12/07/22 17:15:02.12
かもね
以前はかなり高位の貴族の役職だったみたいだけど時代とともに
汚れ役として平民のポストになったのかもＷ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:27:27.65
日本でも平安時代、貴族階級が汚れ仕事を武家に押し付けたおかげで
いつのまにか実権失くしたようなものかな
平和にになったら今度は軍人達が力を失い商人達の時代がくるかもｗ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:35:05.26
内容と関係ないけど質問
人物事典が欲しくて「銀河英雄伝説ハンドブック」 (徳間デュアル文庫)を
買おうと思ってるんだが中のイラストは道原漫画だけ？
内容の充実よりはアニメ版の絵があることを重視したい
新訂 エンサイクロペディア「銀河英雄伝説」(Tokuma novels) はどう？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:33:47.09
>>347
確かに本来、内務省の管轄の内国安全保障局？の名前とか決めるのもラインハルトに委託されたらしい
オーベルがラングと決めてたな。筋から言えばあの場に内務尚書も同席しててもだが、そこは軍人独裁
色のロ朝ってことかな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:53:35.41
作品全体のバランスが軍事色が強くて文官が弱いのは残念なんだけど。
外伝でもいいから、有能な若手文官たちがラインハルトと知り合っていて
帝国の改革に協力するというのがあったら銀英伝の世界が広がったと思うけどね。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:00:05.33
ラング「元帥閣下、若くて有能な文官をお探しとのことで…」
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:09:56.67
ブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:11:41.87
>>352
新しいのは分からないが、一番最初に出たエンサイクロペディアは道原版の絵のみだった。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:15:47.72
>>356
全員貴族なんだよな。いや別にだけど。ヒルダを見出したときようやく貴族にも
使えるやつがいたとかのラインハルトの考えがあったから。爵位持ちの大貴族って
意味ならそのとうりか。尚書除けば、ラインハルト配下は武官、文官問わず爵位
持ちはマリーンドルフ家以外はいないのかな。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:24:52.41
武官で何人かフォンの称号を持つ者はいるけど爵位は不明
文官達も作品に出てこない以上いないと思うしかないんだよなｗｗｗｗ。
ホント 残念
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:42:39.13
ラングは官僚として優秀ってことなんでうすか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:48:54.01
>>359
文官もブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒとか、マリーンドルフ家以外も
出てるよ、爵位が不明はそのとうりだけど（あるような感じはしないけどね）
>>360
そういう貴族官僚もいるなかで平民ながらゴ朝では才能認められて治安維持の
局長まで出世し、ロ朝においても再び登用されるんだから優秀なんだろうね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:50:59.01
>>360
平民出身で内務省次官まで出世したから優秀なのは確か
原作でも下級官吏から出世したと書いてあるし
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:04:25.40
>>359
オスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフをを忘れてはいけない
オスマイヤーはラインハルトに見出されるまでは
辺境惑星を転々としていたから多分平民かいいとこ下級貴族
ブルックドルフはやはりラインハルトによって一検事から抜擢された
マインホフは出自はよくわからんけどシルヴァーベルヒに次ぐ能吏という設定
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:11:11.51
>>363
１検事からいきなり司法尚書って凄いよな
実力は有ったけど冷遇されまくりの人生だったんだろなと思ってしまう
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:18:53.53
>>363 ごめんなさい ミッターやロイエンみたいに個人的に親交があったり
内面がわかるようなエピソードがあれば良かったなという話で・・・・・・
決してオスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフ等の皆様を忘れてはいません。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:23:09.10
秘密警察の長官は公爵がやるもんだよな。ゴ王朝初期はな、でも、ジーグマイスターの時は男爵家、末期は平民ラングかw
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:31:09.60
それだけ貴族達の気がゆるんだんだろうな。
面倒なことは平民に任せてしまえ という感じかなｗ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:38:00.45
帝国最初期の上級貴族たちは
ルドルフと一緒にやってきた海千山千の連中だからな。
家柄だけな末期の貴族たちとは違う。
初代ブラウンシュバイクとか凄まじい傑物だったかもしれん。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:53:41.28
５億人も殺して１００億人を奴隷にするなんてまともな神経じゃないな。
当代のブラウンシュバイク公爵は先祖帰りだったのかも。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:01:37.28
ブラウンの屋敷に爆弾しかけた侯爵も、すごい弾圧に加担してたよね
公爵だからあれ以上の事やったんでしょね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:06:59.82
ヴェストパーレ男爵夫人てなんで後宮でデカイ顔できたの？男爵だし
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:11:50.61
>>371
態度のでかいオバタリアンみたいなもんかと
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:20:57.37
リヒテンラーデは、固有の武力も植民星も持ってないてw成り上がりの貴族なのか？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:41:31.83
そうかもしれないね。領地を持たない宮廷貴族とか官僚貴族も居そうだしｗ
領地や私兵を持つ大貴族が権力も持ったら怖いと思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:43:47.71
そういや金髪も領地は持っていないよね？
爵位だけで。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:44:14.04
爵位は関係なく私兵や植民地をもってる貴族もいるわけか
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:48:10.87
>>371
後宮というより宮廷（サロン）でだね。そこでは爵位の有無が問題であって爵位の上下は
それほど関係ないような風だったね。同じ男爵のフレーゲルも（後見人はあの公爵だけど）
はば利かせてたし。逆にラインハルトの伯爵は（成り上がりってこともだけど）無視され
るような感じだったし。軍の階級の方はいくら成り上がりでもそれなりに遇されてたのに
比べると。
>>373
侯爵なんだし領地（植民星）はあるだろ。確かになぜ個有の武力をマリーンドルフ伯や
リッテン候が持ってるのにかの家が持ってないのかは？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:50:51.62
>>375
ローエングラム家はもともとは領地あったんだろうね。断絶した時点で国に没収、
ラインハルトには爵位家紋を与えても領地までは与えなかったってとこか。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:15:02.38
「成り上がり者には『軍を率いさせてやっている』だけでも身に余るほどの光栄なのに
その上領地を与えるなど、帝国の藩屏たる貴族の伝統を蔑ろにするものだ！」
という反発が強かったから領地は与えられなかったのだろう。
「成り上がり者一人、いつでも処分できます。四六時中軍隊と共にいるわけでもなし」
という計算も働いただろうし。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:20:55.69
>>369
奴隷にして粗末な食事与えて働かせるより
毎月一人一円支払わせれば１００億稼げるのによ
やっぱり馬鹿なんだぜブラウンシュバイクってばよ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:25:46.46
ヴェストパーレ男爵夫人って最後どうなったっけ？
小説も読んだけど、ラインハルトが皇帝になってから
影も形もなかったような・・・
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:30:24.23
ローエングラム伯爵家を受け継いだ以上、門地も受け継いでるから
