12/07/25 21:12:51.97
ルビンスキーやフェザーンを出したのは良かったけれど、
イマイチ扱いそこねたというか、書ききれなかった印象があるなあ…。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:25:59.94
そうだね 元々作者は三国志を書きたかったみたいだけどフェザーンが
経済国家だったため、あえなく帝国に吸収されて終わったからなぁ。
ルビンスキーが帝国に付くなり、同盟に付くなりしてくれれば面白くなったかもね。
最後はテロリストで終わったし・・・・・・・・。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:30:13.55
一巻で終わってた可能性もあるしな
最初から終わり方とか詳細に決めてたわけじゃないようだし
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:52:07.20
>>450
作者本人がそう言ってたしね
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:59:51.91
三国志で影の薄い呉は、経済的に右肩上がり、その後漢民族国家の本拠地になったから
フェザーンもその変意識してたかもしれん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:03:17.80
既出かもしれないけど、フレデリカがヤン夫人って呼ばれるじゃん？
すごく違和感があるんだが、ウェンリー夫人じゃないのか？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:05:38.91
ヤンが名字
親父さんはヤン・タイロン
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:33:22.70
>>456
オヤジの名前でえ納得できた、ありがと
他の人は名前先、名字後だよね。なんでヤンだけ名字が先なんだろ？
別の素朴な疑問が出てきたわｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:38:02.46
お前ちゃんと読んでないだろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:43:16.01
>>457
これは釣りなのか？
というかむしろワラケてきたｗｗ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:11:02.71
フレデリカ・グリーンヒルは、ヤンと結婚してフレデリカ・グリーンヒル・ヤンになった。
もし、ジャン・ロベール・ラップが死なずに戻ってきてジェシカ・エドワーズと結婚し、
しかも婿入りなんかしてたら、ジャン・ロベール・ラップ・エドワーズになってたのか。
エンリケなんとかオリベイラは考える気にもならん。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:40:59.84
>>460
ウランフと結婚したらどうなるのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:22:52.84
>>460
名前・旧姓・結婚後の姓になるのはその家に嫁入りしたからであって
婿入りしたならともかくそうじゃないなら普通にそのままだよ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:31:10.56
朝青龍の本名は『ドルゴルスレンギーン・ダグワドルジ』っていうそうだが、
この『ドルゴルスレンギーン』は姓じゃないのかな？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:33:40.13
463だけど書き込んですぐ気づいた。
ウィキによると、
『兄はレスリング選手、総合格闘家のドルゴルスレン・スミヤバザル』だから
姓ではないみたいだ。
申し訳ない＿|￣|○
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:36:18.68
名のみで姓を持たないってから配偶者が姓もってたらそのままなんだろな。
子供が出来たとき同じく名のみにするのか、片方の姓持ってる方にするの
か選ぶのかな。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:07:58.24
>>464
現代のモンゴルでは、父の名を姓代わりにしているようじゃ
ドルゴスレンが元朝青龍の父の名前で、
ドルゴスレンギーンは「ドルゴスレンの～（息子）」という意味のようじゃわい
何故兄弟で微妙に違うのはわからんが、姓と呼んでもも間違いじゃなかろうて
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 06:57:22.25
無印一巻から抜粋
ヤンの姓名表記型式はＥ式となっている。これは銀河連邦成立以前からの伝統で、姓が名の前にくる型式であり、
Ｅとは東洋の頭文字だとされていた。逆に名が姓の前にくる表記型式をＷ式と称し、これは西洋の頭文字ということに
なっている。
もっとも、混血がいちじるしく進んだこの時代、姓名は直系の祖先の出身をおぼろげに示すだけの役割しか持っていない。
ヤンは黒い髪、黒い目、中肉中背の体躯［＃表示不能に付き置換え］を持つ二九歳の青年で、軍人というよりは
冷静な学者といった印象を与える。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:19:50.80
レンテンベルく要塞の第六通路確の戦闘で
オフレッサーにボコられてたけどあれってちょっとおかしいよね
最短距離ってだけであそこからしか核融合炉に行けないってわけではないだろうし
遠回りでも別の通路を使って攻め込めばよかったのに。
オフレッサーは一人しかいないんだからどちらかは手薄になるだろ？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:58:29.66
本来ノア艦長と呼ぶべき人がブライトと名の方に肩書きや階級つけちゃう
アニメもあるよね。アズナブル少佐も部下からファーストネームで
馴れ馴れしく呼ばれすぎだし。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 08:54:54.44
お金ちょうだい
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 09:30:33.91
>>466
△△一番目の息子○○とか
△△二番目の息子××とか順番やら序列やらで変わってくるのかも
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:09:58.45
>>468
推測で申し訳ないが、他の通路が障害物で塞がれて通れなかったと思うしかないだろう。
あそこは、オフレッサーの白兵戦を書きたかっただけだろうからな。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:13:28.51
