12/06/29 23:14:33.61
_,,-''" ﾐ､ ,:r`ｰ-:、
,r'" f" ,;i' ,;r'' `'V'"_ ヽ、
. ,rﾘ / ,;i' ,, / ,i l,r,r'ﾆ二ヽ''f"_ ヽ.
,iﾘ' / ,r'',; ,;i' ,／ｿノｸ､ f | ,| `ﾞ'＜ﾐi ヽ、
,r' `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ ! ,! | ;i ﾊ ﾄ､,,_
,/ ／ 二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、 ﾞい,i | ﾞi l `:r"
/ 〃 _,, ""|´ ､,＿ヽ､>､_ |ﾞｿﾘ | | i l,i
i' // _,-'二ﾆ、-;イ （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ ＿,{ ,ﾉ,ﾉ ﾘ
| 〃,i' ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ `''ｰ ''ヾ' ,rくご三-'ﾞｯ''-"
ﾞV ,i' 〃| （ _,) l'"| ヽ（･)ヽ,r"
i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''" ;; ﾞヾ" i'
| y ;' ﾞヽ、 ､ r-~''ｰソ ,|
ﾞY ,, /''-r:ﾍ _ -''" |
| ,i' ;i ,/ i, :i, /二二_`ｰ､ l
ﾞi | | ,|,il! i, ﾞi, ￣`''ｰ--､ﾌ' /
`!､i |ヾ 'l, ゝ, ＝ｰ- /
,べ 'l `''-､ ,r'
,r┴--::､、,,,_ | `'-､_ ,/
}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ `''-:､,,_ /
f---:､ヽ、 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_ ｀`i''''''" 陛下、給料もう少し上げてください・・・
,i' / ヽヽ、 ﾞi,`(´,r─-:､ `i '|ﾞ`ﾆｰ'､
-'─'─-ﾆ,__ヽヽ､__,ﾉ ﾉ" ﾞ'i ﾞi | | ,ﾆ;;}
``ﾐ､￣`''ー-ニ,,_''ー＜,,＿ _,,ノ ,;| ! | | |
`ー-ﾆ二,,＿三ﾆ-,,__ ￣,,::-''" | | | ﾞヽ_|､
`''ー--ﾆ,,_ ￣`ヽ、ヽ､,r'"r''''ﾞ'ｰ:､_ﾉｰ:､
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/29 23:19:20.07
元帥＆帝国宰相でも生活苦しいのか・・・
エヴァが変な男に貢いでるんじゃね？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/29 23:27:24.70
帝國の独身提督たちは給料日に一人銀行に行って給料引き出してたのかな
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/29 23:30:26.95
なんで後方のブリュンヒルトからは指揮し辛くて
前線に出るとし易くなるの？
これ戦国時代？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/29 23:39:29.77
> これ戦国時代？
そうだよ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/29 23:41:10.39
>>402
ｵｰベルシュタインの暗証番号は０５０５
406:（゜∀゜）
12/06/29 23:52:42.15
>>403
基本的な設定として、
通信や索敵などは妨害やレーダーを無効化する素材の発明によって、
シャトルで通信文を直接送ったり、偵察を出して索敵しなくちゃならない。
ヤンもバーミリオン会戦の時は攻撃のタイミングを掴むために、
前線から離れると戦況が掴みづらいと艦長の操艦に不満を述べるシーンがある。
地上戦なんかでは高性能の戦車が走る横で、
誘導ミサイルは有線だったり、連絡手段に犬や鳥が使われる場合もあると外伝三巻に書いてありますよ。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:12:27.56
でもハイネセンからの通信はちゃんと届くんだよね。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:17:50.37
ミッターマイヤーが給料全額エヴァンゼリンに毎月やっていて小遣い制
だったら泣けるｗ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:33:40.04
>>402
提督と呼ばれるくらいの階級の人には、専門の出納係がついてそう
昔の銀行員みたいに、担当がいて電話一本で出し入れしてくれんじゃないの？
あと、一定以上の階級だと、忙しすぎてそもそも使う機会があまりなさそう
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:41:29.39
>>407
戦場内の通信妨害密度と戦場外のそれ違うから、ハイネセン→後方部隊は普通に通信可能で、そこからシャト
ルなりで前線部隊→ヒューベリオンとリレーしたんだろう。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:48:30.04
銀英伝の世界の超光速通信って、どの方式だろう？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 00:54:03.10
うーーーーーーーんと長くて固い金属の棒を押したり引いたりしてモールス信号を送る
どんなに離れていても瞬時に伝わるので光速を超えられる
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 01:28:09.73
>>398
撃沈=死亡ってわけでもないでしょ?
ブルース・アッシュビーは死んだけど乗艦が沈んでなかったし。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 01:49:10.84
「撃沈⇒死亡」を反駁するのに「死亡⇒￢撃沈」を持ち出しても意味がないぞ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 01:58:14.35
まあ「撃沈即戦死」ではないし「被弾のみ＝生存」て訳でもない。
ミッターマイヤーの場合は混乱から「ベイオウルフ被弾」→「ベイオウルフ撃沈」→「ミッターマイヤー戦死」→「ロイエンタール顔面蒼白」みたいに伝言ゲームになったんじゃない？
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 02:54:26.33
撃沈は飛ばしてもいいかな。あの通信は被弾した様子を見た近くの艦が
発信したのか、あるいは艦橋付近に被弾したと思いこんだベイオウルフ
の通信室が勝手に発信したのか、そんなとこなんかね。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 03:32:06.79
>>414
誰もそんなこと言ってねーしｗ
>旗艦が撃沈されたわけでなし
に対して、撃沈されなくとも死んだ例を出しただけ。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 09:46:57.37
原作にもアニメにも明記されてないので詳細は不明
って回答でいいんじゃね
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 09:48:40.72
俺が言うんだから正しい
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:06:26.72
やっぱ銀英信者ってきちがいしかいないな
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:19:42.11
陛下が言うことは絶対正しい
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:22:40.61
で、あるか
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:27:35.88
とりあえず信者って言っておけば変なレッテル貼った気になれるからお手軽だよね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:33:12.53
こんな所まで来て信者呼ばわりはねーわな
別に信者言われても否定せんけど
数十年前に終わった作品にいつまでしがみついてんだって自分自身思うよ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 10:40:37.72
ミッタマは追従者
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 11:37:17.75
>数十年前に終わった作品
いくらなんでもそんなに昔じゃないｗ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 11:46:17.07
>数十年前に終わった作品
いくらなんでもそんなに昔じゃないｗ
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 11:48:36.55
15歳を数十歳呼ばわりは酷い。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 13:43:24.58
「いいかい、ユリアン。この銀河の誕生からの長大な時の流れからしてみれば、十数年も数十年もたいした違いではないんだよ」
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 13:52:24.40
通信に時間差が生じないのはインフラ整備が進んでいるから？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 14:15:27.91
>>429
鳩山理論はいいから
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 14:16:30.65
>>430
時間差が生じないのは"超光速"通信だからでしょ?