領地はあったと思う。
外伝で墓参りもしているし、推測だけど伯爵家はルドルフ以来の名家で閣僚や
提督を何人も排出しているから大貴族の家門だから一つの星が領地だったかもしれない。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:37:35.81
>>381
自分は貴族に厳しい時代になっても、逞しく生きたと妄想する
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:42:07.97
>>357
ありがとう どれも道原版みたいだな 勉強するよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:05:47.92
成り上がりの金髪の小僧がローエングラム伯領を受け継いだ時
領民達は>>379 の言うように良い感情は持たなかっただろうなｗ
だけど、ラインハルトが皇帝となりローエングラムの家名が新王朝と
なったらどう思ったかな？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:06:37.92
俺はミュラーが好きだ
旗艦を次々と変えて闘い続けたあの姿
あれこそ、パソコンからクルマから何からハードウェアを乗り換えながら
前へと進まなければならない現代人にとって切実なモデルだ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:40:17.39
裏を返せばシュタイメッツ提督のように武人としての誇りを持って
死ねなかった不幸な奴だ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:42:31.95
>>363>>365
忘れてるじゃねーかｗ
マインホフじゃなくてグルック工部次官だ
マインホフはウルヴァシーでジークカイザーしたやつ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:47:53.33
>>388
マリーンドルフ伯に皇帝の義父になるのはどんな気分かと尋ねたローエングラム王朝内閣書記官長マインホフを忘れたか
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:20:19.98
>>389
…すいませんでした（土下座
でも、シルヴァーベルヒに次ぐ能吏ってグルックじゃね？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:24:55.57
あー、ミッターマイヤーじゃなく国務尚書に推挙云々って思い出してきた
反省して地球に巡礼してきますorz
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:48:50.64
>>390
文官っていっても工部省のような開発中心のとこと内閣そのものの運営する
とこじゃ必要とされる能力も違うだろうさ。軍人の戦術能力競うような訳に
はいかんでしょ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 02:28:17.32
>>390
原作10巻にマインホフはシルヴァーベルヒに次ぐ能吏と書いてあるんだから仕方がない
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 07:13:41.11
女優退場に出てくる大審院判事ブルックドルフ法学博士って司法尚書と別人なのかね
ちなみにアニメだと同一人物にされてた
>>384
新訂って新書サイズだっけ？
あれはアニメの設定画を使っていた記憶がある
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 09:00:13.40
>>373
門閥貴族の専横に手を焼いてたから
どっちかというと旗本みたいな立場の人間だろ
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 10:20:51.86
>>394
俺は同一人物じゃないかと勝手に思ってた
司法尚書になるような法律の専門家で同名の人が２人もいるとは思えないし
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:18:10.01
ブルックドルフはチシャ婦人の処置に一役買った重要人物だから
皇帝と国務尚書が司法のトップにそのまま昇格させても不思議じゃない
外伝は本伝より前の話
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:31:13.66
人物事典のエンサイクロペディアでも、同一人物なってる
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:25:57.64
憲兵総監と司法尚書って職務が重なる部分があるの？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:28:54.57
無い
被ってるのは憲兵総監と帝都防衛司令官
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:18:41.13
>>394
ありがとう！新訂 エンサイクロペディア注文したよ
年表がないみたいだが必要ならまた他の買う 楽しみだ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:33:15.47
>>394
ありがとう 新訂版エンサイクロペディア注文したよ
年表ないみたいだが必要なら他のをまた買う 楽しみだ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:41:32.99
礼儀正しい人だな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:50:03.13
>>371
男爵夫人なのに夫の男爵が全く表に出ないところを見ると、おそらくヴェストパーレ男爵夫人はもっと上の爵位を持つ家から嫁がされたのではなかろうか？
実家が傾いた伯爵家で金持ちの男爵家に嫁がされたとか考えると、無茶をしても押し通せるのも納得がいく
実際には嫁いだ先を完全に牛耳って商売などで更なる成功を収めてそうだけど…
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:58:12.43
>>387
でも、ジークフリードキルヒアイス勲章とかって貰ってたよ
なんで負傷したのか忘れたけど
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:48:19.77
>>404
男爵の旦那がいる男爵夫人じゃなくて
自分が男爵家の当主、ヴェストパーレ男爵夫人は
女男爵っての方が、分かりやすいね
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:02:18.69
>>405ウルヴァシー事件での反乱兵相手の銃撃戦で負傷して「皇帝の盾になった」形でもらってる
時間稼ぎして死んだルッツは「罰」で元帥に昇進したけど、これは一応ほうびだな・・・
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:49:49.15
サイオキシン麻薬って、すごい常習性がありそうだな
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:05:20.77
>>407
あの時親衛隊長のキスリングもいたはずだが隊長になるぐらいだから
射撃の腕も相当なものだと思うんだけど
ルッツが私が時間稼ぎする間に逃げてくだしいって言ったときキスリングは
親衛隊長としてここは私が・・・みたいな気持ちはあったのかしら
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:10:42.70
>>409
キスリングも残留の申し出してるんじゃん。アニメだと具体的に申し出と
拒否理由のセリフつきであるぞ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:15:06.86
自分も残るって言ってたじゃない
ルッツ自身が親衛隊長が皇帝の側を離れてどうすんだよ
馬鹿なの？死ぬの？って却下したけど
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:36:34.55
>>411
ちょw そこまで言ってないww
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:52:56.35
親衛隊長だからこそ最後の一人になるまで皇帝とともにいないとだめだろう
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:05:53.02
>>409
あの回のキスリングさんは運転技術が素晴らしかった。
ウルヴァシー事件の回みんなカッコ良くて好きだなあ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:41:26.00
あの回の()
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:21:47.26
「撃つがよい！ ラインハルト・フォン・ローエングラムはただ一人で
「それを殺す者も一人しか歴史には残らないのだからな……その一人に誰がなる？」
「陛下のお許しが出たぞ…撃て！」
銀河英雄伝説 完
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:30:34.77
ポプランと殴り合いのキスリングさんは、マンガだよなーwあーポプランてカイシデンだw
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:32:27.73
オーベルシュタインとロイエンタールによる泥沼の戦争になりそう
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:53:17.60
カイさんはアッテンだろ
ジャーナリストだし
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:06:27.73
>>419
声優だよ。アッテンはフリットなw
