12/07/14 19:40:44.17
遅いじゃないか>>1乙ッター・マイヤー
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 20:00:58.16
>>5の大バカ野郎 ということで>>1さん乙です。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 20:08:49.96
さてあらためて疑問だが、要塞対要塞の後半約5000隻で帰ってくるヤンをケンプの中止命令がなければ
命運をせいしたとあるミュラーの2000隻による罠とはいかなるのもなのなのか？本世界でも数が力のは
ずだし、かつ文脈からみるとミュラー側が索敵もかねて分散してたかんじだが。
発見次第ケンプに応援っていっても事前には知らせてなかったし、原作でもその後、哨戒部隊が発見し
て、対応してあの結末のわけだが？
8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 20:56:24.89
2000隻では足止めぐらいにしかならないだろう。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 20:57:58.36
ヤンの仲間たちにとって数千万の同胞のみならず、奴自身の同胞をも数千万も死に至らしめて
その何十倍もの精神障害者、身体障害者、孤児、貧困を生み出したキチガイを、それも男を
口の悪い連中までもが美しいと賛美する世界って、田中はホモ？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 21:21:59.39
>>9
誰の事を言いたいのかちゃんと書きなさい
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 21:23:24.40
チンギスハーンは虐殺者ではなく英雄
解るな？
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 21:28:43.02
>>7 想像だが哨戒部隊に見つからないよう回廊の淵に各部隊を
隠し救援部隊が通り過ぎた後、集結して後方からの強襲かな
ただ、これが成功するしないは作者の胸の内しだいだし
作者が書いていない以上、答えのない疑問だから異論反論はご自由にどうぞｗ
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 21:47:49.47
>>11
ソ連はチンギスを悪魔のように扱ってたが
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 22:05:04.28
事実、美形な人物を醜いと貶すのよりはマトモだろう
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 22:53:12.16
>>11
納得…
>>14
ナルシストとかって悪口は言える
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:04:38.18
>>11
ジンギスカンは北海道ローカルの変わった用具で調理する羊肉料理。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:14:57.28
>>7
あの時点では作者がヤンは帰りにレダⅡ１隻で帰ってくると勘違いして
たとしか思えない。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:17:17.60
三度座乗艦を撃沈され英雄の誉れを受け賜ったミュラーに
一撃で撃沈されたシュタインメｯツの気持ちがわかるかよ
19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:19:18.53
ファンケルが・・・撃沈・・・・だと
20:（゜∀゜）
12/07/14 23:36:04.79
>>７
原作どおりの展開でもイゼルローン駐留艦隊と挟撃しなけりゃ勝てない状況だったのだから、
ミュラーが警戒や哨戒を回廊全体に張り巡らせ、幾重にも罠をしかけたことで、
イゼルローン側に察知されることなくヤンを包囲・殲滅できるような布陣ってところじゃないかな？
そうすればイゼルローンのユリアンやメルカッツもヤンの援軍が近づいてくるのがわからず、
結果的にヤンは捕らえられただろう、って感じ。
21:（゜∀゜）
12/07/14 23:40:18.13
>>17
移動要塞で攻めてきてから一ヶ月近くたってから一隻で戻ってくるって、
どんな無双だよ？
銀河戦国群雄伝ライならあったが・・・。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:43:59.18
>>19
そらキミ、ファンケルやのうて、フォンケルや！
ファンケルは 無添加化粧品、健康食品/サプリメントの通販をしてるところやがな！
23:（゜∀゜）
12/07/14 23:48:30.21
>>7
あとミュラーは２０００隻ではなく３０００隻。
またヤンの増援部隊は急遽編成した部隊の寄せ集めで、
実際にアラルコンがヤンの統制及ばず深追いして殲滅されている。
アラルコンは２２００席の小艦隊で彼がミュラーの策にはまってヤンの制御を離れれば、
ヤンの勝算は低いものになる。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:49:33.81
カイザーが・・・大阪弁を喋った！
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/14 23:51:21.67
なんかいろいろまざってるな
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 00:06:01.14
>>22を見ろ、堂々たるものだ
27:（゜∀゜）
12/07/15 00:09:32.48
ラインハルト「キルヒアイス。わいに宇宙が取れると思いまっか？」
キルヒアイス「ラインハルト様以外に、そないなことできる人おまへん」
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 00:19:17.54
帝國の公用語を大阪弁に変換して読み直してみるよ
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 00:41:47.04
そういや方言キャラっていたっけ？
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 01:05:06.47
>>23
3000隻による幾重にもよく考えられた索敵網による罠か。まあ後の鉄壁ミュラーなら
相手が1.7倍程度であれば難なく撃破、敵司令を拿捕出来るってことなのかな。たとえ
ミラクルヤンといえどもヒューベリオン無しではどうしようもないってことか。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 01:11:05.31
実はアイゼナッハは、どうしてもズーズー弁が直らずに……
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 01:53:53.13
>>31
必要以上に誇張されてるけど、上司からの命令や質問にはヤー、ナインとか
で答えてたんだろ。上級大将になってからは同僚の提督たちが例外のぞいて
声、聞いてないって話だからラインハルトの指示に対してもラインハルトだ
けに聞こえる距離ににじり寄って答えてたと推察されるが。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 02:05:12.59
>>21
読んだ感じではそう思ったけどねえ。5000隻以上の艦隊を3000隻で索敵のために
分散してるであろう状況からどう対応すれば敵旗艦を撃沈か拿捕出来るのか？
って疑問はやっぱ残るな。もちろん戦闘なんだから序盤であっけなくレダⅡが被弾
撃沈って可能性あるけど、読むかぎりではそういうのではない展開を示唆してるんで
レダⅡが１隻で戻ってきたと考えるのが一番しっくりくるなあ。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 03:58:17.62
そもそも要塞司令官が呼び戻されて不在ってのが「そんなのあるか？」レベルな話だしなぁ
敵（帝国軍）が要塞つきで攻めて来てることを考えたら、３０程度の護衛ですら少なすぎる
まずありえなくて、万は無理でも数千単位の増援と一緒に戻ると普通は考えるよな
なら分散している状況で敵発見＆自軍集結、しかる後に撃破、とはミュラーは考えなかったはずだ
回廊の大部分をカバーして、敵艦隊のコース、スピードといった撃破のための情報を『きわめて正確に』把握する
そこまで広く、細かい索敵網を作るには３０００隻くらいの数が必要だったんじゃなかろうか？
発見さえすれば迎撃はこちらのもの、自分の主力艦隊を動かすのは当然だし協力も引き出せる
撃滅なり壊滅・拿捕しようが手柄はミュラーのものだから問題なし
こんな事情だったかもしれんね
35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 08:00:37.06
>>34
でもその展開は、後の駐留艦隊封じ込めて各個に撃破作戦と何が違うのかな？
あの展開よりは早期に発見出来るわけだけど味方兵力が増えるわけじゃなし、
結局同じ展開になりそうだけど。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 08:27:20.76
オーベルが犬用の鶏肉を買いに行く場面って、実際どうだったんだろうな。
ミュラーが道ですれ違うときに挨拶がてら行き先を聞いたら、オーベルが
「実はこれこれこういう事情で犬を飼うことになり、その犬がまた云々…」
と世間話みたいに長々と話してくれたというのも想像しづらい。
じゃあ肉屋から出てくるところを見て、肉屋の主人に聞いたのかというと、
肉屋がそこまで細かい事情を知っているのかというのも考えにくい。
最初に犬を見つけた衛兵に聞いたとしても、犬を飼うことになった
経緯はともかく、「軟らかく煮た鶏肉しか食わない」なんてことまでは
オーベル家の厨房に入るわけでもないから知らなそうな気がする。
まあ執事や料理人が、兵士や肉屋に雑談あるいは愚痴として話した、
それが合わさってミュラーに伝わったというのが一番ありそうな経路だろうか。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 09:27:11.46
パウルはプライベートではいい人
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 10:55:46.16
ビッテンとポプランは同じ陣営なら心友になれた筈
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 11:15:43.68
>>36
どうしてもパックとかで売ってるやつでなく、肉屋の店頭で「鶏肉○○グラム」と言って
買う光景しか想像できない。
「軟らかく煮た鶏肉しか食べない」は本文中には出てるが、ミュラーがそこまで知ってるとは
限らず「犬が鶏肉しか食べない」というのを話したというのはないかな？
犬拾った経緯は衛兵から聞いたんだと思う。
>>37
犬のエピソードからもし妻が居たら愛妻家な気がするんだが・・・。
なんとなく病弱な妻。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 12:01:17.20
ビッテンフェルト「進め、進め！勝利の女神はお前らに下着をちらつかせているんだぞ！」
ポプラン「ウッヒョー！」
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 12:34:33.34
その声は、空気の振動が音となって人間の耳に聴こえる、かろうじてその下限にあったが、
肉屋に息を呑ませるに充分だった。
「おわかりになりますか。私は欲しているのです。鶏肉とそれを軟らかく煮る調理技術を…」
閉所恐怖症患者の覚えるような息苦しさが、肉屋を一瞬だがとらえた。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 15:22:21.66
最初はドッグフードとか出してみたけど食べなくて、色々やってるうちに鶏肉に辿り着いたのか？
この流れだから夕食鶏肉煮る事にした。
43:（゜∀゜）
12/07/15 16:02:04.85
>>33
>レダⅡが１隻で戻ってきたと考えるのが一番しっくりくるなあ。
「どうやって３０００隻で５０００隻を捕らえるか」は疑問が出るし、
どのような罠だったのかの議論が出るのは「アリ」だと思うが、
だからといって、
「たった一隻を捕らえるために３０００隻が警戒、哨戒に全力を注いで、幾重にも張り巡らした罠が必要」
「しかもイゼルローン要塞はガイエスブルク要塞、帝国軍の艦隊で包囲ずみ」
「開戦からかなり時間がたってからヤンがたった一隻で敵軍に包囲されたイゼルローンにやっている」
このほうが３０００隻で罠をはっているより、あり得ない話だ。
44:（゜∀゜）
12/07/15 16:09:52.48
>>42
オーベルシュタインと犬が運命的な出会いをしたのは、
外で昼食をすませて元帥府に戻ったときだそうだから、
オーベルシュタインは昼食に鶏肉でも食べてたんじゃないかな？
で、餌やって何も食べなかったから、
オーベルシュタインが昼食に食べたメニューを思い出してあげたら食べた。
みたいな流れ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 16:29:29.28
問題は何で煮ているかだ
あと大型犬なら大丈夫だが、骨付き肉は犬には御法度
46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 17:36:45.23
義眼（うっ…胃が痛む…本当の私は気が小さくストレスに弱いのだ…）
義眼「ゲロゲロゲロ～
義眼「ふっ…帝国の重鎮たるものが路上で吐瀉するとは…昼食の鶏肉、勿体ないことをした」
老犬「ペロペロ、パクパク…（柔らかいが酸っぱい、だがそれがいい）」
この時オーベルシュタインは、自分という人間を真に理解してくれる者に出会ったような気がしたのである
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 19:17:04.77
直後にほっぺたを舐められて射殺
48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 21:43:21.74
ここは犬に優しいスレですね
49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 22:27:33.35
>>48
はい、帝国の犬なんで
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 22:34:24.98
アニメ版で犬が出てくるシーンあるよね。
どうせなら私服も見たかった。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:03:22.95
質問
一個艦隊の規模が時代によって変わるのは必然ですか？
外伝では、6個艦隊なのに総数4万隻という設定だったと思うんですが
本編では同盟帝国双方とも一個艦隊は1万隻超えてますよね
52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:08:25.32
艦隊の規模は決まってないというか
現実の軍隊でも定数や装備は決まってても実際はそれをはるかに下回るなんてのも普通にある。
戦争末期のドイツ軍なんて書類上の師団ぽいものまで。
要はその時次第。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:13:10.62
ローゼンリッターも最終的には連隊の規模を維持できてなかったからな
54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:16:22.26
自衛隊って確か、防衛費削減で師団を旅団にしたりしてたよな
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:19:53.90