また金髪がごねたんじゃねえの
オフレッサーごときを避けるようでは、俺の覇業は達成できん
とか言ってさ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 13:30:52.08
しかし暑いな
艦内暑すぎて茹でダコになっちまうよって話があったような気が
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:08:34.02
>>468
要塞は軍事施設なんだから
通常、心臓部たる核融合炉に直接吶喊できる通路なんか建造しないし
建造したとしても最高軍事機密の類として扱われる
あの通路は帝国軍務省を接収した際に初めて外部一般に知れた隠し通路の扱い
他の通路はとても装甲兵程度で攻略できるものじゃないだろうな、遠回りどころじゃすまないだろうし
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:39:03.56
他の通路は一個連隊の装甲擲弾兵が守備陣を敷いていて、あの通路だけ一個中隊（ただしミンチメーカ付）だったんじゃないか？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:59:10.44
ゼッフル粒子で吹っ飛ばせない？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:01:19.88
核融合の近くで火遊びしちゃイケマセン
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:31.61
短気を起こして要塞ごと吹っ飛ばしたら保険会社がうるさい。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:57.29
他の通路は障壁が下りてるとかじゃね
ゼッフル粒子で人は吹っ飛ぶだろうが障壁まで飛ぶとは限らんし、工兵連れてきても時間掛かりそう
でも蛮族王が居座ってるとこは全開でいらっしゃいませ状態だった
とか
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:13:42.76
ゼッフル粒子って目に見えるの？
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:21:49.83
キルヒアイス「すっごい見えるよ！
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:02:32.47
要は要塞の基地機能を無効化できればいいのであって
核融合炉の占領に拘る必要はなかったよなあ
結果的にオフレッサー一人のために多大な時間と人員を失ったわけだし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:04:18.92
わるっもーのーめがっけえてゼッフル粒子～ 平和ーのゴオッールーはすーぐそこだ～♪
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:38:03.80
１：レーダーの管制センター、超高速通信センター、通信妨害システム、艦艇整備施設があり開戦以前からの兵力も多い＋逃げ込んだシュターデン艦隊
２：第六通路は要塞中心部にある核融合炉(これが１を含む全要塞機能のエネルギー供給源)への、外壁からの最短通路
３：火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をまねく恐れがある→陸戦隊を使うしかない
といったところのよう。
要するに「核融合炉の制圧＝基地機能の無効化」ということみたいだ
要塞にいる賊軍所属兵を皆殺しにしていいなら、爆発させる手もアリ。
ただし「誘爆が攻撃する側(艦隊も?)を巻き込むかどうか」という点は分からないけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:11:28.71
第六通路確保の戦闘をしている間に平行して要塞の各施設の占領を進めれば良かったわけだ
手ごわいのはオフレッサーのいる第六通路だけなのだからそれ以外は真っ当な白兵戦で制圧できただろうし
最初からとは言わないが第六通路に手間取っているのが分かった時点でそうするべきだったと思う
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:22:22.48
核融合炉を抑えないと
「暴走させて要塞丸ごと道連れだ!!」とかやられそう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:53:54.43
オフレッサーにぶち殺されるか
要塞の自爆に巻き込まれるか
どっちにしても死ぬ装甲擲弾兵カワイソス
まあ自爆したらしたで要塞の無力化はなるわけだ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:57:24.69
オーディンでレンテンベルク要塞の図面を手に入れてて、長所、弱点は分かっていた。
そして弱点を補強する時間的余裕はなかったとラインハルト陣営は判断してた。
だから「このルートで攻めるのがラク」と見定めていったら「石器時代の勇者」が…
他の難しいルートで攻めるのと、オフレッサーを倒すのと、どちらがラクだったんだろうか。結局は、罠で捕まえたわけだけれども
オーベルシュタインの「謀略に利用するから、生かして捕えてね」のセリフからの、賊軍の結束を乱す策のタネにする展開に持っていく必要があったんだろう、作者的には
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:09:37.47
あの世界で軍隊の統率や士気をどうしているのか判らないが、
オフレッサーに兵士を何度も突撃させるのは変だと思うなあ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:22:57.39
ミッターもロイエンも命令を下すのに気が重かったとあるな
８時間で９回突入して９回撃退されて、「落とし穴作戦」に切り替えてるな
用意に３時間かかってるから、５回目の突撃あたり以降は罠を悟らせないためにも
派手に攻撃する必要があったのかも
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:48:33.50
アレこそロイエンタールはラインハルトに押し付ければ良かったのに
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:06:33.09
しかし姉の力があったとして出世しまくるラインハルト
待てよ 戦争無かったら２０歳のラインハルトって階級はどのへんなんだろうな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:20:42.29
戦争なかったら、軍人は金食い虫だから、フリードリヒⅣに対抗する権力をもてない
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:23:41.91
原作のどこかで、ラインハルトは
「アンネローゼとともに自由惑星同盟に亡命するべきではなかたか」
って文なかたか