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:12:10.44
でも、ロイエンタールに入れ込んだベルゲングリューンも大したものだ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:16:29.34
自殺するほど、上官をなくすと絶望するものか？あとレンネンカンプの自殺も理解できない。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.12
まぁ 戦国時代ならともかく、上司が死んだから自決する部下は今はいないな。
あえて言うなら、戦乱の時代に酔っていたからとでも評するかな・・・・・・。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.48
自分の軽挙な行動のせいでヤンを宇宙に取り逃がし、同盟政府との関係もむちゃくちゃになったんだぞ
レンネンカンプのような仕事人間ならマジどうしようもないほど絶望するだろ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:46:28.91
単に敬愛する上官が死んだからだけってわけじゃないだろう
自分自身も反乱に与したんだから、末端の兵士ならともかくなんらかの責任は取らなくちゃならない
命は許されたとしても軍に居場所はないだろう…自分の将来への絶望感
それから赤毛のこともあって義眼にはかなりの敵意を持ってたはず
それが結局、義眼一派にしてやられる形で今度も上官を失ったことに対する憤り…
抗議の意味合いもあると思う
レンネンはゴ朝伝統の感覚から言えば、どのみち自裁を求められる立場
幼帝誘拐の時の宮廷の警備責任者も、求められなくても自裁してる
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:55:50.42
レンネンカンプは同盟政府が裏切ったという条件があるから自裁まではないな
ただ、ヤン宇宙へ脱出の件だけはどうにも救いようがない
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:21:12.83
>>424
>>426
それら全部がメルカッツの評「レンネンは良くも悪くも軍人視点のみの思考しかしない」（これアニメ版だけだっけ）
の通りなのだろう、義眼的には将来の懸念材料をうまく炙り出せたかもしれないが
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:20:10.01
レンネンは自裁を求められることまではないが、無用な混乱を
起こしたとして左遷させられる可能性はあると思う。
同じ上級大将達へのライバル意識からそれが嫌で自決したとも考えられるし・・・・・・・・・。
結果として、同盟を分裂させ侵略の口実を帝国に与えた大功労者
なんだけど建前としてやっぱり左遷となるかな？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:30:56.11
つうか帝国の司令官クラスたる者が、敵の虜囚となること自体が、
ゴ朝の感覚からすれば死に値するんじゃないの
ラインハルトにそんな感覚はなくても、レンネン自体はその感覚でずっと生きてき人じゃないのかな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:34:38.49
>>427
義眼がレンネンを捨て駒扱いしたのはもったいないと思うな。
これからの帝国は有能な猟犬よりも忠実な番犬が必要とされると思うんだけどｗ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:39:15.30
ビッテンフェルトは何回自裁しなければいけないんだw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:41:16.73
帝国は貴族制度で、名誉を重んじる風潮は確かにあったと思う。
外伝で捕虜となった提督とかいたけど、どうなったかなぁ。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:43:52.47
>>431
別にビッテンは敵に捕らわれたってんじゃないだろ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:47:31.53
外伝でレンネンカンプはラインハルトに極秘任務を与えて亡き者にしようとした。
本伝の自殺はその負い目の布石なんでない？
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:48:26.01
>>434
なんか変だぞw
436: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/25 02:10:53.79
銀河英雄伝説は知的な展開が大好きだよ。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 03:08:55.47
ルビンスキーって何がしたかったの？
不快な反体制気取りキャラにしか見えない
出てくるだけで不快だった
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 04:52:28.46
>>437
最初は地球教の手先だったわけだけど途中でそこからも脱却し、かといって独自に
フェザーンでの復権を望んでいたようにも見えず、無意味なテロを行う、か。
フェザーン、もしくは新帝国での地位を望むのなら帝国侵攻のとき素直に出頭する
って手もあったと思うけどねえ。この時点では地球教との関係は知られてないし地
球教もまだ敵視されてないのだから。侵略された自治領の領主ってだけなんだから
重罪になるはずもなしいくらでも復権のチャンスはあったような。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 10:50:24.49
自分が地球教に代わって全銀河を裏から支配するのが目的だろ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 11:40:43.20
>>439
どうやったらそんな事が可能になるんだろうな。地球教を乗っ取るという動きもなかったし
いくつかテロもやったけど、ほとんどいやがらせみたいなもんで効果があったようにも思え
ない。最後の火祭りはむろん、航路局のデータ消去したのもいやがらせ以外の何ものでもな
いような気がするが。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 11:55:29.75
どうかなぁ そこまでフェザーンの自治領主が権力を持っていたとは思えないけど？
コーネフ船長も言っていたけど「フェザーン自体帝国と同盟の寄生虫」だし・・・・。
地球教はフェザーンを影から支配していたが、銀河を裏から支配していた訳でもないしな。
ルビンスキーは地球教と手を切りたかったのは間違いないが、それならラインハルトと
手を組んで地球教を潰して、帝国の中枢に潜り込んだ方が良かった思うな。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:30:48.08
じわじわと経済面で両国に影響力を強めていこうという作戦だったんだろうが同盟大敗。
それで方針転換して帝国に銀河を取らせようとしたら、フェザーン侵攻に遭って終了
モンゴル帝国とウィグル商人の関係性を持ち出してなかったっけ。地の文で。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:34:32.56
同盟、帝国とも法人だと非課税なの？
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:50:40.87
貴族の設立した法人は非課税
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:01:15.92
>>441もうすでにボルテックが先に帝国に自分を売り込んでて、案内役+統治の手先に任じられているからね。
どこまでボルテックが地球教について情報を漏らしたかはわかるはずないし、
出頭しても「何も求める物はない、貴様は不要だ」で片づけられたら目も当てられない。
身を守る力を奪われて裏切り者扱いで地球教に暗殺されるシナリオも十分考えられる。
助かってもボルテックより下の扱いになるだろうし、彼にはルビンスキーはもう用済みの存在だ。
その点はルパートと変わらないし、個人的な憎悪が少ない分、権力を使って冷静かつ法的に正当な形で排除にかかる。
とうていラインハルトに降伏者としては出てこられないよ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:03:52.55
フェザーンはアニメだと人造惑星ではないよね。軌道エレベーターがあるよ
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:39:08.80
>>445
原作ではボルテックは地球教の情報を最後まで漏らしていないな。
それなら、遷都後ラインハルトに地球教の事を隠していた事で
ボルテックを弾劾して復権を計る事も出来たかもしれない・・・・・・。
あくまで、ＩＦの話だからねｗ。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:54:30.94
話していたらそんな危険なテロ集団、
オーベルシュタインが絶対に放置しておくはずがないからな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 20:22:01.48
>>446
どのメディアでも人造惑星ではないだろ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:12:51.97
ルビンスキーやフェザーンを出したのは良かったけれど、
イマイチ扱いそこねたというか、書ききれなかった印象があるなあ…。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:25:59.94
そうだね 元々作者は三国志を書きたかったみたいだけどフェザーンが
経済国家だったため、あえなく帝国に吸収されて終わったからなぁ。
ルビンスキーが帝国に付くなり、同盟に付くなりしてくれれば面白くなったかもね。