どんなテクノロジーかは知らんけどｗ
でも、イゼルローン → オーディン → フェザーンだと遅れてしまう不思議。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 16:22:55.02
そもそもイゼルローン、オーディン、フェザーンの位置関係も明記してないしね
ハイネセン―イゼルローンはどっかに書いてあった記憶が……
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 16:34:03.63
国内同士なら通信基地を介してなんとかしているんじゃないか。
艦には積めないような大型機材で高速通信を実現。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 16:42:08.09
ヤンが惑星上の民間宇宙港から他の星系に星間電話かけてたから
民間でも超光速通信が普通の電話網として普及してるみたいだな
インフラ整備は進んでるのだろう
それと作戦中の艦艇に直接超光速通信がつながるかは別の話だな
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 19:14:22.80
小説の方はそうでもないけれど、
アニメの方は超光速通信が簡単に出来ないと描写が成り立たないかなと
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 20:25:41.59
ま、元々面倒くさい展開や描写をなくすためのガジェットだから(ワープなんかもそう)。
FTLがあるって設定はほぼイコール周辺インフラも整備されていて、感覚的に違和感なく使える状況ってこと
だわな。でないと意味がない。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 23:14:04.89
>>416
通信室が被弾して、その衝撃で通信士が変なボタンを押した、でどうだ？
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/06/30 23:54:35.14
>>429
言葉は大事に使いなさい、そうすれば、ただ沈黙しているより多くのことをより正確に伝えられる。正しい判断は、正しい情報と正しい分析の上に初めて成立する。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 00:27:48.66
某艦は某地方出身の乗組員が多く他艦隊からは何を言っているのか分からないとの苦情が多かったそうである
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 00:59:53.67
恒星間移動をするときって、
亜空間の中に入っていくのか？
空間をねじまげてつなげているのか？
単純に光速を超えて走っているのか？
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:04:10.84
ワープに途中経過があるような描写なかったと思うし、繋げてるんじゃ。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:08:57.62
１３艦隊がイゼルローンに進軍するときに、
フィッシャーだから、移動に何日くらいで上出来って描写があったけど、
準備に時間がかかるって感じなのかな？
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:13:32.40
例えば、ワープに必要とするエネルギーがあって、
その充電に時間がかかる。
ワープ距離＝エネルギー＊？？？のような法則があって、
艦隊単位でのワープとなると、
ばらばらにワープさせるわけにはいかないし、
その制御が難しいとか
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:18:25.18
アニメだと
ガイエスブルグの時に「亜空間で迷子になる」といった表現があったり
強行軍の際に背景で星が流れるような映像があった気がするけどな
原作だと忘れた
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:27:19.99
リアルだと、移動中の部隊はいくつもの小部隊に分かれ、かなり広がって進むので
随時偵察部隊を出したり、食料や燃料の補給スケジュールや狭隘地形の通貨順序など
各部隊の調整が必要になる。
フィッシャーやミッターマイヤーはそういうのが上手かったんだろ。
小学校の遠足で経路決めて引率する先生みたいなもんだな。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 01:56:57.33
艦種ごとに、下手をすると艦ごとにワープ性能 (一回にワープできる距離や、
次のワープまでの所要時間) が異なるから、移動中に敵襲を受ける恐れがなければ
性能が似ている艦ごとのグループに別れて (戦闘序列と同じとは限らない)
予定戦場の手前で合流再編する方が効率的だよな。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 05:16:16.44
それを１万せき分やるとなると
相当手間がかかるな。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 09:49:54.74
リアルだとパットンが敵の想定を上回る速度で進軍するのを信条としてたな。
通常なら敵を警戒して偵察や側面へ部隊を展開して警戒するもんだが、
それすらも時間の無駄と省いてまでとにかく進軍。
アメリカ国内の演習では、こっそり民間人を利用してまで燃料を調達して進軍。
ヨーロッパ戦線でも燃料を色んな意味で現地調達しながら進軍したものの、結局ドイツ国境でガス欠。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 12:54:08.99
地図だけじゃ行進するのは難しいってことでしょうか？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 13:17:35.25
>>450
進軍な。
当然。地図から地形などの情報を読み取るのも難しいし、まして軍隊ともなれば、補給、索敵など統率の他にも
気をつけなきゃならないことは山ほどある。行って見なきゃわからないことも多いしな。地図だけではどうにもな
らんよ。
先遣隊を出して(地元の人間を雇うのもあり)、情報収集しながら進むのが常道。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 13:59:03.20
金沢から浦安までバスを運転するのは大変だということさ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 14:47:19.83
それは体力の問題でないの。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 22:23:10.51
東京－大阪間を土地勘のない北海道人が車で移動するようなもん
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 23:40:44.19
>>451
詳しくは八甲田山第五連隊の悲劇を見ればわかる
道案内を快諾した地元民に対してお前ら金が欲しいのだろうと言って
悲劇を招く結果を生んだ上層部の判断能力の無さが浮き彫りとなった
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 23:51:24.14
>>455
どうせ「八甲田山」スレから来たのだろう！
わがスレには作者の都合というものがあるから邦画の知識など必要ない！
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/01 23:59:42.52
帝國士官学校あたりでは当然八甲田山の悲劇は教えているし
それに対して各々論文を提出しろとの教育がなされているはず
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 00:49:26.30
そうした経験を踏まえたのか、今の自衛隊は、米陸軍に死者が出るような大寒波でも
全員無事に集合場所に到着してのんきに雪合戦してたらしい。
URLﾘﾝｸ(honwaka2ch.livedoor.biz)
ハイネセン達は長征一万光年でかなり苦労したが、例えばその長征のリーダーが
ヤン艦隊幹部みたいな面々だったら、ハイキング気分だったんだろうか。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 01:05:23.66
>>454
国一まっすぐ行けば着くぞ
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 03:22:08.57
マクロスのワープみたいに、時間がズレたりしないのはなぜ？タイタニアでは本ではなくipadみたいな電子デバイスで書物を読んでるけど、銀河英雄伝説も本の中身はKindleみたいになってるのかね？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 04:17:37.76
マクロスのはワープじゃなくフォールドだからw
いやマジに、超光速航法なんてまだ実現してないんだからストーリーに都合のいい原理を設定してるだけでしょ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 07:54:59.33
加えて本世界では光速の５０倍程度のパルスワープと、４０００光年を１９回で
移動できる（ジャンプ）ワープの両方が存在してるね。１９回のワープに２０日
程度かかってるからジャンプ式のワープにはそれなりの準備が必要な模様。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 20:39:58.24
本編以外の設定ってどこから拾ってきてるんですか?
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 20:43:45.07
外伝だろう
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/02 23:36:54.48
文章でしか表現されていない本編の内容を映像化する上で、アニメ化時の解釈が
興味深いことも結構あるな。
明らかに本編と内容が異なっている場合もあるが、大部分において充分参考にはなる。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 01:20:03.58
イゼルローンを流体金属にしたのは興味深い
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 01:41:27.74
>>462
1巻のイゼルローン攻略の話かと思ったけど、微妙に記述が違うな。
どこから持ってきたの?
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 07:10:35.32
>>466
それはアニメ固有の話だからあっちでやれ
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 08:13:12.33
>>467
１巻ですよ。ただ記憶たよりに書いたから勘違いあったかな？すみません。
どこ間違ってます？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 09:14:49.81
「四〇〇〇光年を二四日。悪くないな」に最初のパルスワープ逆行の3日間を入れるかどうかだろ。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 10:59:58.55
２０日程度ではだめでしたか。次からはより正確に書きます。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 13:04:56.81
別に気にしないよ
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 15:10:47.54
オーベルシュタイン「こまけぇことはいいんだよ」
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 18:46:37.18
>>472 473
みんながそうだといんだけど、やたら細かいこと気にする人も
いるみたいだね。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 19:09:42.32
>>474
467だけど、俺が茶々入れた感じなのか?
