12/07/17 02:14:11.52
パン屋の二代目がスパルタニアンに敵艦艇の動力部を狙い撃ちさせて
戦力外＆障害物に仕立てあげさせてたけどアニメだったっけか？
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:46:32.67
>>127アニメ版オリジナルの描写。
ランテマリオでの時間稼ぎだったと思う。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 02:58:08.47
>>128
ありがとう。正直記憶が遠くて小説描写だったかアニメ描写だったか線引きできないとこがあるんだよね。
また読み直すかな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 03:08:07.10
430年マフィアは、早死だな。まあ、ヤンやラインハルトはもっと早死してるけど
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 06:32:41.20
>>130
730年マフィアねw
現役中に戦死した３人以外も、３人が統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官を
歴任しているから激務で早死したんだろう。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 07:43:24.83
統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官に国防委員長まで独占した７６０年がピークだな
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:20:50.53
アッシュビーが生きていればさらに凄かったかも。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:50:17.17
730年マフィアが活躍した時代が同盟が政治的にも軍事的にも光輝いた最後の時代だったんだな・・・・・・。
半世紀後に祖国が滅びるとは夢にも思わなかっただろうｗｗｗ。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 10:53:48.32
イゼルローン回廊に同盟が要塞作るという計画がアッシュビーのせいで白紙になったというのも
歴史のターニングポイントかな
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 11:20:03.20
アルフレッド・ローザスは最終的に元帥になったけど
元帥にするような実績があったんだろうか？
第二次ティアマトの総参謀長というだけで元帥号贈ったら、100人ぐらい元帥ができるような気もするが
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 12:30:14.92
アッシュビーと死んだベルティーニも元帥なくらいだから
追贈なら基準は緩いんだろうな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:01:18.90
>>136
本人死んでから贈れば年金とか余計なもんかからないしな
遺族に勲章１個贈るだけで済む
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:23:08.62
>>138
キミは遺族年金とか知らないのか
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:26:17.59
ベルティーニへの元帥号追贈は8年後か。当時の司令長官はウォーリックからジャスパー。
「７３０年マフィア」嫌いな連中がさぞ騒いだことだろう
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:47:30.32
アッシュビーがもし統合作戦本部長に就任したり
政界に転出なりしてたら対帝国スパイ網はどうしたんだろう
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 13:54:33.50
あのスパイ網の話はケーフェンヒラー老大佐の妄想話の域を出てないだろ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 21:52:42.90
>>136
曲がりなりにも一時代を作ったグループへの敬意
の形を借りた同盟軍のプロパガンダ
グダグダになっていた戦争に「常勝だった時代もあったんだよ、あの栄光をもう一度」と思わせるための装置
死者は昇進を拒まないからね
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 22:13:26.30
同盟と今の日本どっちがダメ？今の日本だよなー
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 22:41:49.95
そういう話は良いから
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 23:00:27.61
なんかオラ・・・ラインハルトの生まれ変わりのような気がすっぞ！ﾜｸﾜｸ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/17 23:16:28.84
>>146
なんだアンドリューじゃないか
148:（゜∀゜）
12/07/18 00:07:17.92
>>136
元帥になったのは生前ではなく死後のことであるから、
＋死後に軍が追悼の意味をこめたものじゃないかな？
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:40:13.65
>>145
良くないだろ
日本にも英雄が必要
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:41:01.90
>>145
良くないだろ
日本にも英雄が必要
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:52:58.18
>>149-150が銀英伝を読んでいないことは分かった。
確か文庫版のあとがきで、作中のライバルはラインハルトとヤンではなく、
帝国の元首であるラインハルトと、同盟の元首であるトリューニヒトだ、と
書いていた人がいたな。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 12:55:26.70
>>151
時期的にはラインハルトが皇帝になった時にはトリさんはもう辞任してるけどね。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 16:42:51.67
同時代にラインハルトのライバルはトリューニヒトだなんて言ったら
不敬罪で逮捕されそうだな
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 17:46:47.53
自力で突き進む金髪と危機を利用して凧のように舞い上がるヨブは対象的かもな。
後世の歴史家にはそういう見方をする者もいるかも。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:11:10.74
ヨブは選挙で選ばれた人だから、ヤンも表立って拒否できないんだっけ？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:51:18.65
軍人は政治に関与すべきではないとの考えにより。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 18:53:55.14
ロイエンタールとオーベルシュタインの舌戦って結局どっちが正しかったん？
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 19:39:36.45
どの舌戦すか？
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 19:47:31.56
レンネンカンプの死をめぐっての３元帥と皇帝の御前会議の直前のが一番印象に
残ってるな。どちらが正しいとかいうもんではないだろうけど。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:00:13.44
オベ「今年の優勝はオーディーン・ジャイアンツが優勝すると考えるのが妥当だと思うが…」
ロイ「ふん、金に物を言わせて一流選手集めか…そんなチームは応援するに値せん、俺はシリウス・タイガースを応援する」
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:06:52.35
有名な目玉焼論争のことかと
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 20:20:41.74
メルカッツ「ば・か・めと言ってやれ！」
163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:17:31.14
>>162
は？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:28:45.84
「デ・バ・カ・メだ！」
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:56:18.79
そういえば、ウィンザー夫人っていうアスターテの派兵を決定した
協議会に居た議員って、オーベルシュタインの草狩りにあって、
収容されたのかな？
あいつとかは、裁かれなくてはならないやつだろ。
同盟の命数を余裕で縮めた。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 21:59:56.28
何の罪で
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:12:27.57
>>162
どこの宇宙戦艦に乗っている白髪の老艦長ですか？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:46:30.88
北の豚みたいな首領様が元帥になったとか
翻ってラインハルトが元帥になったのが二十歳だったっけ？
戦功を上げて出世したのは分かるが帝國の圧倒的な戦力をもってすれば
同盟なんかすぐさま滅ぼすこともできるのに、あえてラインハルトなる若造に
戦々恐々として取り乱す保守勢力がわからない
スキャンダルなり言いがかりつけて失脚させるぐらい簡単だろうに
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:55:48.75
圧倒的な戦力って…そうなったのはアスターテの愚行があった後でしょ？
それに貴族の若様は自分の手を汚す労働が嫌いだから、それを買って出る下級貴族は便利だよ
それで、便利に使っている間に前線で無茶振りして何度も殺そうとしたけど、そのたびに失敗してるよね
ところで北の飛ばない豚と何の関係があるの？
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 22:57:06.19
圧倒的じゃなかったからだろ。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:00:27.41
ラインハルトはな、本人は気付いてなかったけど
リアルに姉に護られてたんだよ
ラインハルトを貶めると姉が皇帝にイラン事言って自分らに影響あるかも、なんて考えてたの周囲は
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:01:41.33
豚はブラウンシュヴァイク・コースでの元帥
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:08:18.50
>>168
理由はいくつかあると思っている
貴族達がラインハルトを過小評価していたこと。
皇帝の寵妃の弟としての立場で手が出せなかった。
手を出してバレたら自分達が始末されるからなｗｗｗｗ。
誰かが片づけるだろうと思う日和見主義もあっただろう。
結果 いつでも片づけられると思っていたら手が出せなくなったと思う。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:08:34.54
>>155
救国軍事会議に参加すれば良かったのに
たまには違う考えの人間と交流を深めるべき
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:16:02.12
大将まで下宿住まいだったのは「あれならいつでも始末できるw」と思わせて
油断させるためだったんだな。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/18 23:27:12.79
ベーネミュンデ侯爵夫人がラインハルトを殺そうとしていたことが
貴族社会で噂話で広まっていて、彼女がやるならまかせようということで
他の貴族は手を出さなかったと・・・・。
実は彼女はラインハルトの恩人なんだ（皮肉だよｗｗｗｗ）
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 00:46:42.82
質問なのですが、何でラインハルトはキルヒアイスを殺された後
宇宙を征服するように暴走したんですか？
そもそも、姉上を取り戻す復讐のために戦ってた訳だし、ロケットにあるのは三人仲良かった頃の写真だし
貴族の都合のいい矛盾とかは滅ぼすのはわかりますが
なぜキルヒアイス発言といい、宇宙を支配する方向に暴走したんですか？
仮にキルヒアイスが殺されなかったら、三人仲良く暮らしましたとさ、そうなりましたか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:17:33.47
ラインハルト「キルヒアイス死んだので、戦争やめます」
はぁ？と思う
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:25:57.73
ラインハルトはキルヒアイスを殺された後 宇宙を征服するように暴走したんですか？
原作読めばわかると思うけど「宇宙を手に入れるは」二人の誓約だろう。
キルヒアイスがアンネローゼとの誓約を命がけで守ったからラインハルト自身
誓約を果たそうとしたと思うけどねｗｗｗ。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 01:34:16.41
宇宙を支配する方向に暴走したんですか？
最初は姉を取り戻そうとして、次に幼年学校で貴族達の腐敗を知り
化学変化を起こしてルドルフの超克を目指して宇宙を手に入れようとしたんだろうな。
間違いなく中二厨患者です。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 02:00:11.03
三人仲良く暮らしましたとさ、そうなりましたか？
なりません。そんな安直な小説誰も読まないし作者も素直じゃありません。
作者も、側近に背かれる英雄を書きたかったそうだからロイエンタールの反逆を
形を変えてキルヒアイスがしたでしょう。
上記は推測・妄想ですから本気にとらないでねｗｗｗｗｗｗｗｗ。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 02:05:53.83
キルヒアイスと約束とかはわかるのですが
姉上まで「あなたはここで立ち止まってはなりません」とか
意味が、約束を果たせなら理解できるのですが
皇帝以降のラインハルトは支配と征服欲と戦争しか頭に無い
最も毛嫌いをしたルドルフのような方向に行ってる事は理解できません
キルヒアイスという親友兼暴走抑え役が居なくなり、姉上が隠居したからって、方向性がおかしいと思うんです
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 03:07:28.44
>>181
それ、すごく見たい
「もういいでしょうラインハルト様、これ以上は民間人を大勢巻き込んでしまいます」
「黙れキルヒアイス、俺はそういう既得権益にしがみつく輩は根絶やしにすると言っている、そこを退け！！」
「いくらラインハルト様の命令とあっても、無関係な民間人を巻き込む作戦には従えません」
「裏切ったなキルヒアイス、最初は俺に期待を抱かせ最後の最後で俺を裏切る、キルヒアイス、お前もだ」