最後はテロリストで終わったし・・・・・・・・。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:30:13.55
一巻で終わってた可能性もあるしな
最初から終わり方とか詳細に決めてたわけじゃないようだし
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:52:07.20
>>450
作者本人がそう言ってたしね
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:59:51.91
三国志で影の薄い呉は、経済的に右肩上がり、その後漢民族国家の本拠地になったから
フェザーンもその変意識してたかもしれん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:03:17.80
既出かもしれないけど、フレデリカがヤン夫人って呼ばれるじゃん？
すごく違和感があるんだが、ウェンリー夫人じゃないのか？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:05:38.91
ヤンが名字
親父さんはヤン・タイロン
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:33:22.70
>>456
オヤジの名前でえ納得できた、ありがと
他の人は名前先、名字後だよね。なんでヤンだけ名字が先なんだろ？
別の素朴な疑問が出てきたわｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:38:02.46
お前ちゃんと読んでないだろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:43:16.01
>>457
これは釣りなのか？
というかむしろワラケてきたｗｗ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:11:02.71
フレデリカ・グリーンヒルは、ヤンと結婚してフレデリカ・グリーンヒル・ヤンになった。
もし、ジャン・ロベール・ラップが死なずに戻ってきてジェシカ・エドワーズと結婚し、
しかも婿入りなんかしてたら、ジャン・ロベール・ラップ・エドワーズになってたのか。
エンリケなんとかオリベイラは考える気にもならん。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:40:59.84
>>460
ウランフと結婚したらどうなるのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:22:52.84
>>460
名前・旧姓・結婚後の姓になるのはその家に嫁入りしたからであって
婿入りしたならともかくそうじゃないなら普通にそのままだよ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:31:10.56
朝青龍の本名は『ドルゴルスレンギーン・ダグワドルジ』っていうそうだが、
この『ドルゴルスレンギーン』は姓じゃないのかな？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:33:40.13
463だけど書き込んですぐ気づいた。
ウィキによると、
『兄はレスリング選手、総合格闘家のドルゴルスレン・スミヤバザル』だから
姓ではないみたいだ。
申し訳ない＿|￣|○
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:36:18.68
名のみで姓を持たないってから配偶者が姓もってたらそのままなんだろな。
子供が出来たとき同じく名のみにするのか、片方の姓持ってる方にするの
か選ぶのかな。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:07:58.24
>>464
現代のモンゴルでは、父の名を姓代わりにしているようじゃ
ドルゴスレンが元朝青龍の父の名前で、
ドルゴスレンギーンは「ドルゴスレンの～（息子）」という意味のようじゃわい
何故兄弟で微妙に違うのはわからんが、姓と呼んでもも間違いじゃなかろうて
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 06:57:22.25
無印一巻から抜粋
ヤンの姓名表記型式はＥ式となっている。これは銀河連邦成立以前からの伝統で、姓が名の前にくる型式であり、
Ｅとは東洋の頭文字だとされていた。逆に名が姓の前にくる表記型式をＷ式と称し、これは西洋の頭文字ということに
なっている。
もっとも、混血がいちじるしく進んだこの時代、姓名は直系の祖先の出身をおぼろげに示すだけの役割しか持っていない。
ヤンは黒い髪、黒い目、中肉中背の体躯［＃表示不能に付き置換え］を持つ二九歳の青年で、軍人というよりは
冷静な学者といった印象を与える。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:19:50.80
レンテンベルく要塞の第六通路確の戦闘で
オフレッサーにボコられてたけどあれってちょっとおかしいよね
最短距離ってだけであそこからしか核融合炉に行けないってわけではないだろうし
遠回りでも別の通路を使って攻め込めばよかったのに。
オフレッサーは一人しかいないんだからどちらかは手薄になるだろ？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:58:29.66
本来ノア艦長と呼ぶべき人がブライトと名の方に肩書きや階級つけちゃう
アニメもあるよね。アズナブル少佐も部下からファーストネームで
馴れ馴れしく呼ばれすぎだし。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 08:54:54.44
お金ちょうだい
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 09:30:33.91
>>466
△△一番目の息子○○とか
△△二番目の息子××とか順番やら序列やらで変わってくるのかも
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:09:58.45
>>468
推測で申し訳ないが、他の通路が障害物で塞がれて通れなかったと思うしかないだろう。
あそこは、オフレッサーの白兵戦を書きたかっただけだろうからな。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:13:28.51
また金髪がごねたんじゃねえの
オフレッサーごときを避けるようでは、俺の覇業は達成できん
とか言ってさ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 13:30:52.08
しかし暑いな
艦内暑すぎて茹でダコになっちまうよって話があったような気が
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:08:34.02
>>468
要塞は軍事施設なんだから
通常、心臓部たる核融合炉に直接吶喊できる通路なんか建造しないし
建造したとしても最高軍事機密の類として扱われる
あの通路は帝国軍務省を接収した際に初めて外部一般に知れた隠し通路の扱い
他の通路はとても装甲兵程度で攻略できるものじゃないだろうな、遠回りどころじゃすまないだろうし
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:39:03.56
他の通路は一個連隊の装甲擲弾兵が守備陣を敷いていて、あの通路だけ一個中隊（ただしミンチメーカ付）だったんじゃないか？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:59:10.44
ゼッフル粒子で吹っ飛ばせない？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:01:19.88
核融合の近くで火遊びしちゃイケマセン
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:31.61
短気を起こして要塞ごと吹っ飛ばしたら保険会社がうるさい。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:57.29
他の通路は障壁が下りてるとかじゃね
ゼッフル粒子で人は吹っ飛ぶだろうが障壁まで飛ぶとは限らんし、工兵連れてきても時間掛かりそう
でも蛮族王が居座ってるとこは全開でいらっしゃいませ状態だった
とか
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:13:42.76
ゼッフル粒子って目に見えるの？
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:21:49.83
キルヒアイス「すっごい見えるよ！
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:02:32.47
要は要塞の基地機能を無効化できればいいのであって
核融合炉の占領に拘る必要はなかったよなあ
結果的にオフレッサー一人のために多大な時間と人員を失ったわけだし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:04:18.92
わるっもーのーめがっけえてゼッフル粒子～ 平和ーのゴオッールーはすーぐそこだ～♪
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:38:03.80
１：レーダーの管制センター、超高速通信センター、通信妨害システム、艦艇整備施設があり開戦以前からの兵力も多い＋逃げ込んだシュターデン艦隊
２：第六通路は要塞中心部にある核融合炉(これが１を含む全要塞機能のエネルギー供給源)への、外壁からの最短通路
３：火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をまねく恐れがある→陸戦隊を使うしかない
といったところのよう。
要するに「核融合炉の制圧＝基地機能の無効化」ということみたいだ
要塞にいる賊軍所属兵を皆殺しにしていいなら、爆発させる手もアリ。
ただし「誘爆が攻撃する側(艦隊も?)を巻き込むかどうか」という点は分からないけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:11:28.71