>>462で細かい数字が出てるわりに違ってたから聞いただけなんだけどな。
あと、
>ジャンプ式のワープにはそれなりの準備が必要な模様
ってあるけど、準備に時間を要してるのかワープそのものに時間がかかってるのかは定かで無い気がする。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 19:31:59.38
>>475
程度とか模様って表現で断定してないんだから茶々入れるとこではないような。
重箱の隅がお好きですね。まあそれも素朴な疑問なのかな。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 20:07:46.72
>>476
重箱の隅がお好きですね。
何ていちいち言わなくていい煽りをするもの素朴な疑問なんですね
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 20:32:10.11
「茶々を入れるより紅茶を入れてくれないかな、ユリアン」
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 20:55:41.08
そもそもツッコミを入れるためのスレだろうに
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 20:58:15.95
お茶はいいね。人類が茶と酒だけ飲んでりゃよかったのに、コーラとコーヒ
飲んでから退廃が始まったがヤンの持論？だったかな。そういや作中でも酒
や紅茶など飲料の描写は頻繁に出てくるけど、たばこや葉巻とかはあんまし
出てこないね。麻薬はあるけどたばことかは消滅した設定なのかな。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 21:09:33.35
>>475
>>462で細かい数字が出てるわりに違ってたから聞いただけなんだけどな。
原作読んだならわかるだろ。作者はそんなことはどうでもいい。気にするな―それだけだ。外野がゴチャゴチャ
言っても「正解」なんて在るはずがないことぐらい普通に理解しろ。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 21:17:14.33
>>481
正解かどうかじゃなく、出典を知りたかったんだよ。
すぐ後のスレに"本編以外の設定ってどこから拾ってきてるんですか?"ってあるし、
本編以外から持ってきたのかと思ったわけ。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 21:23:36.13
僕のいない間に随分重要な話をしていたようだね
そう、コレはとても重要なことだよ！
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 22:05:53.62
>>481 482
そもそも違ってないし。２４日間を２０日間程度っていうのがそんなに
気になるものなのか。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 22:19:37.21
どーでもいいからどっちも死ね！！！！！！！
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 22:38:44.74
このスレだけでこんなんだから帝國の軍議はもっと白熱しただろうね
それを収めるラインハルトはやっぱりスゲーよ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 22:47:46.96
>>485
そういうときはアイゼナッハ風に水をぶっかけるのがスマート。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 23:15:08.12
超光速で突き進んでいるときに障害物があったらどうなるんだろ。
人工衛星だと、ボルトやナットでも大変なダメージを受けるって言うし。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/03 23:17:41.91
トールハンマーを作る技術があれば、
原発は問題なし。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 00:13:24.76
２２世紀だかにどこでもドアがあったらしいが色々問題があって無くなったんだろうな
それでやっぱり艦に核融合炉搭載してワープするってのが一番効率的だったんだろう
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 02:49:27.66
>>488
エネルギー中和磁場があるみたいだからその手のフィールド展開してるんでない？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 06:55:08.52
そもそも、超光速航行は亜空間を通るので、障害物関係なかろ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 07:58:22.06
>>492
まあ超光速でなくてもその手の心配はあるから>>491なんだろうね。
超光速は亜空間に入るって書いてあるから無問題は賛成。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 09:10:25.51
ストーリーに関係する技術はゼッフル粒子くらいで他は全部魔法だと思っていてよい。
作者は科学にうとい。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 11:13:37.21
スタートレックだとデフレクターってのがあって、艦を障害物から守るってる感じだな。
ワープ中にも戦闘しちゃうし、そもそも作品が違うから参考にはならないかもしれなけど。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 11:26:46.80
デスドライブ中に戦闘する某アニメみたいなもんか
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 11:39:27.17
>>495
パルスワープがスタトレのワープに近いイメージなのかもしんないね。
結局１巻のみで以後出てこないから詳細不明だけど。まあ光速の５０倍
とかで簡単に移動できるんじゃあ、アスターテとかの戦闘が成り立たな
くなってしまうからしゃあないか。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 12:31:19.02
銀座アスター宛にワープ
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 12:32:41.54
銀座英雄伝説
・・・夜王みたいなもんか
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 15:18:00.76
>>499
大企業重役と地上げ屋の８９３と成り上がりのボーイが争うのですね
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 15:51:20.90
>>495-496
ガルマンウルフの亜空間戦闘みたいなもん？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 16:15:54.68
>>501
ガルマンウルフは亜空間内から通常空間の敵を攻撃するから
ちょと違うかな。まあ銀英世界では亜空間は単なる通路だか
ら関係ないかな。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 16:33:17.37
銀河帝国の起源が韓国というのは本当か？ゴールデンバウムの名の由来がキムとか帝国公用語は大半が韓国語由来だが一部外来語を採用しているとか帝国臣民の大半が韓国人の血を引いていて自由惑星同盟にいる人の大半が韓国人の血を引いていない人達とか言われているがどうなの？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 16:35:40.56
ソレちょっと自分ではどの辺が面白いと思っているのか
笑うところを教えていただけますか？
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 17:11:28.25
亜空間＝ワープ空間って事？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 18:16:39.93
ウィキのワープの項目を見てきたが、頭こんがらがった。
今後はSFでも「転移ゲート装置」とか「ワームホール(人工を含む)」とかを使った方が”現実的”なのだろうか？
そうしないと戦闘が成り立たなくなるんじゃないかな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 18:18:51.88
昔から現実的なSFはむしろ少数派。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 18:39:08.00
>>507
現実的なＳＦってのも妙な表現だな。とにかく光速を越えるってことは
非現実的なわけだからな。まあこの作品はそういう話でないのは既出の
とうり。人間ドラマだからな。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 18:50:49.45
架空のオーバーテクノロジーなんだから既存知識による外挿は意味ないと思うが
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 19:03:50.56
架空の技術の場合は「お約束」があるのが普通だな
銀英でもワープにはいろいろ制約というお約束を付けて
何でもアリをなくしてる
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 19:23:13.70
大質量の近くではワープNG以外になにか制約あったっけ？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 19:41:13.12
超長距離ワープは無理ということで回廊飛び越えワープはなし。
敵艦隊/敵艦の背後にワープするというスタトレ戦法もなし(書いてないけど暗黙の了解か)
ワープには人体への影響の懸念が多少なりともある(妊婦とか)
瞬間的な連続ワープは無理で遠距離だとそれなりの時間がかかる。
まだありそうな
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 21:27:45.32
人体の影響ってどんなもんなんだろ？
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 22:10:22.55
男は種なしになる程度
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 22:19:44.57
普通ならあんまり考慮しないでいい程度の影響、なんじゃない？一応実用化されてる技術なんだし。
今で言うならレントゲン撮影とかCT、MRIみたいなものか？
ヒルダの場合は子供の父親の事まで含めて考えてわずかな危険も回避したかった、て意味じゃないの？
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 23:30:01.34
>>515
レントゲンやCTとMRIを同列に並べないでくれ
まったく別種の危険だ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 23:33:53.79
514 魔術師と疾風が聞いたら号泣
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/04 23:39:14.25
ダメージを受けたトリスタンがガタガタいってたくらいだから
ある程度船体に衝撃がくるのかも
519:（゜∀゜）
12/07/05 00:21:50.66
>>513
特に妊婦などに悪影響って言ってたから、
胎児に障害が発生したりするのかもしんない。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 02:22:31.27
自由惑星同盟のダゴン星域会戦までの、人口増の仕組みがまじで知りたい
人口妊娠とか、人為的な操作しないと無理だろ
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 04:04:06.70
教えても良いがPINKちゃんねる向きの話になってしまう。
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 07:15:06.69
>>516
危険の種類じゃなくて程度だよ。危険性はあっても一般に通常利用が禁じられる程じゃないだろ？
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:25:13.24
>>520
多産が奨励されたとしか書いてないから後は想像するのみだね。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:35:31.71
フリーセックスプラネッツとか言うな
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:39:45.86
バーミリオンてラインハルトを捕らえて、ラインハルトかローゼンリッターに犯されてアヘ顔ダブルピースしてる様子を全宇宙に流したらどうなるの？
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:42:50.22
小説読んでた時は帝国・同盟双方の装甲車はソビエト赤軍の
8輪くらいのいわゆる装甲車を想像してたんですが、アニメだと
