13/02/18 18:35:19.77
>>241
百歩譲って、トリューニヒトがフェザーン（地球教）の飼い犬であるとしよう。
ならばなおのこと、トリューニヒトとヤンが組むことはあり得ないな。
むしろ、フェザーンはトリューニヒトとヤンを引き裂こうとするだろう。
ヤンがフェザーンの飼い犬になり地球教に入信するならば話は別だが、
ヤンの設定上そんなことは絶対にありえないし。
知ったか言っているのは、お前の方だったな。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 18:51:57.90
>>223
ラグナロク以降の同盟の戦力って、ヤンのもの除けば規格外まで掻き集めて数揃えただけ―
正規艦隊が四つ分いたわけじゃない。
侵攻線上に立ちはだかって捨て身の防衛ならともかく積極攻勢ができる能力はない(イゼル
ローン駐留艦隊ぶっこ抜いても2個強―18個艦隊自由に使えるラインハルト相手には無理ゲー
だろ)。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 18:54:38.87
>>226
門前払い、よくて申し込み文書を読んだ後そのまま捨てられて終わりだろ。
会談の場を設ける理由すらないんだぜ。帝國側には
なんで交渉まで無条件までいけると考える?
253:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:03:21.28
それをも宣伝に使えばいい
同盟は平和を希望し会談を要望した。しかし相手は耳も貸さずに追い払った
なんと器の小さなことだろうか
やはり相手は同盟を根絶やしに来るつもりのようだ
と全国放送
254:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:16:46.26
目的がずれている >>226 は講和が目的じゃなかったの
それとも最初から同盟国内の戦意向上のための策略だったの？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:19:34.75
>>223
戦力的には詰んでるよ
日本で言えば武装させた海上保安庁の船とかもかき集めて艦隊にしたレベル
いかに戦端ひらかないようにして国力回復する時間を稼ぐかが同盟存続の唯一の方法だったんだけどね
突然盗まれた他所の家の引き取って持ち主にかかってこいやオラァァァｌとかやっちゃうんだものｗ
256:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:27:41.51
>>254
時限付としても講和目的だよ
253の演説は
同盟向けというよりは帝国向け
ちょっかいださないと約束しようとしてる連中に
なんでこっちから戦いに赴かんといかんの？
ていうプロパガンダ
少しでも約束破ったら同盟なんてすぐ叩き潰せに行けばいいじゃん
急ぐことないじゃん
と帝国人に思わせるのが目的
257:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:36:06.32
>>256
逆に攻めるなら弱っている今が好機と取られるんじゃねーのｗ
同盟が時間を稼ごうとしてるなんてアホでもわかるし
258:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 19:48:00.21
帝国の市民と同盟の市民が殺しあう理由なんて欠片もない。
ルビンスキーも言っているけどラインハルト体制の帝国と
同盟は共存できた。長期的には開明政策で発言力を増した
市民達の声をラインハルトも無視できなかっただろう。
だからこそ、幼帝誘拐事件をフェザーンは起こしてラインハルトは
己が野望にそれを利用したんだけどね。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 20:22:22.51
途中から流し読みしてるだけだと、要旨が掴みにくいなｗ
260:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 21:46:53.93
帝国も同盟も大衆が戦う意味に疑問を持ち始めれば
お偉いさんが意気込もうとも、チャンスだ行けー！
と考えようとも無理なわけで
少しの間でも戦争から遠ざかれるなら話し合ってほしいよな
つう庶民感情を利用するのも戦略だろうね
・敵は休戦を持ちかけている
・味方は休戦拒否して戦闘を継続しようとしてる
俺達やっぱり戦うのかねぇなぜだろう？という気持ち
になる帝国人がいないとしたら
かなりの高等を教育受けてるか、殿様に絶対服従か
情報が完全に漏洩しない管理体制かだね
261:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 21:51:39.57
主人公たちのカリスマ舐めてるのかね
262:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 21:54:32.99
>>246
いや赤毛が頂点のほうが万事丸く収まるって
263:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:04:13.06
赤毛は国を治める度量はない
キルヒアイスが大好きな自分でさえそう思う
キルヒアイスはラインハルトの安全弁やっていたほうが一番輝ける
264:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:04:47.25
今やっきまで必死で
ブラ公ぶっ倒してきたよーリヒテン踏み倒したよー
貴族分断崩壊させるよー
ガキ皇帝の摂政になったぜぇ
じゃあ今から同盟滅亡させにいこうぜぇ
がカリスマ？
265:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:06:06.28
fフォーク准将はめげないっすねぇ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:10:47.91
大義と理由がないとね
実権あってもまだ皇帝になってないし
ヤン考案の休戦申し入れを断る理由をラインハルトが考え
臣下も納得せねば
267:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:15:54.82
専制国家の実権握っているのだから、大義名分はいくらでも作れるんだよねえ
部下達はもともとラインハルトの意向に従う人間揃いだし
268:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:20:57.97
専制でも共和でも大義は必要だけど
今はヤン提案の休戦を断る理由だよ。考えるのは
同盟は殲滅せんといかんから絶対申し入れは断る
ならそれでもいいしさ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:23:44.35
いよいよ意味不明になってきたw
270:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:27:36.55
え？どこら辺まで意味理解できてた？
そこから言い直すよ(書き直すよ)
271:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:44:21.18
休戦を断る理由も何も
そもそも反乱軍と休戦するほうがよっぽど何か大義が必要なわけだがｗ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:53:35.62
だーかーらー
同盟から休戦の申し入れがあったら
・シカトなのか
・ヤダというのか
・お断りの正式文書を送るのか
・ゴメンナサイ、他に好きな人がいるんです
なのか、どうするの？と考えてるんよ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:01:21.48
考えるもなにも反乱なんて問答無用で鎮圧するもんだろJKｗ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:05:07.56
んじゃなんで神々の黄昏みたいに巧妙に大義つくらせてまで
作戦開始したの？
ジャカスカ侵攻すればええやないか
275:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:22:32.14
やめよう
今日は
コリアンジャパニーズと
ジャパニーズコリアンしかいないなぁ
274はJKで273はKJ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:29:41.24
酔っ払ってんのかねコイツ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:34:23.50
>>274
逃げた皇帝を討つ→ゴ王朝にとどめさしたいがメイン。
逃げる先は同盟しかない→ついでに同盟を征服
278:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 23:40:40.26
反乱軍なんて問答無用で征服するもんだ
ガキ帝拉致→赤子帝擁立
ロ王朝への道筋に意味がない
279:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 00:09:25.57
ヤンはクーデターを問答無用で潰して第11艦隊を殲滅した
反乱鎮圧なんてそうしたもの
反乱軍が休戦を申し入れて来たからどう対処するか考えますなんて
反乱軍がよっぽど優勢でもない限りありえん
帝国は同盟を国家としてさえ認めてないんだから正式な文書で回答するなんてありえん
どうするもこうするも無いし考えるまでもない
帝国に自由惑星同盟が何か言うことを伝えたければ
ユリアンがやったように皇帝のいるところに揚陸艦で突っ込んで直訴するしかない
280:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 00:12:53.41
赤子帝擁立は帝位簒奪のため
同盟征服なんてそのオマケｗ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 00:48:04.07
帝国にとっての同盟は、アメリカにとってのアルカイダ。
某氏のSSではないが、反乱軍に殺された数百万人の報復を求める帝国市民はいても
休戦を求める声などでるはずもない。
帝国が交渉に応じるとしたら、それは同盟が恭順を申し入れてきたときくらいだろ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 01:05:37.72
つまり同盟からの休戦申し入れの場合、帝国は問答無用にシカトですな
ヤンは日常的に無駄な知恵を使ってたことになるし
高等弁務官事務所も不要になった
対フェザーン貿易事務所でよかったのにね
あとガキから簒奪出来なくて、赤子から簒奪出来た理由はなんだったっけ？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 01:10:32.89
銀英伝の内容覚えてない奴が無理にレスしなくて良いよ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 01:19:50.39
アドバイスしてもらわなくてもレスはします
赤ちゃんの後見人がどうして皇帝になれたんでしたっけ？
285:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 01:57:22.07
>>284
究極的には「なりたかったから」だな。
あの時点では、どんな無茶なことも通っただろう。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 01:59:49.33
機が熟したからって方が適切かも。
相手がガキか赤子かなんて関係ない。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 02:10:16.46
ずれたことしつこく言ってるアホは、やっぱり内容をよくわかってないんだな
288:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 03:37:25.13
>>287さん
あまりココに居ないのか、わからないのかも知れないけど
ズレてれば、ズレてるよ