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:28:57.14
サイオキシン麻薬を上手く使って権力を……ﾌﾌﾌ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:32:45.82
戦争がなかったら、平民出身の将官や高級士官が少なくなったかなあ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:43:44.44
>>481
ヤンの最初のイゼルローン攻略のとき、シェーンコップが忍び込んだ後
ゼッフル粒子発生装置をことさらに示して、火器を使用できなくしていた。
他にも、ゼッフル粒子の検知装置を見たら濃度が危険値を超えていたとか
発生装置を止めるのを忘れて爆発事故が起きたというエピソードがある。
どれも、もし目に見えるものなら起こらなかったものだ。
ということで、目に見えないものだと思われる。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:00:05.33
戦争無かったら多分、皇帝の血を引く大貴族の娘と政略結婚でもして
そっちから上を目指していたんじゃなかろうか。
自分の見た目の良さを存分に活用するだろう。
しかしその場合、キルヒアイスを巻き込むのが難しそうだな。
ラインハルト自身の立場がかなり上にならないと、平民のキルヒアイスを
貴族にしたり爵位を与えたりできないだろうし。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:28:06.76
>>499
その状況でキルヒー巻き込むとしたら、彼に表に出せない後ろ暗い仕事を
やらせるしかないような気がする
それに帝国は平民・貴族がハッキリ別れてる世界だからラインハルトが大貴族の娘
なんかと結婚したら平民のキルヒーとは表だった付き合いは出来ないしな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:32:06.55
>>499
そういうのに適正がなさそうだから簒奪は難しいかもな
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:44:08.95
素朴な疑問
バーミリオン会戦でユリアンがラインハルトの目論見を見抜く場面があるじゃん
あれって、ヤンはあの時点では本当に（珍しく）見抜いてなかったのか
お見通しだったけど、ユリアンが気づいて発言するのを待ってたのか、どっちだろう
ユリアンの軍人志望をよく思ってないから多分後者なんだろうけど
ユリアンの指摘にメルカッツさんが頷いてたのがなんとなく嬉しかった俺
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:48:45.45
あ、失礼失礼
>502の文5行目、前者ね
少年の軍人志望を良しとしてなかったのに戦術思考待ってどうするw
暑さのせいかな、お目汚しゴメン
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:51:34.74
>>502
原作の記述からして気づいてなかったんじゃないかと思う
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:55:38.26
>>504
なるほど
ありがとう
こないだ久しぶりに読み返したら妙に引っかかったもんで
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:57:34.72
>>504
確証はなかったけど、遅滞戦術に薄々感づいてはいただろ
ユリアンがいなくてもそのうち気づいてはいた
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:59:15.89
>>504
ユリアンと言うチートキャラ
新帝国は１億積んででもユリアンをスカウトすべき
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 01:04:36.72
作者もヤンを描くのは難しかっただろうな
戦術戦略を隅から隅まで見抜き過ぎてもいけない、
ユリアンとか他のメンツの才能発現も演出しなきゃいけない、
しかも戦局を見通してなければいけない
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 06:09:48.34
>>495
キルヒアイスが「あの二人と共に同盟へ亡命する」って言ったんでなかったっけ？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:08:51.46
>>509
どっちももっと年齢が上だったらだよ。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:39:28.81
同盟に亡命する
ヤン派とラインハルト派に分かれる
内戦勃発
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:03:20.20
>>499
同じ帝国騎士のロイエン父が財産築いて、没落した伯爵家令嬢とようやく結婚出来た位
貧乏で軍の高官でもないとしたら、大貴族が結婚なんてしてくれない
結婚したら大恥
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:26:12.49
>>502
ヤンは一応責任ある軍人の立場なので
部下の前で憶測に近い予想をおいそれと口にするわけにはいかないのでいろいろ困ってたんだよ
そこでユリアンが蛮勇を奮って強行突破してくれたので口がほぐれた
ヤンは割りと作戦等に関して他人に相談することが少ないので
ユリアンみたいな生意気な子供が相談相手にいないと考えがまとまらないとこが多々ある
ヤンが一旦イゼルローンを放棄したユリアンがいないあの攻防戦の時も独り言患者みたいになってたし
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:37:28.16
ヤンの女房役はやはりユリアンだな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:43:25.80
フレデリカはヤンのファンみたいなところがあるから
相談相手としてはちょっとアレかもしれん
ヤンのいうことは何でもかんでも肯定してしまいかねない
さらに父親が反逆者として死んでいるので、なおさら難しい
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 12:28:08.85
>>506
遅滞戦術を仕掛けてくるのはヤンの想定通り。
ただし何度突破しても壁が出てくるトリックが分からなかった。
ユリアンの予想「左右から交互に来るだけで、敵本体との間には実は何もいない」
実際のラインハルト「24段の防御陣を敷いてやった」
ヤンの対策「めんどくさいから誘き出そう」
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:16:52.97
あの時、ラインハルトは陣形再編しないでそのまま後退すれば良かったんじゃね?