あれは装甲車というより完全に戦車ですよね？戦車と装甲車って
基本的には同じものかも知れませんが、初めて見たときは少し違和感を
感じました。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:43:49.56
現代でも排卵誘発剤っての使えば副作用で多胎妊娠出来るらしいから
その辺の薬使ったのでは？
産めば生むほど税金が安くなって児童手当みたいなのが出まくれば生むでしょ
土地もクッソ安いだろうし
問題は教育だよな・・・教師が不足しそう
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 08:45:44.67
>>525
腐女子・貴腐人大喜び待ったなし
ヤラれてる時の動画が帝国・同盟かまわず出回るんだろうな
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 09:20:09.97
>>524
FPAならぬFSPですか(笑)PKCも入れてやってください。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 10:32:35.20
>>826
帝国・同盟がそれを装甲車と呼んだら、
ティーガーⅠに酷似していようとそれは装甲車。
スウェーデンがそれを戦車と呼んだら、
砲塔が無くて突撃砲にしか見えなくても↓は戦車。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 13:44:10.20
>>523
いや、正直な話するとさ
多産にも限界があって、物理的限界で女性が死ぬぞ
そういうことも考えると、不可能だろ
人為的に操作しないと無理なのでは
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 13:45:28.53
未来少年コナンは、輪姦しまくって生まれた子供がコナンっていう設定なんだよな
大人になって見たら、びっくりした
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 13:54:52.23
>>531
うん、だから各自で自由に想像すればいいじゃん。その推論をここで
書いたりしてもいんじゃない？あんまし断定的に書くと反発かうから
ひとつの意見としてね。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:06:14.89
長征後１６万人余で始まった同盟は１１３年後にはダゴン会戦において
帝国軍52600隻、約441万人の半数ほどの軍を動員できるまでなったわ
けだね。この時点で総人口はどのくらいまで増加したのか疑問では
あるな。動員人数が半数として220万の兵力は総人口どのくらいで可能
なのかな？2000万人くらい？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:25:43.38
さすがに子作り推奨な社会にはなるだろうし
生存圏は無尽蔵だし医療技術どんなもんか知らないけどクローン技術無しでも鼠算的に増えるんじゃないかな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:30:21.88
人口約1億2千万の日本の自衛隊が約21万人だとか。571分の1。
同盟人口2200万として500分の1は4万4千。あれ？国運を掛けた一大戦闘に500分の1はないか。
100分の1動員すると22万。社会運営を考えるとこの位が最大値？これでも破綻しそうだけど。
10万超からいいとこ15万前後でないか？
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:35:53.81
220万を動員するに200倍の人口が必要とすると4億4千万か？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:39:14.08
WW2時、ソ連は総人口の1割以上が軍役だったらしいし
各種技術が自動化してるなら20%くらい動員しても行けそうな気がする
猛烈な男手不足にはなったろうが…
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:42:22.14
人口／戦闘員比は5％までって何かで読んだな。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:43:45.90
総人口じゃなくて労働者人口だったかも
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:53:14.66
総人口4400万だと5％で220万を捻出か。
かなりいびつな社会構成になりそうだね
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:56:05.67
戦争始めるって元々かなりの負担なのよ？
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 14:58:46.59
ワープ航行可能の宇宙艦艇を作る人員を忘れてないか？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:03:23.52
ああ、すごい科学技術の時代なのに作業が自動化されずに
オーバーオールの女工さんかなんかが
一艦一艦溶接してるんですねわかりますわかります
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:04:18.49
だから5%なんてとんでもない数字が出てくる
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:08:30.13
16万人が113年で1000万人を超えるには、人口増加率が年3.8%
同様に
2000万人…4.4%
3000万人…4.8%
5000万人…5.3%
1億人…5.9%
2億人…6.6%
3億人…6.9%
5億人…7.5%
10億人…8.1%
ちなみに現在の人口増加率
1位…カタール 10.65%
2位…リベリア 4.14%
3位…ニジェール 3.86%
世界平均 1.18%
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:15:26.03
いずれ帝国からの侵攻を予期して軍備整備してたわけだから、人口の
５～１０％は動員可能なのかもしれないね。それでも113年で16万人から
2000万から4000万人まで増加しないといけないから大変だね。同盟艦艇は
もともと少ない人数で運用可能な設定で、帝国の半数ってのは艦艇数のこ
とで26000隻を５０万程度で運用可能だったとかの無理設定いれても500万
から1000万人くらいは総人口がいないときついね。113年で１００倍から
３００倍まで増えるってのはどういう計算で成立するのかな。最初の16万
も全員が子作り可能な世代でもないだろうし。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:19:16.52
火の鳥がムーピーを連れてきてくれるから大丈夫！
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:22:22.75
>>546
なるほど、年4％程度ってと簡単そうにも思えるけど、機械生産や細胞分裂じゃあ
ないからなあ、１組の男女が毎年子供を２０年にわたって作れるわけでも無し。
また軍事に従事出来る年齢も限られるわけだから相当な社会全体でのバックアップ
体制でやったんだろうね、多産奨励ってのは。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:23:21.65
捕まったハイネセンが皇帝陵に生き埋めにされても一年ぐらい歌い続けるんですね？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:40:46.46
カタールは移民じゃないの？その人口増加率は
自由惑星同盟に似たような存在のイスラエルもユダヤ人移民に頼ってるし
NHKでやってたシベリアのユダヤ人親子の特集は面白かったな
「あんた、イスラエルのために死ねるの？」って母親が息子に言う場面
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:51:16.81
俺は国の為になんて死にたく無いんだが？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 15:57:33.85
あ、そうなんですか
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 16:35:38.33
>>552
おめでとうございます
つ[赤紙]
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 16:37:42.37
帝国を逃れ同盟を建国した当時の国民は、国を守りたいって気持ちは強かったんじゃね?
負ければ奴隷に逆戻りだし。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 16:39:34.91
人を国を犯す脅威が普通に存在してるんだからな。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 16:40:11.46
ミスった。脅かす
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 17:10:59.28
宇宙人って出てきたっけ？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 17:13:39.22
>>551
数学とか苦手だから計算の仕方がよくわかんないんだけど
移民無しで人口増加率4%を維持しようとすると
女性一人当り8人くらい子供産まなきゃいけないっぽい？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 17:33:35.08
ハイネセン星人
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 18:17:19.90
>>526
タイヤでなくてキャタピラ走行でも現代では装甲車に分類されるものが
結構あるのよ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 18:20:29.35
どんどん産んで、ばんばん死ねば綺麗な人口ピラミッド
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 18:22:06.65
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
>>546
>>559
ニジェールあたりを想定すると結構人口増加率も高いんじゃないのか
これ平均だから10人以上の女性も普通にいると思う
同盟でもこんな感じでいけば人口増加率もかなりいくんじゃ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 19:00:08.65
人口も気になるんだが軍の錬度とか軍艦の性能とかも気になる。軍
「同盟軍の大半は改造商船であった。」とかじゃないんだろうし。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 19:01:48.90
産むんじゃなくて、こっそりあちこちの帝国領から反乱分子を引き抜いてったんじゃないのかな？
大規模な異分子の存在を知らないんだから、政治犯収容所行きの船を乗っ取っても残骸さえあれば事故ってことで片づけられるだろうし
産む固定だと議論が破綻するぞ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 19:15:01.90
引き抜きとは書いてないな
同盟の存在が知られてから大規模な人口流入はあったと書かれてたはず
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 19:37:01.22
>>563
10人以上産む女性も含めて平均8人産まないといけないっしょ
出産可能年齢もたぶん現代人とあまり変わらないと思うから
適齢期の女性の半分近くが妊娠してるという、結構異様な感じだぞ
出生率上位の国は「産めよ増えよ」のイスラムだし
そういう宗教じみた手法で人口増やしたんなら本編でも子沢山な文化が残ってそうなものだが
ま、なんでか知らんがキリスト教国の東ティモールも出生率高いけどな
100年もあるんだし軍の接触前に流入はあったかもな
ちょうど流血帝の時代挟んでるし
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 19:40:17.71
>>567
日本も戦前は生みよ増やせよだったけど戦後はそうじゃないし
同盟も人口がかなり増えて帝国に対してもそれなりに余裕がある
生活が出来るようになったから多産時代から意識が変わったんじゃないかな。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 20:53:52.80
>>564
軍にしろ軍艦にしろ全て一からだから大変だろうね。16万の中には軍関係者
や技術者もそりゃいただろうけど。もっと大変そうなのが施設などのインフ
ラかな。最初の資材は乗ってきた宇宙船を解体してだろうけど、重機とかに
相当するものも積んでたのかな。もともと宇宙船建造した資材などの出どこ
ろも不明だし、帝国内に協力組織みたいなのもあったのかな。まだフェザーン
はなかったよね。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 20:55:12.68
困ったときの地球教
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 20:59:38.76
小説内で脱出用宇宙船建造の資材入手がばれて弾圧食らったと書いてあるから