第六通路確保の戦闘をしている間に平行して要塞の各施設の占領を進めれば良かったわけだ
手ごわいのはオフレッサーのいる第六通路だけなのだからそれ以外は真っ当な白兵戦で制圧できただろうし
最初からとは言わないが第六通路に手間取っているのが分かった時点でそうするべきだったと思う
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:22:22.48
核融合炉を抑えないと
「暴走させて要塞丸ごと道連れだ!!」とかやられそう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:53:54.43
オフレッサーにぶち殺されるか
要塞の自爆に巻き込まれるか
どっちにしても死ぬ装甲擲弾兵カワイソス
まあ自爆したらしたで要塞の無力化はなるわけだ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:57:24.69
オーディンでレンテンベルク要塞の図面を手に入れてて、長所、弱点は分かっていた。
そして弱点を補強する時間的余裕はなかったとラインハルト陣営は判断してた。
だから「このルートで攻めるのがラク」と見定めていったら「石器時代の勇者」が…
他の難しいルートで攻めるのと、オフレッサーを倒すのと、どちらがラクだったんだろうか。結局は、罠で捕まえたわけだけれども
オーベルシュタインの「謀略に利用するから、生かして捕えてね」のセリフからの、賊軍の結束を乱す策のタネにする展開に持っていく必要があったんだろう、作者的には
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:09:37.47
あの世界で軍隊の統率や士気をどうしているのか判らないが、
オフレッサーに兵士を何度も突撃させるのは変だと思うなあ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:22:57.39
ミッターもロイエンも命令を下すのに気が重かったとあるな
８時間で９回突入して９回撃退されて、「落とし穴作戦」に切り替えてるな
用意に３時間かかってるから、５回目の突撃あたり以降は罠を悟らせないためにも
派手に攻撃する必要があったのかも
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:48:33.50
アレこそロイエンタールはラインハルトに押し付ければ良かったのに
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:06:33.09
しかし姉の力があったとして出世しまくるラインハルト
待てよ 戦争無かったら２０歳のラインハルトって階級はどのへんなんだろうな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:20:42.29
戦争なかったら、軍人は金食い虫だから、フリードリヒⅣに対抗する権力をもてない
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:23:41.91
原作のどこかで、ラインハルトは
「アンネローゼとともに自由惑星同盟に亡命するべきではなかたか」
って文なかたか
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:28:57.14
サイオキシン麻薬を上手く使って権力を……ﾌﾌﾌ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:32:45.82
戦争がなかったら、平民出身の将官や高級士官が少なくなったかなあ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:43:44.44
>>481
ヤンの最初のイゼルローン攻略のとき、シェーンコップが忍び込んだ後
ゼッフル粒子発生装置をことさらに示して、火器を使用できなくしていた。
他にも、ゼッフル粒子の検知装置を見たら濃度が危険値を超えていたとか
発生装置を止めるのを忘れて爆発事故が起きたというエピソードがある。
どれも、もし目に見えるものなら起こらなかったものだ。
ということで、目に見えないものだと思われる。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:00:05.33
戦争無かったら多分、皇帝の血を引く大貴族の娘と政略結婚でもして
そっちから上を目指していたんじゃなかろうか。
自分の見た目の良さを存分に活用するだろう。
しかしその場合、キルヒアイスを巻き込むのが難しそうだな。
ラインハルト自身の立場がかなり上にならないと、平民のキルヒアイスを
貴族にしたり爵位を与えたりできないだろうし。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:28:06.76
>>499
その状況でキルヒー巻き込むとしたら、彼に表に出せない後ろ暗い仕事を
やらせるしかないような気がする
それに帝国は平民・貴族がハッキリ別れてる世界だからラインハルトが大貴族の娘
なんかと結婚したら平民のキルヒーとは表だった付き合いは出来ないしな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:32:06.55
>>499
そういうのに適正がなさそうだから簒奪は難しいかもな
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:44:08.95
素朴な疑問
バーミリオン会戦でユリアンがラインハルトの目論見を見抜く場面があるじゃん
あれって、ヤンはあの時点では本当に（珍しく）見抜いてなかったのか
お見通しだったけど、ユリアンが気づいて発言するのを待ってたのか、どっちだろう
ユリアンの軍人志望をよく思ってないから多分後者なんだろうけど
ユリアンの指摘にメルカッツさんが頷いてたのがなんとなく嬉しかった俺
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:48:45.45
あ、失礼失礼
>502の文5行目、前者ね
少年の軍人志望を良しとしてなかったのに戦術思考待ってどうするw
暑さのせいかな、お目汚しゴメン
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:51:34.74
>>502
原作の記述からして気づいてなかったんじゃないかと思う
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:55:38.26
>>504
なるほど
ありがとう
こないだ久しぶりに読み返したら妙に引っかかったもんで
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:57:34.72
>>504
確証はなかったけど、遅滞戦術に薄々感づいてはいただろ
ユリアンがいなくてもそのうち気づいてはいた
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:59:15.89
>>504
ユリアンと言うチートキャラ
新帝国は１億積んででもユリアンをスカウトすべき
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 01:04:36.72
作者もヤンを描くのは難しかっただろうな
戦術戦略を隅から隅まで見抜き過ぎてもいけない、
ユリアンとか他のメンツの才能発現も演出しなきゃいけない、
しかも戦局を見通してなければいけない
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 06:09:48.34
>>495
キルヒアイスが「あの二人と共に同盟へ亡命する」って言ったんでなかったっけ？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:08:51.46
>>509
どっちももっと年齢が上だったらだよ。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:39:28.81
同盟に亡命する
ヤン派とラインハルト派に分かれる
内戦勃発
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:03:20.20
>>499
同じ帝国騎士のロイエン父が財産築いて、没落した伯爵家令嬢とようやく結婚出来た位
貧乏で軍の高官でもないとしたら、大貴族が結婚なんてしてくれない
結婚したら大恥
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:26:12.49
>>502
ヤンは一応責任ある軍人の立場なので
部下の前で憶測に近い予想をおいそれと口にするわけにはいかないのでいろいろ困ってたんだよ
そこでユリアンが蛮勇を奮って強行突破してくれたので口がほぐれた
ヤンは割りと作戦等に関して他人に相談することが少ないので
ユリアンみたいな生意気な子供が相談相手にいないと考えがまとまらないとこが多々ある
ヤンが一旦イゼルローンを放棄したユリアンがいないあの攻防戦の時も独り言患者みたいになってたし
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:37:28.16
ヤンの女房役はやはりユリアンだな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:43:25.80
フレデリカはヤンのファンみたいなところがあるから
相談相手としてはちょっとアレかもしれん
ヤンのいうことは何でもかんでも肯定してしまいかねない
さらに父親が反逆者として死んでいるので、なおさら難しい
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 12:28:08.85
>>506
遅滞戦術を仕掛けてくるのはヤンの想定通り。
ただし何度突破しても壁が出てくるトリックが分からなかった。
ユリアンの予想「左右から交互に来るだけで、敵本体との間には実は何もいない」
実際のラインハルト「24段の防御陣を敷いてやった」
ヤンの対策「めんどくさいから誘き出そう」
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:16:52.97
あの時、ラインハルトは陣形再編しないでそのまま後退すれば良かったんじゃね?