性格的に無理だと思うけど。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:57:47.33
ラインハルトは戦場で逃げないのを美学にしてた様だが
信長はやばくなったら超素早く逃げるんだが？
それでも誰もそれを笑わないんだが？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:33:38.62
>>518
エミール少年が「ヤンは逃げてばっかりで卑怯」って言った時に
ラインハルトは「自分も逃げるべき時は逃げる。今まで逃げる必要が無かっただけ」って言ってるよ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:50:59.76
バーミリオンでは逃げなかったけどな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:00:54.40
>>519 520
ちゃんと地の文で、その言葉を忘れたしまったかのようで と書かれてるな。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:06:52.23
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:42:06.00
怠惰はヤンの代名詞
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:25:10.46
潔癖はミュラーの代名詞
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:53:28.54
釣ってんの？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:35:30.67
つまり、鉄壁と潔癖を掛けている訳ですね。ふむふむ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:40:02.34
勅令「他人のギャグを解説した者は死刑」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:39:57.13
帝国においての「勅令」は現代アメリカの「大統領令」のような感じ？
憲法のない帝国での最高法令なのかな？
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:45:48.09
>>521
ラインハルトにギャンブルやらせると面白そうだな
負けが込んでくると絶対にひかなそう
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:48:04.00
>>528
もっと上だろ
大統領が狂ってたら周りがその命令を取り消せるけど
皇帝が狂っていても周りは従わざるを得ない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:52:41.06
>>528
日本で大統領令に喩えるセンスが理解できん。
普通にお上の勅でいいだろうに。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:54:38.35
ふと思ったんだが、同盟でのクーデターでの第１１艦隊やシャンプールの戦死者や降伏した連中はどう扱われたんだろう？
遺族年金とか処罰とか
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:12:19.53
全員事情聴取して命令でやむを得ず従っていた連中と確信犯としてクーデターに
参加してた連中と分けるんじゃないの
兵士だと上からの命令に従ってただけというのもいるだろうから
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:39:20.95
第11艦隊の描写は、あまり納得がいかないなあ…。
ヤンと戦う前に色々な出来事を書いてあっても良かったかも試練。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:15:22.10
ユリアンなぜミュラー上級大将を人質として捕らえなかったのだ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:24:52.74
人質にしてもその後の展望で悪影響が出過ぎる
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:45:40.84
ミッターマイヤーの分艦隊であるバイエルラインには副司令官がいるらしいが
（アニメでは参謀長のほか、さらに下位の分艦隊の指揮官の名前が登場。
第二次ランテマリオ会戦で包囲され全員戦死の報告ｗ）
指揮系統の序列とはいえ、どこまで幕僚や下位の指揮官がいる構造にするべきなのじゃ？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:56:18.21
>>537
卿の論法を用いるとまるで作者がマヌケと言ってるように聞こえるのだが（メックリンガー）
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:15:00.86
>>537
ヤンが艦隊を100隻ずつの小集団に分けて運用していたこともあったし、
それぞれの指揮官のやり方や、そのときの戦法にもよるんじゃなかろうか。
例えば上記の例で、1万隻の艦隊を100隻ずつに分けた小集団100個があったら
それぞれをまとめる役として100人が必要になるだろう。
もちろん、全部に専用の司令官を付けろというわけではなく、とりあえずは
各集団の中で一番大きな戦艦の艦長が兼ねる、という程度とは思うが。
540:537
12/07/28 00:17:10.54
>>538
どこを借りてるのかわからぬが、銀英伝風に書くと
「卿の主観に干渉する気はない」というとこだな。
しかし誤読されるのは、伝わらない文を書くほうが悪い、と久米沙織が書いてたから
読み返すとなるほど、『どこまで～』が嘲笑ととれないこともないな。
実際に宇宙艦隊があるとしよう。その一部に独自行動をとらせるため分艦隊を組織する。
独自行動中、あるいは本隊の司令官が死んで指揮権移譲を受けたりした場合、
分艦隊が情報を取捨選択するため、参謀をそろえる必要がある。
その分艦隊司令も全滅すると、同格か、下位の戦隊に指揮権が移譲するため、さらに参謀を構えることになる。
そうやって最低単位まで続けていくと膨大なコストになるから、実際にどの程度まであるのが妥当かと
スレタイにふさわしく、まことに素朴な疑問を投げかけた次第。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:25:25.26
言葉使いで無理してるのか単に日本語がへっぽいのか知らんがいまいち意図がつかめない
組織はどこまで細分化出来るか、という問題ならごく単純に個人にまで分解される
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:09.80
一万隻の艦隊を運用する労力を考えると
艦隊内により小規模な戦力の単位があってもおかしくない気がする。