二等兵のビュコックが拳銃持ってたけど
この時代の、拳銃の取り扱い方がよくわからん
艦内で全員、拳銃持ってていいのかよと
56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:51:06.02
そうだね危ないよね。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/15 23:55:36.07
>>51
当然、必然でしょう。損害とかによる減少とは関係なく
定数そのものが変更されるのはよくあること。銀英世界
の艦隊に近い、陸軍の師団の兵員数も日露、1次大戦、２
次大戦と常に変化してますです。
>>53
バーラトの和約以後、一切補充されてないって話だったですね。
もっともイレギュラーズになった後は独自に補充してたかもし
れないけどね。最後は中隊規模程度になってましたか。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 00:13:20.71
>>55
自衛隊は日本の法律もあって銃の管理が厳しいが、
米国ではゆるくて個人ロッカーで管理しているらしい。
安全性をとるか、軍隊としての即応力をとるか、
お国柄ってところかしら。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 00:16:14.86
>>58
艦艇の乗員だからねえ、米軍でも艦艇乗員がみんな銃持ってるわけ
じゃあないのでは。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 00:29:00.72
銀英伝の艦艇はしょっちゅう白兵戦があるからなw
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 00:33:21.05
私物として持ち込むのは可とか。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 01:52:29.90
>>61
それじゃあ艦内でテロが横行しそうな。ワーレンも銃で撃たれてお終いに。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 02:24:36.54
アーレハイネセンの長生って、首都星ハイネセン見つけるまで遠征したの？普通に惑星エコニアでも、惑星エルファシスでもええやん？ハイネセン以外は人造惑星？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 06:01:51.22
長生を始めて最初に見つけた入植可能な惑星がハイネセンだったってだけ
最初に見つけたのがエコニアやエルファシルだったらそこがハイネセンって名前になっていただろうね
65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 06:02:17.29
>63
可能性としては
1.見つけ損なった
2.見つけたが当時はテラフォーミング出来なかったので諦めた
どちらかと言えば1だと思う。
理由は各惑星の一日が24時間だから。
これはすべての有人惑星で自転速度の調整が行われていることを意味する
こういった調整は地殻変動を誘発しかねないので入植後ではやりにくいので、
ハイネセン発見当時でもテラフォーミング能力を有していたと考えられる
ゆえ、2.ではない。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 06:08:29.49
>>63
真っ先に見つけた可住惑星がたまたま惑星ハイネセンだったのでは？
もしくは、エコニアやエル・ファシルはテラフォーミングしなければ居住困難な惑星で、
当時の長征１万光年団の技術や物資では居住不可だったとか。
67:66
12/07/16 06:20:19.45
>>63
あと、エル・ファシルのようにあまりにイゼルローン回廊に近いと、帝国軍に発見されたとき
即座に殲滅させられるから、回廊からできるだけ遠くに居を構えたとか。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 08:37:40.83
壮年期の星系を見つけたのがバーラト星系とかなんとか書いてたから、エル・ファシルの恒星は
実は既に晩年を迎えていて赤色巨星化しつつあるとか。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 08:52:22.97
長生の家
70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 09:07:30.16
>>65
>理由は各惑星の一日が24時間だから。
これはすべての有人惑星で自転速度の調整が行われていることを意味する
うそ書くのよくない。惑星によって実際の時間無視して１自転時間を24分割
して１時間としてるとこや、地球時間を採用して１日が30時間のとことかある
と原作にはある。
自転速度の調整って？とんでもない科学力だな。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 09:11:51.96
>>68
回廊に近いエル・ファシルになぜ民間人が住んでるのかは疑問だな。防衛、監視拠点として軍事基地
だけ置いとけばいいだろうに。イゼルローンみたいに基地機能維持のための軍属や家族だけがいるっ
ってのならわかるけど、読んだかぎりでは一般民間人がいるから防衛のための軍がいるって様子だか
らなあ。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 11:02:54.73
まあもともと要塞が出来る前は基地がいくらかあったみたいだし、その頃の名残とか
73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 11:56:43.71
「沖縄は基地だけあればいいじゃん、住民は引っ越せよ」
って言っても無理っしょ？
74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 12:02:27.42
ハイネセンを中心に近隣の恒星系を順次開発というのがセオリーだと
思うが、人間の都合よく居住可能な惑星が近隣にあるとも限らんし
逆に、回廊に近いエル・ファシルが実は環境が良くて資源のある惑星
だったので居住が進んだのかもしれん。
作中に書かれていない以上脳内補完するしかないが・・・・・・・・。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 12:56:35.99
同盟初期は投入できる資源も人員も少ないから
危険でも環境の良い星が優先だろうな。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 13:25:11.98
ガンダルバってテラフォーミング？フェザーンもテラフォーミングぽいね。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 13:29:43.92
そもそもテラフォーミング無しで人類居住可能な惑星って
この銀河の中にどれだけあるのかな
78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 13:49:45.96
シリウスのロンドリーナって人住めるんか？糞暑そうだな。
79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 13:58:21.22
>>73
エル・ファシルは最初は無人だよ。例えは不適切かもしれんが、いううならば尖閣だね。まあそんな危険地区に移りすむからに
は相当な事情があるんだろうけど。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:43:54.95
惑星カプランチェンテって酸素あったよな。あんな所テラフォーミングするの？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:46:00.27
イゼルローン相手に物資を納入したり、
駐留の軍人さんが休暇で来る用の観光地や歓楽街があったりしたのかしら。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:50:16.77
カプラチェンカじゃね？
83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:52:19.56
カプチェランカだと思ってた
84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:52:36.82
カプチェランカ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:53:32.29
バナナのような形して クリームみたいな味もする
86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 14:55:34.41
シリウスからの放射線て、すごいし第六惑星でも金星より環境悪いべ。
まぁ当時は、スーパーアースも認知されてなかったからな
87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 15:20:30.83
フェザーンみたいにドーム型の主要都市以外は居住不可能なのかも。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 16:29:44.89
>>71
現実も国境紛争のある国同士でも国境近くの町に普通に住んでるのが
普通だからな
戦争になると占領されたり戦場になったりするが戦争が終われば
普通に生活してる
ヨーロッパなんてそういうのが長い歴史で普通
そういうのを参考にしたとか
89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 17:57:24.65
>>88
ルクセンブルクとかも悲惨だよね、通り道ってだけで侵略されるんだから。
ただ、それらは歴史あるもともと人が住んでるとこだからね。
交戦中の無人の国境地帯にあえて移住しようってのはなかなか出来るこっちゃないと思う。
エル・ファシル入植者は勇気あったんだな。そのわりにいざ帝国に包囲されるとパニック
になってたけど。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 17:58:30.00
>>81
イゼルローンは最初は敵の要塞だぞ。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 18:08:29.10
>>89
今まで占領されたこともなくてずっと安全なところと思ってたんじゃないのか。
外伝とかでも主戦場は無人の星系だし、まさかこんなところまで帝国軍が
来るとは思っていなかったんだろう。同盟軍もリンチ艦隊は意表を突かれたようだし
同盟軍も予期してなかったと思う。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:01:52.93
>>91
リンチが意表を突かれたのは引き返す振りして背後から強襲するだね。警備艦隊置いてる
んだから同盟上層部が予想してなかったわけじゃあないでしょ。ただすぐに救援艦隊出せ
なかったとこ見ると大規模な侵攻はないと油断してたのはそのとうりかもね。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:08:01.49
分艦隊によるヒットエンドランというか電撃的な長距離侵攻で長期占領は
意図してなかったんじゃないのか
数個艦隊で来られたら分艦隊程度じゃ足止めにもならずに壊滅だから
一応艦隊を配備してたというとこだろう
後方という位置づけは間違ってないと思う、軍にしても住人にしても
94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:11:23.85
あと警備艦隊なら同盟領内奥深くでも配置してるようだし
海賊対策とか治安に必要だろう
95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:13:12.10
>>93
いつからエル・ファシルが後方になったんだ？回廊に近い星系じゃん。（最も近いのかどうかは不明だけどな）
96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:22:35.48
増強されて3000隻程度になった帝国軍に包囲されてからリンチやヤンが脱出
するまで１週間？程度はあったようなニュアンスだけど、なんで同盟軍は救
援艦隊出さなかったんだ？相手は3000隻なんだから１個艦隊で充分と思うが
、動員して出撃するのには時間がかかるということなのかね？あるいは出発
してたけど時間的に間に合わなかったってことか。ハイネセンと回廊は２０
以上かかるってことだからエル・ファシルもそのあたりだとすると同じくら
いかかるってことなのかな。
97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:23:36.74
>>95
前線-後方ということだけど
軍事だと後方というと前線から比較的に近くても後方というよ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:26:46.35
>>96
時間的に間に合わないくらい対応できる艦隊が近くにはいなかったということだろう。
戦場はだいたい回廊の要塞に近い無人の星系で行われてるし従来は帝国の侵攻を察知してから
艦隊を出動させて迎撃しても十分時間的に余裕があったとしか考えられない。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:46:52.90
数個艦隊規模の侵攻はその動員時点でフェザーンの情報網に察知されて敵対陣営に情報提供するんで
迎撃が間に合ってたってことかな。このエルファシルの戦いは当初は双方1000隻程度だというからそ
のくらいならフェザーンも察知出来ない、してもいちいち伝えないってあたりかな。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 19:52:59.10
その規模だと偵察かな？くらいの扱いか。
あまり珍しくないことなのかも。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 20:19:44.96
ヤンVSキルヒアイスの際
ヤンは付け入る隙も逃げ出す隙もないって言ってたのに
普通に逃げられたのは何故？
あと、常時２倍の敵と交戦してたのにヤン艦隊ほぼ減ってないのは何故だろう？
銀英伝ファンになって１０年以上になるが、未だに分からん
102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 20:41:48.61
>>101
原作だとキルヒアイス艦隊は４倍になっている。
あえて想像するとして、ヤンが防御力の強い戦艦を前に出したり
損傷を受けた艦は後方に下げ被害を最小限にするよう努力したとか
敵を倒す事より味方の被害を抑える戦術をとったんじゃないかな・・・・。
この後、半壊した第１０艦隊がヤンの指揮下に入っているからそれで減って
いないように見えるとか。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:07:35.60
歴代のゲームでもヤンの防御力は、
ミュラー≧ヤン≧ビュコック＞ラインハルト
って位置づけだから
104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:45:11.46
シリウスの惑星なんか被曝確実
105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:48:33.65
>>101
ヤンがやってることなんてアムリッツァだけじゃなく大半が意味不明なことなんだから
いまさら説明も何もないだろ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:49:29.64
>>103
ミュラーはやっぱ鉄壁なんだなw
107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:50:54.41
