12/07/11 14:53:27.08
>>886
情報って１か０かじゃないからね、少しは持っていけたろうけど
フェザーンにあるような膨大な量は無理だろうね。もっとも今まで
の拿捕艦、亡命者等の蓄積である程度はわかっていたとは思われる
けどね。今までの蓄積が５０％くらいでフェザーンで一気に残りの
５０％を入手したってところじゃないの。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 14:56:15.14
>>887
さっきから何を論点に議論してるのかな？流体金属ってところ見るとアニメの設定？
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:12:41.42
>>887
>至近距離で威力を減じる事実はない。
お前は何を言っているのだ?
お前しか、そんなバカげた主張してないぞ。バカなのはわかったから、もう止めろ。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:13:40.61
>>889
>834からの流れを見ればいい。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:18:17.31
>>891
読んだぞ。その上で
>至近距離で威力を減じる事実はない
はそのとうりじゃないのか。原作、外伝の全てを覚えてるわけじゃ
ないけど至近距離では威力が落ちるって話はなかったはず。アニメ
ではそういうがあったのかな？
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:18:28.83
>>888
観測データの更新とかあるだろうから、あんまりツギハギでも困る。ダブッたら価値は激減するし。
手土産にするなら、その時の最新版を丸ごとが望ましい。
894:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:19:22.29
めんどくさいので読んでない人A
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:25:37.93
>>893
ティアマト星系のデータとか持ってこれでよしなにとか言ったら、そこのデータは４回も会戦やって
もう十分あるとかって言われたらショックですね。だから全部がそりゃ望ましいだろうけど、
>>886で不可能ですな。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:30:25.88
航路とは違うけどあらかじめ自国内にスパイ網作って、それを手土産に亡命ってのは
すごい価値があるよなあ。ジークなんとかさんはもっと厚遇、重用されてもよかった
ような。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:33:40.32
キルヒアイスって頭がキレるキャラ設定なのに
何でオーベルシュタインが危惧してたラインハルトの自分への贔屓に対して
ラインハルトに他の提督の前では控えて欲しいと懇願しなかったんだろうな
キルヒアイス本人はライハルトに他の提督の前で贔屓されて満足感を得てたってこと？
キルヒアイスの出来た人設定からして贔屓に気付かないはずないと思うんだけどな
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:35:23.94
>>892
威力云々なんて話は>887しかしてない。
>885の主張は、狙 っ て 当 て る 能 力 が十分か? だ。
要塞砲の性質上、システムは近距離対応型ではないだろう―に対してなぜか威力の話をしているのだよ。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:38:49.12
キルヒアイスだって人並みに野心はある
ナンバー２で居たいんじゃああ
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:45:05.01
>>898
すんません、途中からつっこみ入れるのは控えます。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 16:59:22.74
>>897
さすがにそこまで機微を考えて対応できるほど大人ではなかったのだろうな。キルヒアイスもまた、ナチュラルに
ラインハルトの半身と思っていたろうし(いつまで半身でいられるか、漠然と先行きの不安を感じてはいたようだが)。
それを自覚して変えていこうと考えるのは難しいと思うよ。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:01:50.22
キルヒアイスの死に方はお粗末すぎないか？
キルヒアイスですら銃器所持を禁止されたのに
テロをする可能性の高い敵方のチェック甘すぎでしょｗ
まだ、ブラウンシュバイクの懐に隠した重火器は死者を尊重してチェックしないとしても
アンスバッハの指輪ビームくらい見抜けない警備体制ってヤバすぎでしょｗ
903:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:02:28.99
レーザー兵器のスピードもちょっと疑問だな。
アニメだと基本的には発射したらすぐ「線」として描かれる感じだったけど
場面によっては「ビヨォォォン」みたいに糸を引くように表現されることもあった
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:03:27.52
>>897を自分で読み返して思ったけど
キルヒアイスほどの人間でも自分がカワイイという田中なりの皮肉も入ってるのかな
905:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:05:21.41
>897
キルヒアイスがキレるかどうかは大いに疑問だが、とりあえず置いておく