流刑地外部に協力者はいたんじゃないのか。
船殻はアイデアでドライアイスにしたけど中の機器はそこらへんにあるものでもないし
反応炉とか宇宙船に必要な物を供給した者たちがいたのだろう。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 21:07:42.11
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573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 21:08:54.66
廃キャラさんが通る
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 22:51:56.00
で、結局何のために戦争してるの同盟と帝國
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 22:57:53.61
帝国が同盟市民を辺境惑星で強制労働させるという設定がある時点で
戦う意味はあるわ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 23:44:54.38
>>568
そうだと思う。
大正生まれの俺の祖父は６人兄弟、同じく祖母は９人兄弟だった。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/05 23:47:51.55
山本宣治がアップ中です
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 00:14:23.79
イゼルローンが陥落した後、オーベルシュタインが一人シャトルで脱出してるけど
他の戦艦やら巡洋艦やらと同行できるくらいの速度・航行距離があるんだろうか。
もし他の戦艦なりに収容してもらったんだとすると、艦隊旗艦から司令官を残して
一人だけ逃げてきた、しかも個人として良い評判も無いであろうオーベルが、
他の艦にすんなり受け入れてもらえたんだろうか。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 00:17:06.44
他の戦艦に、恣意で味方の艦を見捨てる権利はないだろ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 01:48:48.57
>>578
スケープゴートに使えるのに見捨てるはずがない
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 02:30:54.97
>>580
オーベルシュタインのことだから、そのことも見越して、見捨てられる心配はしていなかっただろうな。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 02:57:56.08
早く死にたいよ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 08:35:03.02
> 日本も戦前は生みよ増やせよだったけど戦後はそうじゃないし
ベビーブームは無視ですかい？
減った人口を補填する必要で戦後人口増加率は一時期大幅増加してるよ。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 09:27:58.42
それは政策的な結果というより自然現象
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 10:34:24.23
アレは別に増やしたいからってわけじゃなかったしなあ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 10:58:11.01
自然というか生物の種の本能だね、戦争で男が大量に死ぬとその後数年は
男子の出生率が上がるのは事実だしね。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 11:04:43.15
戦後のベビーブームが起きたのは単純な話で戦場から男が帰ってきたからだよ
第二次ベビーブームが起きた理由は第一次で生まれた世代がさらに子供を作ったから
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 11:21:45.44
今頃その理由に気づいたのか
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 11:29:51.56
流れ読んでレスしようず
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 12:41:41.55
>>583 = >>588
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 12:46:50.74
>>586
ソースよろ
事実とまでいうんだからググレカスで逃げるなよ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:10:27.01
>>583 = >>588 =>>591
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:14:46.14
たまに聞く話だがググると宗教系のサイトくらいしか出ない
検索キーワードが悪いのかもしれんが
社会的状況で男女の出生比が変わるとは正直思えない
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:20:44.82
統計局の資料があった
終戦後の男子出生率が取り立てて高いようには見えないんだが
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
2-24 男女別出生数及び出生率（明治5年～平成16年）（エクセル：58KB）
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:31:45.20
「～なのは事実」なんてことを裏付けもなしに言う奴にろくな奴はいない。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:39:58.21
ねーねー、なんで出生率の話が男女の出生比の話になるの？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:45:58.24
>>586がそう言ってるから
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:49:02.28
そもそも産み分けなんて出来ねーし
じゃ次にベビーブームが自然だったか政策だったか答えろ
599:（゜∀゜）
12/07/06 13:54:53.28
>>574
帝国にとっては公式には戦争ではなく、
帝国の支配に不満をもった不逞な市民が反乱を企てたってことで、
同盟軍は敵国の兵士ではなく叛乱軍で、同盟の政治家は叛乱軍の首領。
同盟は同盟で宇宙暦を復活させて、銀河帝国の支配を認めず、
銀河連邦の後継を名乗っているので帝国を国家として認めていない。
力をもった国家どうしが互いを交渉相手と認めていないので、
おさまりがつかない状態。
仲裁する他の国家はおらず、それどころかフェザーンは共倒れを期待して、
両国の和平の動きをつぶしている。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:55:02.12
銀英伝の話しようず。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:56:43.85
>>600
【徹底討論】キルヒアイスは童貞のまま死んだのか？【アンネローゼ命】
軍人やし絶対どっかで童貞捨ててるっしょ
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 13:59:10.76
「絶対」なんてことを裏付けもなしに言う奴にろくな奴はいない。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 14:19:53.59
ベビーブームは戦争で女にありつけなかったお父ちゃんが、戦争終わって帰ってきてがっついたから
幅があるのは戦地から帰ってくるまでに時間がかかったため
でいいよね？
まあそうなると同盟の人口爆発は説明がつかなくなるが
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 14:48:05.07
火の鳥みたく、ムーピーとでも遭遇した。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 14:59:23.58
現代人はルーピーと遭遇したけどいいことなかったな
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 16:08:32.36
国家存亡レベルの戦争だったから片っ端から動員かけたとしか
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 16:16:55.30
総動員かけて勝ったんだからお祭り騒ぎだったそうな。
ぼやきのユースフ除いては。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 16:37:50.68
リンパオの食べてたメルバトーストをバターと海苔の佃煮で食べたい
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 18:55:13.34
最初の帝国軍との会戦で勝利した後、帝国の捕虜も沢山捕まえた
だろうし、つもり積もる恨みで公開処刑とか拷問もしたんじゃないかな。
アメリカだってグアンタナモで虐待していたし、民主国家といえども、
そういう影の側面はあると思う。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 18:57:38.66
ラインハルトは神じゃないからな
上層部の知らない部分も軍内部にあるだろう
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 19:11:32.04
> 帝国の捕虜も沢山捕まえた
捕虜は捕虜で、帰るも地獄だからなあ。
最初は裏外交チャネルもないから捕虜交換もなかっただろう。
同盟への亡命者も多かったろうなあ。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 19:18:48.38
帝国は「灰色の時代」ってくらいに混乱した時代だったからな。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 19:41:34.98
>>601
なんだかんだでアンネローゼと何かしらあったんでないかと信じている。
自己処理はどうしてたんだか。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 19:53:32.69
>>613
皇帝とアンネローゼの夜を想像しながら…
615:（゜∀゜）
12/07/06 20:10:43.38
>>609
アラルコンに民間人や捕虜殺害の嫌疑がかけられているので個人レベルでの捕虜虐殺などはあるかもしれんが、
外伝四巻において同盟が政治宣伝のため帝国軍の捕虜を寛大に扱い、
自由の国の宣伝材料に使っていたような記述があるので、公開処刑などはなかったと思われる。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 20:18:42.18
>>603
うん、だから、ベビーブームではなく、戦前の「産めよ増やせよ」のような状況だったと考えればいいじゃね？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 20:39:21.93
まあ狭いドライアイス船に詰め込まれてたのが
広い処女地に建て放題のプライバシーを保てる住居を手にしたら
真っ先にやることなんて決まってるわな。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 20:41:22.44
ドライアイス船でイゼルローン回廊を抜けて新天地に行ったわけじゃないが
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 20:44:46.06
銀河の歴史も事実より教訓になったり面白かったりする方を史実として残す中国式で行こうヨ♪
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 22:46:04.80
ラインハルトもカノッサの屈辱ばりにヴェスターラントの件で言いがかり附けて来たあの男に
許してくださいって三日三晩家の前で土下座してればよかったのにな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/06 23:16:13.34
皇帝も家庭では粗大ごみ
622:（゜∀゜）
12/07/07 00:18:10.36
>>620
全然意味がないうえに、カノッサの屈辱とも背景が違うし、
どこをどう見れば面白い話なのか素朴な疑問なので答えてほしい。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 00:35:44.76
>>618
どっちにしても、軍や警備隊の目を盗んでやっと宇宙船を作って逃げてるんだから
のびのび暮らせるほど大きな船は作れないんじゃね？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 03:35:06.36
>>586
男女比で思ったんだけど、
次代を担う帝国側のお子様は男子ばかりで(陛下、ロイ、ワーレンのとこに各１人、ケンプのところは２人いる）
同盟側のお子様は女子ばかりだなーとは思った(キャゼルヌ家の２人、カリン）