>>103
原作スレでゲームの話してドヤ顔されてもなぁ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 21:56:36.41
>>101
一応、表現では急な撤退命令のため苦心して（Ｕ字型陣形による反撃策だっけ？）準備した策を放棄して撤退せざるを得なくなり、それまでに数倍する犠牲を出した
ってあるね。実際の数量は不明だが、それまでに500隻程度ならこれで3000隻程度やられたことになるけどね。それまでに１隻なら５隻か（あり得ないとは思うけど）
実際の数字出てないから後は想像するしかないね。アムリッツアにおける13艦隊の生還数は過半数を保ってたとあるね。これには第10艦隊の残存数は入ってないと
思うから、３割くらいはやられたんじゃないの。戦闘中は全然減ってない印象は確かに受けるけどね。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:21:37.13
＞「善戦したとはいえ麾下の艦隊の一割を失い、反撃策も封じられての後退である」
とアムリッツァ会戦の前段階(トクマノベル版215ｐ)で記述がるが、これは、
「アムリッツァ会戦に臨む時の状態で全艦隊の一割が失われている」
なのか
「キルヒアイスと戦う前が１割で、その後＋αのダメージをキルヒアイス戦で受けた」
なのか、どっち？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:29:11.78
>>109
キルアイス戦の損害も入れてでしょうね。とするとケンプ戦で2%、キルヒ戦で8%ほどの
損害受けたってことだな。で最終的には過半数を維持（60％から70％程度か？）だから
最後の決戦の激戦がうかがえますね。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:33:09.08
なるほど。
ケンプ、もうちょっと頑張れよってところだな
112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:39:29.28
>>111
ただ結構な時間ケンプとも戦ってたはずだし、もとが13000隻だとすると
260隻って少ないように思えるなあ。（もっともアニメ画面で派手にあち
こちで爆発してる描写の影響かもだが。実際は損傷受けてもそう簡単に
は完全喪失にはならんのかな）
113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:43:13.62
ケンプとの戦いで
ヒューベリオンのエースパイロットが二人戦死するくらいだから
もう少し頑張ったんじゃないか。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 22:55:31.63
誰だかのセリフでブリュンヒルトに群がるハエどもめってあったような気がするけど
つまり戦闘艇が群がることで何がしらかの不具合があるわけだけど
斉射三連で敵艦を撃沈できるんなら戦闘艇の意味はないな
115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:02:36.56
>>113
すみません、あくまで（１３艦隊を13000隻としたとこや）合計10%で、キルヒ戦は
ケンプ戦の数倍の犠牲ってとこからの個人的推測です。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:14:03.46
>114
ユリアンが単機で巡航艦を撃沈してるじゃないか
あれはかなりの僥倖（・・・というか、あんなので水爆が爆発するわけはないんだが）だが、
センサー類や姿勢制御ノズルを破壊されると戦闘能力が低下する。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:18:42.57
原作だと平均寿命が150歳なの？
118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:19:51.75
ここも作者が、綿密な考証なしで書いていると思うからマジメに計算したりしても
答えがでないと思う。
元の兵員や艦艇数が第一不明だしなｗｗｗｗｗ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:22:03.50
>>117
帝国はそんなに長く無さそう
延命治療すら無さそうだし
120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/16 23:42:11.36
皇帝でもあっさり死ぬしな。
90歳過ぎてもぴんぴんしていたせいで暗殺されたり。
121:（゜∀゜）
12/07/17 00:36:25.35
>>63
危険地帯をぬけて、安定した恒星群を見出した。
新天地の恒星群には古代の神の名前がつけられた。
バーラト、アスターテ、メルカルと、ハダトなどである。
根拠地が置かれたのがバーラトというだけで、
同時期にいくつかの恒星や入植可能な惑星をみつけているらしい。
122:（゜∀゜）
12/07/17 00:40:53.92
>>74
エル・ファシルについてだが、
外伝三巻の舞台となった星系は豊富な天然資源などを有するが、
あまりに帝国に近いため入植が行われなかったという記述がある。
エル・ファシルは回廊に近いというだけで、
あまりに危険な星系という位置づけではないらしい。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 00:45:26.25
戦闘艇は巡航艦はともかく駆逐艦クラスなら撃破できたのかもｗｗ。
それなら、費用対策効果で十分存在意義があったと思うな。
124:（゜∀゜）
12/07/17 00:51:43.83
>>112
ケンプ戦についてだが、
ケンプはヤンに先手先手をとられて苦戦していたが、
損害が大きくなる前に一度退いて陣形を再編する作業をしている。
つまりケンプ艦隊の損害もそれほど大きくは無いということで、
勝っているヤンのほうはもっと損害が少ないはずなので、それほど不思議ではないかと思われ。
125:（゜∀゜）
12/07/17 00:56:11.35
>>123
メルカッツがミッターマイヤー、ロイエンタールを破ったのは、
戦闘艇など小型で機動性と小回りのきく部隊で近接戦闘は強いとあったし、
アムリッツァなどではビッテンフェルトも近接格闘戦でワルキューレを出してとどめを指すとか言っていたので、
乱戦や近接戦では強いと思われ。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 01:06:15.63
戦闘艇は大型艦船からするとスピードがあって的が小さく主砲のような大型砲だと落としにくい嫌な相手なんだろうね
火力が小さくても砲口なんかに食らえば戦闘能力をそがれる恐れもあるし
エンジンノズルに食らえば足を殺されて部隊行動から遅れる可能性すらある
しかも味方陣営に食い込むので下手に大火力で落そうとすると僚艦を誤射する恐れすらある
こんな感じなんじゃない？
127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:14:11.52
パン屋の二代目がスパルタニアンに敵艦艇の動力部を狙い撃ちさせて
戦力外＆障害物に仕立てあげさせてたけどアニメだったっけか？
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:46:32.67
>>127アニメ版オリジナルの描写。
ランテマリオでの時間稼ぎだったと思う。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:58:08.47
>>128
ありがとう。正直記憶が遠くて小説描写だったかアニメ描写だったか線引きできないとこがあるんだよね。
また読み直すかな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 03:08:07.10
430年マフィアは、早死だな。まあ、ヤンやラインハルトはもっと早死してるけど
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 06:32:41.20
>>130
730年マフィアねw
現役中に戦死した３人以外も、３人が統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官を
歴任しているから激務で早死したんだろう。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 07:43:24.83
統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官に国防委員長まで独占した７６０年がピークだな
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:20:50.53
アッシュビーが生きていればさらに凄かったかも。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:50:17.17
730年マフィアが活躍した時代が同盟が政治的にも軍事的にも光輝いた最後の時代だったんだな・・・・・・。
半世紀後に祖国が滅びるとは夢にも思わなかっただろうｗｗｗ。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:53:48.32
イゼルローン回廊に同盟が要塞作るという計画がアッシュビーのせいで白紙になったというのも
歴史のターニングポイントかな
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 11:20:03.20
アルフレッド・ローザスは最終的に元帥になったけど
元帥にするような実績があったんだろうか？
第二次ティアマトの総参謀長というだけで元帥号贈ったら、100人ぐらい元帥ができるような気もするが
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 12:30:14.92
アッシュビーと死んだベルティーニも元帥なくらいだから
追贈なら基準は緩いんだろうな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:01:18.90
>>136
本人死んでから贈れば年金とか余計なもんかからないしな
遺族に勲章１個贈るだけで済む
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:23:08.62
>>138
キミは遺族年金とか知らないのか
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:26:17.59
ベルティーニへの元帥号追贈は8年後か。当時の司令長官はウォーリックからジャスパー。
「７３０年マフィア」嫌いな連中がさぞ騒いだことだろう
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:47:30.32
アッシュビーがもし統合作戦本部長に就任したり
政界に転出なりしてたら対帝国スパイ網はどうしたんだろう
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:54:33.50
あのスパイ網の話はケーフェンヒラー老大佐の妄想話の域を出てないだろ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 21:52:42.90
>>136
曲がりなりにも一時代を作ったグループへの敬意
の形を借りた同盟軍のプロパガンダ
グダグダになっていた戦争に「常勝だった時代もあったんだよ、あの栄光をもう一度」と思わせるための装置
死者は昇進を拒まないからね
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 22:13:26.30
同盟と今の日本どっちがダメ？今の日本だよなー
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 22:41:49.95
そういう話は良いから
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 23:00:27.61
なんかオラ・・・ラインハルトの生まれ変わりのような気がすっぞ！ﾜｸﾜｸ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 23:16:28.84
>>146
なんだアンドリューじゃないか
148:（゜∀゜）
12/07/18 00:07:17.92
>>136
元帥になったのは生前ではなく死後のことであるから、
＋死後に軍が追悼の意味をこめたものじゃないかな？
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:40:13.65
>>145
良くないだろ
日本にも英雄が必要
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:41:01.90
>>145
良くないだろ
日本にも英雄が必要
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:52:58.18
>>149-150が銀英伝を読んでいないことは分かった。
確か文庫版のあとがきで、作中のライバルはラインハルトとヤンではなく、
帝国の元首であるラインハルトと、同盟の元首であるトリューニヒトだ、と
書いていた人がいたな。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:55:26.70
>>151
時期的にはラインハルトが皇帝になった時にはトリさんはもう辞任してるけどね。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 16:42:51.67
同時代にラインハルトのライバルはトリューニヒトだなんて言ったら
不敬罪で逮捕されそうだな
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 17:46:47.53
自力で突き進む金髪と危機を利用して凧のように舞い上がるヨブは対象的かもな。
後世の歴史家にはそういう見方をする者もいるかも。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:11:10.74
ヨブは選挙で選ばれた人だから、ヤンも表立って拒否できないんだっけ？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:51:18.65
軍人は政治に関与すべきではないとの考えにより。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:53:55.14
ロイエンタールとオーベルシュタインの舌戦って結局どっちが正しかったん？
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 19:39:36.45
どの舌戦すか？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 19:47:31.56
レンネンカンプの死をめぐっての３元帥と皇帝の御前会議の直前のが一番印象に
残ってるな。どちらが正しいとかいうもんではないだろうけど。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:00:13.44
オベ「今年の優勝はオーディーン・ジャイアンツが優勝すると考えるのが妥当だと思うが…」
ロイ「ふん、金に物を言わせて一流選手集めか…そんなチームは応援するに値せん、俺はシリウス・タイガースを応援する」
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:06:52.35
有名な目玉焼論争のことかと
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:20:41.74
メルカッツ「ば・か・めと言ってやれ！」
163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:17:31.14