艦隊の下に千隻くらいによる戦隊があり、旗艦には戦隊幕僚がいるみたいな。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:11.50
>>532
A級戦犯、B級戦犯、C級戦犯と分けて処理
重いものは死刑、軽いものは禁錮や軍放逐で対処
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:27.37
首席、次席その他軍法が定める参謀の意見が尊重されるのであろうが
最終的には皇帝たるラインハルトが裁可を下し参謀の意見は無視されるか採用されるかだけ
じゃないかと
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:40:50.46
>>542
銀英伝の世界は通信の妨害が容易という、指示を出す側にとってものすごく厳しい条件があるので
細分化すればするほど、統率がとれなくなるという弱点がある
現代の戦争形態はすべてが中央司令部が指示して現場の判断は一切不要というレベルにまでなっているから
そういった戦争思想に則って考えないほうがいいよ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:53:28.46
>>545
現代戦はたとえアメリカ軍でもどういう場面でも現場が全て中央の指示を
仰ぐというのは無理
というか現場が一々中央の指示受けてたらアフガニスタンとかイラクはやってられんだろ、死ぬわ
>>542
1000隻くらいだと分艦隊というかラインハルトも数百隻の小艦隊を指揮してた頃もあるし
幕僚もいたと思う
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:59:28.74
そう考えるとキルヒアイスって孔明型でもないし司馬懿型でもない
一大勢力としてヤンに付くかラインハルトに付くか深慮遠謀
もう少し奥の深い物語にして欲しかった
森鴎外
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:07:14.82
銀英伝が20年、30年かけた物語だったら
途中でラインハルトは病死、ヤンは暗殺されて退場
最後の戦いはキルヒアイスＶＳユリアンだったかも。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:12.17
>>548
三国志みたいでそれも悪くない、
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:33.02
>>548
ラインハルト病死は変わらないとしても、物語の展開がもっとゆっくりだったら
ヤン暗殺も無くなりそうな希ガス
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:10:45.07
もともとが銀河のチェスゲームの序文の部分をふくらませて書いた物語だから
一定以上には膨らまないだろ、それ以上膨らむとチェスゲームの本文にまで触れないといけなくなる
ヤンとラインハルトだけいれば成立する話、それが銀英伝
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:17:51.89
主人公が作品の途中で童貞を捨てる作品ってあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
とりあえず銀英伝は間違いなく該当するな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:18:47.32
>>548
ラインハルトが病死のあたりでヒルダが漢の呂氏みたいになって
キルヒアイスが粛清みたいな話が第６９スレであったような希ガス
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:39:36.53
>>548
何年かけようと銀英という物語が
「ラインハルトが病死して終わり」
っていう終わり方は変わらないだろ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:59:24.39
もし～だったらって話なんだからその返しはちょっとおかしい
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:05:42.37
やっぱり自由の国はベレー帽だったな
オリンピックのアメリカ入場の話だけど
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:26:22.26
銀河帝国では五輪は開催されていたのだろうか
オフレッサーなら投擲競技で金メダル獲れそうだが
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 10:02:28.11
フライングボール以外のスポーツなんか出てきたっけ？
オフレッサーは格闘技全般に重量挙げなんか無敵だろう
がドーピングで失格だな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:09:47.30
ルドルフは肉体美や運動能力に陶酔するタイプだから
臣民での競技の祭典は喜んでやりそう
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:15:41.93
全裸でやろう。肉体美の祭典
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:22:24.15
100m走銀河帝国記録に向けて疾風ウォルフがアップを始めました
と言いたいけど、瞬発力はビッテンのほうが上か
と言いたいけど、あの世界は地面をいかに速く走り抜けるかにまだ価値を見出だしているかなあ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:28:59.25
身体能力のわかりやすい競技だから廃れる事はないと思う。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:33:03.63
競技の幾つかは完全にオフレッサー粋になってるだろうな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:42:44.92
投げやりならロボス元帥が金メダル
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:49:47.16
審議拒否
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:55:44.12
抜き打ち視力検査
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:07:29.85
宇宙船でレースすんのが流行ってるって描いてあったろ
宇宙一速い船乗りからすると疾風（笑）って感じだから
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:16:19.31
>>558
前のスレにもあったが、外伝でサッカーやってたよ。
>>567
艦隊運用の迅速さと船の速さを比べてもしょうがあるまい?