まあこれは話の都合なのだろうけど。
帝国はそれなりに人数居るから出征もローテーション制だと思うが、
本篇をざっと見直した限りだと夏場はあまり出征してないっぽい。
ということは夏に子作り→翌春生まれが多いのか？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 03:39:30.01
>>624
沈黙提督のところにもいるぞ
あ、メルカッツのところに娘がいるはず
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 06:52:09.33
>>625
メルカッツに娘はアニメ設定。
本作ではブラウンシュヴァイクが脅したのは家族の安否。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 07:16:03.72
同盟側はそもそも結婚している奴がいないから
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 08:38:31.36
亡命後に｢帝国に妻子を残している｣って言ってなかったっけ？
メルカッツの家族に言及があったのは
・貴族連合参加
・亡命直後
・シヴァ会戦戦死後
の三回くらいだと思ったけどどうだっけ
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 09:49:28.92
メルカッツの家族はどこに居たんだろう？
内乱の時 帝都にいたらラインハルトの人質になりかねないし
ブラ公爵の人質になった様子もないし、離別の手紙書いているから
中立派の貴族の惑星に移住したとかな？
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 11:00:03.20
>>629
>ブラ公爵の人質になった様子もないし
あの時点では、勢力固めの段階だからいろいろ強行はしにくい。家族をだしに脅してメルカッツ引き込めればいい
のだから、実行するメリットもない。そもそも、それを主張するグループを抑えるという約束で引き込んだんだから
な。やるなら、「保護」とか名目が立つ事態になってからだろう(バレてヤケになったら、ラインハルト側に駆け込ま
れて薮蛇になりかねない)。
まあ、「保護」っても、その直後にオーディン逃げ出すハメになったんだから、人質にするも何ないだろうな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 11:55:38.62
妻子に手を出されたら、夜な夜なマグナム片手に門閥貴族狩りをしてただろうな…メルカッツ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 12:03:41.58
結局 メルカッツの家族はどうなったのかなぁ
これは、原作に書かれていないから答えのでない疑問で申し訳ないけど
メルカッツ本人は武人として本懐だっただろうし、後世の軍事教本に
名を残しているから軍人視点からみれば尊敬される人生かもしれないけど
家族を守る幸せにするという観点から見たらどうだろう・・・・・。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 12:25:11.78
>>632
リップシュタット→ヤン一党と反体制一直線だからなぁ。ローエングラム体制の支持具合からいけば、一般的には
極悪人扱いされても不思議はない。事情を知らない人間からすれば、ブラ公以上に反ラインハルトとしか見えな
いだろう。
叛乱起こしたロイエンタールすら名誉回復してやったんだから、メルカッツの名誉回復もやってあげても……と思
うが、それを進言する者もいないか……ファーレンハイトも死んじゃったしなぁ。シュナイダー君に期待。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 12:48:44.13
軍事教本に載っているくらいだから公的な名誉は回復しているだろう。
只 国民感情は厳しいだろうな。門閥貴族連合軍の総司令官であり
帝国正当政府の閣僚だったから、内実を知らない国民がメルカッツを
憎んだり嫌う感情があってもおかしくはない。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 12:53:16.69
まさか巻き込まれて不可抗力であそこまでいったなんて
作中ですら知ってる奴殆どいないじゃん
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 13:03:35.14
帝国の名将がいつのまにか反乱軍の司令官だもんなぁ～
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:01:37.05
>>634
どういう形で載ってるかはわからん。
あくまでも「敵方の戦術」例として載っているなら、回復されているとは言えない。純粋な技術論として語る場合
には、その辺のこだわりも薄くなるしな。
でも、政治的意味とは無関係。
ロイエンタールが元帥に戻されたように、皇帝(もしくはそれに準ずる立場)から賊軍に組したことを公式に許され、
旧地位orそれに相当する地位への復帰の告知、それに伴った各種保障の実施がなければな。
ヒルダの代の内に赦免がなければ、回復の機会は当分ないだろ。100年後に名誉回復されても、遺族には意味
ないし。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:16:28.72
メルカッツの家族は静かに暮らしたと思いたい。
あえて言うならビュコック提督の奥さんみたいな感じで。
今度は、シュナイダー君は余計なことを言わないでほしい
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:23:46.43
軍官僚の世界では、関与していなければ一族まで罪は及ばないかもしれない。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:29:59.11
>>632
妄想小説ならあったよ、シュナイダーが訪ねて行くんだけど、娘は売春婦になってて悲惨だった。
シュナイダーが「俺はなんてことしてしまったんだー」 ってそんな感じのやつ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:41:35.34
>>640
そんな同人があったのか
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 15:46:49.80
帝国だと反逆者の家族はまともな職にはつけないだろうな
そこらへんはゴ王朝500年間の統治で徹底しているはず。
庶民もとばっちりは受けたくないだろうから
ただ、メルカッツの家族は親とか奥さんだけかも
息子は戦死していたとかもありそうだし。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:14:48.23
反逆者の家族は、500年前は職どころか農奴に落とされ
たんじゃなかったか
市民権なんてない世界だよ 帝国は
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:37:18.20
メルカッツはロ朝やラインハルトに対して、謀反や裏切りをやったわけじゃないからな
寧ろ節を曲げなかったところは称賛に値するべきで、帝国で極悪人扱いはされないんじゃないか
ヒルダの性格からいって、ラインハルトの死後に恩赦が実施されて
一部を除いて、名誉回復や遺族に対する年金の支給等が実施されたと信じたい
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:43:05.05
反乱軍に与するのは裏切りにはならないのか。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:45:35.31
同盟はゴ朝にとって反乱軍であって、ロ朝にとっては反乱軍じゃないだろう
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:51:20.00
(表向きは) ラインハルト暗殺未遂の主犯とされたリヒテンラーデ公の一族は
「10歳以上の男子は死刑、女子と幼児は流刑」なんて目にあったけど、
メルカッツはブラウンシュバイク公の圧力によって彼の下で戦わされたことは
明白だから、リヒ公より罪は軽いはず。ファーレンハイトやシュトライトが
それとなく援助して、平穏に暮らせるようにしていたのではないかな。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:52:56.92
そうでも、同盟と百年以上殺し合った帝国臣民にとっては仇だろう。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 16:54:01.61
重箱の隅を突くようで申し訳ないが、ラインハルトが冬薔薇園の勅令で
帝国を人類社会唯一の政体と宣言した以上イゼルローン軍は帝国にとって
反乱軍と認定されるだろうな。
本人達は気にしないだろうが・・・・・・・・・・。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 17:38:33.23
>>646
正統政府に名を連ねているし、その後はヤン一党としてイゼルローンに篭ってる―同盟軍と関係なく、リップシュタッ
ト以後のメルカッツは反逆者一直線。いろいろ事情があって、必ずしもメルカッツの本意に沿ったものではないが、
部外者にはわからんことだろう。となれば、表面的な行動で判断されても仕方がない―メルカッツは●が当時の
世評だろう。
投降するチャンスは二度もあった(リップシュタット後、バーミリオン後)。これは言い訳不可。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 17:39:41.75
>>646
そうは言っても皇帝が即位前に「こいつらやっつけるぞー」って煽って戦ってた連中なんだが
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 17:51:08.14
>>647
リヒ本人・一族は政敵一族として重い処罰は仕方がない。端からそのつもりのことだ。
メルカッツは政敵でないから事情に関係なく、比較するのは筋が違う。
とは言え、オフレッサーみたいに自ら地雷踏みにいかず、素直に恭順の意を示せば、ファーレンハイト同様重く用
いられてたろう(前体制時代から武名が高い分、オーベルシュタインが厳しいこと言ってくるだろうが、処罰される
ことはないと思う)。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 17:52:01.74
>>650
バーミリオン後の時点では戦死したことになっていた。ラインハルト即位に併せて
恩赦されたとして、その後で生存がバレたからって恩赦が取り消されるものだろうか？
本当に戦死した後なら、それこそ彼の本意ではなかったことも明らかになってるはず。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:01:58.88
>>647
シュトライトがいたなぁ。
直接援助していかはともかく、最後の方でイゼルローンの連中の相手しているし、メルカッツの名誉回復の窓口
として積極的に動いてくれそうだ(ユリアンが根回ししてますように―て、シュナイダーに話してないから望み薄か)。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:20:30.55
>>653
>恩赦されたとして、その後で生存がバレたからって恩赦が取り消されるものだろうか？
戦死偽装って時点で叛意バリバリと取られても言い訳できないだろう。それ以前のことは本意でなかったと赦免
されても、取り消し→改めて叛乱者扱いになるってところじゃないか。
叛意なし、恭順の意ありなら、ヤンに頼まれても断って逃げ出すだろう。引き受けざる得なくても、その後の行動
はある程度自由だったのだから情報流すなり、やれることはいくらでもある。ラインハルトに刃を向けるとわかっ
ていて引き受け、役割を果たした以上、そのこと自体の罪は生じる。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:23:43.01
ハイネセンの自治政府で暮らすって手もある。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:28:11.92
そういやバーラト星系の自治区って
帝国に立憲制が導入された後はどうなるんだろう
全体が民主化されたから普通の行政区になるのか
一種の特別区として存続するのか
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:40:23.72
立憲制が導入されるかどうかわからん話だ（ラインハルトも否定してたしな）
仮に導入されても帝国に編入されるかどうかも不明だろう。
ただ独立していたほうが民主主義の独自性は保たれると思う。
「鶏口となるも牛後となることなかれ」ともいうしな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:49:21.65
帝国が民主化されることで、
政治的対立がなくなって併合される可能性もあるし、
対立がなくなることで、併合する意味がなくなるとも考えられる。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:49:37.75
メルカッツの恩赦の機会は、アレクの即位か結婚式か世継ぎが生まれた時かな
正直 メルカッツはラインハルトの敵対者としてのイメージが強いからスンナリ
恩赦が下りないかもしれん。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:50:58.50
ようは財政の健全性が保たれているかも大きな問題でもあるし、
もし、自治政府が同盟将兵の遺族への補償等でもめていれば、