性格的に無理だと思うけど。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:57:47.33
ラインハルトは戦場で逃げないのを美学にしてた様だが
信長はやばくなったら超素早く逃げるんだが？
それでも誰もそれを笑わないんだが？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:33:38.62
>>518
エミール少年が「ヤンは逃げてばっかりで卑怯」って言った時に
ラインハルトは「自分も逃げるべき時は逃げる。今まで逃げる必要が無かっただけ」って言ってるよ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:50:59.76
バーミリオンでは逃げなかったけどな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:00:54.40
>>519 520
ちゃんと地の文で、その言葉を忘れたしまったかのようで と書かれてるな。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:06:52.23
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:42:06.00
怠惰はヤンの代名詞
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:25:10.46
潔癖はミュラーの代名詞
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:53:28.54
釣ってんの？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:35:30.67
つまり、鉄壁と潔癖を掛けている訳ですね。ふむふむ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:40:02.34
勅令「他人のギャグを解説した者は死刑」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:39:57.13
帝国においての「勅令」は現代アメリカの「大統領令」のような感じ？
憲法のない帝国での最高法令なのかな？
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:45:48.09
>>521
ラインハルトにギャンブルやらせると面白そうだな
負けが込んでくると絶対にひかなそう
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:48:04.00
>>528
もっと上だろ
大統領が狂ってたら周りがその命令を取り消せるけど
皇帝が狂っていても周りは従わざるを得ない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:52:41.06
>>528
日本で大統領令に喩えるセンスが理解できん。
普通にお上の勅でいいだろうに。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:54:38.35
ふと思ったんだが、同盟でのクーデターでの第１１艦隊やシャンプールの戦死者や降伏した連中はどう扱われたんだろう？
遺族年金とか処罰とか
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:12:19.53
全員事情聴取して命令でやむを得ず従っていた連中と確信犯としてクーデターに
参加してた連中と分けるんじゃないの
兵士だと上からの命令に従ってただけというのもいるだろうから
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:39:20.95
第11艦隊の描写は、あまり納得がいかないなあ…。
ヤンと戦う前に色々な出来事を書いてあっても良かったかも試練。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:15:22.10
ユリアンなぜミュラー上級大将を人質として捕らえなかったのだ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:24:52.74
人質にしてもその後の展望で悪影響が出過ぎる
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:45:40.84
ミッターマイヤーの分艦隊であるバイエルラインには副司令官がいるらしいが
（アニメでは参謀長のほか、さらに下位の分艦隊の指揮官の名前が登場。
第二次ランテマリオ会戦で包囲され全員戦死の報告ｗ）
指揮系統の序列とはいえ、どこまで幕僚や下位の指揮官がいる構造にするべきなのじゃ？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:56:18.21
>>537
卿の論法を用いるとまるで作者がマヌケと言ってるように聞こえるのだが（メックリンガー）
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:15:00.86
>>537
ヤンが艦隊を100隻ずつの小集団に分けて運用していたこともあったし、
それぞれの指揮官のやり方や、そのときの戦法にもよるんじゃなかろうか。
例えば上記の例で、1万隻の艦隊を100隻ずつに分けた小集団100個があったら
それぞれをまとめる役として100人が必要になるだろう。
もちろん、全部に専用の司令官を付けろというわけではなく、とりあえずは
各集団の中で一番大きな戦艦の艦長が兼ねる、という程度とは思うが。
540:537
12/07/28 00:17:10.54
>>538
どこを借りてるのかわからぬが、銀英伝風に書くと
「卿の主観に干渉する気はない」というとこだな。
しかし誤読されるのは、伝わらない文を書くほうが悪い、と久米沙織が書いてたから
読み返すとなるほど、『どこまで～』が嘲笑ととれないこともないな。
実際に宇宙艦隊があるとしよう。その一部に独自行動をとらせるため分艦隊を組織する。
独自行動中、あるいは本隊の司令官が死んで指揮権移譲を受けたりした場合、
分艦隊が情報を取捨選択するため、参謀をそろえる必要がある。
その分艦隊司令も全滅すると、同格か、下位の戦隊に指揮権が移譲するため、さらに参謀を構えることになる。
そうやって最低単位まで続けていくと膨大なコストになるから、実際にどの程度まであるのが妥当かと
スレタイにふさわしく、まことに素朴な疑問を投げかけた次第。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:25:25.26
言葉使いで無理してるのか単に日本語がへっぽいのか知らんがいまいち意図がつかめない
組織はどこまで細分化出来るか、という問題ならごく単純に個人にまで分解される
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:09.80
一万隻の艦隊を運用する労力を考えると
艦隊内により小規模な戦力の単位があってもおかしくない気がする。
艦隊の下に千隻くらいによる戦隊があり、旗艦には戦隊幕僚がいるみたいな。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:11.50
>>532
A級戦犯、B級戦犯、C級戦犯と分けて処理
重いものは死刑、軽いものは禁錮や軍放逐で対処
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:27.37
首席、次席その他軍法が定める参謀の意見が尊重されるのであろうが
最終的には皇帝たるラインハルトが裁可を下し参謀の意見は無視されるか採用されるかだけ
じゃないかと
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:40:50.46
>>542
銀英伝の世界は通信の妨害が容易という、指示を出す側にとってものすごく厳しい条件があるので
細分化すればするほど、統率がとれなくなるという弱点がある
現代の戦争形態はすべてが中央司令部が指示して現場の判断は一切不要というレベルにまでなっているから
そういった戦争思想に則って考えないほうがいいよ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:53:28.46
>>545
現代戦はたとえアメリカ軍でもどういう場面でも現場が全て中央の指示を
仰ぐというのは無理
というか現場が一々中央の指示受けてたらアフガニスタンとかイラクはやってられんだろ、死ぬわ
>>542
1000隻くらいだと分艦隊というかラインハルトも数百隻の小艦隊を指揮してた頃もあるし
幕僚もいたと思う
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:59:28.74
そう考えるとキルヒアイスって孔明型でもないし司馬懿型でもない
一大勢力としてヤンに付くかラインハルトに付くか深慮遠謀
もう少し奥の深い物語にして欲しかった
森鴎外
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:07:14.82
銀英伝が20年、30年かけた物語だったら
途中でラインハルトは病死、ヤンは暗殺されて退場
最後の戦いはキルヒアイスＶＳユリアンだったかも。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:12.17
>>548
三国志みたいでそれも悪くない、
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:33.02
>>548
ラインハルト病死は変わらないとしても、物語の展開がもっとゆっくりだったら
ヤン暗殺も無くなりそうな希ガス
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:10:45.07
もともとが銀河のチェスゲームの序文の部分をふくらませて書いた物語だから
一定以上には膨らまないだろ、それ以上膨らむとチェスゲームの本文にまで触れないといけなくなる
ヤンとラインハルトだけいれば成立する話、それが銀英伝
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:17:51.89
主人公が作品の途中で童貞を捨てる作品ってあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
とりあえず銀英伝は間違いなく該当するな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:18:47.32
>>548
ラインハルトが病死のあたりでヒルダが漢の呂氏みたいになって
キルヒアイスが粛清みたいな話が第６９スレであったような希ガス
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:39:36.53
>>548
何年かけようと銀英という物語が
「ラインハルトが病死して終わり」
っていう終わり方は変わらないだろ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:59:24.39
もし～だったらって話なんだからその返しはちょっとおかしい
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:05:42.37
やっぱり自由の国はベレー帽だったな
オリンピックのアメリカ入場の話だけど
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:26:22.26
銀河帝国では五輪は開催されていたのだろうか
オフレッサーなら投擲競技で金メダル獲れそうだが
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 10:02:28.11
フライングボール以外のスポーツなんか出てきたっけ？
オフレッサーは格闘技全般に重量挙げなんか無敵だろう
がドーピングで失格だな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:09:47.30
ルドルフは肉体美や運動能力に陶酔するタイプだから
臣民での競技の祭典は喜んでやりそう
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:15:41.93
全裸でやろう。肉体美の祭典
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:22:24.15
100m走銀河帝国記録に向けて疾風ウォルフがアップを始めました
と言いたいけど、瞬発力はビッテンのほうが上か
と言いたいけど、あの世界は地面をいかに速く走り抜けるかにまだ価値を見出だしているかなあ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:28:59.25
身体能力のわかりやすい競技だから廃れる事はないと思う。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:33:03.63
競技の幾つかは完全にオフレッサー粋になってるだろうな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:42:44.92
投げやりならロボス元帥が金メダル
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:49:47.16
審議拒否
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:55:44.12
抜き打ち視力検査
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:07:29.85
宇宙船でレースすんのが流行ってるって描いてあったろ
宇宙一速い船乗りからすると疾風（笑）って感じだから
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:16:19.31
>>558
前のスレにもあったが、外伝でサッカーやってたよ。
>>567
艦隊運用の迅速さと船の速さを比べてもしょうがあるまい?