間違いがあったら、間違ってるよ
誤解してたら、誤解してるよ
って指摘してくれる人が多いの
初歩的な質問にも快く答える人も多い
勿論、議論に熱が入ることはたくさんあるよ
でも俗っぽく言えば住人が大人なんだよね
時折、用語や表現の揚げ足取りする人はいるけど、
全体的にはマターリなんだよ
だから釣りや煽りのようなレスを控えてくれれば幸いです
よろしくお願いしますね
289:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 04:15:47.78
何でバカを甘やかさなきゃいけないんだｗ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 05:02:48.59
>>284
流石にその程度のことが分からないと他のことも全然わからないんじゃないか？
煽りじゃなく本気でそう思うんだが
主役の一人であるラインハルトの心情や性格、目的とか考えてみようぜ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 05:41:55.94
原作読んでないんじゃねーの？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 06:12:28.45
圧政から解放されることを期待させるし同盟も事実上倒した
これで国民に支持される英雄となったのだから
実権的に帝国を支配する地位になったことは言うまでもない
ただゴ王朝を滅亡させたり打倒して乗っ取ったというよりは
地道にのしあがって、かすめ取った感が王宮内では起きてるから
たとえ熟読していても疑問に持つのは致し方ないとは思う
だけどなんでネタの流れが変わったのかが不思議
同盟からの平和解決、講話のシナリオの模索ではなかったっけ
休戦講話の持ち掛けなど論外で話題を蹴散らしたんだっけ？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 06:48:03.62
>王宮内では起きてる
自分の脳内を勝手に王宮にするな
294:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 07:18:25.24
あちゃー宮廷ね
ノイエサンスーシと書けばよかったかね
それくらい勘弁してちょーよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 07:46:28.57
>>292
>同盟からの平和解決、講話のシナリオの模索ではなかったっけ
>休戦講話の持ち掛けなど論外で話題を蹴散らしたんだっけ？
講和持ち掛けとか双方の思惑の一致、パワーバランスとタイミングで決るものだって前提が欠
けていてはお話にならんわな。平和的解決なら相手がダボハゼのように食いついてくるって
お花畑前提だもん。そんなのあり得ない。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 07:58:14.57
つまり帝国領侵攻作戦の時に友人惑星を片っ端から核攻撃すればよかったんですね？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 08:02:09.03
ヴェルサイユ講話条約や
サンフランシスコ講話条約って
各国の思惑が一致したんだっけ？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 08:08:26.02
>>296
食糧や物質の援助しないだけでよかったわけで・・・
さすれば当事者の恨みは帝国軍に向けられたかと
299:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 08:23:47.73
頭悪過ぎて議論もできないのはしょうがないけど、
せめて誤字には気をつけようぜ
300:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 08:41:05.62
昨夜からの当たり屋さんですかね
もし、自分にとってどーでもいいスレにはツッコミも返レスも不要なんです
回答や議論に参加したくない時も自由なんです
無理にレスらなくていいんです
住民大勢いるので心配しなくていいんです
301:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 09:17:29.73
お前がジャマなんだよ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 09:34:05.58
>>301はい窒息
これだから犯罪者は
お前に物言う人権などない
303:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 09:46:25.38
ここまで分かりやすいレベルのお馬鹿さんだと逆に扱い易くていいなw
304:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 10:31:17.11
ですです君だなｗ
銀英のあふれんばかりの厨二成分のせいなのか知らんけど時々こういう本物がまぎれこんでくるね
305:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 11:13:28.12
俺にはわかる わかるのだ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 12:27:31.61
チョロチョロと執拗にくだらない粘着ゴミを書き続けるアホーズ
くだらないクズレスは最悪板にでも書いてなさい
307:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 12:35:19.61
最近、レス乞食が湧いております
しかも、レス乞食が自作自演する新型ハイブリット乞食のようです
必ず相手をしてあげましょう
スルー禁止です
308:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 12:38:52.07
最近来たニワカはどっちだよｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 12:51:41.34