オベさんの悪略でラインハルト勝利、そんな感じか？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 03:53:20.86
>182
人間ってのは矛盾したイキモノなんだよ
ラインハルトの場合はマザコンとシスコンとエディプスコンプレックスが絡み合っているから猶更
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 05:08:32.23
血を流しすぎた自分とその姉が安全に暮らすには、
もう宇宙で最高位のポジションにつくしかなかっただけでそ。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 05:51:43.48
よく分かりました、母は自分をかばって交通事故死
父は姉を売って金を獲る
ようするに、歪みきった人格が破綻して壊れて暴走したんですね
単に姉上を守りたいだけだら、ハイネセンを落とさなくてもいいのに
宇宙を全て手に入れて、姉上の敵を全て殲滅しようと考えるまで暴走した、この解釈であってますか？
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 06:48:50.05
あってるよ
疑問が解決してよかったね
188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 06:58:10.11
ハイネセン放っといて同盟に負けたらどうすんのw
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:29:26.24
帝国も同盟も財政というか経済がイマイチわからない
例えば何を持って国家歳入としていたのか
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:30:20.00
姉上取り返したと思ったら
部下ゾロゾロ挙句の果てには帝国民まで後ついてきた
貧乏症で意外と面倒見の良いラインハルト君はそいつら見捨てられずに
アレコレ頑張ってたら宇宙手に入れましたって感じかな
191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 08:35:47.15
>>189
帝国
２６０億近い平民からの税収
直轄地からの収益
平民が運営する企業からの税収
（１億人以下の貴族は無課税）
同盟
１３０億の同盟民の税収
企業からの税収
フェザーンとの国債売買
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 09:47:17.97
宇宙を手にいれる＝人類社会の統一だろう ベクトルは変わっていないと思う。
ただ手段として、話し合いでするか軍事行動でするかの違いはある。
５００年前 ルドルフが選ばれて以来人類社会のゴタゴタは話し合いで
解決できるほど、人類全体が賢くなかったのさｗｗｗｗｗ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:35:21.69
ルドルフが選ばれてから自由惑星同盟との接触まで戦争はなかったんだが。
ダゴン星域会戦記にもそう明記してあるし。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:50:01.05
自由と平和が天秤に載った時
自由がなく、抑圧された社会でも平和に暮らすのがいいか
自由を求めるため、内戦状態となり女子供が虐殺される事態に
なってもいいのか
今のシリアを見ていると色々と考えてしまう・・・・・・・・。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:51:38.64
賢くない人類を処分すればいいだけじゃ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:56:04.93
>>194
一般人には平和か戦争かを選べる権利も知性もない
戦争は遅かれ早かれ起きる地震みたいなもんだから、シリアの人間にしたって震災の被害者と同程度の哀れみしか抱けないわ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 10:57:34.33
>>194
一般人には平和か戦争かを選べる権利も知性もない
戦争は遅かれ早かれ起きる地震みたいなもんだから、シリアの人間にしたって震災の被害者と同程度の哀れみしか抱けないわ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:01:50.41
>>180
中二病認定したがる重度の中二病患者。
それを高二病といいます。
あなたはまだ軽そうですが、中二病より重症なので長期間の療養が必要です。
がんばってくださいね。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:37:53.07
>>195
ルドルフと歴代の皇帝が「劣悪遺伝子排除法」で賢くない人類を
処分したんだけどねぇ。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:49:07.72
>>199
やり方がヘタクソだから同盟が生まれたりラインハルトに簒奪されちゃうんだよ
500年も持てば次第点かもしれないけど
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:53:19.36
こんな広いと、地球が遠い入植地から搾取したのとかわらない気がする。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 11:53:23.94
真っ先に処分されちゃうくせに偉そうだぞコイツ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 12:30:47.67
>>195
ポルポトなんかもそう考えたんだろう
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 12:33:39.45
ポルポトは賢い奴を処分したんだろう。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 13:36:10.41
ポルポトの主観では
「机上の空論のために内乱を起こしかねない馬鹿ども」を処分したんだよ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 13:37:52.12
クメールルージュみたいな何とかルージュってのが出てきたような気がする
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:16:21.20
500年も巨大な帝国で、一つの王朝が続いたら凄すぎと思うけど。
認めたくはないけど、それだけルドルフの残した統治システムが優秀だったのか・・・・・・。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:29:35.25
体制の存続という点ではかなり優秀
ただ人口が銀河連邦最盛期の10分の1以下だったりと
残念な部分も多い。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 14:38:10.23
>>186
「ルドルフに出来て・・・うんぬんかんぬん
「筋が筋として通る社会ではありません。だからこそラインハルトさまは変革をこころざされたのでしょう？」
幼年学校やまだ階級低い頃から姉の事はおいといて別の動機で動いてるよ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 15:51:20.11
>>200
細かいけど「及第点」（きゅうだいてん）ではなかろうか。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 15:58:50.90
外圧無いから続くんだよね～
黒船で倒れた江戸幕府を見るとそう思う
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 16:42:51.57
200じゃねーけど、ずっと「しだいてん」と読んでたわ恥ずかしい。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:13:24.82
>>212
義眼と同じく駆除対象だなｗｗｗ
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:31:20.54
>>190-191
大量の犠牲と莫大な予算をつぎ込んでも、ヤンウェンリーは手に入りませんでした
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 17:57:58.43
結局オーベルもラインハルトもエゴから宇宙を制服したわけか。
ベスターナンドの庶民はたまりませんな。
ルドルフと何が違う。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:00:33.54
因みにエゴを綺麗事で隠さないブラウンシュバイクのほうがまだ、
好感もてるわ。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:04:44.47
>>215
難度の低い誤字ですな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:10:49.37
ルドルフは反対者を農奴に落とした。ラインハルトは農奴を解放した。
そして、敵対した貴族や征服した同盟の市民を農奴などにはしていない。
ルドルフとは違うだろう。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:18:45.60
ルドルフは何人もの愛妾がいたはずだ。
ラインハルトはヒルダ一人としかやってない。
それも、ただ一夜だけだ。
ルドルフとは違うだろう。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 18:44:39.30
ルドルフの愛妾で男子を生んだマルダレーナは家族ごと殺されているんだよな
先天的な白痴だったんで・・・・・・・。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:05:48.32
>>191
知らんかった…
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:06:38.93
>>215
別にルドルフと一緒でも違ってもどうでもいいんじゃね？
たかがエゴからの宇宙征服も阻止できないヤン信者の嫉み乙
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:10:21.62
>>221
帝国側も国家財政は火の車でフェザーンから借金してたはず
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:13:46.84
>>222
ヴェスターラントの生き残りってヤン信者なの？
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:14:56.28
農奴にされて一生ただ働きと兵士にされて腸ぶちまけるのではどっちが良いだろうか？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:28:15.97
この物語の宇宙空間戦争って、勝利しても儲かるイメージがないんだよな
俺が読みが足らないだけなのかもしれんけど
負ければもちろん損害、勝っても人もハードも消耗してるからやっぱり損害なイメージ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 20:40:24.72
>>182
姉は分かってたんだろうさ「こいつ止まったら腐って死んじゃうマグロのようなやつだ」とね
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:05:15.39
そして姉はベッドでマグロ
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:24:59.09
アイゼナッハも
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:25:26.91
>>214
ヤン手に入れるには
死ぬまでの年金と日当たりの良い家
帝国図書館の個室付き役職でも与えておけばﾎｲﾎｲやってきそう
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:42:17.85
敵手にもご自分と同じ戦争嗜好あれかしと望んだ我が皇帝が愚かだったという事か
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:56:47.85
>>227
マグロは止まると死んで腐るのであって、腐って死ぬわけではない。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 21:57:58.29
アイゼナッハって実は帰宅するとずっと喋りっぱなしとか
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 22:19:12.75
>>223
帝国は２期の頃は門閥貴族から接収した財産等で潤ってた
一方、同盟は破綻寸前までいってて、そこをフェザーンにつけこまれてた
ドイツとギリシャが戦争するようなものなのに
よく数年もったものだ
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 22:51:21.09
＞女なんて選り取りみどりのカイザーが
ってヒルダは欲目で見てたが、単に女にチキンなだけだな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:00:29.14
今日もヨウツベのアニメ見るわ。外伝でシェーンコップの青二才をみるかな。ローゼンリッターにはヒヨコの卵の殻が付いてるんだよな？
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:21:30.60
フレデリカほど精密な記憶力持っててもシチューを真っ黒焦げにすることあるの？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:24:20.09
>>233
「父ちゃん少しは黙りなよっ！」ってでっぷりとした嫁さんに言われてる
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/19 23:29:26.34
>>237
シチューを黒焦げにするなんて簡単
粘度を上げた後、混ぜなければ簡単に食えないシチューができる
ためしにやってみな、なべの底一面焦がしたていどで、焦げていない上の方も焦げ臭くて食えないシチューになるから
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:07:35.47
今更な話ではあるんだろうが、作中でまともに男女交際してる奴って、
ユリアンくらいしかいないよな。
ほとんどのいい年した登場人物が、まったく女っ気無しか、妻帯者か、
そうでなければ漁色家という両極端な気がする。
そして色々あって女性と巡り会っても、途中の段階を全部すっ飛ばして
すぐに結婚なんて話が出てくる。
ラインハルトはまあ立場上、求婚まで行くのは仕方がないとして。
ヤンはいきなり「戦争終わったら結婚してくれ」だし。
アッテンボローは自称「独身主義」だったところから、カリンを見つけて
突然「シェーンコップをお義父さんと呼ぶ」ところまで話が飛ぶ。
ルッツの相手も「婚約者」で、皇帝が独身でなかったらもっと早い段階で
結婚していたんだろう。
あえて言えば、手痛い失恋をする前のミュラーくらいか。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:07:50.59
「レシピには強火としか書いてなくて、どのくらい強く加熱すればいいか
わからなかったので……」
「ので？」
「ブラスターを使ってみました」
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:35:41.06
はあ 軍が恋人でして・・・
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:37:29.32
