12/08/09 22:17:41.35
ロンメル将軍が50歳（だっけ）で元帥になったのがドイツ軍史上最年少だったというからな
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 22:26:32.53
最年少元帥っていえば
ヤンとロイエンタールが同い年でミッターマイヤーが一個年下ってことは元帥になった年齢は
ミッターマイヤー＞ヤン＞ロイエンタール
になるのか。
まぁ上級大将がない同盟と帝国を同じに比べたらあれかもしれんが・・・
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 23:07:14.98
最年少元帥ならラインハルトだろう
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 23:09:08.69
>>197
このような業績を上げても、所詮、姉のスカートの中に隠れなければ、
20歳で元帥になんてなれなかったラインハルト()
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 03:04:46.23
>>203
あえて突っ込むと原作だと、元帥になる前のラインハルトの業績は何ひとつ
入ってないけどな。アニメファンのようだね。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 03:41:35.66
帝国学芸省にヤンが就職させてもらえたらゴ王朝の歴史がもっと解ったのにね。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 04:06:01.91
>>194
ラインハルトはともかく、ビュコックはシェーンコップと同じ制度を利用してるだろう。その士官養成過程を士官学校と呼ばないだけで。
当然普通の士官より昇進は遅く、本来は予備役編入直前に準将になるくらいがやっとのはずだったけど本人の才能と同盟末期の人材不足のせいでああなってしまったと。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 05:12:32.90
>>206
将官になるにはなんらかの教育はあるだろうからそんなとこなんだろね。
で、正規の士官学校卒からは疎外されてるとの記述になるわけだね。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 07:22:09.14
>>203
その姉スカートの中に隠れたラインハルトに完膚なきまでに叩きのめされた大貴族連合と同盟軍（）
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 08:09:00.19
>>205
残念ながら、ヤンは歴史好き・歴史学者志望だったというだけで
別に研究者として特に優秀というわけではないのだ。
数スレ前に、ヤンが「死ぬまでに一冊」なんて意気込みで
書こうとしていた歴史書の内容が話題になったことがあったが
結論は「人類史の表面だけなぞった、歴史エッセイレベル」で落ち着いた。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 09:07:58.16
論文コンテストなんて田母神でも優勝出来る
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 10:41:42.01
>>197
流石にルーデルやシモヘイヘのような伝説レベルは無いな。
あっちは初陣なのに一人で戦車乗っ取って敵戦車部隊を壊滅させ、
敵基地を降伏させましたってぐらいのレベルだから。
第一次大戦のイタリアで人間魚雷を作った人が
自ら魚雷に乗り込んで基地内に停泊中の敵戦艦を沈めてるけど、
ラインハルトの武勇伝はそんぐらいの話だよ。
212:（゜∀゜）
12/08/10 10:48:24.98
>>182
オーベルシュタインはあれでも貴族の一員なので、
二等兵とかたたき上げってもんではないんだろう。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:10:22.89
実在の人物なんだからフツーに逸話を言えばいいのに、
何故戦車を乗っ取る例え話にするのだ？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:35:25.97
アニメだからさ。ってアニメでも敵戦車を乗っ取ってはいないな。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 12:41:01.52
>>212
外伝ではいわゆる色盲の生徒は隠して幼年学校入学してたけど、オーベルは幼年学校にしろ士官学校にしろ大丈夫
だったのかな。幼少からあのピカピカ義眼だと隠すのは難しそうだけど。
216:（゜∀゜）
12/08/10 13:49:25.97
>>215
生まれつきではなく、事故や病気で失明とかでごまかしたんじゃないの？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 14:37:57.87
障害のある状態ではエリートコースには乗れなかったのだろう。オーベルは30半ばで
大佐で前線の艦隊司令の副官と、戦争ばっかりで昇進の機会の多いこの作品では
出世の遅いほうだ。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 14:55:53.63
>>217
え？
冗談だろｗ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 15:08:56.00
>>217
正しくは要塞駐留艦隊の幕僚な。それなりに重職ではある。階級は確かに20代の
将官がごろごろ出てくるこの作品ではそう見えるけど、20代の将官が出てくるの
はもうちょい先だろ。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:05:42.51
なんか帝国側におけるイゼルローン艦隊駐留軍って閑職っぽいよなあ…
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:08:05.83
削除ミス、イゼルローン駐留軍の話ね
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:37:20.43
参謀というからにはそれなりの養成機関を出ているんじゃないかと
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 17:48:28.70
>>220
同盟軍が定期的に攻めてくる最前線が閑職ってあーた。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:05:42.01
戦闘が多いから閑職とはいえないが、
上流貴族にはそういう任地は好まれないだろうな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:12:35.52
シュトックハウゼンと、ゼークトって、「互いに罵り合いながらもおびただしい戦果をあげてきた」て説明あったけど、
トールハンマーみたいな兵器による撃退数って功績になったのかな
ゼークト（駐留艦隊司令官）「ノーカン！ノーカン！
シュトックハウゼン『戦争だろうが・・・！全滅させちまえば・・・！功績・・・・！それが結果・・・・・・・・・・・・！！！（ざわ・・ざわ・・・
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:12:53.06
上流貴族が好むのは帝都防衛司令官とかだろうか。
腐敗していたらしい憲兵隊も役得が多そうだから人気か。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:20:04.95
ケスラーが跳ばされた辺境なんて腐るほど存在してるんだから左遷・閑職と言えば辺境のことだ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:27:21.55
>>226
そんな責任重そうなの好まないだろ。好むのは名誉職みたいに責任なく地位だけあるってやつだよ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:02:29.57
ヤンがイゼルローンに配置されたのも一種の左遷？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:16:25.54
>>229
軍事的には最重要拠点だけど、中央政界からは忌避されたって側面はあるだろうね。この時点では
まだそれほど軍の人事に介入は出来ない時期だけど。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:58:51.05
銀英伝のシミュレーションゲームがあったとして、
原作の知識ゼロだったとしても、
イゼルローンが自領になったら最強の奴配置すると思うわw
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:05:29.06
>>231
俺だったら経験値稼がせたい（功績立てさせたい）やつを配置するけど？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:16:42.64
帝国だったら>>232で、同盟だったら>>231になるんだろう
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:29:09.50
シミュレーションゲームで例えれば、ヤンは初期状態で各能力の数値は低いんだけど
戦闘では何故か必ず勝つ隠しパラメータ持ちキャラっぽい感じがする。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:49:43.50
やっぱ、シミュレーションなら銀英伝ＩＶＥＸが一番燃える
ウィンドウズ７でも普通にプレイ出来るしな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:18:47.65
○シュミレーション
×シュミレーション
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:30:25.93
>>236
どっちも同じやんｗ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:35:10.61
>>220
シトレの作戦のせいで、勝つためとはいえ味方を大量虐殺してしまったクライスト大将は
どうみても左遷されているね、イゼルローンはアレだな任地としては貴族は行きたくないだろ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:37:12.60
いや、要塞内の勤務なら当時の段階では安全だし
むしろ箔付けに行くんじゃねーかな？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:50:44.55
>239
大貴族は実戦での箔付けなんて必要としない
それが必要なのは中小貴族やラインハルトのような成り上がりだが、要塞司令官になれるような階級になっているなら
辺境勤務よりもオーディンでの人脈作りの方が遥かに重要になってる。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:55:41.83
そうなるとフレーゲルってなんでイゼルローンにいたんだろ
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:06:48.57
箔付け
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:09:23.51
ブラウンシュバイクの覚えもいいし今更そんなのいらんべ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:14:38.59
ダゴン会戦の時帝国軍には物見遊山気分のボンボンが多数いたじゃん。
同じようなもんだろう。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:39:55.27
ミュッケンベルガーは中立気取っていたので
ブラウンシュヴァイク公に目をつけられて監視されていたくさい
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:54:27.97
要塞司令官と駐留艦隊司令官と同等のポストが
あるのは本来指揮系統の上で好ましくないのに
ずっと統合されずにいたのは貴族が就く
重要ポストを減らしたくないからと原作に
書いてあったから別に左遷とか嫌な地位ではない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:03:33.60
要塞内での内勤は大貴族からすれば
数年かかるけど要塞内の娼館から女呼んで遊んでたら階級が上がる気楽なポストなんじゃないの？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:35:54.51
フレーゲルはどんだけエロなんだろう
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:43:22.58
中央の主流派閥からはあぶれてしまったけど、もとの家格は高く無碍にすることもできん連中の左遷先、
という可能性もあるね。
太宰府的な。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 02:20:30.42
要塞司令官と駐留艦隊司令官が一緒だったら反乱起こせるなｗ
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 02:22:46.48
>>250
その為もあっての同格の司令官を置く方針だったのかもな、反乱防止のための相互監視
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 03:49:41.58
>>230
アムリッツアのせいで前線指揮官が軒並み戦死してしまったからな。
ビュコックなら攻守バランスがとれているからイゼルローン要塞司令をそつなくこなすと思うけど
彼は宇宙艦隊司令長官になったから、他にはヤン・ウェンリーしかいないだろう。
# パエッタやルグランジュだと要塞司令の任を全うできるとは思えないｗ
もっとも、イゼルローンのメンバーを見てみるとブラックリストに載っている連中をまとめて
前線送りにしているというのは否定できないがwww
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 06:12:42.63
>>150
脳みそが単純だと楽でいいな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 06:47:22.01
今頃きて何を言っているのやら
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 07:26:22.59
>>252
>もっとも、イゼルローンのメンバーを見てみるとブラックリストに載っている連中をまとめて
前線送りにしているというのは否定できないがwww
最初は厄介な連中はまとめて前線送りですっきり。しかし今度はあいつら固めとくとつるんで何か
やらかしそうってんで人事権乱用して切り離し工作。
まこと中央政府の連中の猜疑心の強いこと。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 09:56:27.13
自殺しようとしたビュコックを説得したパン屋
あいつは勝手に自殺していった大日本帝国軍人をdisってるの？
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:20:54.21