308
310:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 12:56:37.60
取りあえず >>300の妄想君はコテ付けてくれないかな
311:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 13:02:17.86
妄想認定してるのに何か要求するのはムダってもんだぜ
どこもかしこもコテコテ言うが何の意味があるんだ？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 13:11:37.20
あぼーんしたいだけじゃね
313:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 18:51:46.03
長文の奴は要点がフラフラしすぎ。あと推敲しろ、読みにくい
314:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 19:09:25.45
・アンカーつけて指摘せよ
・「推敲」の読み方がわからない
315:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 19:10:48.75
>>298 食糧や物質の援助しないわけにはいかなかっただろ
侵攻の大義名分が民衆の解放なんだから。
帝国領侵攻作戦の時、同盟は一個艦隊が一星系を制圧しているが
これって典型的な兵力分散で、兵力に勝る帝国がウランフ艦隊から
数個艦隊あてて順次包囲殲滅戦もできたわけで、同盟軍はどういう
目論見で兵力分散したんだろう 先鋒は見捨てるつもりだったのかな
誰か合理的な説明できない？
316:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 19:17:35.75
推敲（すいこう） 論文を推敲する とかに使われる
文章をの要点をまとめて解りやすくしてね ということ。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 19:23:15.24
>>315
帝国側の大義名分は愚民どもは餓死せよ作戦
318:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:02:43.08
第二次世界大戦においてアメリカ軍がとった戦略「飛び石作戦」かな
要塞化され侵攻が困難な日本軍の拠点を避けながら、比較的日本軍の
戦力が薄く、かつ日本本土に迫るには重要な位置にある島に
アメリカ軍の戦力を集中させて攻め落としてゆくというやつ
島を恒星系に変えると銀英伝の世界になる。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:22:22.53
ひでえ、推敲がわからねえとかｗ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:28:31.55
>>314
お前がアンカーしろよｗ
ろくに句読点も打たずに長文ダラダラ書いてる奴はみりゃわかるだろ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:35:11.24
お願い
もうレス乞食やめて
直近(直上)への返レスに安価つけずとも構わない
暗黙ルールくらい知っておいて
322:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:42:29.31
ところで推敲っていつごろ習った？
中学生1年の国語の授業か、化学のレポートだと思うんだけど。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:49:25.48
さあ文科省の学習指導要領でもあさって調べてみれば？
時代で違うんじゃないかな判明したら教えて
324:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 20:58:05.30
中１みたいだね
325:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 21:12:57.33
>>318
飛び石作戦というより勢力圏をじわじわと広げたんじゃないかな
飛び石して帝都に向かうんじゃなく四方八方に広がる感じで
でないと２００の星系を制圧したという文言と合わない。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 21:56:58.17
>>315
アニメにあるフォークの演説では、同盟軍侵攻→辺境から反帝国革命が起こる(にちがいない)
→我々の進軍とともに革命の波がひろがっていく(だろう)→その波の先頭に立って同盟軍が
オーディンに攻め込む(陶酔)……な展開を狙っていたらしいな。
つまり、「そのうち革命軍が蜂起するから、分散しても無問題。むしろ呼び水としてどんどん
分散しよう」と
327:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 22:02:48.93
自分のレスで盛り上がったとみたら自演してまでダラダラスレ消費する奴いるし
盛り上がらないと見たらダラダラ自演してスレ消費する奴いるし
328:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 22:07:10.66
妄想くんには本当困ったものだな
329:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 23:04:56.61
妄想ってなにがあったのさ
ifや考察？
いつものことでしょ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 23:31:44.59
革命やるか死ぬかの選択肢を与えればよかった
331:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 01:06:03.38
素朴な疑問じゃなくて粗雑な妄想いってみよかなｗ
エルウィン・ヨーゼフ亡命時の同盟の選択
