12/09/30 13:15:36.73
>>495
９７年版の徳間文庫５巻１２４ページの記述だと
「アムリッツァ会戦において三０００万をこす同盟軍と対決したときでも、
彼の兵力は敵の六割ていどであったのだ。」
になってるね
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:25:34.68
戦場に居る女性兵が死んだり怪我したりすると、
報復が男同士だけのときよりも必要以上に苛烈になるから割と忌避されると聞いた。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:27:55.79
>>492
このスレに女性はいるだろうか？
精神面でよい効果が無いからいないみたいだね
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:38:31.02
モニターの向こう側じゃ意味無いだろ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:41:57.32
股に穴三つ開いてりゃいいってもんでもないということを
勘違いしておられる御腐人も多いようで
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:47:20.44
穴の話なんぞ誰もしてないわけだが
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:48:45.52
生物学的には
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:53:23.79
>>493
本部長昇進の可能性が低くなるにつれ有能な補佐役だったはずのグリーンヒルが自分の地位を狙うライバルに見えてきたのかも。
その結果フォークをさらに重用するようになったのかもしれん
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 13:57:27.02
>>502にはこのスレが酷く殺伐としたように見えるらしい
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 14:12:49.68
>>480
日本では古来左が上席
西洋では右が上席だったので、明治以降陛下の立ち位置やら雛人形まで逆位置になっちゃった
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 14:34:24.36
>>500
そうなんだよねえ。複数の版を読み比べなんて普通しないし自分の持ってるのに
そう書いてたら当然それを信じるからたまに議論でかみ合わなくなるときあるん
だよなあ、私からすれば495こそ何か勘違いしてるとしか思えない訳だ。
1800万と書きまくられてるってのは私も初耳ではあるが。で、最終的にここはど
ういう数字が作者の意図なのかな？
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:06:16.85
>>489
>オルタンスも旧軍人だしね
そうだっけ?
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:12:52.61
たしかそれであってる筈
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:15:00.11
>>511
違う。
在郷軍人会の事務なので民間人
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:18:28.96
>>513
それは父ちゃん
本人については何も言及されてないので多分一般人
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:20:58.44
結婚後しばらく階級付きで呼び合ってたとか記述があったはずだよ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:30:30.40
>>515
呼びあってはないだろ、夫人が旦那をそう呼んでただけ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:35:38.91
徴兵制があるから男は全員だろうけど女も全員なんかね
同盟だと社会が成り立たないくらい徴兵してるから女も全員な気も
後方勤務含め
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:40:23.57
>>517
カリンも徴兵されて軍に入ったのかな？全員徴兵にしては兵士にしめる割合が
少ないようにも思えるが、特に記述してないだけ、あるいは大半は後方勤務と
言う訳かな。ウィンザー女史も兵役義務果たしてきたのかな。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:45:05.90
一般人だと軍人さんを階級付けで呼んだりはしないと思うけどな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:48:19.38
>>519
父親が軍人ならその影響を受けるというのはあるだろう
父親の呼び方をそのまましたのかもしれん
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:49:18.46
女性も徴兵でも、基本予備役扱いなんかもね。
有能な人材や志願者が実戦の軍役に就く
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:49:55.95
思うのはキミの勝手
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:50:52.25
女は社会奉仕とか工場労働とかで徴兵義務の代わりなんじゃね？
戦闘艇を工場で作るのは女たちであった、紅の豚かよ