>>256
なんでやねん 当節流行のネトウヨみたいな考えだな
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:43:28.30
>>256
総参謀長として、当時の状況を分析・判断した上で同盟軍の立場でものを言っただけだろ。
だいたい同盟最後の戦いで同盟軍の存続なんか関係ないときには、
講和なんか考える必要ないから、ビュコックと一緒に降伏せずに死んだし、
旗艦と道を同じくした僚艦などがあった時も事実を指摘したのみだ。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 16:08:23.66
>>257
ネトウヨ言うな男爵風情が
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:26:03.81
>>252
ビュコックならいけるが、パエッタやルグランジュならいけないと思うソースは？
原作にはそんなこと一言も書いてないぞ？
妄想語るなら根拠を示せよ、根拠の無い妄想ならチラシの裏に書いとけｇｍｋｚ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:38:10.84
まあ逆にビュコックじゃ駄目だが、パエッタやルグランジュならいけるって事になっても根拠の無い妄想乙なんだけどね
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:53:14.91
艦隊が壊滅していなければ他の提督を要塞に置くという選択肢もあるんだろうが…
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:57:30.27
帝国領侵攻時に農奴を助けず無視して進撃しつつ帝国艦隊との決戦に備え、
決戦直前にヤン艦隊にラインハルトの本体を殲滅させてから残存の帝国艦隊を撃破すれば誰も不幸にならなかった
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:00:53.76
>>262
アムリッツアでもう１～２個艦隊が残ってれば大将に昇進のヤンがイゼルローン方面
軍司令官（要塞直卒）で駐留艦隊（従来どうり司令官は中将）をも指揮下置くっての
がいいように思えますな。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:02:44.91
オーディンに特攻せよ！
オーディンに特攻せよ！！
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:06:19.93
>>263
壮大な釣り以前に日本語が破綻してるよ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:09:22.79
え？普通に通じるが
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:09:28.26
イゼルローン獲得直後に救国軍事会議が同盟を乗っ取れば銀河帝国に勝てた
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:16:02.84
? 結局 帝国に侵攻して大敗し終わりだろｗ
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:18:16.26
>>268
やることは同じく帝国侵攻だけど、焦土戦術に対して敵領民の救済は行わないってことかな。
確かにその同盟の政変の情報がラインハルトらに伝わってなければ焦土戦術は予定どうり
行われ、それに同盟軍が乗らないことで意表は付かれるだろうけど、もともとこの焦土戦術
は時間をかけずに同盟軍を叩きのめす方法であって、戦力的には同盟８個艦隊に対してライ
ンハルト指揮下だけでも９個艦隊と帝国優勢だからねえ。時間かかることによってラインハ
ルトの帝国における立場は揺らぐかもしれんけど、同盟的には同じでは？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:19:27.57
帝国侵攻の目的は「次回の選挙に勝てる成果を得る」ことだから
クーデターが起これば帝国侵攻はないんじゃないか。
選挙がどうこうという状況じゃない。
まあそれと帝国に勝てるかどうかはまた別問題だが。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:19:58.46
>>269
独裁なら弾圧という手段で世論を押さえ込めるから大丈夫
お上の一存でフォークもロボスも抹殺できる
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:21:10.07
軍部の中でも帝国領侵攻に関しては否定的な意見も結構出てたからなあ
帝国領侵攻は最高評議会で決まった事だから軍部としては従わざるを得ない。
けど>>268の状況だとその後の展開はかなり違った物になったかもしれないね
もっとも帝国領侵攻以前は同盟の各艦隊は相当数残っていたわけで
クーデター自体が成功する可能性は低くなると思うけど
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:22:26.48
>>270
ヤンにラインハルトとキルヒアイスを始末させればその他大勢の脇役なんてどうにでもなるだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:23:38.63
>>269
問題点は純粋な軍事力（艦隊数等）じゃなくそれを支える国力の方だからねえ、
原作の軍事会議見る限りじゃ、それが好転して強化される方向に行くとはとても
思えないです。原作じゃないようなクーデーターが成功していれば（ほんとの意味
での腐敗政治の一掃、民間活力の強化、）だけれどなかなか難しいよね。軍事独裁
だけど、国民の支持得て経済も成長成功ってのはどこの国だっけ？
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:25:04.67
ミャンマー
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:25:52.67
軍事政権になれば、目的は帝国打倒だから早い遅いの違いはあっても
帝国に侵攻すると思うけど。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:28:57.34
>>274
ヤンにラインハルトとキルヒアイスが始末できるわけないだろｗｗｗ
できるならやってみろよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:31:11.58
ヤンをラインハルト殺害のための道具と割り切って利用できる人間が上層部にいればどうにかなりそう
ヤンはそれができなきゃただのヒネたケツの青いガキだからな
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:32:00.20
>>274 278
そもそも始末って。。。同じ町内のやくざの抗争ですか？
あるいはヤンが刺客を放つのか？うーむ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:34:00.46
>>279
原作のバーミリオンのような状況ならともかく、あの時点でヤン（艦隊）が
どうやってラインハルトの所在付きとめてそこだけをピンポイントで攻撃で
きるんですか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:35:11.52
戦争とは補給線ですよ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:38:27.59
ラインハルトが帝国の実権を握って善政を行う前なら、
ヤンが艦隊を指揮して艦隊戦でラインハルトを…というのはあるかもしれないが、
そうなるシチュエーションが思いつかないなあ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:43:09.94
>>281
敵艦隊総旗艦の所在の特定は情報部の仕事だとして、ラインハルトが常に本隊の周りに麾下の艦隊を配置して守りを固めているということも考えられないから、
本隊の強襲は可能
ローゼンリッターを送り込んでもいい
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:46:44.60
帝国には１８個艦隊があってかつ貴族の私兵軍もあるんだよな。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:55:00.10
>>285
保有数だけじゃなくて稼働率や、18個艦隊を逐次投入できるだけの兵站と後方要員を確保できるかどうかの問題がある
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:19:33.92
>>284
桶狭間じゃあるまいし、敵侵攻艦隊を迎撃するために出撃してる軍の総旗艦を含む艦隊が
手薄になってると思うのは余りに都合よすぎるのでは。情報部って１会戦において相手旗
艦の位置、特定して味方陸戦隊送り込めるほどすごいの？
>>286
そういうのをクリアして18個艦隊あるんだろ。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:48:28.54
アッシュビーの時代なら、
帝国軍の総旗艦を戦場で急襲出来たと思えなくもないが、
反対になあ…
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:52:40.07
そういや同盟情報部が帝国軍の航法士官を買収して
わざと同盟領に迷い込ませて敵将を捕えたたって話があったよな。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:23:57.83
ポプランにハニートラップをしかけたらいれぐいになりそうだ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:38:53.67
>>290
シェーンコップと違って実らせないあたり以外と考えてるんだぜ。（本人談）
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:44:13.84
>>263
帝国側にとっては不幸
少しは主語くらい考えろ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:55:40.64
そもそもれアムリッツァの頃はラインハルトはそこまで重要人物と思われてないだろ
まだ皇帝もいた頃だし
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:02:13.95
ハイネケンを爆撃せよ！
ハイネケンを爆撃せよ！
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:08:37.66
>>294
ビール？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:12:26.12
飲もうぜ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:23:37.97
プロージット！
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:27:42.24
>>292
帝国の奴らなんて皆殺しでいいんだよ
500年間共和主義者を弾圧した罪は消えない
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:39:01.77
アムリッツア辺りを持ってる貴族が良く文句言わなかったものだ＞焦土作戦
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:44:59.72
>>299
その辺の不満でリップシュタット戦でブラ公側に軒並み加勢したのかもしれない
アムリッツア辺りを持ってる貴族
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:45:23.61
苦しめられた市民は忘れない
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:03:29.46
>>298
肝心なことを忘れてるぞ。
帝国領侵攻作戦の真の目的は、最高評議会の支持率アップだ。
最高評議会が「帝国の民衆の解放」をお題目に唱えている以上、
帝国の奴らを皆殺しにしてしまったら、支持率が地に落ちるぞ。
まず、最高評議会がそれを許さないだろう。
>>299
文句を言ったら、「じゃあ、お前が同盟軍を撃退してみせろ」って
言われてしまうからなあ。
それに、アムリッツァのような辺境の領主の権力など知れている。
ラインハルトと同盟軍を共倒れさせたい門閥貴族連中としては、
ラインハルトに言い訳の余地を与えないため、ラインハルトの
命令に従うよう辺境の領主に圧力をかけたかもしれん。
>>301
そこは、アニメ版の描写がうまい。
ラインハルトの名前は一言も出さず、食料の徴収は領主に
やらせている。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:04:30.71
>>301
それをうまく戦後の配給で逆に自分への感謝に変えちゃうのがなんともねえ。
素朴な疑問でもあるが。持ってくときは皇帝命令だぞ、ってやって配給する
ときはこれはローエングラム伯からのありがたい施しだぞって言われて住民
のみなさん、へっへー有難やって納得したらしいけど、そういうもんなの。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:07:15.51
>>302
ちなみに道原かつみ版のコミックスでは
「領地回復したらすみやかに食料供給し作戦遂行の犠牲を謝罪せよ」と回復後のケアも指示している
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:51:12.72
>>303
それが政略っつーもんよ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 23:38:35.79
>>303
帝国の場合「皇帝命令」で物資や財産が没収されるなんて日常茶飯事なんじゃないだろうか。
んでわざわざ施しをくれる貴族なんてのは空前絶後なんでへっへー有難やとなると。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 00:09:10.39
>>302
帝国の人間を虐殺したところで支持率が落ちることはないだろ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 00:36:26.43
>>307
そこはジャーナリズム次第でしょ。相手が帝国人であれ虐殺が「報道されれば」、それを非難する同盟人もいるのでは
まぁ戦争している最中の敵国の人間ではあるんだけど、一応、人権とかを重視する民主国家なんだから
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 02:17:00.39
憂国騎士団がこちらを見ています
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:01:34.86
キャゼルヌとユリアン親父は面識あったの？ユリアンのかーちゃんいないのか？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:03:33.30
>>297
ケーヘンヒラーの爺さんはビール美味そうに飲んで死んだよね。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 08:14:47.58
>>298