>>241
宿舎内でたき火をするより酷いな。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:44:20.41
>>231
ロイエン乙
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 00:51:23.90
>>240
でもさ、ミッターマイヤーがバイエルライン（だっけ？）に
俺は戦争の仕方は教えたが、女の口説き方は自学自習しろ、とか言ってたじゃん
あれは真実だなあとつくづくと思ったな
246:（゜∀゜）
12/07/20 01:04:19.38
>作中でまともに男女交際してる奴って、
>ユリアンくらいしかいないよな。
ラップとジェシカとか、結婚してないけど交際していた女性がいたシュタインメッツ、
ケスラーなんかは年の差がかなりあるが、お茶から交際をはじめたようだし、
少ないとは言えないんじゃないか？
それに交際とか結婚とかって文化と時代によってもマチマチだぜ？
日本だって戦後あたりは見合い結婚なんかで交際せずにその場で結婚が決まったりってのが珍しくなかったし、
明治なんて夏目漱石なんかは写真だけで結婚決めて、女性は顔を伏せたままだったから、
お互いに顔を見たのは床を共にしてからという話もある。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 01:57:51.67
銀英伝の世界だと戦争の真っ只中だから早く結婚して早く子作りしなきゃいけない
という風潮があるのかもしれん
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 11:56:24.10
ラップとジェシカもプロポーズまでエッチしてないよな
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 12:45:28.99
活字を追う限り推察できるような情報量はないな
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:29:30.59
ヤンとラップを（性的な意味で）比べて、
その結果ラップを選んだんだったりして。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:56:02.71
「ダンスのときにだいたいの大きさは確認済よ」
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 13:59:11.64
ラップのほうが安定した家庭を築けそうだ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:06:22.42
ヤンが生活IQ低いのは察しがつくが、ラップは全然情報がない
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:41:02.48
ラップって家が貧乏なんだっけ。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:46:46.59
オーベルシュタイン連想した
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 14:57:57.73
うちの上司。飲み会で酔うと
「ホラ、おれらの仕事は壁に耳あり障子に目ありだから」
と外した義眼を座敷席の障子につけるんで、リアクションに困ってるんです。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 15:07:07.47
グロいｗｗｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 16:18:06.40
ラップに関しては軍人志望じゃなかったということと
面倒見がよくてヤンも何度も助けてもらったということぐらいしかわからない
面倒見が良い性格ならヤンよりは家庭的と言えるかもしれない
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 19:41:46.00
うちの上司。飲み会で酔うと、
「いかん、義手の調子が悪いようだ…」
と言いながら、義手じゃない方の手で私たちの体を触ってくるんで困ってるんです。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 19:53:37.26
>>256
それはおとりのイミテーションです、本物は別にあります
>>259
主犯はそれを義眼で盗撮して売り飛ばし、軍の資金調達に利用している－273℃だと思われます
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 20:41:17.56
トリューニヒトって劇中何であんなに嫌われるんだろ？
メディア映えする容姿、演説の才、頭の回転速度、あのヴァイタリティー
あれこそ民主政治向けの人材だと思うが、と言ってみる
自分は前線から遠い安全な所に隠れてる、ってもそれが国家元首の仕事だったりするしなあ
ところで今彼の名前でググったら、ブレア元首相の画像が出たのは解せぬ
（という事は、結局俺もトリューニヒトを好いていないって事なんだけど）
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 20:58:18.70
>>261
あなたが思うに、トリューニヒトがした事で国民に対する功績は何ですか？
是非語ってください、それが答えです
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:00:33.98
>>261
都合が悪くなったら逃げたり隠れたりするからだろ？
小沢と一緒だよ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:02:25.22
ミ： 「ところでバイエルライン、卿には、恋人はおらんのか？」
バ： 「小官にとっては閣下が恋人であります」
ミ： 「・・・」
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:07:03.50
一番許せんのは「憂国騎士団」を陰で操り、自分の反対派に暴力を加えていたことだな
こればかりは、自由を謳い文句にした民主国家の政治家としてやってはならぬことだろう
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:16:28.58
>>263
はあ？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 21:19:07.52
>>265
小泉とか中曽根とかみたいにどんな悪いことしても警察は何もしないんだよね？
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 22:25:01.69
>>265
多少の暴力は必要だろ
ヨブだって同盟を再建していれば評価されたはず
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/20 22:40:39.66
危険思想の持ち主が一名いますね・・・
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 01:39:12.54
>>151
残念だけどトリューニヒトのライバルは金髪の坊やじゃない、奥さんである金髪のお嬢ちゃんだ
天下分け目のバーミリオンで、結局勝敗を決めたのは実際に戦った二人ではなく、トリューニヒトの裏切りとヒルダの英断だった
バーミリオンの戦いというのは、政略＞戦略＞戦術というヤンの戦争思想の標本みたいな話だった
政略で競うトリューニヒトとヒルダ
戦略で競うヤンとラインハルト
戦術で競うその他大勢の提督たち（笑）
というのが銀英伝の根っこのシステムだと思うね
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 02:08:11.23
>>255
凄いな。寿命どんくらいなんだろ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 03:53:39.92
久々に新たなる戦いの序曲を見たんだけど
第4艦隊や第6艦隊が強襲されてるとき、すでに戦闘に入っているのに
艦内を悠々あるいている乗員はいったいなにをしてるんだろうな？
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 03:58:35.07
戦闘中仕事が無い奴もいるさ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 04:48:05.13
ドリフ西遊記のカトちゃんとかな。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 05:05:13.45
艦隊戦＋コンピュータ化されまくってるから、中の人については、総動員すればいいってもんでもない設定なのかもね
艦隊内で経理やってる奴は戦闘中でも経費精算とかしてたりｗ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 09:45:51.54
主戦派や軍需企業が支持基盤であるトリューニヒトが亡命政権を受け入れて
どう利用しようとしたんだろう？
和平なんてトリューニヒトの支持者達の政治方針と180度違うだろうに・・・・・・・。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:25:56.32
和平しようって気はなかったんじゃないか。
国を逐われた幼帝を帝国との戦いのマスコットにしたかったんだと思う。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:30:40.78
もうどんなに頑張っても同盟が帝国に勝つの無理だから
さっさと負けて同盟売り渡して帝国に入り込みたかったのでは？
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 11:58:52.95
政権の支持率を上げるための見世物にしたかったんじゃないかな。
後は出たとこ任せだったとか 何も考えていなかったのが正解かもｗ。
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:23:19.39
トリューニヒトはルビンスキーと同じ地球教の手駒じゃないの？
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:38:07.92
>>280
トリューニヒトは地球教の方が自分の道具だと言ってたね。ルビンスキーは
フェザーン侵攻されて時点で地球教とは縁を切ると。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 12:57:47.13
ヤンが恐れたトリューニヒトの恐ろしさとは他者がトリューニヒトを
道具にしようと接近してもいつのまにか自分達がトリューニヒトの道具に
なっている本末転倒能力かなと思った。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:03:09.53
まだ若いし生きていれば
帝国宰相トリニューリヒトもありえたんだろうか。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:06:11.42
ヒルダも最初は家名と財産を保証してもらうためにラインハルトに近づいたのに
最後にはラインハルトの遺産すべてを乗っ取っていたからな
それが政略というやつなのかもね
戦争は金と物資がうなるほど持ちあわせてないとなにもできないけど
トリューニヒトとヒルダは、バックなしの徒手空拳から国家のトップに上り詰めた
それに比べてあらゆる資産を持ちあわせていたのに速攻滅亡する門閥貴族ども…
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:08:49.01
>>283
小娘のヒルダにも新銀河帝国乗っ取りができたんだからイケメンのトリューニヒトにもできるよ、きっと
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:15:25.90
>>283
ラインハルト死んだ後少なからず政治混乱有ったと思うから
それに乗っかってのし上がりそう
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:47:32.66
>>284
植民惑星と私兵艦隊を抱えているような大貴族が
バックなしの徒手空拳は無いだろ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 13:50:20.10
だけど、同盟を裏切ったトリューニヒトを憎んでいる人間も多勢いると思うよ。
正直 ハイネセンに帰ってきてテロに遭わなかった方が不思議・・・・。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 14:07:23.52
帝国の法律によれば、同盟の市民たちは共和主義なるものに惑わされ叛乱者となった思想犯なんだから
全員農奴階級に落とされるはずなんだよ
そんな連中になんと罵られようと、帝国の高等弁務官様は動じないだろう
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 17:32:59.30
>>289
トリューニヒトが高等参事官としてハイネセンに帰ってきた時点では、同盟はその
存在を国として正式に帝国に認められてたから旧同盟市民もかっての敵国人という
だけで犯罪者じゃないですよ。
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:36:09.17
ヒルダが乗っ取れたのは“女”だからだ
トリューニヒトがラインハルトと一夜を過ごしても、帝国は乗っとれんよ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:46:43.71
もしラインハルトが女ならーと考えて、野望円舞曲を思い出した。
あれは酷い終わり方だった。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 18:47:58.17
ドミニクならのっとれたとも思わない
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:22:46.64
こんかいのイジメ事件、地球軍のシリウス虐殺みたいw
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:28:33.39
>>292
あの軍事的天才が女って、なかなか魅力的なifだと思うな
それだけであの銀河の歴史が大幅に変わってしまうね
しかし、田中芳樹は女性を描けないからなあ（傲慢な意見）
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 20:54:20.42
ロイエンタールの離反がめちゃ早まるだろう
俺は女の旗を仰ぐ気はない、みたいな
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:00:16.97
ロイエンタールは性別云々で反発はしないと思う
ただ、ヒルダがロイエンタールに勝るとは思えないから下に付くのを良しとは考えないかも
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:04:43.90
ラインハルトが女だったら皇帝の寵妃になるで？
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:09:31.90
いや美形ではあっても、あんな高慢ちきな金髪の小娘を皇帝は気に入らんだろう
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:22:56.60
１３０億もの民衆から憎まれても平気なトリューニヒト
憂国騎士団の残党なんて真っ先にテロしそうなんだけどなぁｗｗｗ。
ロイエンタールの功績の一つはトリューニヒトを処刑したことか
ロイエンタールの遺体は旧都に葬られたかもしれんがトリューニヒトの遺体はどうなったかな？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 21:47:00.99
衣服を剥がされ広場で晒さし者にされた
市民が戯れにトリューニヒトのへそに灯心を挿したが､火はなお数日間燃えていたという