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:23:11.35
たぶん裏社会にはオフレッサーより強いやつがいる。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:45:58.83
GKはやはりミュラーだな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:06:22.10
>>568
そういや幼年学校の授業（だよな？）でやってたな。ということはラインハルトやキルヒアイスも
やってたと思われるな。他の提督たちも（全員が幼年学校出かは不明だけど）やってたわけだね。
誰が同期だったかな、いかなる対戦があったか見たいもんだ。確か年齢はロイエンタールとビッテ
ンが同じだとあったな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:18:36.16
体育はチーム競技の参加が義務づけられているのだろうか
オーベルやメックリンガーは個人競技を、それも必要最低限の事だけやって、さっさと切り上げそうだが
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:36:32.40
ビッテンはサッカーならFWしかやらないだろうな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:25:50.03
当時は独裁国家が民主国家に勝てる訳ないだろプゲラｗって言われていたもんだが
今や共産党一党独裁の中国が世界一の経済大国になろうとしてるしな・・
歴史とは皮肉なもんだ
ただ1つだけ残った共産国家に世界中の資本主義国家が経済競争で破れようとしてるんだからな
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:35:44.66
一国の人口が多いんだから効率が幾らか向上するだけで経済規模がデカくなるのは当たり前だが。
競争ってｗ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 15:49:23.68
>>572
クラブ活動じゃなく授業だから当然参加でしょうね。オーベルは仮病？でも使うかも。いやそんな
ことはしないだろうな、無表情に走ってるんだろうな。ミッタマイヤーやビッテンは
熱くなってやってそうだ。（平民は幼年学校にはいかないかな？むろん別の学校にい
ってたとは思うし体育の授業くらいあるだろうからそっちでかな）
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:16:19.32
>>573
ビッテンは将棋なら香車
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:37:32.65
中華はそろそろバブルが弾けるとか言われてるけどね
豪ドル円買ってる俺はガクブル物ｗ
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:44:07.55
ロイエンとミッタマとヤンはタメか？
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 16:45:38.61
ミッターマイヤーは一つ年下
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 17:55:17.86
年齢が同じでも同じ学年とは限らないよ
あの世界の学年の区切りも一部のキャラ以外誕生日もわからんから
前後のキャラは同じ学年の可能性があるってぐらい
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 18:14:30.06
>>581
うむ、了解してるぞ。ロイエンとミッターは学年は違うけど実年齢の違いは
不明確だしね。浪人とかはないだろうけど、とにかく１年のどこかで区切る
以上ね。地の分であったのはヤン、ロイエン、ビッテンが同じってだけだな。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:16:34.72
道原漫画版のフレデリカ14歳の美少女ぶりは鉄板
デュアル文庫口絵のシェーンコップのハンサムさは異常
（ヤンの結婚式の巻でアッテンボローと一緒に写ってるやつ）
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:32:07.27
ロイエンが幼年学校出身か士官学校出身か気になるな。ちなみにラインハルトは士官学校になぜ？行ってないんだ？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:32:33.50
>>574
まあ、あの国はかなり危うくはあるけどな。
統計が正しいかわからんし、何より変動相場制にしてないチートのような状態だし。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 19:35:29.58
>>582
えっ?
二人は1歳違いだろ。
3巻に記述なかったか?
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:06:39.54
士官学校はもっと歳をとらないと入れないんじゃないかと
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:08:00.19
>>584
ラインハルトが士官学校に行ってないのはさっさと戦場に出て武勲をたてて
階級を上げたかったから。
ロイエンタールは士官学校出でなかった？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:09:35.64
皆士官学校卒だよ
主要将官で幼卒はラインハルト、キルヒアイス、ビュコックの３人だけ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:10:31.15
>>583
デュアル文庫表紙のフレデリカの花嫁姿は
ミニスカウェディングドレスで、ある意味新鮮
道原さんはフレデリカを色気要員に使うこと多いな、下着姿もあったし
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:28:56.18
挿し絵でエプロン姿もあったな
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:28:59.96
道原コミック版だとみったんが士官学校で戦術シミュレーションの先輩の事例にアクセスして
「OvR？貴族にもできる奴はいるのか？」ってシーンがあったかと。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:30:54.38
>>589
なんでビュコックが？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:45:25.13
ビュコックが叩き上げなのは周知の事実。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:51:37.81
普通は幼年学校を卒業したら士官学校に進学する。ラインハルトとキルヒアイスは異例で、
姉の口利きがなければできなかっただろう。ビュコックは2等兵として入隊しているから、いわゆる幼年学校卒ではない。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:52:08.28
>>594
同盟のそれも幼年学校っていうのかどうかだろ。正しくはビュコックは士官学校出ではないって
ことだな。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:52:10.41
いや同盟に幼年学校ってあるん？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:56:12.55
じゃあ何があるの？
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:56:34.78
「幼年学校からやりなおせ」ってセリフがあった気がする。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:01:00.36
>>599
あんたが正しいな。同盟のそれも幼年学校と呼ぶようだ。で帝国には主に貴族の子弟が行く幼年学校ともともとキルヒアイスが
行ってた平民、下級貴族が行く幼年学校があるってことだな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:04:35.23
既出ならすみませんが幼年学校は士官、幹部候補養成機関と考えていいの？
兵卒輩出は同盟は徴兵制があるから必要ないか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:20:18.21
>>601
普通はそう。幼年学校→士官学校と進んだ者は一般の中学校から士官学校に入った者より昇進に有利だった。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:36:11.21
幼年学校は普通は貴族か上級市民しか行けなかった
キルヒアイスはアンネローゼのコネで行けた例外
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:39:46.84
>>603
ではもともとあの２人が行ってた学校は別の普通の学校だったんだな。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:46:02.64
ビュコックはアッシュビーの時代に銃座に座らされて、戦闘中に球切れ起こす不慣れさ見せてたから普通に徴兵されたんだろ
少なくともその辺の訓練がある幼年学校出ではないと思うぞ
まあアニメ版の話だが
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 21:49:08.53
>>605
第二次ティアマト会戦の後士官学校に入り直したのでは、一兵卒で実戦後→士官学校入学は
ベトナム戦争の米兵で聞いたことある
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:01:40.52
だからビュコック爺さんは士官学校出てないっつーの。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:25:43.81
アニメだけかもしれんが、
ビュコックの下で戦っていたカールセンも、
士官学校に行かなかったような台詞があったように記憶。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:32:30.84
>>604
そうだよ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:34:49.51
今朝俺がオリンピックに触発されて書いた>556が
もうl50枠から送り出されているとは（嫌だと言ってるわけではない）