亡命してきたけどお返しします＾＾→ふざけんな！てめぇらの工作員が拉致ってきたんじゃねーか！と金髪が言う→滅亡
秘密裏に殺害→結局なんだか理由を作って金髪が攻めてきて滅亡
超秘匿して黙って軟禁（詩人とかも勿論口封じ処分）→結局金髪は攻めてくる→双壁がハイネセンに攻めてきた→
「実はお宅の坊や預かってまして＾＾」→対応に困った双壁は金髪に問い合わせるか？どうしよう？と時間をかけてしまう
→バーミリオンで金髪が討ち死に、もしくは強襲揚陸艦乗り込み作戦で捕縛
→トリューニヒト大勝利！希望の未来へレディィィゴーーーォ！！！
332:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 08:59:57.59
ゴ朝時代の平民って革命志すほど虐げられてたとは思えないんだよなー
平民出身の提督たちも貴族に反感抱いたのは軍人になってからの話だろうし
333:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 10:47:37.70
５００年にわたる体制継続の重みかな
反対派はとっくの昔に抹殺されただろうからね
貴族達も自分達を支える平民全てを虐げるなんてことを
してたら足元を崩すしな
334:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 11:06:05.90
江戸時代の武士と商人みたいな感じかね？
そういえば帝国本土には貴族でない大商人は出てこなかったね。
帝国経済全てをフェザーン商人に牛耳られて放置しておくとは思えないんだけど。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 11:46:20.93
フェザーン商人が帝国経済を全て牛耳るなんて無理だろ。
恒星間交易による収入と金融資産の投資がメインかと
それでも凄い経済力だけどね
336:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 12:24:13.64
>>335
基幹産業大手の投資筋押えたら、影響力は大きいだろう。同盟にはそれで政府に影響力もって
いるんだし。帝國で同じことが出来ん理由はない。大貴族と組んで投資利益流しとけば、強引に
潰されることもないだろうから逆にやりやすい。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 12:37:10.54
帝国経済にフェザーンの投資を許す余地があったのかすらわからん
338:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 13:12:38.46
>>334
貴族には税金がかからないんだよ
だから主要産業はすべて貴族が管理するに決まっている
339:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 14:18:02.05
貴族を利用してフェザーン商人が儲ける構図かな
貴族同士の経済権益を巡る争いも激しそうだし
340:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 14:34:00.99
>>337 規模は解らんが帝都の黒ビール工場やホテルがフェザーン資本で
経営とあるけどね
堺屋 太一ならリップシュタット戦役の影に大貴族達の経済戦争が
あったとか書きそうだな。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 15:45:36.37
でもこれ帝国がフェザーン資本接収とかやらかしたら全部パーになるよな
ラインハルトのフェザーン侵攻なんて実質それに近いわけだし
342:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 15:58:58.13
>>337
１巻に、辺境聖域の農業開発に、フェザーンがほぼ独占で資本参加してるとか、記載されてるよ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 16:54:29.85
>>341
自治領政府の投資公社は帝国の財務省あたりに
編入されるだろうけど民間の大企業はどうかな
後、フェザーンと地球教団の関係が気になる。
地球教団はフェザーンをどうやって支配したんだろうか？
大商人＝地球教徒とも思えんが、自治領主の選定権を持つ
長老会議の議員は地球教徒だと思うんだが
地球教徒の大商人は間違いなく帝国に潰されるだろうな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 18:01:55.62
>>343
一般にいう支配はしてないだろう。
あくまでもひとつの資金源、資金運用・ロンダリング組織、裏表の「仕事」の支援程度だろうな。
それなら、自治領主通じて自治政府に影響力がある程度でいい。支配するのは自治領主ひと
りで済む。成立から関与しているようだから、実際は主要機関のほとんどに根っこが伸びてい
ると思うが。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 18:23:17.13
フェザーンの市民は、地球教団との関係を知らなかったから
その通りだと思うんだけど、それでも自治領主を選ぶ長老会議の
過半数は影響下にあったと思う。
根っこが伸びすぎると人の口に上るし、少ないと支配力が弱まるし
よく100年も秘密を保持してきたなとも思う。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 21:55:54.05
陰謀論レベルではありそうだけどな
日本でもお前らがいつも有ること無いこと言ってるからな
347:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 22:42:05.39
まぁルビンスキーは地球教の奴ら、馬鹿にしてたし
先代自治領主も地球教から離れようとしてた、殺されたわけだけど
拝金主義の所だし、根っからの地球教徒なんて、フェザーンにはいなかったんじゃ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 22:47:44.32