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:19:19.53
ギャグスレですが、気が向いたら遊びに来て下さい
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ！パート26【以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:20:49.94
>>300
ゲーセンの人が買い取って、ボクシングマシーンとして稼働中だそうです
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:35:54.68
>>300
> トリューニヒトの遺体はどうなったかな？
「この人が眠る場所はハイネセンではない」とか言われて、宇宙葬とか。
ある意味では地球に埋葬すれば似合いそうな気もする。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 22:38:56.69
>>304 宇宙 迷惑です。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:34:24.85
じゃあブラックホールに捨てる
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:39:07.60
>>240
ヤンとフレデリカは緑丘パパが見合い的なお膳立てしたり、新年パーティで
デート的な行動あった・・・、
これ道原かつみさんのコミック版のみの描写だったわorz
>>292
あれ細かい設定はガイエでなく女性作家の方が書いていたのでは？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:45:33.07
>>301
それって董卓ｗｗｗ
トリューニヒトが呂布みたいなの飼ってたら・・・結果は同じか
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/21 23:54:42.97
同盟にそんな猛将がいたらもうちょっと違ってたんじゃね。
310:（゜∀゜）
12/07/22 00:37:46.21
リン・パオ、ユースフ・トパロウル、ブルース・アッシュビー、ヤン・ウェンリー。
同盟の名将・英雄たちってそろいもそろってくせが強いし、
トリューニヒトじゃ扱えないな。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 00:43:17.23
リン・パオ、ユースフ・トパロウル、ブルース・アッシュビー
彼らの時代は、民主主義と政治が十全の機能をしていただけどなぁ・・・・・・。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:25:55.95
緑丘パパ裏切って、トリューニヒトの警護室長になったベイ少将どうなったかな～
悲惨な末路になればいいけど。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:55:16.18
ベイが悲惨な末路を迎えても、その裏切者のDeNAは受け続かれてゆく
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 01:56:33.39
呂布とベイを同格に語るな、呂布に失礼
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:29:08.00
>>312
アニメだとロックウェルと一緒に議長暗殺してたがな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:37:02.55
>>315
じゃ その後 ロックウェルと一緒に処刑されたか・・・・・・・。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:43:11.69
ロックウェルはどういう法的根拠に基づいて処刑されたのかな
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:43:50.63
レベロ議長暗殺ね。レベロ議長が精神崩壊するのが不思議なんだが？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 02:51:08.03
いやさ、レベロ暗殺については、同盟の法律に拠らなきゃ裁けないんじゃないの
帝国がそれを裁き、刑を執行する権限が法的にあるのだろうか
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 03:05:11.76
帝国がハイネセンを制圧した時点で同盟の法律は効力を失い帝国の法が
機能したんじゃないかな
法律とは、それを実行する力がないと紙に文字が書いてあるだけだからなぁ。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 03:13:48.50
>>292
終わり方だけじゃなく、全般的に残念だった。
分厚い本なのに、なんか内容や人物が薄い。
全巻買ったけさ・・・
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 05:11:17.87
>>320
帝国の方にもよらないだろ。まさに皇帝の一存。アニメだと裁判してくれー
って叫んでたけど（帝国の法でも裁判くらい普通ならあるだろうけど）無益
な哀願すんなで終わりだったな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 06:05:15.30
皇帝は裁判抜きで罪人を処罰できると帝国の法律で決まっていれば問題ない。
あるいは和平交渉の相手を殺してしまったロックウェルらを捕虜=軍人ではなく、
テロリストとして扱ったのかも知れない。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 07:55:14.89
>>323
厳密な法は知らないけど、人治国家なら皇帝の意向は法に優先するんじゃないの？
人治国家といえど皇帝が全て決めれる訳ではないということなのか。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 08:07:18.61
帝国には議会がないけど法はある
そしてそれを決めるのは皇帝の一存だよ
だからこそ皇帝の秘書官が最大の権力を持つことになる
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 08:23:35.51
ラインハルト「ここに下水の汚泥処理法を公布する」
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 09:07:40.97
美少女の聖水をとにかく集めるのだ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 09:56:33.07
>>325
ヒルダとのきっかけになったテロリストの処遇で旧法に従うしかないって言われて絶句してた
から皇帝もその場の一言では法は変えれないようだね。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:30:22.42
>>328
いや、旧法通りの処刑はその場で却下してるよ。
ただテンパってた上にケスラーたちに名誉ある死が妥当と進言され、
それに対する代案が思いつかず、後回しにしたら自殺されただけ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:40:05.07
>>329
これは失礼。処刑は許可せぬ、と明言してるね。この場合だけなのか、恒久的にその法を変更するのか
はともかく。なるほど人治国家だな。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 10:53:19.08
帝国は慣習法で同盟は制定法といえるかもしれないな
ただ、同盟でもヤンの査問会で同盟の権力者は平気で法律を
ふみにじっているけど・・・・・・・・・。
名誉ある自決を進めるとういのは同盟なら自殺幇助罪に問われると思うなｗ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 11:10:47.22
外伝で帝国軍軍規に「不法に民を害し、軍の威信をそこなう者は、将官の
権限でこれを極刑に処する」という条項があるそうだ。
同盟軍人であるロックウェルにはあてはまらんが、中世か近代の法律という感じかな。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:01:47.90
まあ現代日本でも、死刑確定後6ヶ月内に死刑を執行するように定められているのに
実際ほとんど守られてないからな
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:18:29.79
帝国だとロイエンもミッターも速攻で処刑しているな
戦時下だから上告の機会はないんだろうなぁ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:25:24.01
旧日本軍だと、最前線の兵士が重罪を犯した場合は士官が3人いれば軍法会議を開けたらしい。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:34:22.54
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | このｽﾚを読んで久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 今の新参は本当の主人公が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 私であることを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 12:36:40.11
マジかよ知らなかった！糞箱売ってくる！！
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 13:32:00.89
マイクロソフトの計上利益良好のニュースを聞いて、
5月に買ったバリュー箱○の分が入っているかと思うと複雑な気分
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:02:48.92
ラングだっけ？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:05:59.03
おれずっとはだしのゲン関係の誰かだと思ってたw
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 15:21:53.90
なんだかんだ言って４～１０巻まで活躍したお方だしね
ラングハッピーＥＮＤルート考えるとしたら
・義眼と手を組みつつ内務省内で足元固める
・寄付行為などの聖人面さりげなくアピールしつつ
ラングは貴族出身じゃないから平民のミッタマ・ルッツ・ケスラー・メックリ・ミュラー辺りに近づく
・御前会議に出ても偉そうに発言しない
・人を妬まない、ロイエン貶めるなんて言語道断
まだあるかね？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:05:15.41
>>341
ロイエンとの衝突で宮仕えに嫌気さして夫人と慈善事業家として第二の人生
ここで福祉予算悪用して、問題起こしそうだが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:08:29.27
引退するならゴ朝滅亡時がいいんじゃないか。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:15:34.81
>>342
その時点でリタイヤしたらラング殺害待ったなしだな
ゴ朝からの秘密警察の長として平民弾圧してきたんだから
いくらでも命狙われそう。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:24:34.52
>>341
そもそも内務省の官僚なんだから、軍務尚書とつるんで勝手に御前会議に出る
なんてまずいだろう。素直に本来の上司である内務尚書のもとでがんばるのが
無難な生き方でしょう。
軍務尚書とつるんで限りいつかはロイエンと悶着起こして私怨持ってどんどん
道踏み外していきそう。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:24:43.22
ラングは確か平民だろう その平民を監視する社会維持局の局長に
就任したんだ。反発している平民も多いだろうな。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:38:03.98
>>345 そこは少しラングを弁護したいな。
帝国は改革中であり、おそらくオーベルシュタインが治安維持の権限を
ラインハルトから委任されていたと思う。
だから 軍務尚書とつながりを強めていたのは仕方ない事かなじゃないかな。
ただ 私怨で帝国の重臣を落としいれようとしたりルビンスキーと手を
組んだのは愚かで破滅したのは自業自得なのも間違いない・・・・・・・・・・。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 16:59:52.92
ラングが社会維持局長になれたのは貴族は汚れ役を嫌うからなんだろうか。
ゴ朝下では平民出身者で最高位？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:09:24.64
>>347
ラインハルトがラングの処遇をオーベルに任せて
それでオーベルに生かされたからね
生かすか切るかにしても、ラインハルトが決めたらよかったのに
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:15:02.12
かもね
以前はかなり高位の貴族の役職だったみたいだけど時代とともに
汚れ役として平民のポストになったのかもＷ。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:27:27.65
日本でも平安時代、貴族階級が汚れ仕事を武家に押し付けたおかげで
いつのまにか実権失くしたようなものかな
平和にになったら今度は軍人達が力を失い商人達の時代がくるかもｗ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 17:35:05.26
内容と関係ないけど質問
人物事典が欲しくて「銀河英雄伝説ハンドブック」 (徳間デュアル文庫)を
買おうと思ってるんだが中のイラストは道原漫画だけ？
内容の充実よりはアニメ版の絵があることを重視したい
新訂 エンサイクロペディア「銀河英雄伝説」(Tokuma novels) はどう？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:33:47.09
>>347
確かに本来、内務省の管轄の内国安全保障局？の名前とか決めるのもラインハルトに委託されたらしい
オーベルがラングと決めてたな。筋から言えばあの場に内務尚書も同席しててもだが、そこは軍人独裁
色のロ朝ってことかな。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 19:53:35.41
作品全体のバランスが軍事色が強くて文官が弱いのは残念なんだけど。
外伝でもいいから、有能な若手文官たちがラインハルトと知り合っていて
帝国の改革に協力するというのがあったら銀英伝の世界が広がったと思うけどね。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:00:05.33
ラング「元帥閣下、若くて有能な文官をお探しとのことで…」
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:09:56.67
ブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:11:41.87
>>352
新しいのは分からないが、一番最初に出たエンサイクロペディアは道原版の絵のみだった。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:15:47.72
>>356
全員貴族なんだよな。いや別にだけど。ヒルダを見出したときようやく貴族にも
