトなんだが従来の艦より小型らしいが
特別速い訳でもなくステルス機能があるわけでもなく
強力な火力がある訳でもなく同盟に装甲破られて乗り込まれる始末
それが帝國軍総旗艦なのであった
177:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:53:31.15
憂国騎士団の元ネタはＫＫＫなんですか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:04:05.43
ラインハルトもロイエンタールも簡単に旗艦への侵入を許し過ぎだよね
179:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:08:09.88
>>176
火力というか艦載機とその連携が強力だったはず。パーツィバルをミュラーに
あげちゃうほど入れあげられてる不思議な船だが。
これのアニメの他のどの戦艦とも毛色の違うヒューベリオンが好きだったんだが
巡航艦レダⅡで指揮とったり、普通の戦艦のユリシーズに旗艦を変えちゃったり
旗艦に大きな戦艦は必要ないんじゃないだろうか？
三国志の豪傑がみな名の通った名馬に乗ってたようなもの？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:15:37.80
新理論特殊装甲で通常の7倍のコストって設定なかったか?
181:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:16:17.38
>>178
あれ、同盟側が特攻覚悟だったらあっさり死んでたよな。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:17:23.51
>>177
どう見ても
憂国騎士団＝街宣右翼
地球教＝創価＋統一だな
183:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:23:32.71
旗艦へ簡単に肉薄出来るのは物語の都合だから
テロリストが簡単に皇帝や軍幹部相手に肉薄出来るのと一緒
184:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:29:38.31
マトモに考えたら相当数の船が互いに鹵獲される。となると奪われる前に自爆すべきだが
185:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:34:03.27
そういや、同盟は戦力的には劣勢なことが多いけど、帝国の情報通信をほぼ完全に解読可能という超アドバンテージがあるんだよな。
正規の帝国軍通信文を生成できて、帝国側もプロトコルから機械的に判別できずに内容の整合性から真偽を確認しようとしたくらいの。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:38:47.20
>>178
キャプテンハーロックの影響
187:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:44:29.31
「宇宙海賊キャプテンハーロック」だと人間が乗り込まなきゃならない時は宇宙遊泳してたが
「無限軌道SSX」では乗り込み用アンカー使ってたな。あれは格好良かった。
その後、999にも（海賊じゃないが）同じようなので乗り込まれてた。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:46:31.97
イゼルローン表面でロイエンタールｖｓシェーンコップがあっても良かったんじゃないかな
それなら比較的自然な流れにならない？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:51:10.90
>>188
さすがにねーよ
ロイエンタールが最前線に立つ必然性がまるでないわ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:52:40.74
将官同士が肉弾戦やってる時点で不自然極まりないからなあ
陣頭に立つのが偉いという騎馬民族みたいな価値観が平然とまかり通る話だから仕方ないけど
191:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:56:14.65
オフレッサー…
192:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:00:12.88
>>191
あいつに関しては最前線に立つ必然性があったというか、無理やり作ったからなあ…
俺なら降伏勧告したのちに中央通路にビーム一発撃ちこんで要塞ごと吹っ飛ばす選択をしそうだが。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:08:30.62
腐っても要塞だから要塞ごと吹き飛ばせるほど脆くはないはず
うっかり吹き飛ばして通路が埋まってしまったら、動力炉に突入する手段が失われて攻防が停滞しそう
194:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:11:31.70
ゼッフル粒子を満たした空間で律儀にチャンバラやるのが可愛い所
遠隔操作のラジコンで起爆したらそれだけで敵全滅なのに
195:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:18:02.50
基本的に銀英伝はあらゆる種類の遠隔操作が機能しない前提で戦争が行われている
地対地ミサイルすら有線なのが銀英伝
196:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:18:48.51
>>195
同盟伝統無人艦「………」
197:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:25:39.01
>>195
ユリアン虎の子の千隻の予備兵力「・・・」
198:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:27:03.63
>>175
かといって、その逆だと市民レベルまで動員したレジスタンス騒ぎになって、いくらラインハルト
でもルドルフの真似することをためらわない事態にまでエスカレートする―元同盟市民の一定
の安全を前提にすれば、それは絶対期待できないでしょ。となれば、飼い慣らされる未来しか
ない。
敵に甘えるお花畑でも「理念のために国、民族が滅んでもかまわない」と言うほど狂信的でも
なければね。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:39:43.51
>>179
旗艦に求められる機能が、現在と同じなら旗艦は必然的に大きくなる。
本来の機能のためのクルー以外に、艦隊指揮のための司令部スタッフ(各分野参謀&参謀
部スタッフ)、艦隊規模に応じた通信施設(オペレーションスタッフ込み)……etcを載せる必要が
あるからな。まずハードに余裕がないとお話にならないので、旗艦は一定規模以上の艦に
ならざる得ない。逆に言えば、それを満たせばそれなりサイズの艦でいいのだが。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:47:28.87
>>193-194
立てこもっていた通路の背後に、その動力炉があったから迂闊に大火力が使えない=白兵戦
で突破せざる得なくなったというオフレッサー無双の前提だったのだが?