なんかこういう品格のないレス見てるとルワンダ虐殺のような虐殺の連鎖がわかる気がする。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:25:01.15
「いや、やめた方がお互いええのはわかってんねんけど、とにかくオレ最後に一発殴らせえや」
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:41:38.05
議論の最後の発言にならないと負けと感じるタイプ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:46:20.01
>>308
映像による報道の影響は大きいから、同盟政府も戦場報道の重要性を認識して、
メディアコントロール（従軍記者を使ったエンベディド・レポーティング）
に力を注いでいるとだろう。
だから、政府に都合の悪いニュースは「報道されない」と思う。
その代り、帝国政府が帝国のメディアを使って虐殺の報道をしてフェザーン経由で
流れてくることはあるかも。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 12:51:12.98
元が帝国人で亡命者も多いし、
戦闘以外で多数の人間を死なせたら、
色々と拙いかなと…。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:01:10.16
虐殺なんてしていたら時間かかってその間の食料などのコストもかかり、いつまでもひとつの惑星から動けず
帝国人の反同盟感情が高まるなどいいことは何もないな。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:04:15.14
ブラウンシュバイク公「わしにいい考えがある」
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:09:45.93
旗艦には、本当に旗を立てたの？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:44:21.54
ブラウンシュヴァイク公
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:05:31.20
>>319
昔はね。掲げてたよ。各艦色んな旗を揚げてたけど旗艦は最高指揮官の座乗を
示す旗も揚げてた。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:15:30.69
>>317
>>318
あれはヴェスターラントが各所で密集生活してたから可能だったんだよ
広く分布してるところなんかはNBC全部織り交ぜて撃ち漏らしがないようにしないとな
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:56:42.34
今でも旗艦は司令の旗を揚げている。たまたま、昨日みてきた。
銀英の宇宙艦はどうやっているのか判らんが…。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:06:11.35
宇宙で旗？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:23:22.80
ガンダムＦ９１のビームフラッグみたいなもんか
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:35:54.65
アニメでは投降する時、旗のようなもの（板？）を出していたと思うけれど、
小説では描写が有ったかどうか記憶が定かでない。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 18:41:17.15
お互いの艦隊の総トン数とかどうやって調べてたん？
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 18:51:21.35
ムサッシには旗があったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:15:04.27
そう言えば、ロイエンタールの旗艦の艦橋に金獅子旗が飾られていたな。
さすがに宇宙空間で旗は掲げんだろう。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:27:39.24
ハーロックの場合は宇宙で旗が振られていたと思う。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:32:22.24
軍艦はローテクな部分が残ると思うけれど、旗になるかは判らんなあ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:37:07.94
ケーニヒスクローネ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:07:37.66
ロイエンとミッタマの旗艦て新造艦なんか？ラインハルトより大将になるのが後なんだし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:42:07.58
>>310
外伝2巻読め。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:44:34.59
>>334
アニメの方がよくね？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:48:13.17
>>310
ユリアンのかあちゃんは、帝国から亡命したて（親が亡命？）の身分卑しい女だからって、
長征一万光年以来の名家（笑）出身であるユリアンのばあちゃんに毛嫌いされていたな。
ミンツ大尉が戦死したとき即効で放逐させられて、完全に音信不通になっているのかな？
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 21:12:29.28
長征一万光年以来の名家て 帝国の奴隷階級だったはず
いや 帝国の弾圧に屈しなかった誇り高き人達とも言えるんだけど。
帝国に征服された後は価値観変わるかな？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:32:32.09
>>336
父親が死んだので婆さんに引き取られたように書いてあったから
母親も父親が死ぬ前か死んですぐかに死んでるんじゃないか
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:43:54.32
潔癖ミュラー
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:46:07.72
価値観はそんなにすぐには変わらんな 特にハイネセンは自治が認められて
いるから、これまでどおり名家だと思うな きっと・・・・・・・。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:54:10.62
絶壁ミュラー
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:55:37.74
思えば、同盟の市民が皇帝の亡命を受け入れたのはナイトシンドロームより
歪んだ優越感からじゃないかな。
奴隷が作った国に帝国の皇帝が頭を下げて逃げてきたということで。
その結果 国が滅びた愚かさは言うまでもないことだけど。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 23:44:29.93
>>342
以前皇帝の一族が亡命してきて帝国に帰ったのちに即位して皇帝になったこともあったから
(和平の機運と期待したらすぐに暗殺された)、また帝国に帰って和平の機運ということを
一部期待してた人もいたかもしれんな。実利的に何かあると期待して。
まあ実際は帝国の状況はそんなに甘くはなかったが。
トリューニヒトは単なる駒としか見ていなかっただろうが
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 00:00:26.32
>>290
無理だろ。ハニートラップってのいうのは
○女の体に溺れて骨抜きにされる男
○バラされたら社会的に抹殺されるような社会的地位のある男
このどっちかにしか効かないんだぜ？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 07:48:06.78
女スパイ「ホントは短小、包茎の早漏野郎だってことをバラされたくなかったら…」
ポプラン「そ、それだけは勘弁してくれ！」
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 13:00:06.43
ポプランなら貧弱な装備で撃墜王なのは誇るんじゃないのｗ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 14:57:38.57
量より質というわけですか？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 15:54:23.10
第四次ティアマトでもロボスの愚図っぷりが判ったのに解任しない馬鹿
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:00:46.44
ロボスを解任すると、軍部がシトレの思うがままになってしまうので
それを嫌った政治家や軍の一部たちが対抗馬としてロボスを担いでいた面があるのでそれは不可能だったという
ロボスが無能になった最大の理由はそういう政争の部分に巻き込まれてしまったからで、
一流の戦術家としてのみ生きていられれば、当人の望んだ通りシトレと互角に張り合えたんだろな
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:10:03.02
>>319
旗艦の旗は信号用の旗の事。
無線などが無い時代、先頭に立つ船（司令官座上）が旗で合図を送り、
後続の船団の指揮をしていた。
19世紀にイタリアとオーストリアが戦ったリッサ海戦では、
イタリア司令官が海戦直前に艦隊の中ほどに位置していた
お気に入りの新鋭装甲艦にこっそりと旗艦を変更、
何も知らない他の艦艇は当然ながら旗艦を見失い、艦列は混乱。
そこにオーストリア艦隊が突入し、質量ともに勝っていたイタリア艦隊は敗北、
この海戦で大破したイタリア旗艦もしばらくして沈没した。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:57:07.82
全盛期のロボスがどんなもんだったのか描写無いから昔はまともだったとか言われてもどの程度なんだろうな
さすがにコネだけであの地位は絶対無理だろうし
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 19:39:10.22
第４次ティアマトで戦術手腕の一端は見せてたね。ヤンに見事と言わしめてる。
全盛期はあういうのを普通にやってたんだろう。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 19:39:50.66
>>351
原作1巻の記述
無能な男が元帥になれるはずはない。ロボスは前線で武勲も立て、
後方では着実な事務処理の能力を示し、大部隊を統率し参謀チームを
管理することのできる男だった。すくなくとも、四〇代まではそうだった。
具体的にどの程度強かったとかはわからないが万能タイプって感じか
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 20:08:44.79
本来の地位なら能力を発揮できるが上がると駄目になる例
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:21:20.47
しかしなんでロボスはホーランドとかフォークとかアレな連中が好きだったんかな
あの連中、上に取り入る才能はあったのか？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:24:07.84
フォークはあれでも人脈づくりというかコミュニケーション能力は高いみたいだからな
コネ作りも上手いみたいで
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:32:26.33
追従者なんだろ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:45:28.88
どっちも特にフォークは普段の言動はとてもコミュ力高いようには見えない
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:47:51.23
大抵は「士官学校主席であるぞ、控えおろー」って言われたらマンセーするんじゃね？
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:59:00.40
実は親父が大物政治家や有力企業の社長だとか
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:17:48.76
>>360
最高評議会に自分の案を持ちこめるコネはあるわけだからね、そのあたりなんだろ。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:19:09.89
田中がこれ書いた時トリューヒトのモデルは小沢一郎なんだろ。
あとラングが自民党派閥を酷評してたような
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:19:40.02
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | このｽﾚを読んで久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 今の新参は本当の主人公が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 私であることを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:25:07.37
>>363
このAAたまに見るけど何？ 銀英伝と関係あるの？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:31:38.01
>>362
小沢では無いような気がするぞ
小沢は初当選が早かったせいで１９８２年に４３歳で初入閣してるけど
同期当選組に比べれば遅い出世だし
後、小沢の名がだんだん出始めるのは１９８７年～から
剛腕と言われて一気に有名になった幹事長時代は１９８９年～１９９１年でそのころには原作は完結してる
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:32:11.80
>>364
おまえが銀英伝をまったく見ていないと言う事が良くわかった
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:51:32.48
>>366
徳間文庫版の本伝全10巻、新書版の外伝全4巻、創元文庫の外伝5巻のみ持ってるけど。
それとも新書版に出てくる挿絵とかなのか？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 03:55:58.08
「>>366アニメ板に帰れ」の一言で済むのを、なんで嫌味たらしくアニメ版見たことない自慢してるんだ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 05:27:34.19
作者の思惑はしらんけど少数多数発言は自民よりも公明っぽいよ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 06:46:54.51