使えるやつがいたとかのラインハルトの考えがあったから。爵位持ちの大貴族って
意味ならそのとうりか。尚書除けば、ラインハルト配下は武官、文官問わず爵位
持ちはマリーンドルフ家以外はいないのかな。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:24:52.41
武官で何人かフォンの称号を持つ者はいるけど爵位は不明
文官達も作品に出てこない以上いないと思うしかないんだよなｗｗｗｗ。
ホント 残念
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:42:39.13
ラングは官僚として優秀ってことなんでうすか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:48:54.01
>>359
文官もブラッケとリヒターにシルヴァーベルヒとか、マリーンドルフ家以外も
出てるよ、爵位が不明はそのとうりだけど（あるような感じはしないけどね）
>>360
そういう貴族官僚もいるなかで平民ながらゴ朝では才能認められて治安維持の
局長まで出世し、ロ朝においても再び登用されるんだから優秀なんだろうね。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 20:50:59.01
>>360
平民出身で内務省次官まで出世したから優秀なのは確か
原作でも下級官吏から出世したと書いてあるし
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:04:25.40
>>359
オスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフをを忘れてはいけない
オスマイヤーはラインハルトに見出されるまでは
辺境惑星を転々としていたから多分平民かいいとこ下級貴族
ブルックドルフはやはりラインハルトによって一検事から抜擢された
マインホフは出自はよくわからんけどシルヴァーベルヒに次ぐ能吏という設定
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:11:11.51
>>363
１検事からいきなり司法尚書って凄いよな
実力は有ったけど冷遇されまくりの人生だったんだろなと思ってしまう
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:18:53.53
>>363 ごめんなさい ミッターやロイエンみたいに個人的に親交があったり
内面がわかるようなエピソードがあれば良かったなという話で・・・・・・
決してオスマイヤー、マインホフ、ブルックドルフ等の皆様を忘れてはいません。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:23:09.10
秘密警察の長官は公爵がやるもんだよな。ゴ王朝初期はな、でも、ジーグマイスターの時は男爵家、末期は平民ラングかw
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:31:09.60
それだけ貴族達の気がゆるんだんだろうな。
面倒なことは平民に任せてしまえ という感じかなｗ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:38:00.45
帝国最初期の上級貴族たちは
ルドルフと一緒にやってきた海千山千の連中だからな。
家柄だけな末期の貴族たちとは違う。
初代ブラウンシュバイクとか凄まじい傑物だったかもしれん。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 21:53:41.28
５億人も殺して１００億人を奴隷にするなんてまともな神経じゃないな。
当代のブラウンシュバイク公爵は先祖帰りだったのかも。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:01:37.28
ブラウンの屋敷に爆弾しかけた侯爵も、すごい弾圧に加担してたよね
公爵だからあれ以上の事やったんでしょね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:06:59.82
ヴェストパーレ男爵夫人てなんで後宮でデカイ顔できたの？男爵だし
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:11:50.61
>>371
態度のでかいオバタリアンみたいなもんかと
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:20:57.37
リヒテンラーデは、固有の武力も植民星も持ってないてw成り上がりの貴族なのか？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:41:31.83
そうかもしれないね。領地を持たない宮廷貴族とか官僚貴族も居そうだしｗ
領地や私兵を持つ大貴族が権力も持ったら怖いと思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:43:47.71
そういや金髪も領地は持っていないよね？
爵位だけで。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:44:14.04
爵位は関係なく私兵や植民地をもってる貴族もいるわけか
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:48:10.87
>>371
後宮というより宮廷（サロン）でだね。そこでは爵位の有無が問題であって爵位の上下は
それほど関係ないような風だったね。同じ男爵のフレーゲルも（後見人はあの公爵だけど）
はば利かせてたし。逆にラインハルトの伯爵は（成り上がりってこともだけど）無視され
るような感じだったし。軍の階級の方はいくら成り上がりでもそれなりに遇されてたのに
比べると。
>>373
侯爵なんだし領地（植民星）はあるだろ。確かになぜ個有の武力をマリーンドルフ伯や
リッテン候が持ってるのにかの家が持ってないのかは？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 22:50:51.62
>>375
ローエングラム家はもともとは領地あったんだろうね。断絶した時点で国に没収、
ラインハルトには爵位家紋を与えても領地までは与えなかったってとこか。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:15:02.38
「成り上がり者には『軍を率いさせてやっている』だけでも身に余るほどの光栄なのに
その上領地を与えるなど、帝国の藩屏たる貴族の伝統を蔑ろにするものだ！」
という反発が強かったから領地は与えられなかったのだろう。
「成り上がり者一人、いつでも処分できます。四六時中軍隊と共にいるわけでもなし」
という計算も働いただろうし。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:20:55.69
>>369
奴隷にして粗末な食事与えて働かせるより
毎月一人一円支払わせれば１００億稼げるのによ
やっぱり馬鹿なんだぜブラウンシュバイクってばよ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:25:46.46
ヴェストパーレ男爵夫人って最後どうなったっけ？
小説も読んだけど、ラインハルトが皇帝になってから
影も形もなかったような・・・
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:30:24.23
ローエングラム伯爵家を受け継いだ以上、門地も受け継いでるから
領地はあったと思う。
外伝で墓参りもしているし、推測だけど伯爵家はルドルフ以来の名家で閣僚や
提督を何人も排出しているから大貴族の家門だから一つの星が領地だったかもしれない。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:37:35.81
>>381
自分は貴族に厳しい時代になっても、逞しく生きたと妄想する
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/22 23:42:07.97
>>357
ありがとう どれも道原版みたいだな 勉強するよ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:05:47.92
成り上がりの金髪の小僧がローエングラム伯領を受け継いだ時
領民達は>>379 の言うように良い感情は持たなかっただろうなｗ
だけど、ラインハルトが皇帝となりローエングラムの家名が新王朝と
なったらどう思ったかな？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:06:37.92
俺はミュラーが好きだ
旗艦を次々と変えて闘い続けたあの姿
あれこそ、パソコンからクルマから何からハードウェアを乗り換えながら
前へと進まなければならない現代人にとって切実なモデルだ
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:40:17.39
裏を返せばシュタイメッツ提督のように武人としての誇りを持って
死ねなかった不幸な奴だ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:42:31.95
>>363>>365
忘れてるじゃねーかｗ
マインホフじゃなくてグルック工部次官だ
マインホフはウルヴァシーでジークカイザーしたやつ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 00:47:53.33
>>388
マリーンドルフ伯に皇帝の義父になるのはどんな気分かと尋ねたローエングラム王朝内閣書記官長マインホフを忘れたか
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:20:19.98
>>389
…すいませんでした（土下座
でも、シルヴァーベルヒに次ぐ能吏ってグルックじゃね？
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:24:55.57
あー、ミッターマイヤーじゃなく国務尚書に推挙云々って思い出してきた
反省して地球に巡礼してきますorz
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 01:48:50.64
>>390
文官っていっても工部省のような開発中心のとこと内閣そのものの運営する
とこじゃ必要とされる能力も違うだろうさ。軍人の戦術能力競うような訳に
はいかんでしょ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 02:28:17.32
>>390
原作10巻にマインホフはシルヴァーベルヒに次ぐ能吏と書いてあるんだから仕方がない
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 07:13:41.11
女優退場に出てくる大審院判事ブルックドルフ法学博士って司法尚書と別人なのかね
ちなみにアニメだと同一人物にされてた
>>384
新訂って新書サイズだっけ？
あれはアニメの設定画を使っていた記憶がある
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 09:00:13.40
>>373
門閥貴族の専横に手を焼いてたから
どっちかというと旗本みたいな立場の人間だろ
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 10:20:51.86
>>394
俺は同一人物じゃないかと勝手に思ってた
司法尚書になるような法律の専門家で同名の人が２人もいるとは思えないし
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:18:10.01
ブルックドルフはチシャ婦人の処置に一役買った重要人物だから
皇帝と国務尚書が司法のトップにそのまま昇格させても不思議じゃない
外伝は本伝より前の話
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 15:31:13.66
人物事典のエンサイクロペディアでも、同一人物なってる
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:25:57.64
憲兵総監と司法尚書って職務が重なる部分があるの？
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 17:28:54.57
無い
被ってるのは憲兵総監と帝都防衛司令官
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:18:41.13
>>394
ありがとう！新訂 エンサイクロペディア注文したよ
年表がないみたいだが必要ならまた他の買う 楽しみだ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 19:33:15.47
>>394
ありがとう 新訂版エンサイクロペディア注文したよ
年表ないみたいだが必要なら他のをまた買う 楽しみだ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:41:32.99
礼儀正しい人だな
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:50:03.13
>>371
男爵夫人なのに夫の男爵が全く表に出ないところを見ると、おそらくヴェストパーレ男爵夫人はもっと上の爵位を持つ家から嫁がされたのではなかろうか？
実家が傾いた伯爵家で金持ちの男爵家に嫁がされたとか考えると、無茶をしても押し通せるのも納得がいく
実際には嫁いだ先を完全に牛耳って商売などで更なる成功を収めてそうだけど…
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 22:58:12.43
>>387
でも、ジークフリードキルヒアイス勲章とかって貰ってたよ
なんで負傷したのか忘れたけど
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/23 23:48:19.77
>>404
男爵の旦那がいる男爵夫人じゃなくて
自分が男爵家の当主、ヴェストパーレ男爵夫人は
女男爵っての方が、分かりやすいね
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:02:18.69
>>405ウルヴァシー事件での反乱兵相手の銃撃戦で負傷して「皇帝の盾になった」形でもらってる
時間稼ぎして死んだルッツは「罰」で元帥に昇進したけど、これは一応ほうびだな・・・
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 01:49:49.15
サイオキシン麻薬って、すごい常習性がありそうだな
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:05:20.77
>>407
あの時親衛隊長のキスリングもいたはずだが隊長になるぐらいだから
射撃の腕も相当なものだと思うんだけど
ルッツが私が時間稼ぎする間に逃げてくだしいって言ったときキスリングは
親衛隊長としてここは私が・・・みたいな気持ちはあったのかしら
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:10:42.70
>>409
キスリングも残留の申し出してるんじゃん。アニメだと具体的に申し出と
拒否理由のセリフつきであるぞ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:15:06.86
自分も残るって言ってたじゃない
ルッツ自身が親衛隊長が皇帝の側を離れてどうすんだよ
馬鹿なの？死ぬの？って却下したけど
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:36:34.55
>>411
ちょw そこまで言ってないww
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 08:52:56.35
親衛隊長だからこそ最後の一人になるまで皇帝とともにいないとだめだろう