幼年学校からずっとラインハルトの腰巾着やってて、友人どころかまともな人間関係を
構築できていないのはキルヒアイスも同様、組織内の人間関係に配慮出来るはずが無い。
加えて、No3,4であるロイエンタールとミッターマイヤーが隔意を持っていないから
あの時点でキルヒアイスに対する反感があったとしても顕在化はしていないだろう。
オーベルシュタインの建議は将来のローエングラム王朝の悪しき前例とさせないための
予防線なので、姉弟しか見えていないキルヒアイスには思い至らなかったのだろう。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:11:21.82
キルヒアイスは欠点が無いのが欠点とか？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 17:51:24.52
>>898
並行追撃をかけた同盟艦隊がイゼルローン要塞流体金属層への浸透戦術に移行する直前までトールハンマーが有効であるとの君の主張によって、トールハンマーによる敵要塞主砲発射孔への狙撃の有効性は証明された。
要塞主砲が射程圏内の移動目標に砲撃するのは、想定内の運用である。
ミュラーの艦隊機動に追随させるかキャゼルヌとムライが討議し、また、後にオルラウに「あの角度から撃てない事もないでしょうが」と言わしめた浮遊砲台のトールハンマーには、
それが位置取りを意味するにせよ射角を意味するにせよ、ガイエスハーケンを狙撃するだけの戦術的柔軟性が備わっている。
一発必中を期する必要もない。敵要塞主砲発射孔から逸れても、敵要塞に対する砲撃としては無策な砲撃と同等の威力を発揮する。
トールハンマーは流体金属層への浸透戦術でもない限り、目標を射線上に捉える。
トールハンマーは距離に応じて減衰するのみであるから、その威力を以って目標を撃破する。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:05:00.56
推奨NGワード 浮遊砲台、流体金属
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:11:54.49
>>902
その点は俺も疑問に思っているけど、このスレで以前ラインハルトが
ブラ公爵の身柄を差出した者は一兵卒でも提督にする云々の発言が
あったから、それで警備が緩かったという意見があった。
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:13:40.38
とりあえず
これは「アニメ版の話」で
「あっちこっち移動できるトールハンマーで、要塞自体を回転させないとダメなガイエスブルクの
主砲を狙っちゃえばいいのに」
ていうことを論じてるので間違いないか？
誰か整理してくれ
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:40:16.16
>>910
整理しようとして失敗した。とにかく流体金属だからアニメ版なのは間違いない。
ただ原作の方でも両要塞の主砲がどういう仕組みで射線移動してるのかは謎だけ
どね。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 18:51:27.39
まあビーム砲は実弾と違って面を走査するように発射して
一定面積内にダメージを与えるということも可能だしな
ブラウン管テレビの電子銃みたいに
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:06:49.50
正確には一定体積の三次元の空間内の物体にダメージだった
914:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:09:22.75
アニメや漫画の要塞の設定は、ある意味進化なんだろうけれど、
まだ、欠点が多いかなと思うなあ。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:28:42.70
どうせ気持ち悪い信者が二人か三人で荒らしてるだけだろ
黙ってスルー安定
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:34:09.95
>>911
あくまで予想だけど、原作のはデススターみたいに一箇所に砲口があって、
ある程度の射角は調整できるものの、
大きく変更するにはイゼルローンの自転軸をずらすしかないんじゃないのかな。
イゼルローンの設定はその場その場で変わるから、まとめるのは無理だけど。
初期だと主砲群の一斉射撃をトールハンマーと呼んでたよね。
要塞vs要塞の時のスペックの主砲が全面に死角無く配置されてるかも知らんが。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:40:19.39
いい加減専スレいってやれよ
ここは原作スレだろ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:43:29.56
>>916
少なくともイゼルローンは帝国支配、同盟支配のときで敵の侵攻方向違うはずだから
逆方向に発射してるはずなんだけどね。まあこれも公転軌道の詳細も不明だからなん
とも言えないかもしれないが。個人的にはこのアルテナの公転軌道に位置してるって
のが設定の最大の問題だと思うけどねえ。アニメみたいに回廊の狭くなった中央に位
置してる方が各会戦の描写説明しやすいとは思うけどねえ。（アニメでも説明では公
転の話出てくるけど、視覚的には回廊の中央に不動って感じだから）
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:47:14.58
>>916
原作でも初期は複数の主砲の統一射撃だっけ？要塞主砲。最初から波動砲