まあ無理に現実の政治や人物に当てはめんでも。全ての者には特定のモデルがなければならないってわけでもあるまいて。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 06:51:17.68
>>367
夏のアニ豚に構うなよｗｗｗ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 07:43:04.73
>>368
「帰れ」じゃなくて「逝け」だろ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 08:35:06.23
ヨブ様にモデルなんかいないだろ。ヒトラーの出来損ない程度のかんじで作ったキャラなんだろ。
憂国騎士団とか地球教との関係でバーミリオンぐらいまでは主要キャラだったから注目度が
高いだけで。
まさか原作の20年後にこの手のキャラが日本で大量に氾濫する状態になるとはガイエも
思いもよらんかっただろう。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 09:59:43.58
>>373
あの当時、昭和末期の政治家では一番いないタイプだったからな
強いてあげるなら菅と都知事か
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:06:58.45
>>374
さすがに的外れもいいところ
おまけに売国奴で巧言令色の政治家なんて幾らでもいるが、あの時代は特に
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:10:57.94
>>375
ヨブほど「若々しく、弁舌巧み」なのはいなかったと思うよ
弁舌巧みは田中角栄あたりだけど若さが…
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:45:41.63
複数の人物をモデルにしてるんでしょ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:51:03.04
>>376
お前が左翼かぶれなのは分かった
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:59:38.41
くっさ
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 11:10:53.15
トリューニヒトみたいなのは政治家が出てくる小説の定番だろ
モデルがどうこう言うほど特異なキャラじゃないよ。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:10:01.15
芳樹ならとりあえず「中曽根と竹下のチャンポン」と言っとけばたいてい合ってる
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:55:49.65
退役軍人以外は政治に参加させるな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:59:28.67
>>373
レーガンとサッチャーだと思う
ブッシュは元俳優だったし、仕草はそれらしかった
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:10:59.58
なに言ってんだ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:15:02.74
銀英伝は、書かれた時期も考えると、今現在の著名人がモデルとかあり得ないだろ。
おそらくは、歴史上の人物か、それらの混ぜ合わせだろう。
（オーベルシュタインのモデルは趙普だと思う）
書かれた時期の著名人を取り込むってのは創竜伝の方でやってるね。
秘書を自殺させて自分は逃げ延びた日本国首相とかｗ
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:19:37.50
今現在()
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:11:39.64
>>383
ああレーガンがいたか。レーガンのようにがちがちの保守で人気を得たのは
似ているな。後継のパパブッシュが全く支持されなかったのを見るとヨブの
ような政治家を求める層はいるんだなと再認識させられるな。
まあこの当時はアメリカ社会もベトナム-アフガンを経て米ソの緊張緩和
に向かいつつあった時で保守リベラルの争点があいまいだったからイメージ選挙
が通用しやすかったんだろうな。まあ今に至るアメリカの受難はここから始まったのだが。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:40:41.64
>>387
３行でまとめろ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:50:00.97
レーガンが大統領に選ばれた時は、少なくとも緊張緩和に向かってたて言える時じゃないよ
ソ連のアフガニスタン侵攻を受けて、西側諸国がモスクワ五輪をボイコットした年に大統領に選ばれてるのに
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:19:12.93
モデルじゃないけど、トリーニヒトに似ている政治家といえば、
小泉と小泉Ｊｒだな。
反主流だったのにいつのまにか政権につき、国民の不利益と
なる政策を通し、本人は人気があったという点で。
彼は典型的なポピュリストだろ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:37:56.30
>>390
だから時代背景が違うんだよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:49:18.18
現実にあてはめる談義はこの辺でよろしいでしょう。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:15:16.93
補給が重要と言いながら、なぜその補給船団の護衛部隊は同盟のスコット提督、帝国はゾンバルト少将の
ような無能な方が指揮官に任命されるのですか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:19:48.78
>>393
まともな奴にやらせたら補給の任務果たしちゃってその後の話が変わってくるからだろ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:24:56.90
補給線まで抜かれた時点で例えヤンが指揮してても駄目よ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:53:27.22
逆に考えると、無能だからこそ「補給は重要だぞ、いいか重要だぞ」と念を押したとも言える。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:02:36.64
オムレッツは海鮮
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:38:26.62
>>396
本人がやりたいといってしまったからな。その上失敗したら死をもって償うといったら
ラインハルトのような抜擢大好きリーダーは採用するわな。
まあ完全にフラグだったわけだが
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:39:56.31
ごはんはオカズ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:52:56.91
あ！ 今気づいたけど1、2、3、4って5はんにかかってるのか！
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 19:37:36.79
>>328の動画、宇宙でも旗がたなびくようにわざわざ旗竿からガスを噴いてるのね。
ブラウンシュバイク公あたりは似たようなことやってそうだな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:15:50.68
>400
＿＿＿
'"´: : : : : : : :｀丶、
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. : : : :/: : : : : : : : : ＼: : : : : : :ヽ
/ /: : / /: : : ､ : ヽ: : : :ヽ: : : : : : :
,' /＼/|: |: : : :│ : :|: : : : :|: : : : : : :|
| |＼/イ |: : i :人: : |: : : : :|: : : : : : :|
|∧ :| |八: :j/ ＼|: : : l :|: : ｉ: |: : :|
. / : 小｀ミ ∨ │/|/:│: :l: |: :リ
|: / :rﾘｘｘ ミ三ｲ.:/: : |ﾞ∨: |.: :|
|/∨ﾄ{ xxｘ |/: : : |ノ: :│: |
{八.ゝ ｰっ /)')厶.:_:ノ|: : : ﾉ|ノ
|: : ＼⌒}＞ｧ′'⌒＾＼│／＼
. ＼{r匸ノr〃_/ ∨ ハ
｛ r匸ノ{. |-} |
｛ / {⌒丶 人j/ │
ヽ/ / /ヽ/ |
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:18:30.63
>>400
ワンツースリーフォー ストップ、ストップは五郎に掛かっている。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:22:49.92
>>398
ラインハルト自身が補給船団の護衛ごときに双壁投入するのは人的資源の無駄って考えてたからね。
結局、輜重は下の下なのさ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:54:57.12
金髪以後の帝国って、上層部が異常に若年化してるけど、
佐官以下のおっさん連中ってモチベーション保ててたのかな。
おっさんが若い奴を抜擢したがらないように、若いやつも、使いづらい年上を抜擢したがらない→上層部が若すぎて俺もう昇進むりじゃね？('A`) みたいな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:27:31.37
下士官クラスはもともと自分より若い尉官とか佐官の下の人も多いだろうから
問題ないだろう
兵士とかは早いとこ生きて徴兵期間が終わればいいとしか思ってない人がほとんどじゃないのか
佐官クラスは割と早く退役とかしてるんじゃないのかと
40代くらいで普通に退役とか後方に異動とか
まあ佐官クラスでも生き残れる確率が低ければ平均年齢も低そうだし
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:30:22.30
まぁ 確かにそうだがそこは、ヒルダの人事でしょう。
若い将官を、行政官に転出するとか、政治家に抜擢するとか
大企業に斡旋するとかいろいろあるだろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:53.35
>>405
帝国軍の連中は貴族のしそくとかが下手したらいきなり将官待遇でしゃしゃりでてくるのに慣れてるんじゃないのか
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:57.06
>>407
軍部の佐官以下の人事までヒルダが面倒見るの？体がいくつあれば足りるのかね？
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:44:02.72
ブラウンシュヴァイク公…
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 22:10:55.40
>>405
少し前まで、権力で階級を得たような門閥貴族の若僧に顎で扱き使われていただろうから、
年下の上官には慣れているんじゃないだろうか。
それに耐えられない人は退役するしかない。と言うか、退役が推奨されているのかも。
長い戦乱が終わって、軍縮しなければならないからね。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 22:26:03.57
>>389
そういや８０年代前半って、デタント吹っ飛んでリアル１３日間戦争カウントダウン状態だったな。（´A｀；）
それが、三大陸合衆国（ﾕﾅｲｯﾃｯﾄﾞ･ｽﾃｰﾂ･ｵﾌﾞ･ﾕｰﾗﾌﾞﾘｶ）の元締めであるソ連邦が崩壊するとは
その当時誰が想像できたのであろうか。。。
# 北方連合(ﾉｰｻﾞﾝ･ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑ)の元締めだったら恥ずかしい！（*ノノ）
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 00:53:47.59
田中は朝鮮人か？名前改名してたよな、銀英が朝鮮歴史なら嫌だなw
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 01:46:00.36
>409
ゴールデンバウム体制下では、平民で上昇志向があるなら軍に入るしかない。
ゆえ、新帝国の官僚や行政官の供給元は軍に限られる。
そこで問題は、軍から有能な人材を引き抜けるのは誰かと言うことになる。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 01:56:48.32
>>412
よく考えたらアレって異次元の地球の話なのかな？
銀英も今の未来じゃなくて、平行世界の未来？
この世界の事なら、アメリカ・ソ連 って書くはずだが。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 02:05:36.75
>>415
13日戦争は別に原作が書かれた時点から数十年後だから、それまでに国名 (というか国家連合名?) が変わっていても不思議じゃない。
ただ、アニメ版だと本州と北海道が別々の国になってたような……
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 03:04:35.94
田中は朝鮮人ではない
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 05:48:27.62
あの顔は南方系だよな
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 06:42:38.78
学習院出てるんだし良いとこのお坊ちゃんでしょ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 10:39:52.70
>>350
信号用の旗はsignalであってFlagではない。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 11:49:11.04
375、378、382、413
同一人物
、お盆なのでかつての「田中芳樹を撃つ！」系の御霊が里帰り
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 12:09:20.90
士官学校の先生が前線の指揮に戻ったり、軍のトップまで上り詰めるのは良くあることなのでしょうか？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 12:38:49.20
>>422
フィクションの世界では、よくある。
日本人に馴染み深いのだと、「さらば宇宙戦艦ヤマト」では、古代たちが宇宙戦士訓練学校時代の校長だった土方が艦隊司令になっていたり。