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:05:53.02
>>409
あの回のキスリングさんは運転技術が素晴らしかった。
ウルヴァシー事件の回みんなカッコ良くて好きだなあ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 17:41:26.00
あの回の()
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:21:47.26
「撃つがよい！ ラインハルト・フォン・ローエングラムはただ一人で
「それを殺す者も一人しか歴史には残らないのだからな……その一人に誰がなる？」
「陛下のお許しが出たぞ…撃て！」
銀河英雄伝説 完
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:30:34.77
ポプランと殴り合いのキスリングさんは、マンガだよなーwあーポプランてカイシデンだw
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:32:27.73
オーベルシュタインとロイエンタールによる泥沼の戦争になりそう
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 21:53:17.60
カイさんはアッテンだろ
ジャーナリストだし
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:06:27.73
>>419
声優だよ。アッテンはフリットなw
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:12:10.44
でも、ロイエンタールに入れ込んだベルゲングリューンも大したものだ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:16:29.34
自殺するほど、上官をなくすと絶望するものか？あとレンネンカンプの自殺も理解できない。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.12
まぁ 戦国時代ならともかく、上司が死んだから自決する部下は今はいないな。
あえて言うなら、戦乱の時代に酔っていたからとでも評するかな・・・・・・。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:29:31.48
自分の軽挙な行動のせいでヤンを宇宙に取り逃がし、同盟政府との関係もむちゃくちゃになったんだぞ
レンネンカンプのような仕事人間ならマジどうしようもないほど絶望するだろ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:46:28.91
単に敬愛する上官が死んだからだけってわけじゃないだろう
自分自身も反乱に与したんだから、末端の兵士ならともかくなんらかの責任は取らなくちゃならない
命は許されたとしても軍に居場所はないだろう…自分の将来への絶望感
それから赤毛のこともあって義眼にはかなりの敵意を持ってたはず
それが結局、義眼一派にしてやられる形で今度も上官を失ったことに対する憤り…
抗議の意味合いもあると思う
レンネンはゴ朝伝統の感覚から言えば、どのみち自裁を求められる立場
幼帝誘拐の時の宮廷の警備責任者も、求められなくても自裁してる
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/24 23:55:50.42
レンネンカンプは同盟政府が裏切ったという条件があるから自裁まではないな
ただ、ヤン宇宙へ脱出の件だけはどうにも救いようがない
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 00:21:12.83
>>424
>>426
それら全部がメルカッツの評「レンネンは良くも悪くも軍人視点のみの思考しかしない」（これアニメ版だけだっけ）
の通りなのだろう、義眼的には将来の懸念材料をうまく炙り出せたかもしれないが
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:20:10.01
レンネンは自裁を求められることまではないが、無用な混乱を
起こしたとして左遷させられる可能性はあると思う。
同じ上級大将達へのライバル意識からそれが嫌で自決したとも考えられるし・・・・・・・・・。
結果として、同盟を分裂させ侵略の口実を帝国に与えた大功労者
なんだけど建前としてやっぱり左遷となるかな？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:30:56.11
つうか帝国の司令官クラスたる者が、敵の虜囚となること自体が、
ゴ朝の感覚からすれば死に値するんじゃないの
ラインハルトにそんな感覚はなくても、レンネン自体はその感覚でずっと生きてき人じゃないのかな
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:34:38.49
>>427
義眼がレンネンを捨て駒扱いしたのはもったいないと思うな。
これからの帝国は有能な猟犬よりも忠実な番犬が必要とされると思うんだけどｗ
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:39:15.30
ビッテンフェルトは何回自裁しなければいけないんだw
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:41:16.73
帝国は貴族制度で、名誉を重んじる風潮は確かにあったと思う。
外伝で捕虜となった提督とかいたけど、どうなったかなぁ。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:43:52.47
>>431
別にビッテンは敵に捕らわれたってんじゃないだろ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:47:31.53
外伝でレンネンカンプはラインハルトに極秘任務を与えて亡き者にしようとした。
本伝の自殺はその負い目の布石なんでない？
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 01:48:26.01
>>434
なんか変だぞw
436: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/25 02:10:53.79
銀河英雄伝説は知的な展開が大好きだよ。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 03:08:55.47
ルビンスキーって何がしたかったの？
不快な反体制気取りキャラにしか見えない
出てくるだけで不快だった
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 04:52:28.46
>>437
最初は地球教の手先だったわけだけど途中でそこからも脱却し、かといって独自に
フェザーンでの復権を望んでいたようにも見えず、無意味なテロを行う、か。
フェザーン、もしくは新帝国での地位を望むのなら帝国侵攻のとき素直に出頭する
って手もあったと思うけどねえ。この時点では地球教との関係は知られてないし地
球教もまだ敵視されてないのだから。侵略された自治領の領主ってだけなんだから
重罪になるはずもなしいくらでも復権のチャンスはあったような。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 10:50:24.49
自分が地球教に代わって全銀河を裏から支配するのが目的だろ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 11:40:43.20
>>439
どうやったらそんな事が可能になるんだろうな。地球教を乗っ取るという動きもなかったし
いくつかテロもやったけど、ほとんどいやがらせみたいなもんで効果があったようにも思え
ない。最後の火祭りはむろん、航路局のデータ消去したのもいやがらせ以外の何ものでもな
いような気がするが。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 11:55:29.75
どうかなぁ そこまでフェザーンの自治領主が権力を持っていたとは思えないけど？
コーネフ船長も言っていたけど「フェザーン自体帝国と同盟の寄生虫」だし・・・・。
地球教はフェザーンを影から支配していたが、銀河を裏から支配していた訳でもないしな。
ルビンスキーは地球教と手を切りたかったのは間違いないが、それならラインハルトと
手を組んで地球教を潰して、帝国の中枢に潜り込んだ方が良かった思うな。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:30:48.08
じわじわと経済面で両国に影響力を強めていこうという作戦だったんだろうが同盟大敗。
それで方針転換して帝国に銀河を取らせようとしたら、フェザーン侵攻に遭って終了
モンゴル帝国とウィグル商人の関係性を持ち出してなかったっけ。地の文で。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:34:32.56
同盟、帝国とも法人だと非課税なの？
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:50:40.87
貴族の設立した法人は非課税
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:01:15.92
>>441もうすでにボルテックが先に帝国に自分を売り込んでて、案内役+統治の手先に任じられているからね。
どこまでボルテックが地球教について情報を漏らしたかはわかるはずないし、
出頭しても「何も求める物はない、貴様は不要だ」で片づけられたら目も当てられない。
身を守る力を奪われて裏切り者扱いで地球教に暗殺されるシナリオも十分考えられる。
助かってもボルテックより下の扱いになるだろうし、彼にはルビンスキーはもう用済みの存在だ。
その点はルパートと変わらないし、個人的な憎悪が少ない分、権力を使って冷静かつ法的に正当な形で排除にかかる。
とうていラインハルトに降伏者としては出てこられないよ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:03:52.55
フェザーンはアニメだと人造惑星ではないよね。軌道エレベーターがあるよ
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:39:08.80
>>445
原作ではボルテックは地球教の情報を最後まで漏らしていないな。
それなら、遷都後ラインハルトに地球教の事を隠していた事で
ボルテックを弾劾して復権を計る事も出来たかもしれない・・・・・・。
あくまで、ＩＦの話だからねｗ。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:54:30.94
話していたらそんな危険なテロ集団、
オーベルシュタインが絶対に放置しておくはずがないからな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 20:22:01.48
>>446
どのメディアでも人造惑星ではないだろ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:12:51.97
ルビンスキーやフェザーンを出したのは良かったけれど、
イマイチ扱いそこねたというか、書ききれなかった印象があるなあ…。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:25:59.94
そうだね 元々作者は三国志を書きたかったみたいだけどフェザーンが
経済国家だったため、あえなく帝国に吸収されて終わったからなぁ。
ルビンスキーが帝国に付くなり、同盟に付くなりしてくれれば面白くなったかもね。
最後はテロリストで終わったし・・・・・・・・。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:30:13.55
一巻で終わってた可能性もあるしな
最初から終わり方とか詳細に決めてたわけじゃないようだし
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:52:07.20
>>450
作者本人がそう言ってたしね
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:59:51.91
三国志で影の薄い呉は、経済的に右肩上がり、その後漢民族国家の本拠地になったから
フェザーンもその変意識してたかもしれん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:03:17.80
既出かもしれないけど、フレデリカがヤン夫人って呼ばれるじゃん？
すごく違和感があるんだが、ウェンリー夫人じゃないのか？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:05:38.91
ヤンが名字
親父さんはヤン・タイロン
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:33:22.70
>>456
オヤジの名前でえ納得できた、ありがと
他の人は名前先、名字後だよね。なんでヤンだけ名字が先なんだろ？
別の素朴な疑問が出てきたわｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:38:02.46
お前ちゃんと読んでないだろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:43:16.01
>>457
これは釣りなのか？
というかむしろワラケてきたｗｗ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:11:02.71
フレデリカ・グリーンヒルは、ヤンと結婚してフレデリカ・グリーンヒル・ヤンになった。
もし、ジャン・ロベール・ラップが死なずに戻ってきてジェシカ・エドワーズと結婚し、
しかも婿入りなんかしてたら、ジャン・ロベール・ラップ・エドワーズになってたのか。
エンリケなんとかオリベイラは考える気にもならん。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 01:40:59.84
>>460
ウランフと結婚したらどうなるのかな？
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:22:52.84
>>460
名前・旧姓・結婚後の姓になるのはその家に嫁入りしたからであって
婿入りしたならともかくそうじゃないなら普通にそのままだよ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:31:10.56
朝青龍の本名は『ドルゴルスレンギーン・ダグワドルジ』っていうそうだが、
この『ドルゴルスレンギーン』は姓じゃないのかな？
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:33:40.13
463だけど書き込んですぐ気づいた。
ウィキによると、
『兄はレスリング選手、総合格闘家のドルゴルスレン・スミヤバザル』だから
姓ではないみたいだ。
申し訳ない＿|￣|○
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:36:18.68
名のみで姓を持たないってから配偶者が姓もってたらそのままなんだろな。
子供が出来たとき同じく名のみにするのか、片方の姓持ってる方にするの
か選ぶのかな。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:07:58.24
>>464
現代のモンゴルでは、父の名を姓代わりにしているようじゃ
ドルゴスレンが元朝青龍の父の名前で、
ドルゴスレンギーンは「ドルゴスレンの～（息子）」という意味のようじゃわい
何故兄弟で微妙に違うのはわからんが、姓と呼んでもも間違いじゃなかろうて
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 06:57:22.25
無印一巻から抜粋