フェザーンやフェザーン人としては暗黙の了解とか周知の事実
なんでないかな。それでも、まかりとおる
現実だって影の政府だのフリーメーソンだの
噂はあるけど、別に気にしないし
どこかの宗派系企業の量販店や100均があっても
成立してるし
暗躍や陰謀って、まさに噂のようで真実。真実のようで噂
うやむやのほうが動きやすいこともあるよね
349:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/21 00:37:19.04
フェザーンによる宇宙統一の噂をコーネフ船長は笑い飛ばしていたな
350:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/21 10:14:32.50
>>348
「創竜伝」では、四姉妹が、超能力者の存在を隠蔽するために、
本物の超能力者をテレビ出演させてわざわざインチキっぽく見せてたな。
まさに噂のようで真実ってやつだ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/21 20:14:13.99
そういえば創竜伝でも気化爆弾で窒息する無茶ぶり設定あったね
スレチごめん
352:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/21 22:00:22.10
このスレは呪われた生まれつきかもしれん
353:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 00:38:57.70
では卿に辺境の地球にのさばっているカルト教団の討伐を命ず
354:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 00:52:17.48
>203
>204
帝国歴9年、ルドルフ1世は劣悪遺伝子排除法やカイゼル単位（廃案）と並んで一つの重要な勅令を発した。
これは公用語を、米国英語を由来とする旧銀河連邦公用語から、忘却されたドイツ語を由来とする帝国公用語に
変更する、というものであった。
正確にはこの時点では帝国公用語は存在せず、急遽召集された学者が古い資料をつなぎ合わせて
どうにか「帝国公用語」の体裁を整えるのに3年を要した。
しかし帝国公用語は旧銀河連邦公用語を母語としていたルドルフにとっても外国語であるため、
生きた言語として肉付けを行うにはそれからさらに十有余年を要したのである。
ルドルフは当初精力的にこの新しい言語の習得に励んだが、公務の合間でもあるためその習得は完全ではなかった。
彼の知性と精力に陰りが見え始めたその治世後半では、ルドルフの話法、綴りが帝国公用語の正書法と改められたのは
強圧的な専制国家での当然の帰結と言えよう。
後に、一言語学者が緻密な検証の末、帝国公用語とドイツ語の相違点を指摘し発表した。
カール・ハイネセンというその学者は、ほどなくして共和主義者として摘発され、流刑星へ送られたのである。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 01:33:10.33
帝国公用語といえば、ユリアンの会話能力はどのくらいなんだろうか。
フェザーンに行ったあたりでは現地の商店主や一般の人たちに不自然と思われることなく会話している。
外伝のユリアン日記では、学校で習ったから話せる程度と書いている。
ラインハルトが死ぬちょっと前では帝国公用語が下手で冗談が通じなかった可能性がある。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 02:00:11.35
ラインハルトとヤンが直接会談で通じてるんだから
訛りや方言程度と考えとけば？
メルカッツも同盟語みたいOKだし
ドイツ風だろうと英国風だろうと
帝国樹立時に言語を変更した設定があろうと
実際、日常会話してる事実が執筆されてんだから
ユリアンのバイリンガル能力を考えても仕方ないよ
357:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 04:59:01.55
帝国人の食糧と物質を略奪して敵を疲弊させる作戦は
どう評価したらいいかな
敵を困らすのに同じ国民の物資を持ち出すって
しかも艦隊補給でなく救援物資の輸送船団を攻撃ってさ
仕方ないなぁ軍人さんの命令なら
所詮、辺境の田舎っぺなんざ、こんな扱いだっぺで納得かね
暴動起きてるし、犠牲者いるし
同盟軍追撃より先に窮地の星々を優先して救援はしたんだろうけどさ
これ帝国恨む？同盟憎む？
358:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 05:38:51.64
しつこいな
359:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 06:23:02.48
>>358
しつこいって>>357のことっすか
ネタ出したの今回だけだけど、なんで？
スレチネタなの
360:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 07:44:24.36
ユリアンの言葉なら、フェザーン人よりも地球でワーレンと話した時の方が問題だ。
同盟訛り（？）があったら、本当にフェザーンの商人なのか疑われる。
それとも「父親が同盟出身です」とか「同盟の企業とばかり取引してます」程度で
ごまかせるものか。
しつこかったらごめん。スレタイ通りの素朴な疑問だ。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 08:57:37.16
言語の設定はかなり適当だろう
だいたい同盟が帝国からの亡命者の集まりなのに言葉が違う時点でおかしい
362:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 09:35:14.80
数百年あれば、オーディン訛りとハイネセン訛りに分化してもおかしくはない
363:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 09:40:51.04
>>360
ヤンはフェザーン育ちだし、フェザーン-同盟の言語的差異はほぼない感じだね。訛り程度すら