あるいは「宇宙の戦士」で、主人公が機動歩兵隊に入隊したときの教官のズイム軍曹が、後で前線に出てたり。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 13:55:01.94
>>422
海軍大学校の教官だった山本五十六とか陸軍大学校の教官だった東条英機とか
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:05:04.97
息抜きでもないが、適度に後方に下がらせるのは必要だぞ
ずっと最前線にいたヤンの方が異常
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:10:18.79
>>423の引き出しの浅さｗｗｗ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:42:17.77
フォークなんて士官学校の教授にでもしとけばよかったのに。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 15:54:29.91
是非とも>>426の深い引き出しを披露してもらいたいところだな。
>>427
そして卒業生にはファビョる士官続出。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 17:56:08.66
>>427
アッテンボローみたいな不良学生にこてんぱんにやっつけられるのがオチでは
で、その手の病院送りと。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:01:05.67
教官の階級って左官クラス？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:03:54.65
教科によるだろう
単座戦闘艇の訓練とか射撃訓練とか実技もあるし射撃訓練で佐官の必要があるかどうか
一般教養なら軍人じゃなくてもいいだろう
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:54:36.52
役人だから、教科担当なら教科担当で、一律の階位でやるんじゃないの？一般教養も。
少佐『俺評価されてないの？俺以外の講義って中尉とか大尉ばっかりじゃん
軍人『一般教養の講師って誰あれ。大学教授でもない自称コンサルタントって何よ。大尉だの少佐って自称コンサルタントと同列同格なん？』とかなるのを危惧して
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 19:10:24.00
そんなことはないだろう
旧日本軍にしても軍人じゃない人が一般教養の講義もしてるしな
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 19:17:30.29
小林信彦のほぼ自伝小説で、
自衛隊が座学の教師に英文科卒を職安で募集していたという記述があったな。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 22:45:08.54
>>434
有名な話では作家の内田百間が旧軍士官学校でドイツ語教授していた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 23:37:53.07
>>430
外伝2の回想？でヤンが野外訓練で死にかけた時の教官は退官間際の老大尉だった
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:00:25.90
>>425
ヤンの時代の同盟は人材不足が深刻だからな…
あとけっこう短い期間の話ってのもあるか。
もし何十年単位の話だったらヤンとユリアンの出会いが
教官になったヤンが学生のユリアンを受け持つ、とかだったかも。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:18:32.49
アッテンボローが士官学校生の頃まだ教官だったドーソンの出世速度は異常
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:48:27.21
チュンは教授だったけど教官とは違うんかね？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:52:24.54
アッテンボローってDT？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 01:15:25.76
正月に酔っ払って見ず知らずの女性とキスできるくらいだから、
それなりの女性経験はありそう。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 01:47:41.16
>439
現代だと、自分の研究室を持っているかいないかだね。
自分の研究を行う代わりに、学生の教育も受け持つのが教授。
教育のために雇用されるのが教官。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 12:43:16.54
あれだけの大艦隊を手足のように動かすには
士官学校の段階から、前線での経験やノウハウを速急に反映させた人材育成しなければいけないはず
なんせ二十代の駆逐艦艦長とか珍しくなかったようだし、アッテンボローとか
だから艦隊勤務の経験のある将官を士官学校に配置するのも別におかしくないだろうな
ヤンもシトレが宇宙艦隊司令長官に就任したあたりから急速に出世しだした感じだし
シトレが直々にヤンを戦史科から戦略研究科にヘッドハンティングしたようなものだし
これもシトレが士官学校で作り上げた成果なんだろうな
アニメ版ではなぜか別の人間がヤンに転科通告してて萎えた覚えがある、アニメ版はシトレを聖人化しすぎ
どうせ海外へのアニメ販売を当て込んでそんな細工したんだろうけど
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 13:23:17.75
>>443
外伝の話ですか？原作１巻では、アニメと同じく名もなき教官が戦史科の廃止と
転科を通告してますが？？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 14:00:46.50
シトレの粋な計らいは戦史科廃止反対運動後のお仕置きとして
書架の整理を命じた件だったっけかな
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 15:38:46.78
オーベルシュタインって出世早すぎじゃね？
最初大佐だったのにワーーレンとかの提督達を追い抜いていきなり元帥とか…
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:01:27.67
>>446
クーデターの立案者だからな
それに見合う功績と立場は貰わんと
だから形骸的にはＮｏ２に居るわけで
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:12:23.89
>>446
いきなり元帥じゃあないけどな。確かに最初は階級上の提督たち抜いて、双壁と同じ
上級大将に２～３階級特進したな。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:43:31.46
>>446
オーベルシュタインは実質ナンバー２ なので
キルヒアイスと出世が同じくらい早くてもおｋというか、ガイエスブルクの時は
どうみてもオーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌ってケンプとか推薦してたな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:15:48.83
>>449
>どうみてもオーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌って
そういう見方もあるんだな。オーベル、キルヒアイスともに大将はとばしてる
んだよな、確かに昇進速度は早いな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:21:43.50
ラインハルトの元帥府の幕僚はみな昇進が他と比べて早いの？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:27:49.17
>>451
その時点での他の帝国将官の昇進速度が不明だからなんとも。ただラインハルトが
元帥府開いて以後の戦いは内戦までは、ほとんど彼の部下がやってたから武勲を立
てる機会は多っかたのは間違いなさそうだね。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:44:28.05
元帥府っていまいちよく意味が分からないんだよな。
帝国元帥になれば、私的武力勢力を組織できて、しかもその運営資金は帝国政府が負うってことかいな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:05:16.71
私的というか自由度の高い人事権を手に入れられるということだろう。
私的といっても前提として帝国、皇帝に忠誠を誓うということはあるわな。
あくまで軍は皇帝の持ち物。
当然他のとこから引く抜く時はそれなりの根回しとかは必要だろうが
ラインハルトの集めた人材は有能だけど軍内の非主流派が多いから
引き抜くときには容易だったと思う。厄介払いというところも多かったんじゃないのか。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:16:53.72
全ての軍人がどっかの元帥府に所属してるわけでもないけどな。自分の元帥府に
所属させておけば軍中央の人事でかってにどっかへ異動させられることがないって
説明だったな、第４次ティアマトの後の双壁の扱いでは。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:26:08.59
>>453
自分の元帥府に所属させる、自分専用の部下に出来るってことだな。むろん帝国軍の一部には
違いないんだから勝手に軍事行動起こしていいとかとは違うぞ。（私的武力勢力）
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 19:00:28.31
あの世界の元帥府は話の都合で少しあいまいな感じがする。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 20:39:31.81
>>453
ヨーロッパに元帥府なんかの制度ってあるのかねぇ。
記述からすれば、中国や日本でお馴染みの幕府と一緒だよ。
帝国にありながら半ば独立した軍事組織で、内部の昇進や懲罰は元帥の思うがまま。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 20:59:02.05
中国や日本のはしらんけど作品のは独立した軍事組織ではないと思うぞ。あくまで
元帥府自体は上からの命令（大抵の場合、勅命となるだろうけど）に従うのだから。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:01:20.13
上からの命令に反しない範囲で、自由に出征できたりはしそうだが。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:04:14.52
上からの命令なしで勝手に侵攻したらまずいだろ。反しない範囲ってのはわかりにくい
表現だな。大抵の場合は（同盟の侵攻迎撃のように）勅命を受けて具体的作戦立案、出撃
という流れと思うけどな。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:09:17.91
そういや、元帥の宇宙艦隊司令長官、あるいは副司令長官に命令（形は勅命だろうけど）
を実際に出すのは軍務省（軍務尚書）か統帥本部（本部長）のどっちなんだ？上司はこの
2名しかいないよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:18:19.09
確か軍務省（軍務尚書）→統帥本部（本部長）の流れだった気がする
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:30:08.13
新帝国になってからは３元帥とも元帥府を開設してるような記述はなかったな。
まあ、この３人以外の元帥はいないから特に部下の囲い込みみたいな必要はな
かったんだろうけど。嫌がらせでロイエンタールがフェルナーを引きぬいたり
オーベルシュタインがバイエルラインを軍務省に配属させたりはしないか、
やっぱり。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:03:51.07
>>449
＞オーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌ってケンプとか推薦してたな
えっと、これはキルヒアイスの態度？、原作の記憶が曖昧なもんで
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:19:39.46
オーベルシュタインが僻んで要塞指揮官には双壁ではなくケンプを推薦したって
説の話。キルヒアイスはすでに死去後だな。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:28:22.53
>>443
アニメのシトレといえば、校長みずからランニング（教練）とかどうなのと思った
>>464
クラーゼン元帥のことも思い出して……いや、思い出さないでいい。
>>465
階級がどうたらはオベじゃなくて、ローエングラム公に並んでしまうだったはず
オベは実権さえあれば階級は気にしないとオモ。闇ナルサス。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:40:29.33
あの時点でラインハルトが元帥、双璧とオべが上級大将
イゼルローン攻略がなれば昇進は間違いなしなので
あえて大将のケンプを推薦（おかげで司令官と副司令官が同階級という妙なことになる。）
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 00:43:52.72
司令官と副司令って同階級の場合もあると思うんだけど。
かの世界ではどうかしらんが。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 00:46:21.23
外伝でラインハルトが同じ階級のリューネブルクの下につけられて
キレてたな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 01:14:25.46
俺は正恩元帥に期待している
作戦は言わなくてもわかるな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 03:27:41.93
>>469
同階級が複数いた場合は先任が指揮するってのは第3次ティアマトのようにこの世界
でもあるようだ。アスターテでも合流に成功してたら先任が３艦隊の総指揮を取る
予定だったのかな？（誰が先任かは不明だけど）
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 11:38:44.55
>>468
ラインハルトは帝国宰相だから、元帥号で並ばれても実は大して問題ない
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 12:01:21.24
あの時点でロイエンタールかミッターマイヤーが元帥になったら
不滅のナンバー２が誕生するわけでオーベルシュタインとしちゃ絶対に阻止したいところだな
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 12:30:09.54