ヤンの姓名表記型式はＥ式となっている。これは銀河連邦成立以前からの伝統で、姓が名の前にくる型式であり、
Ｅとは東洋の頭文字だとされていた。逆に名が姓の前にくる表記型式をＷ式と称し、これは西洋の頭文字ということに
なっている。
もっとも、混血がいちじるしく進んだこの時代、姓名は直系の祖先の出身をおぼろげに示すだけの役割しか持っていない。
ヤンは黒い髪、黒い目、中肉中背の体躯［＃表示不能に付き置換え］を持つ二九歳の青年で、軍人というよりは
冷静な学者といった印象を与える。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:19:50.80
レンテンベルく要塞の第六通路確の戦闘で
オフレッサーにボコられてたけどあれってちょっとおかしいよね
最短距離ってだけであそこからしか核融合炉に行けないってわけではないだろうし
遠回りでも別の通路を使って攻め込めばよかったのに。
オフレッサーは一人しかいないんだからどちらかは手薄になるだろ？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:58:29.66
本来ノア艦長と呼ぶべき人がブライトと名の方に肩書きや階級つけちゃう
アニメもあるよね。アズナブル少佐も部下からファーストネームで
馴れ馴れしく呼ばれすぎだし。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 08:54:54.44
お金ちょうだい
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 09:30:33.91
>>466
△△一番目の息子○○とか
△△二番目の息子××とか順番やら序列やらで変わってくるのかも
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:09:58.45
>>468
推測で申し訳ないが、他の通路が障害物で塞がれて通れなかったと思うしかないだろう。
あそこは、オフレッサーの白兵戦を書きたかっただけだろうからな。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 10:13:28.51
また金髪がごねたんじゃねえの
オフレッサーごときを避けるようでは、俺の覇業は達成できん
とか言ってさ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 13:30:52.08
しかし暑いな
艦内暑すぎて茹でダコになっちまうよって話があったような気が
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:08:34.02
>>468
要塞は軍事施設なんだから
通常、心臓部たる核融合炉に直接吶喊できる通路なんか建造しないし
建造したとしても最高軍事機密の類として扱われる
あの通路は帝国軍務省を接収した際に初めて外部一般に知れた隠し通路の扱い
他の通路はとても装甲兵程度で攻略できるものじゃないだろうな、遠回りどころじゃすまないだろうし
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:39:03.56
他の通路は一個連隊の装甲擲弾兵が守備陣を敷いていて、あの通路だけ一個中隊（ただしミンチメーカ付）だったんじゃないか？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 16:59:10.44
ゼッフル粒子で吹っ飛ばせない？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:01:19.88
核融合の近くで火遊びしちゃイケマセン
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:31.61
短気を起こして要塞ごと吹っ飛ばしたら保険会社がうるさい。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:08:57.29
他の通路は障壁が下りてるとかじゃね
ゼッフル粒子で人は吹っ飛ぶだろうが障壁まで飛ぶとは限らんし、工兵連れてきても時間掛かりそう
でも蛮族王が居座ってるとこは全開でいらっしゃいませ状態だった
とか
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:13:42.76
ゼッフル粒子って目に見えるの？
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 17:21:49.83
キルヒアイス「すっごい見えるよ！
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:02:32.47
要は要塞の基地機能を無効化できればいいのであって
核融合炉の占領に拘る必要はなかったよなあ
結果的にオフレッサー一人のために多大な時間と人員を失ったわけだし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:04:18.92
わるっもーのーめがっけえてゼッフル粒子～ 平和ーのゴオッールーはすーぐそこだ～♪
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:38:03.80
１：レーダーの管制センター、超高速通信センター、通信妨害システム、艦艇整備施設があり開戦以前からの兵力も多い＋逃げ込んだシュターデン艦隊
２：第六通路は要塞中心部にある核融合炉(これが１を含む全要塞機能のエネルギー供給源)への、外壁からの最短通路
３：火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をまねく恐れがある→陸戦隊を使うしかない
といったところのよう。
要するに「核融合炉の制圧＝基地機能の無効化」ということみたいだ
要塞にいる賊軍所属兵を皆殺しにしていいなら、爆発させる手もアリ。
ただし「誘爆が攻撃する側(艦隊も?)を巻き込むかどうか」という点は分からないけど
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:11:28.71
第六通路確保の戦闘をしている間に平行して要塞の各施設の占領を進めれば良かったわけだ
手ごわいのはオフレッサーのいる第六通路だけなのだからそれ以外は真っ当な白兵戦で制圧できただろうし
最初からとは言わないが第六通路に手間取っているのが分かった時点でそうするべきだったと思う
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:22:22.48
核融合炉を抑えないと
「暴走させて要塞丸ごと道連れだ!!」とかやられそう。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:53:54.43
オフレッサーにぶち殺されるか
要塞の自爆に巻き込まれるか
どっちにしても死ぬ装甲擲弾兵カワイソス
まあ自爆したらしたで要塞の無力化はなるわけだ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 19:57:24.69
オーディンでレンテンベルク要塞の図面を手に入れてて、長所、弱点は分かっていた。
そして弱点を補強する時間的余裕はなかったとラインハルト陣営は判断してた。
だから「このルートで攻めるのがラク」と見定めていったら「石器時代の勇者」が…
他の難しいルートで攻めるのと、オフレッサーを倒すのと、どちらがラクだったんだろうか。結局は、罠で捕まえたわけだけれども
オーベルシュタインの「謀略に利用するから、生かして捕えてね」のセリフからの、賊軍の結束を乱す策のタネにする展開に持っていく必要があったんだろう、作者的には
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:09:37.47
あの世界で軍隊の統率や士気をどうしているのか判らないが、
オフレッサーに兵士を何度も突撃させるのは変だと思うなあ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:22:57.39
ミッターもロイエンも命令を下すのに気が重かったとあるな
８時間で９回突入して９回撃退されて、「落とし穴作戦」に切り替えてるな
用意に３時間かかってるから、５回目の突撃あたり以降は罠を悟らせないためにも
派手に攻撃する必要があったのかも
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:48:33.50
アレこそロイエンタールはラインハルトに押し付ければ良かったのに
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:06:33.09
しかし姉の力があったとして出世しまくるラインハルト
待てよ 戦争無かったら２０歳のラインハルトって階級はどのへんなんだろうな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:20:42.29
戦争なかったら、軍人は金食い虫だから、フリードリヒⅣに対抗する権力をもてない
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:23:41.91
原作のどこかで、ラインハルトは
「アンネローゼとともに自由惑星同盟に亡命するべきではなかたか」
って文なかたか
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:28:57.14
サイオキシン麻薬を上手く使って権力を……ﾌﾌﾌ
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:32:45.82
戦争がなかったら、平民出身の将官や高級士官が少なくなったかなあ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:43:44.44
>>481
ヤンの最初のイゼルローン攻略のとき、シェーンコップが忍び込んだ後
ゼッフル粒子発生装置をことさらに示して、火器を使用できなくしていた。
他にも、ゼッフル粒子の検知装置を見たら濃度が危険値を超えていたとか
発生装置を止めるのを忘れて爆発事故が起きたというエピソードがある。
どれも、もし目に見えるものなら起こらなかったものだ。
ということで、目に見えないものだと思われる。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:00:05.33
戦争無かったら多分、皇帝の血を引く大貴族の娘と政略結婚でもして
そっちから上を目指していたんじゃなかろうか。
自分の見た目の良さを存分に活用するだろう。
しかしその場合、キルヒアイスを巻き込むのが難しそうだな。
ラインハルト自身の立場がかなり上にならないと、平民のキルヒアイスを
貴族にしたり爵位を与えたりできないだろうし。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:28:06.76
>>499
その状況でキルヒー巻き込むとしたら、彼に表に出せない後ろ暗い仕事を
やらせるしかないような気がする
それに帝国は平民・貴族がハッキリ別れてる世界だからラインハルトが大貴族の娘
なんかと結婚したら平民のキルヒーとは表だった付き合いは出来ないしな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:32:06.55
>>499
そういうのに適正がなさそうだから簒奪は難しいかもな
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:44:08.95
素朴な疑問
バーミリオン会戦でユリアンがラインハルトの目論見を見抜く場面があるじゃん
あれって、ヤンはあの時点では本当に（珍しく）見抜いてなかったのか
お見通しだったけど、ユリアンが気づいて発言するのを待ってたのか、どっちだろう
ユリアンの軍人志望をよく思ってないから多分後者なんだろうけど
ユリアンの指摘にメルカッツさんが頷いてたのがなんとなく嬉しかった俺
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:48:45.45
あ、失礼失礼
>502の文5行目、前者ね
少年の軍人志望を良しとしてなかったのに戦術思考待ってどうするw
暑さのせいかな、お目汚しゴメン
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:51:34.74
>>502
原作の記述からして気づいてなかったんじゃないかと思う
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:55:38.26
>>504
なるほど
ありがとう
こないだ久しぶりに読み返したら妙に引っかかったもんで
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:57:34.72
>>504
確証はなかったけど、遅滞戦術に薄々感づいてはいただろ
ユリアンがいなくてもそのうち気づいてはいた
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:59:15.89
>>504
ユリアンと言うチートキャラ
新帝国は１億積んででもユリアンをスカウトすべき
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 01:04:36.72
作者もヤンを描くのは難しかっただろうな
戦術戦略を隅から隅まで見抜き過ぎてもいけない、
ユリアンとか他のメンツの才能発現も演出しなきゃいけない、
しかも戦局を見通してなければいけない
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 06:09:48.34
>>495
キルヒアイスが「あの二人と共に同盟へ亡命する」って言ったんでなかったっけ？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:08:51.46
>>509
どっちももっと年齢が上だったらだよ。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 08:39:28.81
同盟に亡命する
ヤン派とラインハルト派に分かれる
内戦勃発
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:03:20.20
>>499
同じ帝国騎士のロイエン父が財産築いて、没落した伯爵家令嬢とようやく結婚出来た位
貧乏で軍の高官でもないとしたら、大貴族が結婚なんてしてくれない
結婚したら大恥
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:26:12.49
>>502
ヤンは一応責任ある軍人の立場なので
部下の前で憶測に近い予想をおいそれと口にするわけにはいかないのでいろいろ困ってたんだよ
そこでユリアンが蛮勇を奮って強行突破してくれたので口がほぐれた
ヤンは割りと作戦等に関して他人に相談することが少ないので
ユリアンみたいな生意気な子供が相談相手にいないと考えがまとまらないとこが多々ある
ヤンが一旦イゼルローンを放棄したユリアンがいないあの攻防戦の時も独り言患者みたいになってたし
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:37:28.16
ヤンの女房役はやはりユリアンだな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 10:43:25.80
フレデリカはヤンのファンみたいなところがあるから
相談相手としてはちょっとアレかもしれん
ヤンのいうことは何でもかんでも肯定してしまいかねない
さらに父親が反逆者として死んでいるので、なおさら難しい
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 12:28:08.85
>>506
遅滞戦術を仕掛けてくるのはヤンの想定通り。
ただし何度突破しても壁が出てくるトリックが分からなかった。
ユリアンの予想「左右から交互に来るだけで、敵本体との間には実は何もいない」
実際のラインハルト「24段の防御陣を敷いてやった」
ヤンの対策「めんどくさいから誘き出そう」
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:16:52.97
あの時、ラインハルトは陣形再編しないでそのまま後退すれば良かったんじゃね?