ない可能性もある。
フェザーンは公式には帝國の一部だから、帝國-フェザーンにも明確な差異はないだろう。
つまり帝國語と同盟語に言語学上の差異は明確にはない、と。
帝國語は格式ばって、古風、丁寧語などに厳しい程度? フェザーンは格式はやや緩く、実務的
+愛想いい言い回しになっていて、同盟語はもっと緩い、と。武家+公家―町人(商人)―町人(一
般)な感じかな。
だから、言い回しを意識すれば、フェザーン人ぶるのは簡単なんだろう。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 09:43:02.97
>>357 推測だけど
帝国・同盟双方憎まれて当然のことをしている。だけどこの後帝国が
支援を行い、同盟へのネガティブ・キャンペーンをすれば憎しみは
同盟だけに向かうだろうな。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 10:15:03.21
>>364
根の深さから言えば、同盟<<<<<<帝國だろう。長年の支配体制がある。領主次第って面もある
から、単純にどっちを恨むとは言えんだろうね。
皇帝の名で徴発し、ローエングラム公の名で支援すれば、ラインハルト上げで恨みは皇帝=帝國
に向かいそうな。同盟なんぞの合間に入ってきた山賊程度(その盗賊どもを成敗したという意味
でもラインハルト上げだろう)。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 10:28:39.22
未来の教科書で、悪のゴ王朝の皇帝に食糧を取り上げられ
山賊（反乱軍）に襲われた時 正義の味方のローエングラム公
（後の獅子帝）に救われました と子供達は教わるんだろうな。
矛盾だらけでも気にしないでね
367:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 13:11:47.56
ユリアンだって任務中にヤー（yes）を使ってるんだから同一の言語だろ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 13:32:38.91
表記が違うだろ。
YahとJa
369:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 15:29:24.19
>>366
徴発する時は皇帝の名の下、領主が行うから、皇帝と領主の間にラインハルトがいてもわか
らないし、後に双璧とかローエングラム閥の提督連中が物資持ってきて、ラインハルトの名を
連呼(ついでに皇帝)すれば、特に矛盾もない。気にするヤツがいてもあえてラインハルトを恨
む理由もないし、ラインハルトの命令で軍の備蓄を一部放出して、補償に上乗せするとかすれ
ば、「わるいのはこうていだー!」と簡単に辺境部世論を誘導できるだろう。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 16:28:48.60
アニメ版のオリジナルエピソードが上手く描いていた。
食糧の挑発は辺境の領主にやらせており、ラインハルトの名は出てこない。
辺境の領主は「きっと同盟軍が食料をくれる」と説得し、領民も一応は
納得して食糧を差し出してる。（でも、万一に備え少し隠し持ってる）
同盟軍は食糧をくれたが、しばらくすると、くれた分の食糧ばかりか
もともと領民が隠し持ってた分の食糧までも奪っていった。
マジで餓死を心配しなければならなくなった領民が暴動を起こした。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 19:48:42.36
>>357
あの焦土作戦は同盟軍を疲弊させると同時に、
帝国の民衆たちに同盟軍＝解放軍＝俺たち平民の味方（笑）
っていうイメージ、幻想を破壊するのも目的。
そして帝国の民衆に、
帝国こそが統治の能力と責任を持つことを事実によって知らしめるのが目的。
帝国を恨んだとしても、
「同盟軍と一緒に平等に飢えて死ぬ自由」「同盟軍と一緒に戦って帝国軍に殺される権利」
なんて選ぶ奴はいない。
ラインハルトは民衆の選択肢を奪いながら、
一方で強力な権力で改革を実行して、民衆のための政策を確実に実行して成果をあげ、
民衆の支持をとることに成功した。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 19:56:33.77
おぉローエングラム公
卿がそこまでゴールデンバウム王朝の帝国を慕う気持ちは
このランズベルク伯、感銘いたしましたぞ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 20:07:41.64
民主党だの政権交代だの言ってたけどやっぱり自民党がいいでしょ？と
374:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 20:22:33.61
なぜ、やっぱり公明・自民がいいでしょ？と書かぬのか
やはり討伐せねばならぬようだワーレン提督
375:悪たれ（゜∀゜）ボリス
13/02/22 20:36:58.71
宗教なんて作った人間は歴史上最大のペテン師です。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 21:01:05.36
>>360
案1
日常言語では帝国も同盟も大して変りなし
宮廷に仕えたり、軍隊入りしていると語尾や専門用語が多少違う
案2
フェザーンは貿易によって成り立っているから、育ち次第で多少のなまりなどよくある話
案3
そもそも星が山のようにあるから、帝国なまり同盟なまりという以上に方言が山のようにあるのでまずバレない
どれがいい？
377:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 21:22:05.62
帝国の愚民なんぞは核で焼き払えばよかったんだ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 22:04:31.11
このスレの伸び具合からしてどうやら卿らが語りたい話題がないのではないか
メックリンガー
379:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 22:12:56.02