併合どころではなくなる。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 18:57:38.99
軍事費が大幅に削減されるから何とかなるんじゃない。
ただ 民主国家は大衆迎合主義に走りやすいから長期的には福祉予算が増大して苦しむかも
というかハイネセンの主要産業が軍需産業だったら大不況が来たりしてｗｗｗ。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:03:36.31
モーレツ宇宙海賊 SF考察・薀蓄・議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
あと、こちらにもメルカッツ一族の逃げ道あるからよろしく
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:16:55.40
>>650
リップシュタット戦役時からの反逆者なんて言い出したら
ラインハルトこそ、ゴ朝の簒奪者で反逆者だろう
ロ朝が成立した以上、リップシュタット戦役時からの反逆者などと言うのは無意味じゃないか
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:30:57.33
>>664 確かにメルカッツがロ王朝で反逆者として法的に問われるとしたらイゼルローン軍に参加してからだろう。
ただ ローエングラム王朝においては、皇帝以下臣下達はメルカッツに対して
リップシュタット戦役時からの敵対者としてのイメージを持つんじゃないかな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:33:50.89
不平分子のいない国などないわけで、
メルカッツの子孫達は、敵対者のレッテルを逆に誇りに思ってほしい。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:49:51.98
そんな余裕あるのかねぇ
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 19:52:44.74
>>664
勝ったからいいんだよ。
ロ朝後、あえてリップシュッタットやそれを取り上げてメルカッツを裁こうというやつはいないとしても当事者の立場
はほんど変わらず、一貫してメルカッツは転向の機会がありながら、亡命してまで(同盟が滅亡しても)ラインハルト
の敵側にいたということは揺ぎなく、そういう風に見られて当然なことだ。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 20:06:38.71
「お前の曾祖父さんは、最後まで初代の皇帝陛下に逆らった人なの
「そのことで今日から通う学校でも虐められるかもしれないけど、我慢するんだよ…」
「おい、お前の曾祖父ちゃん、あのウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツって本当かよ」
「………そうだよ、それがどうした！」
「スゲー！」
「マジかよ！」
「カッケー！」
「うらやましい…俺の祖父ちゃんなんか、イゼルローンで捕虜になった後、地球で戦死だからな」
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 20:49:12.27
>>662
ハイネセンに産業があるのかという疑問が。
人口も少なめだし、政治機能に特化した星な気がする。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 20:55:23.66
>>657
食糧・資源を輸入に頼るしかないから帝国の機嫌次第で
即終了かも
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 20:57:21.24
そもそも星系単位の地図というのがよくわからない。
あれだけたくさんある星系それぞれに億単位の人間が住んでいたら、
それらすべてが１国のような感じになる。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 20:59:03.79
明確な【質問】って最近みないな。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:00:35.70
>>672
星系＝都市と言う感じかと
６巻最後のエルファシルの独立なんて現代日本に置き換えたら
沖縄が日本から独立したような感じ
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:01:31.86
>>673
スレタイは【疑問】って書いてあるしな～
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:03:10.90
あの世界規模の割りに結構人口少ないから
実際各星の適住地域にでかい都市と宇宙港がどーんとあるだけの気がする
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:03:52.29
【質問】
帝国と同盟が出てくるのに、
属国と同盟国が出てこないのはなぜですか？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:09:56.63
自治区って旧同盟の遺族年金とかも全部引き継ぐのかな？
それとも帝国が肩代わりするのか？
そもそもフェザーン併合された時に
帝国←フェザーンの債権はチャラになったと思うが
同盟←フェザーンの債権はどうなったんだろうか？
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:14:37.86
自治区って、一気に地方自治体レベルに縮小したわけだし、
帝国が引き継ぐだろう。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:15:10.80
>>678
権限を引き継ぐんだから、遺族を無視することはできないと思う。
少なくとも困窮した遺族からの要求は来るだろうし。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:18:24.93
>>678
実質上チャラじゃね
まさか“フェザーン併合したんで債権も引き継ぎましたから宜しく”なんて言わんだろうし
そういう意味ではラインハルトは同盟にとって救世主だったのかも
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:20:37.47
>>679
旧同盟の債務肩代わりとか帝国優しいな
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:25:15.79
>>681
帝国がフェザーン併合して、同盟の債務不履行を口実に責めることも出来るんだよな
フェザーン民に対しては、同盟への債権はきっちり取り立てると宣言しておけば
フェザーン民も反抗はしないだろうし
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:30:36.12
>>683
債務不履行を口実にも何も、帝国と同盟は不倶戴天の敵だろう
そもそも反逆の徒としか見てないんだから、金返せとは言えないはず
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:45:29.69
だけど、それまでの豊満な財政の責任を
滅亡によってチャラにするってのは、いい方法かもしれない。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 21:46:53.91
帝国が同盟を併合した時全ての債務は引き継いだと思うなぁ
でないと、同盟はハイパーインフレに襲われて大恐慌になっただろう。
ハイネセンに住む人達の遺族年金や傷病兵への年金はハイネセン自治政府が
受け継ぐから帝国の財務省は負担が減ると喜んでたと思う。
>>682
債務を引き継いだ代わりに同盟領の膨大な鉱物資源と消費地を手に入れた
のなら安いものさ。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:15:18.25
>>685
国が滅亡したら悲惨だよ。税金だって絞り取られるし福祉だって廃止されるかも。
消費税を５％から１０％にされても文句は言えないし生活保護を全廃されるかも、
なにより徴兵されてむりやり戦場に送られて戦死することもある。
もっとも、同盟の場合ローエングラム王朝に支配されて税金が安くなり
福祉が充実し戦争が無くなって徴兵されなくなり幸せになったかもしれないけど。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:21:26.87
アレクの代はマシかもしれんな
その後はどうなったことやら
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:24:14.94
銀河ディアドコイ戦争ですよ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:34:12.90
帝国が同盟に善政をしたら、俺たちは何のために戦ったんだという同盟の戦死者達の
怨嗟の声が聞こえてきそうだ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:49:42.36
アニメの台詞だったかも試練が、
ラインハルトが同盟の旧軍人も篤く遇すると言っていたような記憶があるなあ。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 22:59:52.66
本編中だと基本的には善政だよな
問題解決に野蛮な手段もやらんではないけど
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 23:00:04.02
今夜のような雨の嵐の夜はあの日のことを思い出す・・・
ロイエンタール、卿の酒癖の悪さをな・・・
まさか忘れてはおるまい・・・
694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 23:04:02.63
ロイ「うひょー、これからみんなで皇帝様ゲームだー。ほらそっちの女の子達もこっちきて～」
（翌朝）
「昨夜はつまらぬことを言った。忘れてもらえるとありがたい」
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/07 23:10:00.07
帝国が同盟を征服したおかげでフェザーンの商人は同盟への投資を
回収できたかも。
商人が国家に投資しても借金が巨額になりすぎて回収できずに泣く泣く
諦めた実例はあるしな。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 00:24:00.34
フェザーンの利権は自治領主達が独占していたんだろうから、
一般的な商人にとっては、帝国の統治下で商売できた方がよっぽどいいかも。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 01:08:00.72
>>692
占領政策って、突き詰めると二つしかないからなぁ。
徹底した根切りか甘いぐらいの融和策か。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 01:25:49.97
>>691
よく考えると上手いよなアレ、結局平民の怨嗟は当時の同盟政府に向かうんだから。
まぁ、日本人も占領したアメリカ人によりも、東条英機とかに怒りを向けたし、敗戦国とはそういうものなのかもね。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 01:52:32.74
賢明な統治者が結局は勝利するということかな。
ループするけど、同盟が帝国に侵攻した件あれが致命傷だよな。
フォークに責任あるというより同盟の統治者が愚かだったと言うしかない。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 02:17:33.64
それが同盟クオリティ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 02:45:50.09
まあアレだろ、イゼルローン要塞占領で「安全に戦争ができる」という軍部と政府の気の緩みだな
「大軍での侵攻は帝国民衆を解放の欲求を起こさせ、帝国を崩壊させる第一歩」とでも考えたのかも？
一般には小出しよりも大軍で戦ったほうがむしろ壊滅の危険が少ないものだし
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 06:40:46.01
つうかその前のイゼルローン攻略戦から無茶だろう
結果要塞奪取に成功はしたものの、普通ならアスターテで惨敗したんだから
暫くは大人しくしてるもんじゃないの
703:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 07:50:57.61
>702
あれは大敗したあとだからこそ必要なんだよ
国内向けには「撃退に成功」なんだから、追撃・反撃をして勝利を演出する必要がある。
同盟政府が第七次に求めたのは要塞周辺で適当にうろうろし、敵の小部隊を撃破して
凱旋する程度のことだったはず。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 08:36:21.39
>>702
大人しくしてたら
国防委員長のトリューニヒトと軍トップのシトレ解任やで
なんせ勝ち戦と思ったら２個艦隊やられて２００万人失ってるんだぞ
そうならない為にもヤンを英雄に仕立ててイゼルローン奪取させるしかなかった
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 09:30:45.98
あの奇策で大人しくイゼルローン引き渡してたけど、