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:23:11.35
たぶん裏社会にはオフレッサーより強いやつがいる。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:45:58.83
GKはやはりミュラーだな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:06:22.10
>>568
そういや幼年学校の授業（だよな？）でやってたな。ということはラインハルトやキルヒアイスも
やってたと思われるな。他の提督たちも（全員が幼年学校出かは不明だけど）やってたわけだね。
誰が同期だったかな、いかなる対戦があったか見たいもんだ。確か年齢はロイエンタールとビッテ
ンが同じだとあったな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:18:36.16
体育はチーム競技の参加が義務づけられているのだろうか
オーベルやメックリンガーは個人競技を、それも必要最低限の事だけやって、さっさと切り上げそうだが
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:36:32.40
ビッテンはサッカーならFWしかやらないだろうな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:25:50.03
当時は独裁国家が民主国家に勝てる訳ないだろプゲラｗって言われていたもんだが
今や共産党一党独裁の中国が世界一の経済大国になろうとしてるしな・・
歴史とは皮肉なもんだ
ただ1つだけ残った共産国家に世界中の資本主義国家が経済競争で破れようとしてるんだからな
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:35:44.66
一国の人口が多いんだから効率が幾らか向上するだけで経済規模がデカくなるのは当たり前だが。
競争ってｗ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:49:23.68
>>572
クラブ活動じゃなく授業だから当然参加でしょうね。オーベルは仮病？でも使うかも。いやそんな
ことはしないだろうな、無表情に走ってるんだろうな。ミッタマイヤーやビッテンは
熱くなってやってそうだ。（平民は幼年学校にはいかないかな？むろん別の学校にい
ってたとは思うし体育の授業くらいあるだろうからそっちでかな）
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:16:19.32
>>573
ビッテンは将棋なら香車
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:37:32.65
中華はそろそろバブルが弾けるとか言われてるけどね
豪ドル円買ってる俺はガクブル物ｗ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:44:07.55
ロイエンとミッタマとヤンはタメか？
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:45:38.61
ミッターマイヤーは一つ年下
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 17:55:17.86
年齢が同じでも同じ学年とは限らないよ
あの世界の学年の区切りも一部のキャラ以外誕生日もわからんから
前後のキャラは同じ学年の可能性があるってぐらい
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 18:14:30.06
>>581
うむ、了解してるぞ。ロイエンとミッターは学年は違うけど実年齢の違いは
不明確だしね。浪人とかはないだろうけど、とにかく１年のどこかで区切る
以上ね。地の分であったのはヤン、ロイエン、ビッテンが同じってだけだな。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:16:34.72
道原漫画版のフレデリカ14歳の美少女ぶりは鉄板
デュアル文庫口絵のシェーンコップのハンサムさは異常
（ヤンの結婚式の巻でアッテンボローと一緒に写ってるやつ）
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:32:07.27
ロイエンが幼年学校出身か士官学校出身か気になるな。ちなみにラインハルトは士官学校になぜ？行ってないんだ？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:32:33.50
>>574
まあ、あの国はかなり危うくはあるけどな。
統計が正しいかわからんし、何より変動相場制にしてないチートのような状態だし。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:35:29.58
>>582
えっ?
二人は1歳違いだろ。
3巻に記述なかったか?