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:53:27.38
イスラエルみたいに女性も徴兵義務があったのかもしれない
ただ 記述してないから何とも言えない
志願兵は、１０代の半ばくらいから男女別なく可能みたい。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 16:57:20.89
>>520
影響を受けるにしても軍人口調ってのはおかしいと思うな
父親の知り合いなんだから「○○大尉さん」って感じでさん付けで呼ぶのが普通じゃないかな？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:06:39.57
同盟だと良心的兵役拒否が認められたみたいだね
帝国だと強制徴募みたいな感じかな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:07:08.88
登場人物の台詞で変だなと思うのは、他にも有ったかなと。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:15:09.69
>>525
テラ日本語ｗｗｗ
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:16:36.62
>>526
同盟には良心的兵役拒否はないんじゃないのか
トリューニヒトとかコネ活用して後方勤務したくらいだし
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:19:14.65
外人は父親の知り合いに敬称など付けずに呼び捨てにするのか
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:21:16.07
あの世界、特に同盟は混血が進んでるだろうから外人・日本人って考えはどうかと。
ただ普通は父親の知り合いを呼び捨てにしたりはしないと思うけどね
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:33:00.02
救国軍事評議会が、良心的兵役拒否は刑罰の対象にすると言ってるよ。
ところで、徴兵制度は実は両刃の剣じゃない？同盟の人口比率がわからんが
１３０億の人口における２０歳の男女が仮に１億人だとしたら一度に
徴兵はできないから社会奉仕とかがあったかも と思うんだが。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:38:17.54
>>532
良心的兵役拒否があるといっても制度化されてるとは限らないし
クーデターに抗議しての兵役拒否に対しての懲罰かもしれない
現実の徴兵してる国は20歳から25歳の間で2年とか範囲をもたせて
20歳になったら全員というわけじゃなかったと思う
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:41:38.24
>>515
それはキャゼルヌがヤン夫妻をあの夫婦、結婚後も提督とか少佐って呼び合うのかね？
って言ってた場面じゃねえの？でそこでキャゼルヌも俺も結婚当初はキャゼルヌ大尉
とか呼ばれてたなって話をしたんだよ。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:44:27.62
オルタンスに関する記述は殆ど無いから口調で
元軍人か一般人かどっちやねんって話になってる
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 17:50:29.46
>>525
単にふざけて役職つけて呼んだだけならさん付けないのがおかしいとかないだろ
しかもそれが結婚後の話ならもうさん付けしなきゃいけないような仲でもないし
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 18:06:51.17
結婚当初は奥さんからキャゼルヌ大尉と呼ばれていたとある
結婚したから階級をつけて呼ぶというのはありえないから結婚前からそう呼ばれていたと考えるのが普通だろうね
で、文脈から推測するに長い間そう呼び合っていたからその習慣がしばらく抜けなかったというエピソードなわけだから
仮にも父親の知り合いなわけだし、たまたま冗談で…ならわかるけど常に役職つけで呼んでいたと考えるのは不自然だと思うな
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 19:01:50.77
そこら辺、原作でも統一されていないんだよな
結婚当初は奥さんからキャゼルヌ大尉と呼ばれていたとあるけど
外伝のたしか螺旋迷宮でアッテンボローとヤンがキャゼルヌと婚約したオルタンスに
引き合わされた時はキャゼルヌの事をアレックスと呼んでるんだよな
だから口調で元軍人か一般人かどうかは判断できなくないか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 19:07:50.86
>>538
あれはヤンたちにアレックスがお世話になってます、だから当然でしょ。
２人だけのときはふざけてキャゼルヌ大尉と呼ぶこともあったんだろ。
ま、元軍人かどうかは明記されてないし呼び方じゃあわからんし不明だね。
個人的感想ではとても軍にいたようには思えないな。
540:（゜∀゜）
12/09/30 19:28:20.41
>>525
ユリアンも軍隊に入る前から尊敬しているヤンのことを、
「准将」とか「提督」とか呼んでいるから、
同盟じゃ普通なんじゃないかな？？？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 19:38:47.03
ジェシカはヤンやラップに階級は付けないで呼んでるな
ジェシカもユリアンも呼ぶ対象とかなり親しい間柄だけど階級は付けていたり付けていなかったりだ
542:（゜∀゜）
12/09/30 19:39:41.24
>>500
>>510
確認した。