>>162
は？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:28:45.84
「デ・バ・カ・メだ！」
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:56:18.79
そういえば、ウィンザー夫人っていうアスターテの派兵を決定した
協議会に居た議員って、オーベルシュタインの草狩りにあって、
収容されたのかな？
あいつとかは、裁かれなくてはならないやつだろ。
同盟の命数を余裕で縮めた。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:59:56.28
何の罪で
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:12:27.57
>>162
どこの宇宙戦艦に乗っている白髪の老艦長ですか？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:46:30.88
北の豚みたいな首領様が元帥になったとか
翻ってラインハルトが元帥になったのが二十歳だったっけ？
戦功を上げて出世したのは分かるが帝國の圧倒的な戦力をもってすれば
同盟なんかすぐさま滅ぼすこともできるのに、あえてラインハルトなる若造に
戦々恐々として取り乱す保守勢力がわからない
スキャンダルなり言いがかりつけて失脚させるぐらい簡単だろうに
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:55:48.75
圧倒的な戦力って…そうなったのはアスターテの愚行があった後でしょ？
それに貴族の若様は自分の手を汚す労働が嫌いだから、それを買って出る下級貴族は便利だよ
それで、便利に使っている間に前線で無茶振りして何度も殺そうとしたけど、そのたびに失敗してるよね
ところで北の飛ばない豚と何の関係があるの？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:57:06.19
圧倒的じゃなかったからだろ。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:00:27.41
ラインハルトはな、本人は気付いてなかったけど
リアルに姉に護られてたんだよ
ラインハルトを貶めると姉が皇帝にイラン事言って自分らに影響あるかも、なんて考えてたの周囲は
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:01:41.33
豚はブラウンシュヴァイク・コースでの元帥
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:08:18.50
>>168
理由はいくつかあると思っている
貴族達がラインハルトを過小評価していたこと。
皇帝の寵妃の弟としての立場で手が出せなかった。
手を出してバレたら自分達が始末されるからなｗｗｗｗ。
誰かが片づけるだろうと思う日和見主義もあっただろう。
結果 いつでも片づけられると思っていたら手が出せなくなったと思う。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:08:34.54
>>155
救国軍事会議に参加すれば良かったのに
たまには違う考えの人間と交流を深めるべき
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:16:02.12
大将まで下宿住まいだったのは「あれならいつでも始末できるw」と思わせて
油断させるためだったんだな。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:27:12.79
ベーネミュンデ侯爵夫人がラインハルトを殺そうとしていたことが
貴族社会で噂話で広まっていて、彼女がやるならまかせようということで
他の貴族は手を出さなかったと・・・・。
実は彼女はラインハルトの恩人なんだ（皮肉だよｗｗｗｗ）
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 00:46:42.82
質問なのですが、何でラインハルトはキルヒアイスを殺された後
宇宙を征服するように暴走したんですか？
そもそも、姉上を取り戻す復讐のために戦ってた訳だし、ロケットにあるのは三人仲良かった頃の写真だし
貴族の都合のいい矛盾とかは滅ぼすのはわかりますが
なぜキルヒアイス発言といい、宇宙を支配する方向に暴走したんですか？
仮にキルヒアイスが殺されなかったら、三人仲良く暮らしましたとさ、そうなりましたか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:17:33.47
ラインハルト「キルヒアイス死んだので、戦争やめます」
はぁ？と思う
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:25:57.73
ラインハルトはキルヒアイスを殺された後 宇宙を征服するように暴走したんですか？
原作読めばわかると思うけど「宇宙を手に入れるは」二人の誓約だろう。
キルヒアイスがアンネローゼとの誓約を命がけで守ったからラインハルト自身
誓約を果たそうとしたと思うけどねｗｗｗ。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:34:16.41
宇宙を支配する方向に暴走したんですか？
最初は姉を取り戻そうとして、次に幼年学校で貴族達の腐敗を知り
化学変化を起こしてルドルフの超克を目指して宇宙を手に入れようとしたんだろうな。
間違いなく中二厨患者です。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 02:00:11.03
三人仲良く暮らしましたとさ、そうなりましたか？
なりません。そんな安直な小説誰も読まないし作者も素直じゃありません。
作者も、側近に背かれる英雄を書きたかったそうだからロイエンタールの反逆を
形を変えてキルヒアイスがしたでしょう。
上記は推測・妄想ですから本気にとらないでねｗｗｗｗｗｗｗｗ。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 02:05:53.83
キルヒアイスと約束とかはわかるのですが
姉上まで「あなたはここで立ち止まってはなりません」とか
意味が、約束を果たせなら理解できるのですが
皇帝以降のラインハルトは支配と征服欲と戦争しか頭に無い
最も毛嫌いをしたルドルフのような方向に行ってる事は理解できません
キルヒアイスという親友兼暴走抑え役が居なくなり、姉上が隠居したからって、方向性がおかしいと思うんです
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 03:07:28.44
>>181
それ、すごく見たい
「もういいでしょうラインハルト様、これ以上は民間人を大勢巻き込んでしまいます」
「黙れキルヒアイス、俺はそういう既得権益にしがみつく輩は根絶やしにすると言っている、そこを退け！！」
「いくらラインハルト様の命令とあっても、無関係な民間人を巻き込む作戦には従えません」
「裏切ったなキルヒアイス、最初は俺に期待を抱かせ最後の最後で俺を裏切る、キルヒアイス、お前もだ」
オベさんの悪略でラインハルト勝利、そんな感じか？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 03:53:20.86
>182
人間ってのは矛盾したイキモノなんだよ
ラインハルトの場合はマザコンとシスコンとエディプスコンプレックスが絡み合っているから猶更
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 05:08:32.23
血を流しすぎた自分とその姉が安全に暮らすには、
もう宇宙で最高位のポジションにつくしかなかっただけでそ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 05:51:43.48
よく分かりました、母は自分をかばって交通事故死
父は姉を売って金を獲る
ようするに、歪みきった人格が破綻して壊れて暴走したんですね
単に姉上を守りたいだけだら、ハイネセンを落とさなくてもいいのに
宇宙を全て手に入れて、姉上の敵を全て殲滅しようと考えるまで暴走した、この解釈であってますか？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 06:48:50.05
あってるよ
疑問が解決してよかったね
188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 06:58:10.11
ハイネセン放っといて同盟に負けたらどうすんのw
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:29:26.24
帝国も同盟も財政というか経済がイマイチわからない
例えば何を持って国家歳入としていたのか
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:30:20.00
姉上取り返したと思ったら
部下ゾロゾロ挙句の果てには帝国民まで後ついてきた
貧乏症で意外と面倒見の良いラインハルト君はそいつら見捨てられずに
アレコレ頑張ってたら宇宙手に入れましたって感じかな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:35:47.15
>>189
帝国
２６０億近い平民からの税収
直轄地からの収益
平民が運営する企業からの税収
（１億人以下の貴族は無課税）
同盟
１３０億の同盟民の税収
企業からの税収
フェザーンとの国債売買
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 09:47:17.97
宇宙を手にいれる＝人類社会の統一だろう ベクトルは変わっていないと思う。
ただ手段として、話し合いでするか軍事行動でするかの違いはある。
５００年前 ルドルフが選ばれて以来人類社会のゴタゴタは話し合いで
解決できるほど、人類全体が賢くなかったのさｗｗｗｗｗ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:35:21.69
ルドルフが選ばれてから自由惑星同盟との接触まで戦争はなかったんだが。
ダゴン星域会戦記にもそう明記してあるし。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:50:01.05
自由と平和が天秤に載った時
自由がなく、抑圧された社会でも平和に暮らすのがいいか
自由を求めるため、内戦状態となり女子供が虐殺される事態に
なってもいいのか
今のシリアを見ていると色々と考えてしまう・・・・・・・・。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:51:38.64
賢くない人類を処分すればいいだけじゃ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:56:04.93
>>194
一般人には平和か戦争かを選べる権利も知性もない
戦争は遅かれ早かれ起きる地震みたいなもんだから、シリアの人間にしたって震災の被害者と同程度の哀れみしか抱けないわ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:57:34.33
>>194
一般人には平和か戦争かを選べる権利も知性もない
戦争は遅かれ早かれ起きる地震みたいなもんだから、シリアの人間にしたって震災の被害者と同程度の哀れみしか抱けないわ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:01:50.41
>>180
中二病認定したがる重度の中二病患者。
それを高二病といいます。
あなたはまだ軽そうですが、中二病より重症なので長期間の療養が必要です。
がんばってくださいね。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:37:53.07
>>195
ルドルフと歴代の皇帝が「劣悪遺伝子排除法」で賢くない人類を
処分したんだけどねぇ。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:49:07.72
>>199
やり方がヘタクソだから同盟が生まれたりラインハルトに簒奪されちゃうんだよ
500年も持てば次第点かもしれないけど
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:53:19.36
こんな広いと、地球が遠い入植地から搾取したのとかわらない気がする。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:53:23.94
真っ先に処分されちゃうくせに偉そうだぞコイツ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 12:30:47.67
>>195
ポルポトなんかもそう考えたんだろう
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 12:33:39.45
ポルポトは賢い奴を処分したんだろう。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 13:36:10.41
ポルポトの主観では
「机上の空論のために内乱を起こしかねない馬鹿ども」を処分したんだよ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 13:37:52.12
クメールルージュみたいな何とかルージュってのが出てきたような気がする
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:16:21.20
500年も巨大な帝国で、一つの王朝が続いたら凄すぎと思うけど。
認めたくはないけど、それだけルドルフの残した統治システムが優秀だったのか・・・・・・。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:29:35.25
体制の存続という点ではかなり優秀
ただ人口が銀河連邦最盛期の10分の1以下だったりと
残念な部分も多い。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:38:10.23
>>186
「ルドルフに出来て・・・うんぬんかんぬん
「筋が筋として通る社会ではありません。だからこそラインハルトさまは変革をこころざされたのでしょう？」
幼年学校やまだ階級低い頃から姉の事はおいといて別の動機で動いてるよ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 15:51:20.11
>>200
細かいけど「及第点」（きゅうだいてん）ではなかろうか。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 15:58:50.90
外圧無いから続くんだよね～
黒船で倒れた江戸幕府を見るとそう思う
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 16:42:51.57
200じゃねーけど、ずっと「しだいてん」と読んでたわ恥ずかしい。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:13:24.82
>>212
義眼と同じく駆除対象だなｗｗｗ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:31:20.54
>>190-191
大量の犠牲と莫大な予算をつぎ込んでも、ヤンウェンリーは手に入りませんでした
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:57:58.43
結局オーベルもラインハルトもエゴから宇宙を制服したわけか。
ベスターナンドの庶民はたまりませんな。
ルドルフと何が違う。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:00:33.54