放置して背後を荒らされない&後方支援基地にしたいという前提があっての要塞攻略なのに、
面倒だからふっ飛ばしましたではお話にならない。双璧をそこまで無能にしたいか?
ホント血に飢えたスレだな。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 09:59:53.70
･･･生け捕りにしようとしたからあんなめんどくさい事になったんだよな？
202:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 14:51:54.19
通路に無力化ガスでも流せば済んだのにな。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 15:22:22.53
プロレスの世界だから
相手の技は正面から受け止めるのが礼儀
204:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 20:20:05.86
>>201
それはラインハルト個人の追加オーダー。
オーベルシュタインの策によって、結果的に戦略的に活きたけど、本来は意味がない。
追加オーダーがあろうとなかろうと、重火器を封じられ、オフレッサーにとって有利な状況を作ら
れてる以上、面倒くささは変わらない。
>>202
気密されてない場所の上に、装甲服着ているのに通用する「無力化ガス」ってすごい(棒
205:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 21:07:30.78
プロレスを楽しめるのは純真な人間と
相手の仕掛けに乗っかって遊ぶ面白さを理解出来る人だけ
「なぜ相手の技を無抵抗で受けるんだ？」と嘲笑する人間にプロレスは楽しめない
小説も一緒だと思うよ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 21:54:35.55
ラインハルトに向かってラッシャー木村ばりのマイクパフォーマンスを
披露するロイエンタール
207:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 00:10:44.59
そんなあなたに、このシリーズを送る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
208:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 07:49:57.89
>>205
あんな子供だましと一緒にするな
209:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:07:06.00
>>204
通路を水ででも満たしちゃえば良いんじゃない？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:30:07.10
>>209
注水している間、オフレッサーさんはおとなしくしていてくれるのか?
211:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:30:56.24
そういや、装甲服着た白兵戦でクロスボウ使ってるんだよな。
しかも、ユリアンのヘルメットに命中してるけど弾かれてるんだよな。
有効なダメージ与えられる確率低すぎね？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:58:12.08
>>210
あの人に、その意味が理解できないんじゃない？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 21:50:44.32
日本もそろそろ、次の参院選の後、憲法改正、そしてその後、議会を永久解散、
自民党議員、官僚、資本家、軍部、の貴族政治になりそうですね。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:00:26.77
>>209
水とはいわず、充填剤的なもので通路を埋めることを考えたが・・・・・
今 気づいたけど装甲服は粘着剤を吹き付ければ使用不可能になるのでは
ゴキブリホイホイの粘着剤みたいなやつ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:12:39.53
そうか、その手があったんや！
カイザーがいる部屋までゴキブリホイホイ敷き詰めればいいんや！
ってロイエンタールが真面目に意見具申すればいいのにな
216:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:13:22.95
誰が猫に鈴をつけるのか
それが大問題
217:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:25:09.33
>>216
機械
218:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:41:42.77
>>215 ちょっと違う 消火弾みたいに密封容器に、消火剤の代わりに
接着剤を入れて装甲服に当てて飛び散らせ、固めて動けなくさせたら
という想像なんだ
これだとトマホークで殺しあうよりも楽かな思っただけ・・・・・。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:49:27.49
ビッテンフェルトと黒色槍騎兵艦隊の攻撃能力が、他の艦隊と違う要因て何なんだろ？
生身での戦闘なら、筋力や技量や体格に優れた人間集めた部隊や将軍がそう呼ばれるのは分かる。
しかし乗艦してる状態で、攻撃能力の高い提督、艦隊という特色が出るのは何でだ。
スパロボやミニ四駆じゃないんだから本人の気合いや闘志でどうこうって話でもないわけで。
回廊での戦闘で敵軍の中枢を見分ける能力云々という描写はあったけど、
それって破壊力とかそう言うのとはイメージが違うし、そういうのは他の提督も遜色ないだろう。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:49:34.49
>>218
粘着弾って発想はどこかで見たような?