阻止する理由がオーベルシュタインにしかないので
やっぱりオーベルシュタインのせいだな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 15:39:12.52
オーベルの頭では同盟との戦争よりもゴールデンバウム王朝簒奪のほうが
優先されるべきなのに無駄な外征でくだらんチョンボをして欲しくなかったのだろう。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:06:40.76
>>476
あの時点ではもう簒奪済じゃん。何言ってんの？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:07:34.20
>>477
事実上ね。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:11:26.57
>>476
オーベルシュタインが反対というか、双壁ではなくケンプを推したのは>474
な訳だからその理由はちょと違うような。チョンボさけるんなら双壁出した
方がいいと思われるところを敢えてケンプな訳で。実際作戦はケンプの柔軟
性の無さで失敗したからね。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:15:50.18
>>479
壁じゃなくて璧
そうへきと打てば普通に双璧と出ると思うんだけど一文字ずつ打ってんの
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:21:07.62
>>479
まあ、失敗しても双璧出したわけじゃないから痛くないと言ってるし
最初から計画がうさんくさいと思ってた描写はあるね
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 18:17:04.54
まあ胡散臭いというかいらんことだしな
でもだったら最初から反対しろよと思うが
オーベルは終盤草刈で無駄な戦いはするなとか言って
それがマンセーされてるけどここでは止めずに
陣営の人事しか考えてないんだよな
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 18:34:22.08
フェルナー「本当のところはどうだったんですか、あれは？」
オーベルシュタイン「犬のお告げで決めた」
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:07:19.11
>>482
> 終盤草刈で無駄な戦いはするなとか言って
ラインハルトが無駄な戦いをし過ぎるせいで、せめてオーベルが歯止めを掛けなきゃ
無駄がデカくなりすぎる状況になってたから。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:18:27.16
ミュラーって外伝奪還者の時、駐在武官で中尉だけど、3年ぐらいで少将だか中将になったってこと？
ラインハルト並に早くね？奪還者の話の後、ラインハルトと同時に大尉に昇進してたとしても。
事務仕事で昇進→ある程度の時間かかりそう
戦闘で昇進→ビッテンみたいなタイプならともかく、堅実なタイプのミュラーがそんな短期間で評価されるとは思えない
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:31:44.88
奪還者はアニメオリジナルで原作ではミュラーがいつ中尉だったかは書いてない
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:00:18.05
帝国の場合、異動の度に昇進する制度なのかな？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:12:34.98
>>459-461
半ば独立した軍事組織ね。
中国や日本の幕府だって表立って朝廷の意思や威光には逆らえないよ。
だから自ら上奏して（実権を握っているにしても）出征許可を貰う。
中国の幕府なら丞相府を開いた諸葛亮が上奏した出師表が有名かも。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:17:52.62
>>485
ラインハルトの元帥府に招かれた際に合わせて昇進したんでしょ。
そうやって元帥の好き勝手ができる場なんだから。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 22:09:20.96
過去の元帥が好き勝手してたから金髪だけダメとは言えなかった訳か
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 22:17:15.63
ダゴン会戦のヘルベルト大公が指揮官の半分を取り巻きで固めた時も
元帥府の権利を使ったのかも。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 00:37:00.61
コルネリアス1世の時は元帥府が数十もあったのだろうか。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 00:57:14.94
それは気違い沙汰だな
まあ帰還する前にかなりの数が戦死したらしいが
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:01:17.87
>>490
基本過去の帝国元帥は、皇帝の取り巻きか名門貴族しか任命されなかったのだから
別にそれでも問題なかったんだろ
金髪の孺子が元帥に任じられたときすごい反発だったから、きっと名誉だけじゃなく実権もかなり付与されたんだろう
近代の元帥がただの名誉職なのと正反対だな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:15:52.41
銀英伝は私のバイブルだった。思想の基礎となった書物だ。
敬愛するヤンウェンリーは国のために人がいるんじゃねー、人のために国があるんだ政治体制なんて何でもいいんだと言ってたと思う。しかし、今となってはそれが正しいのかどうか疑問に思ってる。
気品ある帝国軍人のおまえらから何か考えるヒントをもらいたいのだが如何だろうか？何でもいい。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:20:16.11
>>495
「大多数の」国民の反映のためには少数の犠牲や他国からの搾取も必要
それを円滑に行うための道具が国
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:20:57.96
国がなくても人間が生きられるというのは
現代ではちょっと無理で、SFのレベルじゃないとありえないからだろ
まあ、ご都合主義の今作品中でさえハイネセンが長征１万光年という無茶をやらなければ
ルドルフが作り上げた銀河帝国という国家の悪い部分を否定する力は生まれ得なかったわけで
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:24:31.17
やはりこの時代はもう民族というものがほとんど消滅しているのもヤンウェンリー思想に関係しているのであろうか？
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 02:02:36.91
>>498
それはあると思うな 現実に衛星放送でＢＢＣのドキュメンタリー番組
とか、海外の番組見ていると世界の民族と宗教がそれぞれの国家に強く
反映していると思う。
銀英伝の、宗教も民族問題も無い世界でのヤンの思想は現代に置き換えて
語るとなぁ・・・・・・。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 06:22:02.69
>>470
あの頃のラインハルトのキレっぷりは凄いと思う。
何に対してもキレていた印象がある。
夏休みのこの時期気になるのは「オーベルシュタインの休日」
ラインハルトも暇を持て余しているが、この人もそうなんだろうか。
まあ犬の散歩はあるでしょうが。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 07:44:52.06
犬の散歩も引き受けます
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:09:30.14
>>499
しかし古代や中世ならともかく現代では宗教も民族も国家を分裂、
動揺させるケースの方が多いがな。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:43:24.42
素朴な疑問
バーミリオンでの帝国の24段防御。あれって味方を24分割して敵の全力に立ち向かわせる逐次投入
各個撃破の見本のような負け方に何故ならないんだろう。数で大抵の勝負が決まるこの世界では、
アスターテでは帝国2万、同盟１万2千で（奇襲要素や指揮官の能力差もあったけど）ほぼ一方的な
勝敗になってるのに、バーミリオンでは同盟1万5千以上に帝国700～800程度で立ちふさがって、
大した損害受けずに離脱（だけじゃなく同盟側にそれなりの損害、疲労消耗もさせ）してるようだけ
ど陣地のような地形要素もない空間で可能なのかな？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:01:22.02
アスターテの時と違ってバーミリオンでは待てば確実に味方の大部隊が援軍としてくる事が分かっているわけで
あの作戦はヤン艦隊に時間を消費させるのが目的なんだよ。でもまあ結局ラインハルトが自滅しちゃって意味がなくなってしまったけど
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:10:37.01
バーミリオンは理解不能
俺の股間は二回不能
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:20:30.94
あの時のオーベルシュタインの進言も失敗だったな
まあ、ラインハルトもオーベルシュタインにそっち方面の
期待はしていなかったからしょうがないけど。
ヤン艦隊が本体を二手に分けようとそんなの無視しておけばよかったのにな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:27:59.74
かの剣豪、宮本武蔵は10数人相手に戦うとき隘路に誘い込み常に１対１で相手を倒していったという、
これを地でいったのが第６次イゼルローン攻防戦のミューゼル少将だな。2000隻程度でほぼ同盟全軍
の３万隻近くと優勢に戦ったと。バーミリオンのときもこのときの状況を作る準備（機雷原とか）し
てたんじゃない？ 結果、同盟側も一度に戦闘出来るのは1000隻程度だったとか。
無理あるか。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 12:25:59.43
>>506
あのオベの進言は全く意味がない
突撃したくて仕方ないラインハルトの気持ちを汲んで、安全策を取るように仕向けるならともかく
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:04:09.04
ロイエンタールが反乱に走った心情が理解できん。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:05:05.77
>>506
ヤンの分裂を無視してたらブリュンヒルトが後方から工作艦に狙われないかい？
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:19:18.29
防御に徹していればいいって事でしょ
陣形までそのままにしておく必要はナシ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:52:03.48
自分の本性と真逆の待ち戦法をやった時点で間違いじゃね
＞バーミリラインハルト
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:07:25.83
ヤンも、その性格とは逆の積極攻勢でラインハルトを討ち取りに行っているよ
トリューニヒトのせいで最後にいつもの無責任なヤンに戻ってしまったが
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:30:01.78
【エネルギー】レーザ―光線192本を集光し500兆ワットのエネルギーで衝撃点火 レーザー核融合反応実験に成功－米国LLNL NIF
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:38:53.64
>>509
もーアタシとオベ子どっちか選んで決めなさいよ！ キー！
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:44:45.20
>>514
レーザー水爆ktkr？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:08:30.69
ヤンはいつも通りだろ？
目的を設定してそれに対しては手を抜いていない
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:18:08.11
レーザー水爆って言っても、現在核分裂で爆縮させてるのをレーザーに置き換えただけなんじゃない?
ぶっちゃけ、レーザー出力の問題。
ただ、爆弾のサイズに収まる高出力レーザーがいつできるか分からんけど。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:19:02.26
ユリアンの助言がなければヤン艦隊全滅してたよな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:30:28.40
そうかもしれんな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:45:54.84
キャラの個性づけなのは承知してるんだけど
疾風ウォルフや鉄壁ミュラーと言う時、それって具体的にどういう事情で成立してるんだろう？
ハードウェアの面では特に高速性能の戦艦のみで構成されてるとか
彼の戦術思考のスピードが速いという事か
ミュラーの場合、装甲の分厚い戦艦を揃えてるという事なのか
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:53:16.66
疾風ウォルフは判断や用兵の早さからきていると思われ、
鉄壁ミュラーは守勢に回った時の粘り強さからきていると思われる
どちらも特別な艦隊編成では無い様だ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:10:31.87
ミッターマイヤー艦は重火器を減らして軽くしてある
なおかつ艦隊も巡洋高速艦中心で早さを追求した編成になっている
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:18:48.15
>>523
またまたご冗談を。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:19:45.39
現実でも艦隊運動訓練の習熟度によって艦隊運動の優劣に差は出るし
ミッター艦隊はかなり高速移動の訓練をしているのだろう
ワープ後の再編とかも重要な気もするしトータルとして目的地に到達する時間が短いとか
戦場での移動速度が早いというとこだろう
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:20:13.81
ビッテンフェルト艦隊は砲艦のみで編成されている
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:32:24.89
慣性制御が確立されてる世界で、船を軽くしてもあまり意味ないんじゃない?