因みにエゴを綺麗事で隠さないブラウンシュバイクのほうがまだ、
好感もてるわ。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:04:44.47
>>215
難度の低い誤字ですな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:10:49.37
ルドルフは反対者を農奴に落とした。ラインハルトは農奴を解放した。
そして、敵対した貴族や征服した同盟の市民を農奴などにはしていない。
ルドルフとは違うだろう。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:18:45.60
ルドルフは何人もの愛妾がいたはずだ。
ラインハルトはヒルダ一人としかやってない。
それも、ただ一夜だけだ。
ルドルフとは違うだろう。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:44:39.30
ルドルフの愛妾で男子を生んだマルダレーナは家族ごと殺されているんだよな
先天的な白痴だったんで・・・・・・・。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:05:48.32
>>191
知らんかった…
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:06:38.93
>>215
別にルドルフと一緒でも違ってもどうでもいいんじゃね？
たかがエゴからの宇宙征服も阻止できないヤン信者の嫉み乙
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:10:21.62
>>221
帝国側も国家財政は火の車でフェザーンから借金してたはず
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:13:46.84
>>222
ヴェスターラントの生き残りってヤン信者なの？
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:14:56.28
農奴にされて一生ただ働きと兵士にされて腸ぶちまけるのではどっちが良いだろうか？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:28:15.97
この物語の宇宙空間戦争って、勝利しても儲かるイメージがないんだよな
俺が読みが足らないだけなのかもしれんけど
負ければもちろん損害、勝っても人もハードも消耗してるからやっぱり損害なイメージ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:40:24.72
>>182
姉は分かってたんだろうさ「こいつ止まったら腐って死んじゃうマグロのようなやつだ」とね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:05:15.39
そして姉はベッドでマグロ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:24:59.09
アイゼナッハも
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:25:26.91
>>214
ヤン手に入れるには
死ぬまでの年金と日当たりの良い家
帝国図書館の個室付き役職でも与えておけばﾎｲﾎｲやってきそう
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:42:17.85
敵手にもご自分と同じ戦争嗜好あれかしと望んだ我が皇帝が愚かだったという事か
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:56:47.85
>>227
マグロは止まると死んで腐るのであって、腐って死ぬわけではない。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:57:58.29
アイゼナッハって実は帰宅するとずっと喋りっぱなしとか
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 22:19:12.75
>>223
帝国は２期の頃は門閥貴族から接収した財産等で潤ってた
一方、同盟は破綻寸前までいってて、そこをフェザーンにつけこまれてた
ドイツとギリシャが戦争するようなものなのに
よく数年もったものだ
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 22:51:21.09
＞女なんて選り取りみどりのカイザーが
ってヒルダは欲目で見てたが、単に女にチキンなだけだな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:00:29.14
今日もヨウツベのアニメ見るわ。外伝でシェーンコップの青二才をみるかな。ローゼンリッターにはヒヨコの卵の殻が付いてるんだよな？
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:21:30.60
フレデリカほど精密な記憶力持っててもシチューを真っ黒焦げにすることあるの？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:24:20.09
>>233
「父ちゃん少しは黙りなよっ！」ってでっぷりとした嫁さんに言われてる
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:29:26.34
>>237
シチューを黒焦げにするなんて簡単
粘度を上げた後、混ぜなければ簡単に食えないシチューができる
ためしにやってみな、なべの底一面焦がしたていどで、焦げていない上の方も焦げ臭くて食えないシチューになるから
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:07:35.47
今更な話ではあるんだろうが、作中でまともに男女交際してる奴って、
ユリアンくらいしかいないよな。
ほとんどのいい年した登場人物が、まったく女っ気無しか、妻帯者か、
そうでなければ漁色家という両極端な気がする。
そして色々あって女性と巡り会っても、途中の段階を全部すっ飛ばして
すぐに結婚なんて話が出てくる。
ラインハルトはまあ立場上、求婚まで行くのは仕方がないとして。
ヤンはいきなり「戦争終わったら結婚してくれ」だし。
アッテンボローは自称「独身主義」だったところから、カリンを見つけて
突然「シェーンコップをお義父さんと呼ぶ」ところまで話が飛ぶ。
ルッツの相手も「婚約者」で、皇帝が独身でなかったらもっと早い段階で
結婚していたんだろう。
あえて言えば、手痛い失恋をする前のミュラーくらいか。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:07:50.59
「レシピには強火としか書いてなくて、どのくらい強く加熱すればいいか
わからなかったので……」
「ので？」
「ブラスターを使ってみました」
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:35:41.06
はあ 軍が恋人でして・・・
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:37:29.32
>>241
宿舎内でたき火をするより酷いな。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:44:20.41
>>231
ロイエン乙
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:51:23.90
>>240
でもさ、ミッターマイヤーがバイエルライン（だっけ？）に
俺は戦争の仕方は教えたが、女の口説き方は自学自習しろ、とか言ってたじゃん
あれは真実だなあとつくづくと思ったな
246:（゜∀゜）
12/07/20 01:04:19.38
>作中でまともに男女交際してる奴って、
>ユリアンくらいしかいないよな。
ラップとジェシカとか、結婚してないけど交際していた女性がいたシュタインメッツ、
ケスラーなんかは年の差がかなりあるが、お茶から交際をはじめたようだし、
少ないとは言えないんじゃないか？
それに交際とか結婚とかって文化と時代によってもマチマチだぜ？
日本だって戦後あたりは見合い結婚なんかで交際せずにその場で結婚が決まったりってのが珍しくなかったし、
明治なんて夏目漱石なんかは写真だけで結婚決めて、女性は顔を伏せたままだったから、
お互いに顔を見たのは床を共にしてからという話もある。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 01:57:51.67
銀英伝の世界だと戦争の真っ只中だから早く結婚して早く子作りしなきゃいけない
という風潮があるのかもしれん
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 11:56:24.10
ラップとジェシカもプロポーズまでエッチしてないよな
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 12:45:28.99
活字を追う限り推察できるような情報量はないな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:29:30.59
ヤンとラップを（性的な意味で）比べて、
その結果ラップを選んだんだったりして。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:56:02.71
「ダンスのときにだいたいの大きさは確認済よ」
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:59:11.64
ラップのほうが安定した家庭を築けそうだ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:06:22.42
ヤンが生活IQ低いのは察しがつくが、ラップは全然情報がない
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:41:02.48
ラップって家が貧乏なんだっけ。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:46:46.59
オーベルシュタイン連想した
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:57:57.73
うちの上司。飲み会で酔うと
「ホラ、おれらの仕事は壁に耳あり障子に目ありだから」
と外した義眼を座敷席の障子につけるんで、リアクションに困ってるんです。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 15:07:07.47
グロいｗｗｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 16:18:06.40
ラップに関しては軍人志望じゃなかったということと
面倒見がよくてヤンも何度も助けてもらったということぐらいしかわからない
面倒見が良い性格ならヤンよりは家庭的と言えるかもしれない
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 19:41:46.00
うちの上司。飲み会で酔うと、
「いかん、義手の調子が悪いようだ…」
と言いながら、義手じゃない方の手で私たちの体を触ってくるんで困ってるんです。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 19:53:37.26
>>256
それはおとりのイミテーションです、本物は別にあります
>>259
主犯はそれを義眼で盗撮して売り飛ばし、軍の資金調達に利用している－273℃だと思われます
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 20:41:17.56
トリューニヒトって劇中何であんなに嫌われるんだろ？
メディア映えする容姿、演説の才、頭の回転速度、あのヴァイタリティー
あれこそ民主政治向けの人材だと思うが、と言ってみる
自分は前線から遠い安全な所に隠れてる、ってもそれが国家元首の仕事だったりするしなあ
ところで今彼の名前でググったら、ブレア元首相の画像が出たのは解せぬ
（という事は、結局俺もトリューニヒトを好いていないって事なんだけど）
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 20:58:18.70
>>261
あなたが思うに、トリューニヒトがした事で国民に対する功績は何ですか？
是非語ってください、それが答えです
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:00:33.98
>>261
都合が悪くなったら逃げたり隠れたりするからだろ？
小沢と一緒だよ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:02:25.22
ミ： 「ところでバイエルライン、卿には、恋人はおらんのか？」
バ： 「小官にとっては閣下が恋人であります」
ミ： 「・・・」
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:07:03.50
一番許せんのは「憂国騎士団」を陰で操り、自分の反対派に暴力を加えていたことだな
こればかりは、自由を謳い文句にした民主国家の政治家としてやってはならぬことだろう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:16:28.58
>>263
はあ？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:19:07.52
>>265
小泉とか中曽根とかみたいにどんな悪いことしても警察は何もしないんだよね？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 22:25:01.69
>>265
多少の暴力は必要だろ
ヨブだって同盟を再建していれば評価されたはず
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 22:40:39.66
危険思想の持ち主が一名いますね・・・
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 01:39:12.54
>>151
残念だけどトリューニヒトのライバルは金髪の坊やじゃない、奥さんである金髪のお嬢ちゃんだ
天下分け目のバーミリオンで、結局勝敗を決めたのは実際に戦った二人ではなく、トリューニヒトの裏切りとヒルダの英断だった
バーミリオンの戦いというのは、政略＞戦略＞戦術というヤンの戦争思想の標本みたいな話だった
政略で競うトリューニヒトとヒルダ
戦略で競うヤンとラインハルト
戦術で競うその他大勢の提督たち（笑）
というのが銀英伝の根っこのシステムだと思うね
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 02:08:11.23
>>255
凄いな。寿命どんくらいなんだろ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 03:53:39.92
久々に新たなる戦いの序曲を見たんだけど
第4艦隊や第6艦隊が強襲されてるとき、すでに戦闘に入っているのに
艦内を悠々あるいている乗員はいったいなにをしてるんだろうな？
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 03:58:35.07
戦闘中仕事が無い奴もいるさ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 04:48:05.13
ドリフ西遊記のカトちゃんとかな。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 05:05:13.45