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:06:39.54
士官学校はもっと歳をとらないと入れないんじゃないかと
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:08:00.19
>>584
ラインハルトが士官学校に行ってないのはさっさと戦場に出て武勲をたてて
階級を上げたかったから。
ロイエンタールは士官学校出でなかった？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:09:35.64
皆士官学校卒だよ
主要将官で幼卒はラインハルト、キルヒアイス、ビュコックの３人だけ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:10:31.15
>>583
デュアル文庫表紙のフレデリカの花嫁姿は
ミニスカウェディングドレスで、ある意味新鮮
道原さんはフレデリカを色気要員に使うこと多いな、下着姿もあったし
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:28:56.18
挿し絵でエプロン姿もあったな
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:28:59.96
道原コミック版だとみったんが士官学校で戦術シミュレーションの先輩の事例にアクセスして
「OvR？貴族にもできる奴はいるのか？」ってシーンがあったかと。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:30:54.38
>>589
なんでビュコックが？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:45:25.13
ビュコックが叩き上げなのは周知の事実。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:51:37.81
普通は幼年学校を卒業したら士官学校に進学する。ラインハルトとキルヒアイスは異例で、
姉の口利きがなければできなかっただろう。ビュコックは2等兵として入隊しているから、いわゆる幼年学校卒ではない。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:52:08.28
>>594
同盟のそれも幼年学校っていうのかどうかだろ。正しくはビュコックは士官学校出ではないって
ことだな。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:52:10.41
いや同盟に幼年学校ってあるん？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:56:12.55
じゃあ何があるの？
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:56:34.78
「幼年学校からやりなおせ」ってセリフがあった気がする。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:01:00.36
>>599
あんたが正しいな。同盟のそれも幼年学校と呼ぶようだ。で帝国には主に貴族の子弟が行く幼年学校ともともとキルヒアイスが
行ってた平民、下級貴族が行く幼年学校があるってことだな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:04:35.23
既出ならすみませんが幼年学校は士官、幹部候補養成機関と考えていいの？
兵卒輩出は同盟は徴兵制があるから必要ないか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:20:18.21
>>601
普通はそう。幼年学校→士官学校と進んだ者は一般の中学校から士官学校に入った者より昇進に有利だった。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:36:11.21
幼年学校は普通は貴族か上級市民しか行けなかった
キルヒアイスはアンネローゼのコネで行けた例外
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:39:46.84
>>603
ではもともとあの２人が行ってた学校は別の普通の学校だったんだな。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:46:02.64
ビュコックはアッシュビーの時代に銃座に座らされて、戦闘中に球切れ起こす不慣れさ見せてたから普通に徴兵されたんだろ
少なくともその辺の訓練がある幼年学校出ではないと思うぞ
まあアニメ版の話だが
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:49:08.53
>>605
第二次ティアマト会戦の後士官学校に入り直したのでは、一兵卒で実戦後→士官学校入学は
ベトナム戦争の米兵で聞いたことある
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:01:40.52
だからビュコック爺さんは士官学校出てないっつーの。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:25:43.81
アニメだけかもしれんが、
ビュコックの下で戦っていたカールセンも、
士官学校に行かなかったような台詞があったように記憶。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:32:30.84
>>604
そうだよ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:34:49.51
今朝俺がオリンピックに触発されて書いた>556が
もうl50枠から送り出されているとは（嫌だと言ってるわけではない）
かなり昔の作品なのにスレ早いな、大したもんだ
さて俺は昔はヤンが一番好きだったが今はミュラーとビッテンフェルトが好き
特に後者、例の家訓が清々しいw
あと作品は違うが、アリアバートですね
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:34:53.87
>>604
あれは普通の小学校って感じ
幼年学校は軍の高官養成学校だろ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:39:30.07
>>608
モートンもな。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:51:22.68
ミュラーとビッテンフェルト、もし戦わば…
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:51:45.72
>>608
外伝4ではカールセンが士官学校に行ってることになってるね。
アニメ的にはあの方が盛り上がる感じだけど。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:55:54.45
アメリカだと、普通の州立大学や私立大学とかに将校を育成するため教育課程が
あって初級将校に任官できるんだ。
カールセンもモートンもそうかもしれない。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:59:22.13
>>614
創元版ではカールセンの名前削られてるらしいよ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:08:16.44
>>613
冷蔵庫を蹴りつけて足を痛めたビッテンフェルトの負け
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:15:24.45
ぐんくつ履いてるのにどんだけ強く蹴ったんだ？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:36:29.40
お前の顔の皮を軍靴（ぐんか）の底に張り付けてやるな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:40:52.55
ビッテンはウインナー食いながら艦隊指揮してたな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:47:55.80