かなり昔の作品なのにスレ早いな、大したもんだ
さて俺は昔はヤンが一番好きだったが今はミュラーとビッテンフェルトが好き
特に後者、例の家訓が清々しいw
あと作品は違うが、アリアバートですね
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:34:53.87
>>604
あれは普通の小学校って感じ
幼年学校は軍の高官養成学校だろ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:39:30.07
>>608
モートンもな。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:51:22.68
ミュラーとビッテンフェルト、もし戦わば…
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:51:45.72
>>608
外伝4ではカールセンが士官学校に行ってることになってるね。
アニメ的にはあの方が盛り上がる感じだけど。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:55:54.45
アメリカだと、普通の州立大学や私立大学とかに将校を育成するため教育課程が
あって初級将校に任官できるんだ。
カールセンもモートンもそうかもしれない。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 22:59:22.13
>>614
創元版ではカールセンの名前削られてるらしいよ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:08:16.44
>>613
冷蔵庫を蹴りつけて足を痛めたビッテンフェルトの負け
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:15:24.45
ぐんくつ履いてるのにどんだけ強く蹴ったんだ？
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:36:29.40
お前の顔の皮を軍靴（ぐんか）の底に張り付けてやるな
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:40:52.55
ビッテンはウインナー食いながら艦隊指揮してたな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:47:55.80
野蛮だな。俺はチーズと白ワインがいい。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:50:18.75
>>620
ウィンナーソーセージじゃなくてフランクフルトソーセージじゃなかったっけ。
それも「…と言われている」だったような希ガス。
しかも朝食だろうに「朝食がわり」とか妙な形容を付けられて。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 23:59:06.91
ワインなんだけどラインハルトは外伝時代作戦前に乾杯プロージットするのを嫌悪
してたのに、本伝ではしてたよな
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:04:43.85
>>622
あれは今で言うカロリーメイトのような栄養補助食品でないか
外伝のユリアンのイゼルローン日記やアニメの艦隊内で同様のモノが食べられているシーンがあった
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:09:41.60
>>601
士官学校卒業の席次でその後の昇進の速度がだいたい決まるような慣例が、昔はどこの国もあったので
士官学校でスパートをかけるために士官学校の入学前に
幼年学校のごとき下駄はかせというか底上げのための教育課程が存在することが多い
要するに貴族やエリートをさっさと上級士官にするための方便としての教育機関のこと
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:14:36.65
>>616
原作では士官学校行ってないのはモートンだよ
アニメ版でモートンは尺の都合か、死ぬとき一瞬で壊滅させられたため一切エピソードらしきものがなかった
そのアニメ版における帳尻合わせを無理やりカールセンでやった感じ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:19:31.84
>>623
やるべきこと一切やってないのに乾杯してたからラインハルトは怒ってたんだよ
ラインハルトは、ヤンが言うようにまず戦略上での勝利を確定させてから実際の戦闘に臨む場合がほとんどなので
ラインハルトの気分からしてみれば、戦う前に勝ったから乾杯して何が悪いんだという話
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:29:13.74
でも、グラス割るのは頂けない
戦意高揚のためとはいえ、あれはダメだと思う
勿体ないし、掃除が大変だ
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:31:25.33
長い戦争で勿体ない精神はとっくにすり切れてるよ、全宇宙でドーソンを除いて。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:34:28.37
なるほど、神々の黄昏作戦の時は戦略上問題なしという事ですね。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:39:33.76
ラインハルトは結構貧乏性だから、部下から
「グラス代も馬鹿にならないから、お控え下さい」
って言われたら「そうか」って言ってやめる気がする
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:42:01.18
曹操がラインハルトなら劉備兄さんはトリューニヒトかな
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:48:15.02
>>628
戦い前の戦意高揚はまだいいけど、敗戦の報や気にいらんことあるたびに
ワイングラス割るのはいかがなものかと。もっとも大半はアニメオリジナルか。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:51:42.92
グラスなんてピンキリでしょ?
ああいう場面では元帥府が気を利かせて100円ショップのグラスを使ってるよ。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:54:07.13
>>634
いやグラスの値段ってより掃除の手間を心配してるのだよ。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:57:03.45
>>634
ああいう場面ってのは、もうすぐイゼルローン失陥の報がきそうだとか、
どうもルッツは陛下の命令無視して出撃しなさそうだってのを側近が予
想してとかですか？側近はラインハルト以上に情勢分析力がいるな。w
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 00:58:37.10
掃除機でガーっとやって終わりじゃね。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:02:53.82
>>635
ルンバの進化版とかあるんじゃね?
>>636
いや、出陣式とかさ。
ラインハルトが激昂して割った場合は給料から引いとけ。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:07:40.52
>>638
ごもっとも。どうもアニメのあの割るシーンが気になったんもんで。いったい
何回割ったかね。双壁の酒酌み交わす場面（毎回酒の種類にこってる）となら
んで印象に残ってしまった。こういうのは映像があるのが強いな、
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:08:38.21
作者がキモイのは気のせいか？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:28:09.97
ラインハルトて大神オーディンがどうのこうのって宣ってたけど
それは個人的なアレ？
それとも国家としてのアレ？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:38:20.21
ビッテンフェルドがよくオーディンの名を出すけど軍人が戦没して行く場所って感じか
かつての靖国神社のような存在と思う
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:43:17.06
帝国の文化みたいなものでしょ。日本でいえばお天道様が見てるって感覚。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:46:40.92
銀河帝国てプロイセンのまね？オーストリアのまね？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 01:55:41.09
>>642
そりゃヴァルハラでしょ。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:05:27.86
今日、本屋に行って、銀河英雄伝説の外伝５が黄金の翼だということを初めて知った。
秘かに新たに外伝５を書くバイタリティを著者に期待していたのだが、裏切られた。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:06:30.03
北欧神話すら知らぬ奴がいるのか？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:11:21.99
というか本編読んでない奴じゃね。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:15:34.33
みんな元ネタが北欧神話だということは知ってて、それを作中人物がどう認識しているかという話をしてるんだと思っていたが?
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:17:55.98
読んでたら「それは個人的なアレ？」なんて疑問出てくるわけ無いと思うが？
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 02:18:11.19
作中の雰囲気から言って宗教とかそういうもんじゃなくて
日本人が漠然と神様とかあの世とか言ってるようなもんだと思う
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 03:12:58.31
地球で核戦争があった時、救世主が現れなくて信仰が一気に無くなったんでしょ?
オーディンとかヴァルハラの件は宗教と言うより生活習慣みたいなもんでしょ。