艦隊戦＋コンピュータ化されまくってるから、中の人については、総動員すればいいってもんでもない設定なのかもね
艦隊内で経理やってる奴は戦闘中でも経費精算とかしてたりｗ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 09:45:51.54
主戦派や軍需企業が支持基盤であるトリューニヒトが亡命政権を受け入れて
どう利用しようとしたんだろう？
和平なんてトリューニヒトの支持者達の政治方針と180度違うだろうに・・・・・・・。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:25:56.32
和平しようって気はなかったんじゃないか。
国を逐われた幼帝を帝国との戦いのマスコットにしたかったんだと思う。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:30:40.78
もうどんなに頑張っても同盟が帝国に勝つの無理だから
さっさと負けて同盟売り渡して帝国に入り込みたかったのでは？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:58:52.95
政権の支持率を上げるための見世物にしたかったんじゃないかな。
後は出たとこ任せだったとか 何も考えていなかったのが正解かもｗ。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:23:19.39
トリューニヒトはルビンスキーと同じ地球教の手駒じゃないの？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:38:07.92
>>280
トリューニヒトは地球教の方が自分の道具だと言ってたね。ルビンスキーは
フェザーン侵攻されて時点で地球教とは縁を切ると。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:57:47.13
ヤンが恐れたトリューニヒトの恐ろしさとは他者がトリューニヒトを
道具にしようと接近してもいつのまにか自分達がトリューニヒトの道具に
なっている本末転倒能力かなと思った。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:03:09.53
まだ若いし生きていれば
帝国宰相トリニューリヒトもありえたんだろうか。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:06:11.42
ヒルダも最初は家名と財産を保証してもらうためにラインハルトに近づいたのに
最後にはラインハルトの遺産すべてを乗っ取っていたからな
それが政略というやつなのかもね
戦争は金と物資がうなるほど持ちあわせてないとなにもできないけど
トリューニヒトとヒルダは、バックなしの徒手空拳から国家のトップに上り詰めた
それに比べてあらゆる資産を持ちあわせていたのに速攻滅亡する門閥貴族ども…
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:08:49.01
>>283
小娘のヒルダにも新銀河帝国乗っ取りができたんだからイケメンのトリューニヒトにもできるよ、きっと
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:15:25.90
>>283
ラインハルト死んだ後少なからず政治混乱有ったと思うから
それに乗っかってのし上がりそう
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:47:32.66
>>284
植民惑星と私兵艦隊を抱えているような大貴族が
バックなしの徒手空拳は無いだろ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:50:20.10
だけど、同盟を裏切ったトリューニヒトを憎んでいる人間も多勢いると思うよ。
正直 ハイネセンに帰ってきてテロに遭わなかった方が不思議・・・・。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 14:07:23.52
帝国の法律によれば、同盟の市民たちは共和主義なるものに惑わされ叛乱者となった思想犯なんだから
全員農奴階級に落とされるはずなんだよ
そんな連中になんと罵られようと、帝国の高等弁務官様は動じないだろう
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 17:32:59.30
>>289
トリューニヒトが高等参事官としてハイネセンに帰ってきた時点では、同盟はその
存在を国として正式に帝国に認められてたから旧同盟市民もかっての敵国人という
だけで犯罪者じゃないですよ。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:36:09.17
ヒルダが乗っ取れたのは“女”だからだ
トリューニヒトがラインハルトと一夜を過ごしても、帝国は乗っとれんよ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:46:43.71
もしラインハルトが女ならーと考えて、野望円舞曲を思い出した。
あれは酷い終わり方だった。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:47:58.17
ドミニクならのっとれたとも思わない
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:22:46.64
こんかいのイジメ事件、地球軍のシリウス虐殺みたいw
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:28:33.39
>>292
あの軍事的天才が女って、なかなか魅力的なifだと思うな
それだけであの銀河の歴史が大幅に変わってしまうね
しかし、田中芳樹は女性を描けないからなあ（傲慢な意見）
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:54:20.42
ロイエンタールの離反がめちゃ早まるだろう
俺は女の旗を仰ぐ気はない、みたいな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:00:16.97
ロイエンタールは性別云々で反発はしないと思う
ただ、ヒルダがロイエンタールに勝るとは思えないから下に付くのを良しとは考えないかも
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:04:43.90
ラインハルトが女だったら皇帝の寵妃になるで？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:09:31.90
いや美形ではあっても、あんな高慢ちきな金髪の小娘を皇帝は気に入らんだろう
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:22:56.60
１３０億もの民衆から憎まれても平気なトリューニヒト
憂国騎士団の残党なんて真っ先にテロしそうなんだけどなぁｗｗｗ。
ロイエンタールの功績の一つはトリューニヒトを処刑したことか
ロイエンタールの遺体は旧都に葬られたかもしれんがトリューニヒトの遺体はどうなったかな？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:47:00.99
衣服を剥がされ広場で晒さし者にされた
市民が戯れにトリューニヒトのへそに灯心を挿したが､火はなお数日間燃えていたという
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:19:19.53
ギャグスレですが、気が向いたら遊びに来て下さい
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ！パート26【以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:20:49.94
>>300
ゲーセンの人が買い取って、ボクシングマシーンとして稼働中だそうです
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:35:54.68
>>300
> トリューニヒトの遺体はどうなったかな？
「この人が眠る場所はハイネセンではない」とか言われて、宇宙葬とか。
ある意味では地球に埋葬すれば似合いそうな気もする。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:38:56.69
>>304 宇宙 迷惑です。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:34:24.85
じゃあブラックホールに捨てる
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:39:07.60
>>240
ヤンとフレデリカは緑丘パパが見合い的なお膳立てしたり、新年パーティで
デート的な行動あった・・・、
これ道原かつみさんのコミック版のみの描写だったわorz
>>292
あれ細かい設定はガイエでなく女性作家の方が書いていたのでは？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:45:33.07
>>301
それって董卓ｗｗｗ
トリューニヒトが呂布みたいなの飼ってたら・・・結果は同じか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:54:42.97
同盟にそんな猛将がいたらもうちょっと違ってたんじゃね。
310:（゜∀゜）
12/07/22 00:37:46.21
リン・パオ、ユースフ・トパロウル、ブルース・アッシュビー、ヤン・ウェンリー。
同盟の名将・英雄たちってそろいもそろってくせが強いし、
トリューニヒトじゃ扱えないな。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 00:43:17.23
リン・パオ、ユースフ・トパロウル、ブルース・アッシュビー
彼らの時代は、民主主義と政治が十全の機能をしていただけどなぁ・・・・・・。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:25:55.95
緑丘パパ裏切って、トリューニヒトの警護室長になったベイ少将どうなったかな～
悲惨な末路になればいいけど。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:55:16.18
ベイが悲惨な末路を迎えても、その裏切者のDeNAは受け続かれてゆく
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:56:33.39
呂布とベイを同格に語るな、呂布に失礼
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:29:08.00
>>312
アニメだとロックウェルと一緒に議長暗殺してたがな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:37:02.55
>>315
じゃ その後 ロックウェルと一緒に処刑されたか・・・・・・・。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:43:11.69
ロックウェルはどういう法的根拠に基づいて処刑されたのかな
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:43:50.63
レベロ議長暗殺ね。レベロ議長が精神崩壊するのが不思議なんだが？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:51:08.03
いやさ、レベロ暗殺については、同盟の法律に拠らなきゃ裁けないんじゃないの
帝国がそれを裁き、刑を執行する権限が法的にあるのだろうか
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 03:05:11.76
帝国がハイネセンを制圧した時点で同盟の法律は効力を失い帝国の法が
機能したんじゃないかな
法律とは、それを実行する力がないと紙に文字が書いてあるだけだからなぁ。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 03:13:48.50
>>292
終わり方だけじゃなく、全般的に残念だった。
分厚い本なのに、なんか内容や人物が薄い。
全巻買ったけさ・・・
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 05:11:17.87
>>320
帝国の方にもよらないだろ。まさに皇帝の一存。アニメだと裁判してくれー
って叫んでたけど（帝国の法でも裁判くらい普通ならあるだろうけど）無益
な哀願すんなで終わりだったな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 06:05:15.30
皇帝は裁判抜きで罪人を処罰できると帝国の法律で決まっていれば問題ない。
あるいは和平交渉の相手を殺してしまったロックウェルらを捕虜=軍人ではなく、
テロリストとして扱ったのかも知れない。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 07:55:14.89
>>323
厳密な法は知らないけど、人治国家なら皇帝の意向は法に優先するんじゃないの？
人治国家といえど皇帝が全て決めれる訳ではないということなのか。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 08:07:18.61
帝国には議会がないけど法はある
そしてそれを決めるのは皇帝の一存だよ
だからこそ皇帝の秘書官が最大の権力を持つことになる
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 08:23:35.51
ラインハルト「ここに下水の汚泥処理法を公布する」
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 09:07:40.97
美少女の聖水をとにかく集めるのだ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 09:56:33.07
>>325
ヒルダとのきっかけになったテロリストの処遇で旧法に従うしかないって言われて絶句してた
から皇帝もその場の一言では法は変えれないようだね。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:30:22.42
>>328
いや、旧法通りの処刑はその場で却下してるよ。
ただテンパってた上にケスラーたちに名誉ある死が妥当と進言され、
それに対する代案が思いつかず、後回しにしたら自殺されただけ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:40:05.07
>>329
これは失礼。処刑は許可せぬ、と明言してるね。この場合だけなのか、恒久的にその法を変更するのか
はともかく。なるほど人治国家だな。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:53:19.08
帝国は慣習法で同盟は制定法といえるかもしれないな
ただ、同盟でもヤンの査問会で同盟の権力者は平気で法律を
ふみにじっているけど・・・・・・・・・。
名誉ある自決を進めるとういのは同盟なら自殺幇助罪に問われると思うなｗ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 11:10:47.22
外伝で帝国軍軍規に「不法に民を害し、軍の威信をそこなう者は、将官の
権限でこれを極刑に処する」という条項があるそうだ。
同盟軍人であるロックウェルにはあてはまらんが、中世か近代の法律という感じかな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:01:47.90