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:36:23.55
タイタニア１巻でイドリスが高速巡洋艦主体で部隊編成してるところがあったな
まあタイタニアでミッターに人格的に一番近いのはアリアさんだろうけど
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:50:13.94
まさかエンジンがチートなんじゃないだろうね
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:52:25.18
>>512
積極攻勢にでたらヤンに勝てないことを実証してしまったからどうしようもない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:56:53.97
といって持久戦を決め込むには血気盛ん
もう詰んだかもしれんな、ラインハルト
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:01:05.50
ラインハルトは戦略考えるが先天的にうまいと思う
さすが少年の頃から簒奪を考えただけあってどうすれば勝てるかばかり考えているかんじ
戦闘能力や艦隊指揮の方は後天的な努力の賜物だと思う
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:01:32.05
>>530
ん？バーミリオンは序盤の消耗戦の時は双方一旦引いてるし
その後の24段防御陣もヤンが小惑星帯に下がってたから解除してる
序盤以外は積極攻勢してなくね？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:08:34.03
この点、>>532の見解は、本質的には戦術家であったとするラインハルトの評価と
興味深い相違をなすものである。
なんちゃって
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:15:24.70
実際バーミリオンで帝国軍が勝ったのは、ヒルダの機転と双璧の決断のおかげだし、
そしてそいつらを重用したのはなんといってもラインハルト自身の見識だ
トリューニヒトが救国の英雄たるヤンの足を最後の最後で引っ張ったのとは対照的であった
性格は戦術家でも、才能は戦略がありえんほど圧倒的な感じ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:28:14.91
同盟側にまともな戦略家がいなかったから、ラインハルトの戦略家としての評価が定まらないんだな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:51:00.95
>>533
最後の囮に引っかかったのは完全に積極攻勢じゃん
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:55:45.21
ヤンはその時引っ込んでたじゃない。ラインハルトが部隊を突っ込ませたのはおとりの方
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:56:57.85
>>533
＞その後の24段防御陣もヤンが小惑星帯に下がってたから解除してる
戦略の根幹を成す縦深防御を捨てるという愚を犯してまで
積極的にヤン艦隊に攻勢かけ、挙句に手玉に取られた訳なんだが。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:03:25.86
なんかお前らの議論って微妙に噛みあってない気がするんだが
ガチで正面からやり合うって意味と>>539みたいな意味で解釈が噛みあってない気がする
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:06:53.24
ラインハルトはチンカス
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:14:02.05
>>538>>540
噛み合ってないのはあんた一人だけだよ。
おとり艦隊に派遣したのはラインハルトの分艦隊で、
ヤン本隊はラインハルト本隊に突撃したのよ。
この時点で戦術的に手玉に取られた訳。
更に引き返してきた分艦隊もラインハルト本隊と戦闘しつつ殲滅され、
救援にかけつけたミュラー艦隊もろともラインハルト本隊も更に痛打され、
ブリュンヒルト撃沈寸前まで持ち込まれたでしょ。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:19:04.84
>>540
ガチで正面からやり合ったときのラインハルトの能力はパエッタ並で議論の余地はない
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:20:48.96
>>542
ちょっとまて俺は>>540じゃないぞ
545:538
12/08/18 19:22:05.15
>>542
なるほど俺はガチで正面からやり合うって意味で解釈してたわ
それならあんたの言うとおりだと思うぞ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:28:11.41
ラインハルトはすかんち
ボクはー魔法の呪文で逸材を引きよーせる～
百発百中必ずもーのーにしーた～
だけどーダメだよダメダメアイツにだけダメなーのさー
人材マニアと呼ばれていた僕はどこーにーいーいったの～Oh baby～ oh suger baby～
一合逢った途端に欲してしまったはじーめてー(ヤン・ウェンリー！)
切ない切ない切ない切ないきーもちー
生まれーてー初めて天下人の威光が効かーない～
ミラクルヤンの故意のマジックオペレーション～
ベイベ～どおしーたらいーいの～
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:40:19.12
>噛み合ってないのはあんた一人だけだよ。
夏厨テンプレ乙。
自分と意見の合わないレスを統合人格にしたてる手合いは
どこの板・スレにもいるからスルー推奨
548:538
12/08/18 19:41:23.19
いやもう俺は納得してるんで煽らんでくれ
549:540
12/08/18 19:43:21.39
>>547
無駄に荒れるのは嫌だから煽ったりしないで欲しいんだが
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:08:44.47
発端の５０３の素朴な疑問への回答はないのか？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:11:47.42
攻撃を受けたらわざと離散して敗走するように見せかけて損害を押さえてたんだろ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:13:24.66
戦闘に参加してるのは全面の1/24だけじゃなく、前列の何層かも加わってて、
単純な1/24ではないのでは。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:29:46.58
今一つあの交替遅延戦術はつかめないんだよな
カードをシャッフルするようにって表現があったっけ？（うろ覚え）
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:06:13.22
>>552
そういう描写もあったけど却って戦術を阻害してるような記述だったね。
まあ24分の１は極端にしても敵の全力にこっちが小出ししてるの否めな
いしよほどうまくやらないと各個撃破されるだけに思える。かといって
敵が攻撃開始したらすぐ逃げろじゃ時間稼ぎにならないし。そんなくら
いなら最初から全力で防御するか逃げればいいような。
>>553
薄く配置だよ。艦艇を混ぜこぜてどうする。。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:06:29.47
艦の機動力が段違い、敵状の把握が完璧、余剰兵力がかなり多い、…
等、条件が多そうで、カード戦術はなんか説得力がイマイチな感じを受ける。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:12:56.72
こりゃ野心のある人が「反転しなかったらどうなるんだ」とか独白したくなるな
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:18:44.94
ミュラーが一人で反転して手柄独占してそれ以外の提督が罰されるだけ
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:39:40.39
1／24にミサイルとエネルギーを全力で叩きつける
密度の薄い敵で大半が無駄になる
一息ついて補給をしようという段階でまた敵が出る
1／24に…
ということでは？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:08:55.87
>>558
無駄になっても兵力撃滅出来ればいいのでは。まさか一度攻撃しただけで弾薬切れでもあるまいし。
そういえば終盤になってキャゼルヌがそろそろ物資不足だと指摘してたな。（アニメだけど、原作
では地の文でか）そういうことだから終盤までは弾切れにはなってないと思うな。
やはりうまく機能したのは、帝国の前線指揮官（この場合は中将連中かな）が絶妙のタイミングで
同盟に損害与え、自らは大した損害無しで離脱を繰り返すだけの戦術手腕を要していたってことな
んだろうな。何しろ同盟の中将なら１個艦隊指揮官なのに、このときの帝国中将は1000隻程度しか
指揮してないから末端までいかんなく細かい指示できたのだろう。このときの功績でみんな大将に
昇進してるしね。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:11:19.98
トッウルナイゼン？だっけ、彼はその後閑職に回されたんだよな。そんなひどい
ミスしてたっけ？
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:27:45.23
中将指揮官はトュルナイゼン中将しか生き残らなかったんだっけ？
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:30:27.67
戦死したのが一人だけじゃなかったけ？ カルナップ？中将。ブラウなんとか
さんは回廊の戦いで出てくるから生き残ったな。バーゲンザイルもかな。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:14:13.89
ラインハルトに増援を要請した中将さんの返信が
「我に余剰戦力なし。言いたいことがあればバルハラで聞く」だったので
「何？死ねだと？！おのれ、ラインハルトフォンローエングラムめ！」
ミュラー艦隊が救出に入った隙を狙って包囲網を脱出しようとしたら
同盟の集中砲火に遭って戦死したんだよね
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:16:29.94
ブラウヒッチはロイエンタール指揮下で活躍してたね
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:30:41.65
>>369
俺はあの金髪のそういうところが嫌い
＞「戦死せよ」
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:38:19.63
↑
ごめんアンカーミス
>>563
まあ、とにかく、ラインハルトのそういう性格はやっぱあんま好きじゃない
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:55:37.96
在特会の桜井誠って銀英好きてマジか？
気持ち悪い。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:16:09.35
そんな釣り針じゃクラゲもかからねーぞ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:29:49.78
>>563
>>565
キルヒだったらもっとやわらかい言い方するだろうな
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:38:53.89
赤毛「残念ながらこちらには救援に回せる余剰兵力はありません。現状戦力をもって戦場を維持してください」
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:39:23.31
アムリッツァでビッテンフェルトが増援寄越せって言ったときも
我に余剰戦力無しって言ってキレてたけどそこで死ねとまでは言わなかったな
よほど頭にきたんだろう
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:46:03.36
>>571
頭に来たってより、自分も死ぬかもって思ってたんじゃないの?
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:48:51.59
「いいたいことがあればヴァルハラで聞く」とかアニメでは言ってたかな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:06:28.23
戦場で部下にそこまで気を使う余裕なんてないだろうｗ
1秒後は銀河の藻屑と化してるかもしれん。
それにラインハルトは無能者が大嫌い
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:06:29.28
「よし死んでやる！死ねば俺がヴァルハラでは先輩だ金髪の儒子！」
カルナップ…
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:12:39.81
カルナップ「死ねだと！？ よし死んでやる！ 先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ。雑用にこき使ってやるからみておれよ」
オフレッサー「よく来たな…とりあえず売店でカツサンドを買って来てもらおうか」
カルナップ「………はい」
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:18:48.21
>>574
仮に無能だとしたらカルナップ中将はラインハルトの直属にいないでしょ？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:52:46.13
>>573
DVD見返したら言ってた
ラインハルト「我に余剰戦力なし。そこで戦死せよ。
言いたいことがあればバルハラで聞く」
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 03:17:46.38
＞我に余剰戦力（を用意する趣味は）なし
おそらく、こう聞えたんだろうな
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 03:33:34.94
>>573
原作でも言ってる
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 06:39:43.72
ラインハルトが戦略担当してヤンが戦術担当すれば最強じゃね？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 07:01:39.87
で誰と戦うの？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 07:37:04.68
俺
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 08:11:45.66
突然現れた強大な地球教艦隊とか？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:20:38.65
獅子の泉の元帥たちって、軍縮後はどうするん？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ミュラーとかはどの仕事もできそうだけど、
ビッテンとかアイゼナッハって軍以外の仕事なんてできるの？ｗ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:31:29.89
二人で宇宙海賊に転職して、無聊を託つ元同僚達のために、仕事を増やしてやっても良い。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:40:39.61
とりあえず三長官と憲兵総監で４つは確保できる
あとは閑職になるがイゼルローン要塞司令官とか
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:43:28.17
メックさんは芸術大臣とか文系の政治家になればよい
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:01:40.16
なんのかんので不穏分子というかキナ臭い人は片付いてるよな、
目の色が違う人とか義眼の人とかナンバー２とか
さすがオーベルシュタイン
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:19:45.23
アイゼナッハは別に好戦的・戦争バカというわけではないだろ。
しゃべる必要の無い仕事なら、意外と何でもこなしそうだ。
あるいは引退して年金もらって、奥さんと静かに暮らしていたりして。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:21:08.06
領土が増えたから、さして軍縮されるとは思わんが
ただ、軍は治安維持用に装備が変更されるだろな。
戦艦よりも惑星用揚陸艦が建艦されるとか。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:37:47.71
帝国側の戦艦は大気圏の出入りできるでしょ?