たしかに文庫版には３０００万と書いてある。
で、俺様の持っているＴＯＫＵＭＡ ＮＯＶＥＬＳ１９９１年４８刷だと、
２０００万になっている。
年数でいえば文庫版のほうが訂正されて正しいと理解したほうが良いのかな？
ただ３０００万にすると、
六割は１８００万になって本文中のラインハルトの総兵力を超えて矛盾するし、
３０００万は総動員数であって非戦闘員や陸戦部隊や治安部隊なども含め数であるので、
なんか修正した後の版のほうが変な感じになるなあ。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 19:43:34.63
>>529
徴兵制度の有る国で国家元首になるには軍隊に居た記録が無いと
軍人会や軍の支持が得られないと聞いた
544:（゜∀゜）
12/09/30 19:46:42.07
>>541
ヤンは私生活ではキャゼルヌのことを「キャゼルヌ先輩」と士官学校時代の呼び方をしているし、
アッテンボローも私生活ではヤンのことを「ヤン先輩」と士官学校時代の呼び方でしている。
ジェシカも士官学校で出会ったヤンやラップを名前で呼んでいたから、
階級をもつ軍人になってもついつい昔の習慣で名前で呼んでしまうのでは？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:05:15.36
作者の表現のぶれやこなれていないのがあると思う。
ヒルダとマリーンドルフ伯との会話でも、親子ではちょっと変かなと感じる台詞あったし
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:08:18.96
やっぱり口調で判断するのは無理だなこりゃ
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:20:02.09
口調だけでモノを伝えられるのはアニメ位だよ
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:31:16.13
>>543
そうとも言えない 軍歴が無くとも軍の支持を得た政治家はいるし
軍人だけが選挙民でもないだろう。
軍にいて英雄的な経歴があればより支持が深まるのも間違いないけどね。
トリューニヒトは、後方勤務でも軍にいたんだしな。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:38:07.84
>>542
私の考えは同盟総兵力3000万、うち艦隊兵員８個艦隊1600万、
ラインハルトは艦隊兵員9個艦隊1800万人（自国領での出撃だし敵艦隊撃破が目的だから
補給や陸戦隊はほとんどなしの短期艦隊決戦なので）だな。これならラインハルトは同盟
3000万の６割だし、実戦艦隊兵員ではラインハルトが上でウランフが数で劣ってたことなん
かの説明つくと思うのだ。ただ例の1660万がこれまでで最高ってのだけが矛盾しちゃうけどな。
もっとうまい数合わせの意見はないかな？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:53:46.17
原作重視なら「同盟総兵力3000万」と「1660万が最高」の数は変えれないから
うまく数合わせするなら3000万の内訳じゃないかな
艦隊兵員数を減らして治安維持要員を増やすとか >>549さん ダメかな
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 20:57:24.85
原作に書いてないんだから各々勝手に想像してたらいいだろ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 21:11:39.01
>>550
そだね、あの文「3000万を超える同盟軍と対したときもラインハルトの兵力は
(同盟の艦隊兵員2000万）の６割程度だった」とでもしますか？そうしないと原作
が矛盾してて説明のしようがないからねえ。
>>551
みんなで意見出し合うのが面白いんじゃないか。むろん俺様の意見が絶対正しい
なんて言わないぞ。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 21:20:29.50
OVAでキャゼルヌがヤンに初めてオルタンスのことを紹介するとき
彼女が軍で働いていた事と、キャゼルヌの元上司みたいな事を言ってたことが気がするけど
あれはOVAのみの設定だったのかな？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 21:23:27.56
>>501
「女性兵士が負傷した時、男性兵士は戦闘を続行するよりも彼女らに気を取られて
危険な行動をとりがちである」という研究の結果があるそうだ。
イギリスはこの研究の結果を踏まえて、最前線には女性兵士を配置しないらしい。
イスラエルでは、最前線に女性兵士を配置したら、その部隊の男性兵士の戦死率が
跳ね上がったことがあって、止めたらしい。女性に勇ましいところを見せようとして、
無謀な突撃をしてしまうのが原因とか。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 21:30:45.95
>>553
オルタンスのパパがそうだったという説明ならしてたよ。いくらなんでもオルタンスがキャゼルヌ
の元上司の訳はないでしょ。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 21:40:00.57
>>553
オルタンス・ミルベール嬢については外伝「螺旋迷宮」の第９章を読むといいよ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 23:06:29.21
>>547
うん
コナンくんに出てくる服部平次に思わずラインハルト様って言ってしまうもんね
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 23:31:17.02
>>554