性格的に無理だと思うけど。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 13:57:47.33
ラインハルトは戦場で逃げないのを美学にしてた様だが
信長はやばくなったら超素早く逃げるんだが？
それでも誰もそれを笑わないんだが？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:33:38.62
>>518
エミール少年が「ヤンは逃げてばっかりで卑怯」って言った時に
ラインハルトは「自分も逃げるべき時は逃げる。今まで逃げる必要が無かっただけ」って言ってるよ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 14:50:59.76
バーミリオンでは逃げなかったけどな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:00:54.40
>>519 520
ちゃんと地の文で、その言葉を忘れたしまったかのようで と書かれてるな。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:06:52.23
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:42:06.00
怠惰はヤンの代名詞
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:25:10.46
潔癖はミュラーの代名詞
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 16:53:28.54
釣ってんの？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:35:30.67
つまり、鉄壁と潔癖を掛けている訳ですね。ふむふむ。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:40:02.34
勅令「他人のギャグを解説した者は死刑」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:39:57.13
帝国においての「勅令」は現代アメリカの「大統領令」のような感じ？
憲法のない帝国での最高法令なのかな？
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:45:48.09
>>521
ラインハルトにギャンブルやらせると面白そうだな
負けが込んでくると絶対にひかなそう
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 19:48:04.00
>>528
もっと上だろ
大統領が狂ってたら周りがその命令を取り消せるけど
皇帝が狂っていても周りは従わざるを得ない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:52:41.06
>>528
日本で大統領令に喩えるセンスが理解できん。
普通にお上の勅でいいだろうに。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 20:54:38.35
ふと思ったんだが、同盟でのクーデターでの第１１艦隊やシャンプールの戦死者や降伏した連中はどう扱われたんだろう？
遺族年金とか処罰とか
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:12:19.53
全員事情聴取して命令でやむを得ず従っていた連中と確信犯としてクーデターに
参加してた連中と分けるんじゃないの
兵士だと上からの命令に従ってただけというのもいるだろうから
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 21:39:20.95
第11艦隊の描写は、あまり納得がいかないなあ…。
ヤンと戦う前に色々な出来事を書いてあっても良かったかも試練。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:15:22.10
ユリアンなぜミュラー上級大将を人質として捕らえなかったのだ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:24:52.74
人質にしてもその後の展望で悪影響が出過ぎる
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:45:40.84
ミッターマイヤーの分艦隊であるバイエルラインには副司令官がいるらしいが
（アニメでは参謀長のほか、さらに下位の分艦隊の指揮官の名前が登場。
第二次ランテマリオ会戦で包囲され全員戦死の報告ｗ）
指揮系統の序列とはいえ、どこまで幕僚や下位の指揮官がいる構造にするべきなのじゃ？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 23:56:18.21
>>537
卿の論法を用いるとまるで作者がマヌケと言ってるように聞こえるのだが（メックリンガー）
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:15:00.86
>>537
ヤンが艦隊を100隻ずつの小集団に分けて運用していたこともあったし、
それぞれの指揮官のやり方や、そのときの戦法にもよるんじゃなかろうか。
例えば上記の例で、1万隻の艦隊を100隻ずつに分けた小集団100個があったら
それぞれをまとめる役として100人が必要になるだろう。
もちろん、全部に専用の司令官を付けろというわけではなく、とりあえずは
各集団の中で一番大きな戦艦の艦長が兼ねる、という程度とは思うが。
540:537
12/07/28 00:17:10.54
>>538
どこを借りてるのかわからぬが、銀英伝風に書くと
「卿の主観に干渉する気はない」というとこだな。
しかし誤読されるのは、伝わらない文を書くほうが悪い、と久米沙織が書いてたから
読み返すとなるほど、『どこまで～』が嘲笑ととれないこともないな。
実際に宇宙艦隊があるとしよう。その一部に独自行動をとらせるため分艦隊を組織する。
独自行動中、あるいは本隊の司令官が死んで指揮権移譲を受けたりした場合、
分艦隊が情報を取捨選択するため、参謀をそろえる必要がある。
その分艦隊司令も全滅すると、同格か、下位の戦隊に指揮権が移譲するため、さらに参謀を構えることになる。
そうやって最低単位まで続けていくと膨大なコストになるから、実際にどの程度まであるのが妥当かと
スレタイにふさわしく、まことに素朴な疑問を投げかけた次第。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:25:25.26
言葉使いで無理してるのか単に日本語がへっぽいのか知らんがいまいち意図がつかめない
組織はどこまで細分化出来るか、という問題ならごく単純に個人にまで分解される
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:09.80
一万隻の艦隊を運用する労力を考えると
艦隊内により小規模な戦力の単位があってもおかしくない気がする。
艦隊の下に千隻くらいによる戦隊があり、旗艦には戦隊幕僚がいるみたいな。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:11.50
>>532
A級戦犯、B級戦犯、C級戦犯と分けて処理
重いものは死刑、軽いものは禁錮や軍放逐で対処
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:31:27.37
首席、次席その他軍法が定める参謀の意見が尊重されるのであろうが
最終的には皇帝たるラインハルトが裁可を下し参謀の意見は無視されるか採用されるかだけ
じゃないかと
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:40:50.46
>>542
銀英伝の世界は通信の妨害が容易という、指示を出す側にとってものすごく厳しい条件があるので
細分化すればするほど、統率がとれなくなるという弱点がある
現代の戦争形態はすべてが中央司令部が指示して現場の判断は一切不要というレベルにまでなっているから
そういった戦争思想に則って考えないほうがいいよ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:53:28.46
>>545
現代戦はたとえアメリカ軍でもどういう場面でも現場が全て中央の指示を
仰ぐというのは無理
というか現場が一々中央の指示受けてたらアフガニスタンとかイラクはやってられんだろ、死ぬわ
>>542
1000隻くらいだと分艦隊というかラインハルトも数百隻の小艦隊を指揮してた頃もあるし
幕僚もいたと思う
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 00:59:28.74
そう考えるとキルヒアイスって孔明型でもないし司馬懿型でもない
一大勢力としてヤンに付くかラインハルトに付くか深慮遠謀
もう少し奥の深い物語にして欲しかった
森鴎外
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:07:14.82
銀英伝が20年、30年かけた物語だったら
途中でラインハルトは病死、ヤンは暗殺されて退場
最後の戦いはキルヒアイスＶＳユリアンだったかも。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:12.17
>>548
三国志みたいでそれも悪くない、
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:09:33.02
>>548
ラインハルト病死は変わらないとしても、物語の展開がもっとゆっくりだったら
ヤン暗殺も無くなりそうな希ガス
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:10:45.07
もともとが銀河のチェスゲームの序文の部分をふくらませて書いた物語だから
一定以上には膨らまないだろ、それ以上膨らむとチェスゲームの本文にまで触れないといけなくなる
ヤンとラインハルトだけいれば成立する話、それが銀英伝
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:17:51.89
主人公が作品の途中で童貞を捨てる作品ってあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
とりあえず銀英伝は間違いなく該当するな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 01:18:47.32
>>548
ラインハルトが病死のあたりでヒルダが漢の呂氏みたいになって
キルヒアイスが粛清みたいな話が第６９スレであったような希ガス
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:39:36.53
>>548
何年かけようと銀英という物語が
「ラインハルトが病死して終わり」
っていう終わり方は変わらないだろ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 08:59:24.39
もし～だったらって話なんだからその返しはちょっとおかしい
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:05:42.37
やっぱり自由の国はベレー帽だったな
オリンピックのアメリカ入場の話だけど
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 09:26:22.26
銀河帝国では五輪は開催されていたのだろうか
オフレッサーなら投擲競技で金メダル獲れそうだが
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 10:02:28.11
フライングボール以外のスポーツなんか出てきたっけ？
オフレッサーは格闘技全般に重量挙げなんか無敵だろう
がドーピングで失格だな。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:09:47.30
ルドルフは肉体美や運動能力に陶酔するタイプだから
臣民での競技の祭典は喜んでやりそう
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:15:41.93
全裸でやろう。肉体美の祭典
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:22:24.15
100m走銀河帝国記録に向けて疾風ウォルフがアップを始めました
と言いたいけど、瞬発力はビッテンのほうが上か
と言いたいけど、あの世界は地面をいかに速く走り抜けるかにまだ価値を見出だしているかなあ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:28:59.25
身体能力のわかりやすい競技だから廃れる事はないと思う。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:33:03.63
競技の幾つかは完全にオフレッサー粋になってるだろうな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:42:44.92
投げやりならロボス元帥が金メダル
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:49:47.16
審議拒否
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 12:55:44.12
抜き打ち視力検査
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:07:29.85
宇宙船でレースすんのが流行ってるって描いてあったろ
宇宙一速い船乗りからすると疾風（笑）って感じだから
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:16:19.31
>>558
前のスレにもあったが、外伝でサッカーやってたよ。
>>567
艦隊運用の迅速さと船の速さを比べてもしょうがあるまい?
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:23:11.35
たぶん裏社会にはオフレッサーより強いやつがいる。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 13:45:58.83
GKはやはりミュラーだな
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 14:06:22.10
>>568
そういや幼年学校の授業（だよな？）でやってたな。ということはラインハルトやキルヒアイスも
やってたと思われるな。他の提督たちも（全員が幼年学校出かは不明だけど）やってたわけだね。
誰が同期だったかな、いかなる対戦があったか見たいもんだ。確か年齢はロイエンタールとビッテ
ンが同じだとあったな。