まあ現代日本でも、死刑確定後6ヶ月内に死刑を執行するように定められているのに
実際ほとんど守られてないからな
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:18:29.79
帝国だとロイエンもミッターも速攻で処刑しているな
戦時下だから上告の機会はないんだろうなぁ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:25:24.01
旧日本軍だと、最前線の兵士が重罪を犯した場合は士官が3人いれば軍法会議を開けたらしい。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:34:22.54
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | このｽﾚを読んで久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 今の新参は本当の主人公が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 私であることを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:36:40.11
マジかよ知らなかった！糞箱売ってくる！！
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 13:32:00.89
マイクロソフトの計上利益良好のニュースを聞いて、
5月に買ったバリュー箱○の分が入っているかと思うと複雑な気分
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:02:48.92
ラングだっけ？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:05:59.03
おれずっとはだしのゲン関係の誰かだと思ってたw
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:21:53.90
なんだかんだ言って４～１０巻まで活躍したお方だしね
ラングハッピーＥＮＤルート考えるとしたら
・義眼と手を組みつつ内務省内で足元固める
・寄付行為などの聖人面さりげなくアピールしつつ
ラングは貴族出身じゃないから平民のミッタマ・ルッツ・ケスラー・メックリ・ミュラー辺りに近づく
・御前会議に出ても偉そうに発言しない
・人を妬まない、ロイエン貶めるなんて言語道断
まだあるかね？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:05:15.41
>>341
ロイエンとの衝突で宮仕えに嫌気さして夫人と慈善事業家として第二の人生
ここで福祉予算悪用して、問題起こしそうだが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:08:29.27
引退するならゴ朝滅亡時がいいんじゃないか。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:15:34.81
>>342
その時点でリタイヤしたらラング殺害待ったなしだな
ゴ朝からの秘密警察の長として平民弾圧してきたんだから
いくらでも命狙われそう。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:24:34.52
>>341
そもそも内務省の官僚なんだから、軍務尚書とつるんで勝手に御前会議に出る
なんてまずいだろう。素直に本来の上司である内務尚書のもとでがんばるのが
無難な生き方でしょう。
軍務尚書とつるんで限りいつかはロイエンと悶着起こして私怨持ってどんどん
道踏み外していきそう。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:24:43.22
ラングは確か平民だろう その平民を監視する社会維持局の局長に
就任したんだ。反発している平民も多いだろうな。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:38:03.98
>>345 そこは少しラングを弁護したいな。
帝国は改革中であり、おそらくオーベルシュタインが治安維持の権限を
ラインハルトから委任されていたと思う。
だから 軍務尚書とつながりを強めていたのは仕方ない事かなじゃないかな。
ただ 私怨で帝国の重臣を落としいれようとしたりルビンスキーと手を
組んだのは愚かで破滅したのは自業自得なのも間違いない・・・・・・・・・・。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:59:52.92
ラングが社会維持局長になれたのは貴族は汚れ役を嫌うからなんだろうか。
ゴ朝下では平民出身者で最高位？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:09:24.64
>>347
ラインハルトがラングの処遇をオーベルに任せて
それでオーベルに生かされたからね
生かすか切るかにしても、ラインハルトが決めたらよかったのに
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:15:02.12
かもね
以前はかなり高位の貴族の役職だったみたいだけど時代とともに
汚れ役として平民のポストになったのかもＷ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:27:27.65
日本でも平安時代、貴族階級が汚れ仕事を武家に押し付けたおかげで
いつのまにか実権失くしたようなものかな
平和にになったら今度は軍人達が力を失い商人達の時代がくるかもｗ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:35:05.26
内容と関係ないけど質問
人物事典が欲しくて「銀河英雄伝説ハンドブック」 (徳間デュアル文庫)を
買おうと思ってるんだが中のイラストは道原漫画だけ？
内容の充実よりはアニメ版の絵があることを重視したい
新訂 エンサイクロペディア「銀河英雄伝説」(Tokuma novels) はどう？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:33:47.09
>>347
確かに本来、内務省の管轄の内国安全保障局？の名前とか決めるのもラインハルトに委託されたらしい
オーベルがラングと決めてたな。筋から言えばあの場に内務尚書も同席しててもだが、そこは軍人独裁
色のロ朝ってことかな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:53:35.41
作品全体のバランスが軍事色が強くて文官が弱いのは残念なんだけど。
外伝でもいいから、有能な若手文官たちがラインハルトと知り合っていて
帝国の改革に協力するというのがあったら銀英伝の世界が広がったと思うけどね。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:00:05.33
ラング「元帥閣下、若くて有能な文官をお探しとのことで…」
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:09:56.67
ブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:11:41.87
>>352
新しいのは分からないが、一番最初に出たエンサイクロペディアは道原版の絵のみだった。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:15:47.72
>>356
全員貴族なんだよな。いや別にだけど。ヒルダを見出したときようやく貴族にも
使えるやつがいたとかのラインハルトの考えがあったから。爵位持ちの大貴族って
意味ならそのとうりか。尚書除けば、ラインハルト配下は武官、文官問わず爵位
持ちはマリーンドルフ家以外はいないのかな。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:24:52.41
武官で何人かフォンの称号を持つ者はいるけど爵位は不明
文官達も作品に出てこない以上いないと思うしかないんだよなｗｗｗｗ。
ホント 残念
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:42:39.13
ラングは官僚として優秀ってことなんでうすか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:48:54.01
>>359
文官もブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒとか、マリーンドルフ家以外も
出てるよ、爵位が不明はそのとうりだけど（あるような感じはしないけどね）
>>360
そういう貴族官僚もいるなかで平民ながらゴ朝では才能認められて治安維持の
局長まで出世し、ロ朝においても再び登用されるんだから優秀なんだろうね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:50:59.01
>>360
平民出身で内務省次官まで出世したから優秀なのは確か
原作でも下級官吏から出世したと書いてあるし
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:04:25.40
>>359
オスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフをを忘れてはいけない
オスマイヤーはラインハルトに見出されるまでは
辺境惑星を転々としていたから多分平民かいいとこ下級貴族
ブルックドルフはやはりラインハルトによって一検事から抜擢された
マインホフは出自はよくわからんけどシルヴァーベルヒに次ぐ能吏という設定
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:11:11.51
>>363
１検事からいきなり司法尚書って凄いよな
実力は有ったけど冷遇されまくりの人生だったんだろなと思ってしまう
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:18:53.53
>>363 ごめんなさい ミッターやロイエンみたいに個人的に親交があったり
内面がわかるようなエピソードがあれば良かったなという話で・・・・・・
決してオスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフ等の皆様を忘れてはいません。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:23:09.10
秘密警察の長官は公爵がやるもんだよな。ゴ王朝初期はな、でも、ジーグマイスターの時は男爵家、末期は平民ラングかw
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:31:09.60
それだけ貴族達の気がゆるんだんだろうな。
面倒なことは平民に任せてしまえ という感じかなｗ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:38:00.45
帝国最初期の上級貴族たちは
ルドルフと一緒にやってきた海千山千の連中だからな。
家柄だけな末期の貴族たちとは違う。
初代ブラウンシュバイクとか凄まじい傑物だったかもしれん。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:53:41.28
５億人も殺して１００億人を奴隷にするなんてまともな神経じゃないな。
当代のブラウンシュバイク公爵は先祖帰りだったのかも。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:01:37.28
ブラウンの屋敷に爆弾しかけた侯爵も、すごい弾圧に加担してたよね
公爵だからあれ以上の事やったんでしょね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:06:59.82
ヴェストパーレ男爵夫人てなんで後宮でデカイ顔できたの？男爵だし
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:11:50.61
>>371
態度のでかいオバタリアンみたいなもんかと
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:20:57.37
リヒテンラーデは、固有の武力も植民星も持ってないてw成り上がりの貴族なのか？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:41:31.83
そうかもしれないね。領地を持たない宮廷貴族とか官僚貴族も居そうだしｗ
領地や私兵を持つ大貴族が権力も持ったら怖いと思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:43:47.71
そういや金髪も領地は持っていないよね？
爵位だけで。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:44:14.04
爵位は関係なく私兵や植民地をもってる貴族もいるわけか
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:48:10.87
>>371
後宮というより宮廷（サロン）でだね。そこでは爵位の有無が問題であって爵位の上下は
それほど関係ないような風だったね。同じ男爵のフレーゲルも（後見人はあの公爵だけど）
はば利かせてたし。逆にラインハルトの伯爵は（成り上がりってこともだけど）無視され
るような感じだったし。軍の階級の方はいくら成り上がりでもそれなりに遇されてたのに
比べると。
>>373
侯爵なんだし領地（植民星）はあるだろ。確かになぜ個有の武力をマリーンドルフ伯や
リッテン候が持ってるのにかの家が持ってないのかは？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:50:51.62
>>375
ローエングラム家はもともとは領地あったんだろうね。断絶した時点で国に没収、
ラインハルトには爵位家紋を与えても領地までは与えなかったってとこか。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:15:02.38
「成り上がり者には『軍を率いさせてやっている』だけでも身に余るほどの光栄なのに
その上領地を与えるなど、帝国の藩屏たる貴族の伝統を蔑ろにするものだ！」
という反発が強かったから領地は与えられなかったのだろう。
「成り上がり者一人、いつでも処分できます。四六時中軍隊と共にいるわけでもなし」
という計算も働いただろうし。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:20:55.69
>>369
奴隷にして粗末な食事与えて働かせるより
毎月一人一円支払わせれば１００億稼げるのによ
やっぱり馬鹿なんだぜブラウンシュバイクってばよ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:25:46.46
ヴェストパーレ男爵夫人って最後どうなったっけ？
小説も読んだけど、ラインハルトが皇帝になってから
影も形もなかったような・・・
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:30:24.23
ローエングラム伯爵家を受け継いだ以上、門地も受け継いでるから
領地はあったと思う。
外伝で墓参りもしているし、推測だけど伯爵家はルドルフ以来の名家で閣僚や
提督を何人も排出しているから大貴族の家門だから一つの星が領地だったかもしれない。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:37:35.81
>>381
自分は貴族に厳しい時代になっても、逞しく生きたと妄想する
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:42:07.97