攻殻機動隊だっけかな?
221:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 23:03:36.55
いろいろあるみたいだね 接着剤で関節部が固まったり
手が胴体や壁に、足と足がくっ着くけば装甲兵は無力化できると思う
肉弾戦で殺しあうのが銀英伝の世界観だからしかたないけど。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 23:56:29.67
パトレイバーでレイバーの関節部に撃ち込む粘着弾頭の話があった
223:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 00:05:39.64
>>219
守りの陣形とか戦術とか味方の損害とか一切考えないで
他の艦隊がお膳立てした所に攻めれば良い時だけ出て行くからだろ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 00:50:49.24
>219
第二次ランテマリオ会戦ではビッテンフェルトの威圧感でレーザーやミサイルが旗艦を避けて通ってたぞw
真面目な話、ごく短時間に全弾撃ち尽くすくらいの勢いで攻め立ててるんじゃなかろうか
普通は応戦用の弾薬やエネルギーを残すものだがそれをしない
攻撃を凌がれると次の攻撃準備が終わるまで一方的に殴られる=守勢に弱いとか
ただ、その最初の一撃で相手艦隊を瓦解させるポイントを見極めて戦力叩きつける戦術眼が
非凡なのでそうそう防ぎきれるものじゃない
イメージとしてはこんなもんじゃなかろうか
225:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 01:42:55.40
>>219
艦隊の編成や訓練、搭載する弾薬とかで味付けが変わるんだと思うよ。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 05:51:31.37
帝国軍がヤンの顔を知らなかったなんて事があるのかなあ
画像ぐらい持っていそうだが
227:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 07:25:57.96
ねーよ。どんだけニュースになってたと
228:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 10:06:25.14
通常のザクの三倍のスピードみたいなもんだろ
カスタム機な事やパイロットの技量差考慮しても三倍はねーよと言ってもしゃーないw
229:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 14:13:10.79
>>226
公表された映像を見るのと、実際に会うのとでは、印象が違うんだよ、きっと。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 18:01:55.53
>>226
ヤンの顔は目立たないから
帝国の高官は威厳だけはあるから
231:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 20:37:11.70
>>228
時速100kmで逃げるホワイトベース
時速110kmで追う通常のザク
時速130kmで追うシャア専用ザク
という解釈が一番納得した。
ビッテンも、例えばビームの出力を、精度や射程距離を犠牲にしてでも
威力を高めるように調整しているとかあるかも知れん。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:11:37.03
艦長の時から攻撃に移るべきタイミングを見逃さないとか何とか書いてあったと思ったが
233:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:14:12.81
その割にアムリッツァで間合い間違えたな
234:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:17:13.89
本当に書いてあったかどうかはあまり自信が無かったけど大佐＝艦長の時に頭角を現してた
って記述がどこかに…
>>233
相手が悪いよ。この条件で同じくらい耐える武将はミュラーと赤毛くらいじゃ？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 00:51:56.75
>234
ヤンでなくてもビッテンフェルトの意図は見抜けただろう、と書かれてるから
よほどの無能でもない限り誰が相手でも失敗したと思われる
236:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 01:04:37.05
違わない ヤンだから素早く見抜いて対処できたのであって、
他の提督ならビッテンが優勢なまま同盟軍を蹂躙したんじゃない
237:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 07:55:00.33
>>235 236
そういうことだよね。ヤンを神格化してる人多いけど戦術対応はそんなにずばぬけてた
わけじゃなし、大抵の提督なら対応してビッテンはやられてたろうね。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 08:01:42.33
>>234
外伝だな。戦艦艦長として活躍。猪突に見えて実にいいポイントを突く。
（これはアニメのオリジナルセリフかもしれんが。）