逆に同盟側は無い。
政治背景がどうのこうのって記述あった気がする。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:42:58.81
>>592
ほんまかいな
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:54:36.93
>>591
憲兵隊の増員とかな。
１０年ぐらいしたら融和策の一環として
旧同盟軍人の登用とか新領土から志願兵を募るとかが始まるかも。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:58:16.36
ビッテンは老いて退役しても、気に入らないことがあったら
宮中に参内してヒルダやアレクに訴えそうだ
「先帝のおわします時にはこんなことは絶対に…」
なんて言い出して
しかし、アレクが
「じい、よく参った。また昔の戦話でも聞かせてくれ」
とか言えばコロッと機嫌が良くなって、参内した目的なんかすっかり忘れて、
長々と昔話を始めるんだろうな
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:58:29.68
>>592
それゲーム版の設定じゃなかった？
同盟は惑星制圧に揚陸艦を別途用意する必要ありで
帝国は戦艦の用途に反乱鎮圧も含まれるために
大気圏突入機能が標準装備だった気がする
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 13:04:12.81
>>596
そうだっけ?
正直、どこで見たかは忘れてた。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:02:43.46
>>589
自分まで片付けてしまってどうすんのさ…
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:18:58.45
優秀な走狗は自らネギと共に鍋へと入る。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:23:06.35
>>597
アニメ、ゲーム設定だよ。原作ではハイネセンの地表に軍事宇宙港があって
査問のときのレダⅡとかは着陸してるね。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:26:23.09
>>592
オマエさんはレグニッツァ大気圏内遭遇戦を読んでいないのか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:35:42.17
つまり同盟側の艦艇も（原作では）大気圏内を航行する事ができると
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 15:37:16.97
アニメ設定も（フェザーンの軌道エレベーター等）面白いのがあるけど、メインで論じるのなら原作設定でいきましょう。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 15:40:05.82
>>601
映画から入って原作読んでその違いにびっくりするのが、まずあの戦いだよねえ。
原作の方のしょぼさにびっくり、パエッタが結構有能でびっくりってとこか。第
４次ティアマトでヤンが全然活躍しないのもびっくりだったな。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 17:16:03.37
映画のほうが不要な脚色多すぎてげんなりだわ。
特にヤンとアッテンボローの私的画策でピンチ脱出とか。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 17:31:16.66
船酔いした振りをしたアッテンが操縦レバーにぶつかるシーンね
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:17:33.53
新帝国軍の軍服デザイン担当は金髪さん？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:38:39.35
>>595
天下のご意見番、大久保彦左衛門だな。
でも直情的なビッテンフェルトの諫言はヒルダに嫌がられて、
本多忠勝みたいに二度と政治に口出しできないよう地方に飛ばされるだろう。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:52:07.13
>>607
アニメの新帝国軍の軍服ダサいよな
うっかり元帥になってしまったら
あんなダサダサなマント付けないといけないとか
どんな罰ゲームだよ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:52:39.21
嫌がられたくらいで７元帥は潰せんだろう。
元帥どうしで助け合いするから、反乱でも起こさない限り
潰せないと思う。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:00:07.17
潰すんじゃなくて地方に飛ばすんだよ。
辺境で海賊や不穏分子が蜂起すると大変なので
武名の高い黒色槍騎兵をもって鎮撫に勤めて欲しいと
もっともらしい理由つければ拒否することなんて元帥でもできない。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:04:01.94
猪ビッテンの口出しが普通にスルーされずに、そういった反応を引き起こす状況って何だ。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:05:54.01
オーベルシュタインのような人材は
創業間もない（しかもカリスマ去った）新王朝の離陸守成の時期にこそ必要だと思うんだが
あれはあんなダークサイドな奴が生き残るのはめでたしめでたしじゃない
という作者の判断だろうか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:06:29.68
闇はケスラーが継ぐんじゃね？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:15:52.39
>>613
奴には目指してる体制とかないから、場合によってはアレク見限ってゴールデンバウム復興とかやりかねないし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:17:16.62
軍自体が共同体みたいになってるし皇帝が無茶なことや理不尽なことを
しようとすれば反発や反乱に近いこともするだろう
ともに戦った初代は神格化されてても二代目以降に対しての感覚は違うだろうしな
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:06:48.80
ケスラーは防衛司令官と憲兵総監兼任して元帥で政敵皆あの世でロリコンだから
単純に権限がでかすぎるんだよな
あの世界だとそれぞれの役職の後継者探すだけでも一苦労しそうだ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:09:52.50
>>598
「我は弓なり、乱世の用なり。弓は戦国の世では重宝がられるが、
太平の世では土蔵に入れられる。」
by 福島正則
守成の時代には無用な人間だって自覚があったんだろう
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:57:20.28
>>602
大気圏内航行はできるけど着陸能力はない。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:57:43.69
福島を出すまでもなく「狡兎死して走狗烹らる」って史記に
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 23:00:03.66
>>619
じゃあレダIIは？ｗｗｗ
ホント、アニメ設定乙としか言い様がない
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 23:03:16.45
>>604
> 原作の方のしょぼさにびっくり、パエッタが結構有能でびっくりってとこか。
ラインハルトに対して「完勝しかけた」と書かれた直後に「判断力は劣悪ではない」とか書かれてしまう
パエッタさんにしょんぼり。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 02:16:26.68
>>621
新型艦だからでしょう。
帝国軍も同盟軍も、ほとんどの艦は地上に置いたらすぐ倒れるような形をしています。
そうした艦が着陸するためには、艦内の人工重力とは別に艦自体を支えるための
重力制御機関が必要なのではないでしょうか。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 02:52:59.12
>帝国軍も同盟軍も、ほとんどの艦は地上に置いたらすぐ倒れるような形をしています。
これこそアニメ設定やん？小説のどこかにそんな描写があるのん？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 03:53:56.30
>623
レダII建造に併せて宇宙港も改造したの？
従来型艦船が着陸できないなら、ハイネセンの宇宙港もシャトル対応レベルで
巡航艦のような大型艦船には対応できないよ。
そうであるならレダIIの能力にかかわらず、シャトルに乗り換える必要があったはず。
が、レダが着陸したということは従来型艦船でも着陸できるということ。
ついでに、着陸といっても接地する必要はないんだよ？
地上数十メートルまで降りてボーディングブリッジが接続できれば充分なんだ。
重力制御が出来る時代なら造作もないこと。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 07:34:39.78
>>624
原作では巨大な塔を横にしたような戦艦や流線形の駆逐艦ってあるな、ま地上係留については
>>625さんのいうとうり重力制御の出来る時代だよ。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 07:38:37.39
>>623
アニメですら帝国艦は地表の軍港に着陸してんだからそういう機関持ってる
んだろ。別に着陸専用じゃなく惑星重力圏への進入、離脱にも使用してると
考えられるしな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 08:57:59.49
ガス・ジャイアントの大気圏を飛行できる同盟艦艇が地上に降りられないと聞いて飛んで来ました。
アニメ版は単に両陣営のテクノロジーの方向性を差別化したかっただけではないかと。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 09:19:52.29
テクノロジーではなく、映像として判りやすいように両陣営のフォルムを変えたんだよ。
「航宙艦なのに流線型」の理由として「地上制圧のための大気圏突入能力」が設定されたのであって、
大気圏突入のために流線型になったわけじゃないんだ。
「地上制圧」が先にあったのならワルキューレがあんな形になるわけがない。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 09:47:27.36
>>629
ほぼそのとうりだけど、一部アニメと原作混ざってるよ。駆逐艦が流線形なのは
原作ね。アニメの方は戦艦も駆逐艦も流線形とは言い難いような。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:12:12.32
艦艇が流線型なのは避弾経始じゃなかったか？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:35:12.47
>>631
戦艦は塔の横倒しだからなんとも。駆逐艦は装甲薄いから避弾経始が必要って
ことかな。ビームとかなら鏡面装甲の方がよさそうだけど、いずれにせよ原作
には理由は記述されてなかったはず。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:43:15.93
要塞対要塞のときに、重心バランスの都合で宇宙船の形は球形や円形が基本、
みたいなことも書いていたな。
まあ、地上に降りたときに脚やタイヤが出るようにすれば解決する話だが。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:59:21.34
避弾経始の記述があるのは吉岡平のブリュンヒルト考察文。全艦出撃だったかな
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 11:04:58.67
>>634
そ・れ・だ・！
永い事忘れてたよｗｗｗ
さすがクロエ男爵の嫡男だけのことはある
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 11:09:48.39
>>634
アニメでは特殊理論による新型防御システムって表現したたな、造船技官らしき
人物がラインハルトに。あの敵のビームを水面みたいに反射するあの描写。
後のミュラーの旗艦にも採用されてたようだね。
アニメ設定ではあるけどあの防御システムあったらバーミリオンでヤンがやっぱ攻
撃って言っても全部はじき返したりして。（ミサイルやウラン弾までは防げないだ
ろうけどね）
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 18:41:17.38
ロイエンタールと戦う直前に、
ミッターマイヤーがロイエンタールとモニター(端末)で話をして、
その後に、ミッターマイヤーが「ロイエンタールの大馬鹿野郎！」と叫んで、
モニターをブッ壊しましたが、始末書は書かされたのでしょうか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:22:26.96
>>637
原作読んで書いてあるとおり、書いてないなら誰も知らんから作者に連絡するか勝手に妄想してろ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:28:14.98
時間差が生じない通信モニタを開発する技術力が羨ましい。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:37:57.02
超光速通信なんでしょ？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:53:13.51
そもそも、モニターぶっ壊したりなんかしていない希ガス。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:11:39.33
それもアニメの話だね。どうせならこの↓ネタを使えばよかったのに
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:14:21.94
モニタを拳ひとつで壊すミッタマイヤーの腕力がすごい。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:25:56.19
超光速通信て「巡洋艦フォマルハウト、サヨナラｦ打電ｼﾃｵﾘﾏｽ！」
とか未来の通信を過去の当艦が受信してブルーになっちゃったりしないんだろうか。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:30:08.63
超光速通信が簡単に使えないと、あの世界で艦隊の指揮は出来ないと思う。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:32:16.41
アニメは時に演出過剰だったよなー
あのさ、シュタインメッツが戦死して、ヒルダが後任の幕僚総監に任命されるでしょ
その時、この人事に反対するだろう人物を1人思い描いたってあるけど、誰？
ロイエンタールかオーベルシュタインのどっちか？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:40:56.94
>>646
オーベルシュタインでなかった？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:42:28.23
>>644
光速超えても時間は超えないだろ。
>>645
戦闘中は互いの妨害で超光速通信どころか伝令(シャトル）が走ってるけど、なんとかなってるよ。まあ都合によって
通じるときと通じないときがあるみたいだけど。