みたいなイメージで個人的にはとらえてたけど。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:52:49.35
>>919
原作１巻では最初の発射時の表現を主砲群と書いてあるな。（徳間文庫）次からは主砲とのみ。
まあイメージ的には波動砲だし、以後この表現は無かったはずだから他の１巻のみ設定と同じ
くこれもそうだと個人的には思いたいところではある。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 19:55:07.22
戦艦でも複数の砲塔があっても主砲群発射と言わずに主砲発射が
普通じゃないのか
主砲が複数あっても別に問題はないだろう
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:02:03.00
要塞対要塞での両要塞の出力の表記も互いに巨大な主砲を１門づつもってる
と解釈した方がしっくりくるから、やはり１門づつじゃね。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:09:00.06
>>922
要塞に副砲(群?)もあったよね？ 確かミュラーがそこにおびき出されたような…
なんにしても、作者の頭にはデススターがあったんだろうな
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:10:39.36
公転してて要塞と駐留艦隊の関係とかの方が一般的というかどちらかが欠けても
軍事的には価値は半減すると思うな
艦隊が無ければ回廊の通過は自由だが艦隊があるから通過しても後方遮断や背後からの攻撃の
恐れがあると
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:19:34.18
>>924
そう、だから艦隊兵力でラグナロック時みたいな差ついたらもうどうしよう
もないわけです。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:22:15.31
シュターデンが多いスレですね
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 20:22:32.96
>>923
対空砲塔って表現だったね。巨大主砲とその他多数の対空砲塔群ってのが一番しっくりで。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 21:14:22.51
> 初期だと主砲群の一斉射撃をトールハンマーと呼んでたよね。
知らねーよバカ
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 21:53:59.58
>>902
警備が間抜けなのは事実だが、
指輪のような小さなものに仕込める武器では、離れたところにいるラインハルトを殺すのはどうせ無理なので、
そもそも持ち込む理由がない、と油断してたんじゃないかな。
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 21:58:13.47
>>903
粒子ビームならビヨォォォンもありだろう。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 22:09:17.18
ちょっと調べてみたけど、
「荷電粒子砲」とか「レーザーカノン」とか「プラズマ砲」とか、「陽電子砲」とかもう混乱するわ
銀英伝も「中性子ビーム」とか「レールガン」とか「レーザー水爆ミサイル」とか……
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 22:33:37.33
銀英伝の科学とか兵器の考証は深入りしない方がいいと思うよ。
ガイエは間違いなく１９８０年代のアニメとＳＦ映画のイメージしかないから
下手に深入りすると底なし沼にはまるよｗｗｗｗ。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 22:47:09.68
つまりトールハンマーは宇宙戦艦ヤマトの波導砲だと思えばＯＫですね。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 22:56:48.50
>>933
イゼルローン要塞とセットで考えれば、デススターとスーパーレーザーしかないだろう。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 23:22:29.18
軍務省の緊急用コンピュータもテープドライブで動いてるんですね？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 23:34:31.07
イゼルローンはともかく、ガイエの方は要塞同士の撃ち合いを想定して
主砲発射口のようなバイタルパートの防御を強化していたのでは
……いや、それだとエンジンを破壊できたことと矛盾するか。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 23:41:51.90
>>936
建造時に移動すること考えてた要塞はないでしょう。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 23:43:34.47
>>931
まだ現在の科学で実用されてないものを真剣に考慮しても。
まあ超光速移動、通信がそのさいたるものかな。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/11 23:53:43.38
>>936
使わない時は蓋をしておく、でダメなのか？
要塞対要塞は想定していなくても、ミサイルを集中的に打ち込まれるとか想定してそうだが。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 00:33:05.87
>936