>>357
ありがとう どれも道原版みたいだな 勉強するよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:05:47.92
成り上がりの金髪の小僧がローエングラム伯領を受け継いだ時
領民達は>>379 の言うように良い感情は持たなかっただろうなｗ
だけど、ラインハルトが皇帝となりローエングラムの家名が新王朝と
なったらどう思ったかな？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:06:37.92
俺はミュラーが好きだ
旗艦を次々と変えて闘い続けたあの姿
あれこそ、パソコンからクルマから何からハードウェアを乗り換えながら
前へと進まなければならない現代人にとって切実なモデルだ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:40:17.39
裏を返せばシュタイメッツ提督のように武人としての誇りを持って
死ねなかった不幸な奴だ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:42:31.95
>>363>>365
忘れてるじゃねーかｗ
マインホフじゃなくてグルック工部次官だ
マインホフはウルヴァシーでジークカイザーしたやつ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:47:53.33
>>388
マリーンドルフ伯に皇帝の義父になるのはどんな気分かと尋ねたローエングラム王朝内閣書記官長マインホフを忘れたか
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:20:19.98
>>389
…すいませんでした（土下座
でも、シルヴァーベルヒに次ぐ能吏ってグルックじゃね？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:24:55.57
あー、ミッターマイヤーじゃなく国務尚書に推挙云々って思い出してきた
反省して地球に巡礼してきますorz
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:48:50.64
>>390
文官っていっても工部省のような開発中心のとこと内閣そのものの運営する
とこじゃ必要とされる能力も違うだろうさ。軍人の戦術能力競うような訳に
はいかんでしょ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 02:28:17.32
>>390
原作10巻にマインホフはシルヴァーベルヒに次ぐ能吏と書いてあるんだから仕方がない
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 07:13:41.11
女優退場に出てくる大審院判事ブルックドルフ法学博士って司法尚書と別人なのかね
ちなみにアニメだと同一人物にされてた
>>384
新訂って新書サイズだっけ？
あれはアニメの設定画を使っていた記憶がある
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 09:00:13.40
>>373
門閥貴族の専横に手を焼いてたから
どっちかというと旗本みたいな立場の人間だろ
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 10:20:51.86
>>394
俺は同一人物じゃないかと勝手に思ってた
司法尚書になるような法律の専門家で同名の人が２人もいるとは思えないし
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:18:10.01
ブルックドルフはチシャ婦人の処置に一役買った重要人物だから
皇帝と国務尚書が司法のトップにそのまま昇格させても不思議じゃない
外伝は本伝より前の話
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:31:13.66
人物事典のエンサイクロペディアでも、同一人物なってる
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:25:57.64
憲兵総監と司法尚書って職務が重なる部分があるの？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:28:54.57
無い
被ってるのは憲兵総監と帝都防衛司令官
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:18:41.13
>>394
ありがとう！新訂 エンサイクロペディア注文したよ
年表がないみたいだが必要ならまた他の買う 楽しみだ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:33:15.47
>>394
ありがとう 新訂版エンサイクロペディア注文したよ
年表ないみたいだが必要なら他のをまた買う 楽しみだ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:41:32.99
礼儀正しい人だな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:50:03.13
>>371
男爵夫人なのに夫の男爵が全く表に出ないところを見ると、おそらくヴェストパーレ男爵夫人はもっと上の爵位を持つ家から嫁がされたのではなかろうか？
実家が傾いた伯爵家で金持ちの男爵家に嫁がされたとか考えると、無茶をしても押し通せるのも納得がいく
実際には嫁いだ先を完全に牛耳って商売などで更なる成功を収めてそうだけど…
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:58:12.43
>>387
でも、ジークフリードキルヒアイス勲章とかって貰ってたよ
なんで負傷したのか忘れたけど
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:48:19.77
>>404
男爵の旦那がいる男爵夫人じゃなくて
自分が男爵家の当主、ヴェストパーレ男爵夫人は
女男爵っての方が、分かりやすいね
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:02:18.69
>>405ウルヴァシー事件での反乱兵相手の銃撃戦で負傷して「皇帝の盾になった」形でもらってる
時間稼ぎして死んだルッツは「罰」で元帥に昇進したけど、これは一応ほうびだな・・・
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:49:49.15
サイオキシン麻薬って、すごい常習性がありそうだな
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:05:20.77
>>407
あの時親衛隊長のキスリングもいたはずだが隊長になるぐらいだから
射撃の腕も相当なものだと思うんだけど
ルッツが私が時間稼ぎする間に逃げてくだしいって言ったときキスリングは
親衛隊長としてここは私が・・・みたいな気持ちはあったのかしら
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:10:42.70
>>409
キスリングも残留の申し出してるんじゃん。アニメだと具体的に申し出と
拒否理由のセリフつきであるぞ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:15:06.86
自分も残るって言ってたじゃない
ルッツ自身が親衛隊長が皇帝の側を離れてどうすんだよ
馬鹿なの？死ぬの？って却下したけど
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:36:34.55
>>411
ちょw そこまで言ってないww
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:52:56.35
親衛隊長だからこそ最後の一人になるまで皇帝とともにいないとだめだろう
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:05:53.02
>>409
あの回のキスリングさんは運転技術が素晴らしかった。
ウルヴァシー事件の回みんなカッコ良くて好きだなあ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:41:26.00
あの回の()
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:21:47.26
「撃つがよい！ ラインハルト・フォン・ローエングラムはただ一人で
「それを殺す者も一人しか歴史には残らないのだからな……その一人に誰がなる？」
「陛下のお許しが出たぞ…撃て！」
銀河英雄伝説 完
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:30:34.77
ポプランと殴り合いのキスリングさんは、マンガだよなーwあーポプランてカイシデンだw
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:32:27.73
オーベルシュタインとロイエンタールによる泥沼の戦争になりそう
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:53:17.60
カイさんはアッテンだろ
ジャーナリストだし
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:06:27.73
>>419
声優だよ。アッテンはフリットなw
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:12:10.44
でも、ロイエンタールに入れ込んだベルゲングリューンも大したものだ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:16:29.34
自殺するほど、上官をなくすと絶望するものか？あとレンネンカンプの自殺も理解できない。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.12
まぁ 戦国時代ならともかく、上司が死んだから自決する部下は今はいないな。
あえて言うなら、戦乱の時代に酔っていたからとでも評するかな・・・・・・。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.48
自分の軽挙な行動のせいでヤンを宇宙に取り逃がし、同盟政府との関係もむちゃくちゃになったんだぞ
レンネンカンプのような仕事人間ならマジどうしようもないほど絶望するだろ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:46:28.91
単に敬愛する上官が死んだからだけってわけじゃないだろう
自分自身も反乱に与したんだから、末端の兵士ならともかくなんらかの責任は取らなくちゃならない
命は許されたとしても軍に居場所はないだろう…自分の将来への絶望感
それから赤毛のこともあって義眼にはかなりの敵意を持ってたはず
それが結局、義眼一派にしてやられる形で今度も上官を失ったことに対する憤り…
抗議の意味合いもあると思う
レンネンはゴ朝伝統の感覚から言えば、どのみち自裁を求められる立場
幼帝誘拐の時の宮廷の警備責任者も、求められなくても自裁してる
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:55:50.42
レンネンカンプは同盟政府が裏切ったという条件があるから自裁まではないな
ただ、ヤン宇宙へ脱出の件だけはどうにも救いようがない
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:21:12.83
>>424
>>426
それら全部がメルカッツの評「レンネンは良くも悪くも軍人視点のみの思考しかしない」（これアニメ版だけだっけ）
の通りなのだろう、義眼的には将来の懸念材料をうまく炙り出せたかもしれないが
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:20:10.01
レンネンは自裁を求められることまではないが、無用な混乱を
起こしたとして左遷させられる可能性はあると思う。
同じ上級大将達へのライバル意識からそれが嫌で自決したとも考えられるし・・・・・・・・・。
結果として、同盟を分裂させ侵略の口実を帝国に与えた大功労者
なんだけど建前としてやっぱり左遷となるかな？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:30:56.11
つうか帝国の司令官クラスたる者が、敵の虜囚となること自体が、
ゴ朝の感覚からすれば死に値するんじゃないの
ラインハルトにそんな感覚はなくても、レンネン自体はその感覚でずっと生きてき人じゃないのかな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:34:38.49
>>427
義眼がレンネンを捨て駒扱いしたのはもったいないと思うな。
これからの帝国は有能な猟犬よりも忠実な番犬が必要とされると思うんだけどｗ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:39:15.30
ビッテンフェルトは何回自裁しなければいけないんだw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:41:16.73
帝国は貴族制度で、名誉を重んじる風潮は確かにあったと思う。
外伝で捕虜となった提督とかいたけど、どうなったかなぁ。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:43:52.47
>>431
別にビッテンは敵に捕らわれたってんじゃないだろ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:47:31.53
外伝でレンネンカンプはラインハルトに極秘任務を与えて亡き者にしようとした。
本伝の自殺はその負い目の布石なんでない？
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:48:26.01
>>434
なんか変だぞw
436: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/25 02:10:53.79
銀河英雄伝説は知的な展開が大好きだよ。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 03:08:55.47
ルビンスキーって何がしたかったの？
不快な反体制気取りキャラにしか見えない
出てくるだけで不快だった
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 04:52:28.46
>>437
最初は地球教の手先だったわけだけど途中でそこからも脱却し、かといって独自に
フェザーンでの復権を望んでいたようにも見えず、無意味なテロを行う、か。
フェザーン、もしくは新帝国での地位を望むのなら帝国侵攻のとき素直に出頭する
って手もあったと思うけどねえ。この時点では地球教との関係は知られてないし地
球教もまだ敵視されてないのだから。侵略された自治領の領主ってだけなんだから
重罪になるはずもなしいくらでも復権のチャンスはあったような。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 10:50:24.49
自分が地球教に代わって全銀河を裏から支配するのが目的だろ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 11:40:43.20
>>439
どうやったらそんな事が可能になるんだろうな。地球教を乗っ取るという動きもなかったし
いくつかテロもやったけど、ほとんどいやがらせみたいなもんで効果があったようにも思え
ない。最後の火祭りはむろん、航路局のデータ消去したのもいやがらせ以外の何ものでもな
いような気がするが。