野蛮だな。俺はチーズと白ワインがいい。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:50:18.75
>>620
ウィンナーソーセージじゃなくてフランクフルトソーセージじゃなかったっけ。
それも「…と言われている」だったような希ガス。
しかも朝食だろうに「朝食がわり」とか妙な形容を付けられて。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:59:06.91
ワインなんだけどラインハルトは外伝時代作戦前に乾杯プロージットするのを嫌悪
してたのに、本伝ではしてたよな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:04:43.85
>>622
あれは今で言うカロリーメイトのような栄養補助食品でないか
外伝のユリアンのイゼルローン日記やアニメの艦隊内で同様のモノが食べられているシーンがあった
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:09:41.60
>>601
士官学校卒業の席次でその後の昇進の速度がだいたい決まるような慣例が、昔はどこの国もあったので
士官学校でスパートをかけるために士官学校の入学前に
幼年学校のごとき下駄はかせというか底上げのための教育課程が存在することが多い
要するに貴族やエリートをさっさと上級士官にするための方便としての教育機関のこと
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:14:36.65
>>616
原作では士官学校行ってないのはモートンだよ
アニメ版でモートンは尺の都合か、死ぬとき一瞬で壊滅させられたため一切エピソードらしきものがなかった
そのアニメ版における帳尻合わせを無理やりカールセンでやった感じ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:19:31.84
>>623
やるべきこと一切やってないのに乾杯してたからラインハルトは怒ってたんだよ
ラインハルトは、ヤンが言うようにまず戦略上での勝利を確定させてから実際の戦闘に臨む場合がほとんどなので
ラインハルトの気分からしてみれば、戦う前に勝ったから乾杯して何が悪いんだという話
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:29:13.74
でも、グラス割るのは頂けない
戦意高揚のためとはいえ、あれはダメだと思う
勿体ないし、掃除が大変だ
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:31:25.33
長い戦争で勿体ない精神はとっくにすり切れてるよ、全宇宙でドーソンを除いて。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:34:28.37
なるほど、神々の黄昏作戦の時は戦略上問題なしという事ですね。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:39:33.76
ラインハルトは結構貧乏性だから、部下から
「グラス代も馬鹿にならないから、お控え下さい」
って言われたら「そうか」って言ってやめる気がする
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:42:01.18
曹操がラインハルトなら劉備兄さんはトリューニヒトかな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:48:15.02
>>628
戦い前の戦意高揚はまだいいけど、敗戦の報や気にいらんことあるたびに
ワイングラス割るのはいかがなものかと。もっとも大半はアニメオリジナルか。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:51:42.92
グラスなんてピンキリでしょ?
ああいう場面では元帥府が気を利かせて100円ショップのグラスを使ってるよ。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:54:07.13
>>634
いやグラスの値段ってより掃除の手間を心配してるのだよ。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:57:03.45
>>634
ああいう場面ってのは、もうすぐイゼルローン失陥の報がきそうだとか、
どうもルッツは陛下の命令無視して出撃しなさそうだってのを側近が予
想してとかですか？側近はラインハルト以上に情勢分析力がいるな。w
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:58:37.10
掃除機でガーっとやって終わりじゃね。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:02:53.82
>>635
ルンバの進化版とかあるんじゃね?
>>636
いや、出陣式とかさ。
ラインハルトが激昂して割った場合は給料から引いとけ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:07:40.52
>>638
ごもっとも。どうもアニメのあの割るシーンが気になったんもんで。いったい
何回割ったかね。双壁の酒酌み交わす場面（毎回酒の種類にこってる）となら
んで印象に残ってしまった。こういうのは映像があるのが強いな、
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:08:38.21
作者がキモイのは気のせいか？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:28:09.97
ラインハルトて大神オーディンがどうのこうのって宣ってたけど
それは個人的なアレ？
それとも国家としてのアレ？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:38:20.21
ビッテンフェルドがよくオーディンの名を出すけど軍人が戦没して行く場所って感じか
かつての靖国神社のような存在と思う
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:43:17.06
帝国の文化みたいなものでしょ。日本でいえばお天道様が見てるって感覚。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:46:40.92
銀河帝国てプロイセンのまね？オーストリアのまね？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:55:41.09
>>642
そりゃヴァルハラでしょ。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:05:27.86
今日、本屋に行って、銀河英雄伝説の外伝５が黄金の翼だということを初めて知った。
秘かに新たに外伝５を書くバイタリティを著者に期待していたのだが、裏切られた。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:06:30.03
北欧神話すら知らぬ奴がいるのか？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:11:21.99
というか本編読んでない奴じゃね。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:15:34.33
みんな元ネタが北欧神話だということは知ってて、それを作中人物がどう認識しているかという話をしてるんだと思っていたが?
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:17:55.98
読んでたら「それは個人的なアレ？」なんて疑問出てくるわけ無いと思うが？
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:18:11.19
作中の雰囲気から言って宗教とかそういうもんじゃなくて
日本人が漠然と神様とかあの世とか言ってるようなもんだと思う
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 03:12:58.31
地球で核戦争があった時、救世主が現れなくて信仰が一気に無くなったんでしょ?
オーディンとかヴァルハラの件は宗教と言うより生活習慣みたいなもんでしょ。