そもそも、ガイエスブルグをどう使うのか想定があったかどうかが怪しい。
回廊に運んだあとは行き当たりばったり
原作中では「撃ち合って共倒れ」って極論が提示されているが、
もう一方として「イゼルローンは放置してアルテナの軌道に乗せる」でも良かったはずで、
エンジン以外はほとんど改修されていなかったのではないかな。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 00:54:47.13
確か、立案者のシャフトは「イゼルローン要塞を排除するには要塞対要塞がいい」と移動要塞の案を出して
「そこまで自信満々で偉そうに言うんならやって見ろ」程度でラインハルトが許可したんだっけ？
一応イゼルローン要塞潰しは主目的だったけど、実戦での運営はケンプに丸投げだったんだよな
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 00:58:25.51
ラインハルトも一言、「なんだったら、ぶつけちゃっていいよ」って言ってあげればよかったのに…
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 01:31:05.09
ラインハルトは行政の方で忙しかったから統帥本部総長代理と総参謀長の権限を与えて後方作戦集団の長としていた。
ケンプに丸投げしたのではなくオーベルシュタインのほう
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 01:52:25.02
フェザーン航路開通工作から銀河中の目を反らせる為に、
イゼルローン回廊を焦点化するのに丁度いいお祭りだったしねえ。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 01:56:48.84
>>942
でも、それで本当にぶつけて帰ってきたら、ケンプ降格の罠。
敗北するよりはマシだが、勝利には程遠い。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 03:07:38.23
アレは何やっても責任とらなくて良いラインハルトの立場だから言えるんだよな＞ぶつけちゃえよ
947:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 03:42:39.14
「撤退しろ。さもなくばぶつけるぞ」って脅迫したらどうなるだろう?
948:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 07:00:47.20
ガイエスブルク
949:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 07:14:24.99
>>940
アルテナはさんで反対側の軌道に乗せるってのはいいね。これで両要塞は
共存。後は艦隊兵力の多い側が自由に回廊を使えるから当然、帝国の勝ち
こういう発想はなかったのかな。まあイゼルローン要塞を攻略してこいって
言われたから無理か。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 07:36:47.35
要塞を拠点にする艦隊がいるかぎり、自由には使えないと思う。
常にそれに対抗出来る戦力を張り付けなければならないのでは意味がない。
951:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 07:49:49.44
前にも出たが、根本的な原因は、そもそもの作戦目的が曖昧だったことだな。
目的が「イゼルローン要塞を取り戻せ」だったならケンプのやり方は間違っていなかった。
また、イゼルローンを破壊とまでは言わなくても、「いかなる手段を用いても構わないから
回廊を通行可能な状態にせよ」くらい言っていたら、もっと早い段階で他のアイディアが
浮かんでいただろう。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 08:06:32.42
>950
もともとフェザーン進出準備のための陽動だからそれで充分。
動員できる兵力は帝国の方が大きいのだから、同数の兵力を拘束できるなら割に合う。
一種の「付け城」だな。
953:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 09:27:39.55
>>952
あの時点で帝国と同盟じゃ艦隊兵力の差は歴然ですもんね。そしてそうなれば
わざわざフェザーン侵攻せずともそのまま同盟へ攻め込むことも可能。
フェザーン侵攻にはより詳細な情報入手、将来的な統治拠点などのメリットが
あるけど、商船による回廊封鎖等のデメリットもあるからね。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 10:48:21.46
>>951
>「いかなる手段を用いても構わないから回廊を通行可能な状態にせよ」
軍事的な意味では、それは制圧しろってことだから、「取り戻せ」や「イゼルローン要塞を攻略しろと同じ。意味なし
「同盟軍の回廊制宙(or支配)力を低下させろ」だな。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 10:51:43.27
ヤンもフェザーン商船による回廊封鎖等を提案していたけど
高価な商船や人員を犠牲にする覚悟が利に敏い商人達にあっただろうか？
目前に帝国軍の艦艇が攻撃を宣言して対峙するその恐怖に耐えられるか？
回廊を封鎖するほどの艦船の人員を纏め上げるほどの器量の持ち主がいるだろうか？
一か所でも破れたら無意味無駄死にになってしまうんだからなぁｗｗｗ。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 11:10:49.27
>>952
時期的に結果そうなったが、当時はそこまで考えてなかったんじゃないかな?