エゲレスには戦車兵王女がいなかったか？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:10:41.00
あんなの一日署長だよ
本当に前線が厳しい状態におかれたときに女性兵士を配置して機能するのか
という人体実験をやったら、不可という結果が出たのでそれに従っているだけだろ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:13:44.03
>>384
それは大間違い。
釈迦に説法が正しい。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:18:13.89
>>558
最前線に女性兵士を割と投入したのは二次大戦のソ連くらいじゃないのか
切羽詰まったということもあるが
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:19:38.43
>>554
今のアメリカはイラクとかに女性兵士を投入しているような
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:20:18.53
もし、同盟が女性兵を前線に送るんだったら駆逐艦とか巡航艦の
乗組員全員女性にすればいいんじゃないの？
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:24:08.24
そう言えばイラク戦争で捕虜になった女性兵がいたな。
男達の妄想を掻き立てたけど紳士的に取り扱われたそうだ。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 00:26:32.44
むしろ女性兵が捕虜虐待して問題になったという
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 03:15:00.18
女性兵士を前線に置くと
女性兵士が危険な状態なったら
男性兵士ガ必要以上に危険を犯して助けようとして部隊全体が危機に陥る
てのを聞いたな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 04:57:27.89
帝国に女性兵士がいるとしても病院船や根拠地ぐらいで
実際に砲火を交えるような所にはいない。ってぐらいまでしか推測できんな
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 05:37:12.97
後方勤務ってことらしいからね。病院船てのは後方勤務になるのかな？
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 06:41:26.23
リッテンハイムがキルヒアイスにボコられた戦いだと輸送船などは艦隊の後方に待機していたな
戦闘能力がほぼ無い艦を艦列に組み込むとも思えないし
艦隊から一歩離れた位置に待機させるんじゃないかな
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 07:30:26.36
そりゃ戦闘用艦艇とともにビームやミサイル飛び交う中にはいないと思うが。
戦線のすぐ近くを後方勤務というかと言えば違うよなあ。でも病院船はその
あたりにはいないと意味ないだろうし（すぐに負傷者移乗させられないもん
な）、よって結論は病院船には女性兵はいないだな。
でも民間の看護婦は乗ってたりしてな。。。似たような話あったな、戦闘地域
は危険で自衛隊出せないから民間が行くとかなんとか、、関係ない話失礼。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 09:24:49.40
両軍とも病院船でも躊躇なく攻撃すんのかな
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 09:26:40.59
病院船って負傷した将兵が入院してるんだろ？だったら後方にいるよ。
負傷者の救助の為に病院船自体を危険にさらすわけにはいかないだろう。
前線から応急処置設備を備えたシャトルにでも載せて搬送だろうけど
乱戦になれば負傷兵のいる艦を特定して接舷することもままならないから
乗艦の後退の時期まで艦内で耐えるしかないね
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 09:39:42.41
>>571
どうかな 反乱軍と条約を結べないから公式な協定はないと思うけど
捕虜交換してるくらいだから暗黙の了解くらいはあったかもしれない。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 10:51:57.91
どっちかの軍に源義経みたいな考えの指揮官がいたら
病院船を狙えー！ってやるんだろうなｗ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 11:00:51.40
病院船攻撃するより健在な艦を攻撃する方がいいだろう
敵にとって負担になる傷病兵をわざわざ殺してやる必要はない
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 11:10:44.77
>>572
まあ言葉のあやの問題だけど、後方勤務ってのは帝都や安全圏の惑星勤務とかで、
前線の近くで行動する病院船は戦線の後方にいるだけで後方勤務の後方とはまた
違うと思われ。だから>>574みたいな敵司令官いたら戦線突破して後方の補給部隊
や病院船（さすがに抵抗あるなあ）を攻撃したりするかもで危険なお仕事ではある
からなあ。リッテンハイム候なら例の補給部隊の中に病院船がいても攻撃する？のかな。
まどでもいい話ですね、すみません。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 11:43:15.60
敵の補給船攻撃するのは名将って言われるかもだけど、敵の病院船攻撃するのは言われないよねえ、道義的にも>>575のように戦略的にもね。