また例のキチガイか
380:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 22:38:15.10
ラインハルトは雪降る日にご両親亡くしたのに
豪雪の中豪快に戦車操縦してたな
雪はトラウマじゃないんだろうか？
381:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 23:15:43.74
>>380
母親だけじゃ……まあ、父親も精神的に死んだようなものだが。
あと、トラウマなんてそう簡単に負うもんじゃねぇぞ。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 00:54:08.71
地球教がラインハルトを、自分たちの教徒にしようとしないで、殺そうとした理由がサッパリ分からん。
人類統一帝国の絶対君主であるラインハルトを地球教徒にさせた場合のメリットに比べたら、
他の選択肢を検討する必要もないと思うけどなぁ。
ましてや殺すなんて。
殺して、何か得でもあるの？
383:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 00:59:56.59
ifしてみれば皇帝が信者になるとまではいかずとも
地球教なしでは国家、社会が成立しないようにする為には
どうすればよいか
384:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 01:12:47.39
>>382
怨み節たんまりやないか
自分達の聖なる土地や聖堂やられて
黙ってる狂信者おるかいな>>383
地球教暗躍の帝国支配ifしてもいいと思うがどこまで遡るべきかね
385:３８２
13/02/23 01:15:43.46
>>384
ワーレンによる地球討伐を言ってるなら、アレはキュンメル男爵事件の結果だろ。
地球教がキュンメル男爵事件を起こして、皇帝暗殺を試みた理由が分からん、といってるんだ
386:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 02:04:09.28
>>385
キュンメルねゴメンゴメン
ラインハルトを取り込むのは不可能と判断したんだろう
ロ王朝では帝国人への精神支配(布教)すらやりにくいと思ったんだろうな
政治や経済に影響力をもたらすにしても重要人物の
誰かを手玉にとらないと進まないしラインハルトの周辺には
洗脳できそうな人物もいないと判断。ならば暗殺と
暗殺成功後は帝国を再混乱させ地球教の影響力を強めようとの思惑
ゴ王朝復活の約束をして抵抗勢力を結集し
地球教の自由活動と交換取引でロ王朝打倒の支援
てなシナリオだったのでは
387:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 02:11:40.13
>385
現世が安寧になると大衆は将来に希望を持ち、宗教に逃避する人が減る。
未来への不安・絶望こそが宗教の源泉
ラインハルトが暗愚な民衆に光を与えることは地球教にとって容認できるものではない。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 08:53:43.19
宗教に逃避なんて言うのは日本人ぐらいだよ。まあ日本の大手宗教はほぼ葬式だけのものと化してい
るだけどな。アルカイダや地球教が宗教のスタンダードと思いたがるのはこの作者に限らずうわべだけの
英雄史観者に多い傾向だが、社会史をみれば宗教を中心に形成された社会が日本でも重要な役割を
果たしたことはよくわかるよ。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 09:10:48.78
>388
原作ちゃんと読もうな？
地球教ってのはまさに現実逃避の宗教なんだよ
帝国でも同盟でも富裕層に信者はいない。
貧乏信者がなけなしの金をはたいて貨物扱いで聖地巡礼する。
疎外者のための宗教であって、社会で一定の役割を果たすような集団ではない。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 09:29:59.40
完全に支配の手段や道具としての宗教だしな地球教はｗ
イメージ的には何とか教会とか何とか学会とか何とか真理教だろこれ
そもそも原作じゃ地球大戦時に宗教が何の役にも立たず影響力が激減した設定だし
391:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 10:25:37.55
キリスト教が事実上消滅してるけど
クリスマスの風習だけは残ってるんだよな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 10:31:52.06
ユール（冬至祭）の風習はクリスマスが廃れたあとも残るだろう
というか、ルドルフ治世下ならユールに新たな北欧風妄執の意味を載っけそうだから
同盟でクリスマスが存続を許されたのかもしれん
393:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 10:38:54.35
地球教団どんな教義もっているのかわからんが信者を麻薬漬けに
する理由がわからん。
麻薬の密造密売の利益を教団の運営費用に充てていたのかもしれんが
麻薬中毒患者の信徒なんて百害あって一理なしだろうに？
犯罪組織だったら売り物に手をだすのはご法度なんだけど
394:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 10:43:03.76
>>393
洗脳と重労働に耐えられるようにする目的もあったんじゃないか
サイオキシンの効果のうちに知能障害とか気分高揚があったとか
395:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/23 10:50:44.50
短期的にはそれでいいんだけど、長期的には体がボロボロになった
廃人を抱え込むことになる。どうするんだろう？全員処分？
信徒は動揺するだろうし、隠していても大量の信者を失っていく
ことになる。
だから麻薬組織は構成員に薬に手をださせないんだ。