ルビンスキーが通行権売りつける云々言い出して、棚ボタでボルテック調略できたのはもうちょっと後だし。
その気なら、最初から言ってると思うが。大前提になる戦略構想を共有せず、戦略の仕込みになる任務を押し付け
て「意図を察せよ」は部下に甘えすぎ。双璧でもﾜｹﾜｶﾗﾝ状態だったじゃないか。察したかもしれないキルヒアイスを
失った弊害かもしれんが、そこまでヌケサクじゃないだろう(ラインハルト自身はうっかりやらかすかもしれんが、オー
ベルシュタインもいるんだし)。
イゼルローン回廊にこだわることないとは以前から言ってたから、漠然と「フェザーン回廊があるじゃないか」と考え
てはいたろうが(それを知っていたのもキルヒアイスだけだろう)、アイディア以上には固まってなかったと思える。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 11:27:45.60
>>955
当然、当事者の独立商人は、帝国に抵抗し、独立を維持するのと、侵攻を一種の構造改革=商売機会と考えて、
ラインハルトに協力、利用するかを天秤掛けるわな。
あっさり占領できて、ルビンスキー/地球教のテロ以外、何もなかったに等しかったのは利から後者を選んだと
いうことだ。
ボリスが煽っても、ヤンの提案に乗る者はいなかったろうね。
ヤンは「抵抗すべし」ありきで、策として「人の盾」的案を平気で言えるんだよ(思いつき案を言ってるだけだろうし)。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 11:29:41.71
>>955
そのあたりラインハルトも計算して現実にはないと読んでたんだろうね。ヤンもそれは民間人を
銃口の前に立たせることになるとか言って忌避してたしね。
ただ物理的障害だから１か所破れたら意味ないってのとは違うと思うけど。通行可能領域がせま
くなるってことは補給や侵攻の効率に影響するでしょ。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 12:57:18.83
実際に商船で封鎖しなくとも、
相手にそうならない手間をかけさせるためにやるのはありかなと思う。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 14:37:19.29
確かに、一か所でも破れたら無意味無駄死は見通しが甘かったかな。
通行可能領域がせまくなるってことは補給や侵攻の効率に影響するな。
帝国軍の足止めとしては有効と見るべきだね。
ただ ここで時間稼ぎしても帝国の圧倒的有利は揺らぎないと思うが・・・・。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 15:03:27.44
>>960
フェザーン経由での同盟侵攻にもある程度のリスクはあるってことで
だした話だからね。ヤンの考えも帝国が同盟内にある程度侵入したと
ころで商人の決起によって回廊封鎖出来れば有利になるんだけどねえ、
ってほとんど願望みたいなもんだったしね。
とにかくあそこまで兵力差ついたら原作どうりのフェザーンからでも
イゼルローンからでも大した違いは短期的にはないように思える。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 19:42:46.42
回廊封鎖してもミッターマイヤーか最後尾のミュラーに撃破されるんじゃね？
そもそもフェザーンの商人が勝ち戦の帝国じゃなくて負け＋財政悪化の同盟につく利点もないし
963:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 19:55:01.70
可能かどうかを論じたんだけど、ヤンの提案は実際には不可能という結論かな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:10:47.34
こういう表現はちょっと違うかもしれないが、バーミリオン会戦事態がエキシビジョンみたいなもんだからなぁ
あそこまで戦力差がついたら戦う時期ではなく
如何に少ない譲歩で停戦協定を結べるか交渉する時期だもんなぁ
965:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:20:48.24
交渉する時期だけど、同盟はランテマリオ会戦の後も先も交渉しようとも
していないんだけど、どうするつもりだったんだろう？
ハイネセン陥落する最後までヤンに任せきりだったよなぁ・・・・・・。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:30:09.17
同盟の使者を送ったけれど黙殺されていなかっけ？
967:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:35:30.25
待て待て あれは確か、ヤンが負けてからの事を考えてね と事前に
言っていたな。ヤンが軍事行動中だったけど政府は外交交渉しなくて
良かったのかな？
968:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:37:12.99
いいかどうかで言われると良くはないんじゃない？
969:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 20:39:32.71
黙殺されたのは第二次ラグナロック作戦の時ビッテンに
ミッターマイヤー宇宙艦隊司令長官は応対しているよ。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 21:13:52.80
トリニューリヒトが雲隠れしたせいじゃないか。＞交渉
971:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 21:16:14.48
フェザーンの民間レベルでの抵抗ってのは、抵抗そのものの物理効果より、同じ民間人（平民）を敵に回すという心理効果だろう
直接の仇敵ではないフェザーン人に「この侵略者どもが」「人殺しが」「戦争をかさにきた犯罪者が」と言われることに対しての下士官以下の倫理的抑制
兵がやる気を出さなければ、精強な軍隊は作れないからね
972:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 21:21:50.11
>>964
ラインハルトは征服する気満々。譲歩を少なくするには、ラインハルト自身を負かさないと話もしてくれんだろう。
負かさならないなら、ぬっ殺して部下を撤退に追い込んだ方がとりあえずマシ。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 21:43:03.26
>>972
ヤンも同盟政府もラインハルトを倒せばっていってるが仮にラインハルトを殺してもそのまま撤退してくれんきがするんだよなぁ
もし俺が帝国軍の艦隊指令でラインハルトが死んだら少なくとも
次の後継者を選ぶ時間稼ぎにハイネセン、その他同盟領を火の海にして残り戦艦数の少ない
ヤンを報復として殺す等少なくとも同盟も身動きが取れないようにしてから帰るな
特にビッテンフェルトはラインハルトに狂信的なところがあるから間違いなくヤンをしとめに行くと思うし
ロイエンにせよミッターにせよ少なくともハイネセンを占拠してるのにそのまま何もせずに帰ることは無いと思うんだが・・・
974:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 22:51:50.43
>>973
前段の時間稼ぎだの同盟の身動きだのという戦略的な話の方は、金髪殺された後の混乱では
さすがに誰も考えられないだろう。
オーベルあたりならできるかも知れないが、そのときは金髪と共に旗艦ごと沈んだ後だ。
しかし後段のビッテン仇討ちの方は、やらないわけがないレベルだな。
自軍の損害を厭わず盲目的にヤンに向かって突っ込んでいくのは目に見えている。
…そしてヤンを討ったビッテンは帝国へ戻る。
ミッター達も、どうにもならずにそのうち帝国へ戻る。
ロイエンタールが自ら皇帝たらんと立つには、まだ時期尚早だ。
不敗の名将ヤンは死んだが、同盟は傷つきながらも引き続き存続する。
975:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 22:57:27.36
まあラインハルトとキルヒアイスに二虎競食の計を仕掛けなかったヤンが無能だったってこと
976:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 22:58:02.90
>>973
一番ロイエンタールが望んでそうな展開だなｗ
977:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:00:31.29
>>974
もしそうなった場合評価はビッテン＞＞＞＞双璧になるから厄介なことになりそうだ
双璧特にロイエンが納得しなかったら面倒くさいことになるし
納得してビッテンが一番上に立ったらそれはそれで帝国は終わっとるし
978:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:07:48.04
>>973
やくざの襲名と一緒で、先代の敵討ちが次代の責務になるだろうね
将兵も怒りに狂うだろうから結構あっけなく同盟滅亡しちゃいそう
ただ、ビッテンは仕留めに行って、逆にイノシシ狩りにあうと思う
979:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:10:44.29
>>978
残り3000隻程度の艦隊じゃ一万五千隻の艦隊には勝てんだろ
それができるっていうなら銀英の戦争は数っていう根本的なところが覆るからなぁ
980:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:13:30.91
>>974
ロイエンタールやミッターマイヤーなら混乱せずに他の艦隊をまとめて冷静に対処しそうな気がする・・・
ただビッテンはヤンをしとめに行くだろな
ロイエンタールはもし同盟が降伏しなければって考えてたから
降伏しないバージョンも色々と考えてはいると思うんだが・・・
981:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:13:31.04
戦い終わってさっさとヤンが隠れる
他の将帥が帰ってもビッテンだけ残ってうろうろ探して、補給線立たれてタコ
982:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:16:56.14
>>981
隠れたらローラー作戦でまともな艦隊がない＋指揮系統が混乱している同盟をひとつひとつ潰していって
同盟が文字通り宇宙から消えるだろうな
983:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:21:59.38
根拠地を移動しながら解放軍としてもてはやされ、大幅な戦力の増強が見られるね
そもそも同盟全土を征服できるだけの兵力はあっても、それを維持できるだけの兵力はないよ
984:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:42:22.64
全部ヴェスターラントみたいにすればいい
985:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:43:38.17
それやったら自国民がついてこないだろ
986:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:46:53.66
もの凄くグダグダな内乱時代に突入だな
987:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/12 23:55:56.31
ポル・ポトになればいいのさ
988:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 00:10:58.20
シリウス戦役の莫大な富ってそんなにあったの？
989:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 01:04:06.11
>>974
>さすがに誰も考えられないだろう。
俺もそう思うが、逆に考えられたとすれば、
むしろ後々のことを考えて同盟市民には手を出さないんじゃないかな。
敵は少ない方がいい。わざわざ手間をかけて同盟市民の恨みを買う必要はない。
990:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 07:08:23.93
>>989
考えられないって帝国軍人無能すぎだろ
どんだけラインハルトにおんぶにだっこなんだよｗ
戦争相手に敵は少ない方がいい（キリッ
って言われてもなぁ今まで１５０年の間に何人殺したんだよ、もう十分恨まれてるだろ
991:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 07:37:39.08
>>990
戦闘での軍人の戦死と民間人虐殺は意味合いが違うでしょう。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 08:24:58.28
>>932
銀英伝が８０年代に出た小説なんだがｗｗｗｗｗｗ
993:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 08:26:53.77
>>947
慌ててハイネセンのヤンに連絡とる
ヤンがエンジンの１つに集中攻撃指示
ガイエスブルグｵﾜﾀ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 10:51:20.85
ラインハルトとヤンは童貞だったという点も共通してるなｗ
995:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 10:54:37.46
ヤン「フレデリカ、その、私は初めてなんだ…」
フレデリカ「私、料理は下手ですけど、床上手ですわ、あなた」
ヤン「それは心強い」
996:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 11:28:31.88
ヤン「この点では上官があてになりませんので」
ドワイト「・・・」
997:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 11:36:58.99
>>989
それは人の理性に甘えすぎ。
自分とこの親分―それも滅多にでないほどの上玉ですごいカリスマの首取られて「恨み買うのが嫌ですごすご引
き上げました」? ないない。この報がフェザーンに届けば、蜂起もあるだろうし、下手すれば帝国で貴族派の残党
が反ラインハルト派と組んで騒動起こす。それを牽制するためにも、弱みは見せられない。
誰が音頭取るかによるが散発的な報復行動は絶対やる。タイミングさえ合えば、ヘロヘロ状態の第13艦隊を血祭
りに上げて収まるだろうが逃げられたら、追いかけようとするヤツは絶対出る。双璧のハイネセン先行を知ったら、
丸焼きにしろぐらいの意見出るだろう(これをヘタに退ければ、双璧の武名は落ちる)。最低トリューニヒト以下同盟
首脳の首は必要だな―むしろ、双璧は格的にも、それ以上に拡大しちゃうバカが出ないよう積極的にやって、暴
走の芽を摘み、結束を図るべきだ(原作どおりの展開で、ヤンがあの瞬間に……なら、双璧から観れば同盟が約
束破ったことになる。そりゃあ報復かますべきだし、かます権利もある)。
998:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 12:55:40.34
９９８
999:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 13:02:57.01
1000はミッタマにやるよ！
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/13 13:14:59.32
サテ、残り一本は杢兵衛祖父(じい)にあげよう。
これで九十九話語り仕舞済ま済まし。有り難う。
1001:１００１
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