ふつー敵の手に落ちるより自爆ボタンで吹き飛ばさない？
706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 09:55:07.87
>>698
マッカーサーはフィリピンで統治の経験積んでいたからな。
宗教など文化伝統に関わる部分は排除せず、利用する間接統治の方が矛先こっちに向かなくてやりやすいと。
イギリスのインド統治もマハラジャ利用したものだったし。
根源的なところを排除する気なら、民族浄化するつもりでないと。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 09:55:32.12
要塞司令官がそういう人ならそもそも制御を奪えてもいない
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 10:21:21.53
>>699
>フォークに責任あるというより同盟の統治者が愚かだったと言うしかない。
勝算もないのに全賭けするような決断て時点で、侵攻だろうが何だろうが、愚かな失政だよ。
とは言え、そのアイディアを吹き込んでロクでもない夢見させたのが「私的に持ち込んだ作戦案」だから、フォー
ク(を筆頭とする若手参謀グループ)の罪は変わらんよ。実施面でのヌケサクぶりとは別にな―政治状況から乗っ
てくると足元見てやったことだろうし、政府決定が出れば、軍部内は主流派の力押しで主導できるとタカくくって
いたんだろうし。
そう考えると、主流派であるロボス派―ボスのロボスや番頭格のグリーンヒルの責任は半端なく重いわな。特に
グリーンヒルは後にクーデターの挙句、同盟軍に実質とどめ刺しちまうし、とんでもない「無能な働き者」かもな。
シトレにしてもアスターテの落ち度があるし、結果成功したとは言え、ヤンにイゼルローン落とせとヤケクソの
ような命令出しているのをみると似たようなもん。ヤンの奮闘も同盟の延命には何の役に立ってなかったし(ヤン
もヤンで将官として問題児だし)―同盟軍というシステムが本編開始時点でダメになっていた、としか。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 10:26:36.70
>>705
それをさせないための特攻野郎ローゼンチームだろ。
アニメでは制圧の隙を突かれて、システム凍結されたけど解除したし。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 10:30:09.21
だってトリューニヒトっていう腐ったリンゴがいたわけだし…
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:14:39.62
民主主義は権力を分散する代わり責任の所在も分散してしまうだよな。
>>708は言葉は厳しいが間違っていないと思うけど読んでいると悲しくなってくる。
自由・自主・自立・自尊を追い求めた民主国家がそこまで堕落するかなと思って・・・・・・。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:21:03.83
あのね、フィクションだからコレ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:22:24.30
>>705
自爆ボタン（システム）ってあったのかな？確かに２回目のときは部下の
安全な撤退みとめなければ自爆するぞって司令官（名前忘れた）が言って
たけど。超重要施設にはそういうの最初から作るものなんだろうか？誤動
作とかしたらえらいことになるけど。(操作ミスはないだろうけど、敵の
攻撃で回路ショートとかなら可能性ありそうだけど）
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:25:47.41
スタンドアローンで制御不能な兵器なんてナンセンスという名言もあるますしん。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:31:03.86
自爆装置は男のロマンじゃないか というのはおいといて
要塞とかに自爆装置は>>713の言う通りまず付けないと思うけど
核融合炉を意図的に暴走させて自爆とか可能じゃないかな
安全装置を手動で排除等の作業はいるかもしれないけど。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 11:34:26.68
キングス弁を抜く的な
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:14:10.26
まあ、現実に存在する「自爆装置」てのは、丸ごと吹っ飛ばすではなく、重要部分や情報メモリーを復元不可能な
ように物理的に壊すって程度だがな。大型機だと斧で叩き壊すという手段がとられる(確実で、誤作動もない)。
イゼルローンのような要塞だと、情報はともかく、ハード的には重要部分をちょっと壊した程度であえてとらせるこ
とで「守り維持する」負担を強いる罠にもできる―結果的には、そうなったわけだが(ラグナロク前半、フェザーン回
廊通過、同盟領侵攻をジャマされず、一番の障害とみていたヤンを死戦力にできた)。
取られるよりは……と簡単に壊せばいい、というもんでもない。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:42:20.32
>>712
フィクションだから盛り上がってるんだ
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:49:19.41
戦略的に正しさは解るんだけど自分達が心血注いだというか住み慣れた
家（要塞）が敵の手に落ちる無念さは断腸の思いがあっただろうな。
そう言えば帝国の要塞司令官、捕虜にになった後どうしたんだろう。
それなりにドラマありそう、答えの無い疑問で申し訳ないが。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:54:34.41
>>719
司令も駐留してる部隊も定期的に変わってるから我が家という感覚はないだろ
ヤン艦隊のあのアットホームさが異常
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:57:10.28
取得ハウゼンはきっと惑星エコニア行き
ってあそこは下士官向けだっけか
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:57:29.91
そういえば外伝で要塞の修復を願い出た帰還兵がいたな。
要塞の守備兵は、敵と戦うというより自分の住処を守る感覚で戦うのかもｗｗ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 12:59:58.45
そりゃあ食堂のおばちゃんとか花屋のお姉さんとかも居るでしょうし。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:05:41.40
要塞司令官なんて軍事情報の塊だから軍の施設で尋問官にたっぷり絞り上げられています。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:24:21.10
らめえこくまろミルクでりゅううう！
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:25:00.94
アニメじゃ第四次ティアマト前に帝国兵たちが要塞内の歓楽街に繰り出していたっけ。
あのねーちゃんたちはどうなったんだろう。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:34:26.16
>>726
普通なら帝国に強制送還だな。捕虜にしてハイネセンに送るってのはまあ
ないだろうねえ。同盟の要塞になっても女たちだけでやってる店あるって
ことだから、残ってそのまま商売続けてたりして。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:35:41.73
どう考えてもハニートラップの温床です。本当にありがとうございました。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:41:50.39
軍属か民間人で待遇が違うだろうな 軍属なら拘束されて捕虜収容所で後で捕虜交換か
民間人なら保護名目で施設に監禁かな
でフェザーン経由で強制送還てとこかな 同盟に亡命申請だせば別だけど
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:45:58.42
帝国のときアニメだと民間人いたけど、原作のかんじではいないように
思えるな。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:47:45.22
いないな 記述はないね。同盟だとあるんだけどなぁ。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:53:32.70
軍人の家族もいない純粋な軍事要塞のようだね。かなりむさ苦しいだろうな
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 13:56:01.78
EDかウホでないと帝国軍人は務まらぬ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 14:19:13.94
同盟が要塞を改造したというわけでもないし
民間人が住めるような設備は帝国の頃からあったんじゃないかと思う。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:07:40.81
もしヤンが要塞奪取する前には軍人しかいなかったのだとしたら、
新要塞司令官たるヤンが、それらの施設や店を作るように指示を出したか
少なくとも誰かに請われて許可を出したということになる。
ヤン自身も酒好きだし、家族揃って移り住んでる人もいるから、商店や
飲み屋を作るくらいは良いとして、性風俗店はいかがなもんだろうか。
現実的には性犯罪抑止のために必要？
500万人の街を丸ごと一つ作るんだから結構な広さが必要なはずだが、
要塞内にそんな無駄なスペースが元々あったのか。
そしてそれらを、ロイエンタールが再奪取後にどうしたのかも気になる。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:09:44.53
要塞駐留艦隊二万隻≒乗員だけで二百万くらいかな？
これに要塞の運用人員やら加えたら、軍人軍属だけで一千万近いはず
回廊中間点で近在に遊びに行ける有人惑星がないんだから
民間人や商業施設がないと成り立たないだろ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:10:49.74
そういやバーミリオンで、レンネンがヤンに敗れた後、イゼルローンの司令官として
左遷されそうになったことがあったな。
ロイエンやルッツならそのへんは放置しておくだろうが、レンネンが司令官になってたら
歓楽街は真っ先に潰しそうなイメージがある。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:20:49.75
明記されてないから想像だけど、帝国は前線に家族などの民間人はおいて
ないと思うな。
同盟側は政府の方針で民間人居住させて、学校や娯楽施設作ったんだろ。
スペースは十分あろだろう、同盟が奪取後に使わなくなった部分もけっこう
あったようだしね。（外伝２）
帝国復帰後はまた軍人だけになったんだろうね。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:22:48.16
>>737
帝国の奪還時は無人なんだから放置とか潰すとかは関係ないような。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:42:39.17
帝国の頃から酒場はあったから民間人はいたんじゃないのか
従業員もみんな軍属だったのかもしれないが
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:54:50.36
>>740
当然ながら厨房はあるはずだから料理人も軍属かな。まあ要塞でなくても
艦船も同じだろうけど。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 15:58:16.19
>>726
ヤンのイゼルローン攻略戦で、ローゼンリッターの誰かが転落してロープ１本でぶら下がりながら、
水商売系のねーちゃんに挨拶している場面があった。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 16:21:40.04
>>726
フェザーン資本だった可能性が
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 16:25:04.11
フェザーンの出店？だったらそのまま残って今度は同盟相手に商売だな。
ま、どっちにしてもアニメオリジナルのお話。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 17:39:50.09
銀英の世界は人数や艦数がやたら多いから、
民間人が要塞にいなくとも、容積が足りないかなあ…
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 17:44:02.14
後ﾌｪｻﾞｰﾝ事件
帝国暦480年､ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞で生起した事件｡とあるｸﾗﾌﾞの従業員が軍人を射殺したことがきっかけとなり､要塞内が騒然となった｡
詳細は公表されないまま､事態は終息したらしい｡この事件をきっかけに､ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰとﾛｲｴﾝﾀｰﾙ(ともに中尉)が｢胸襟を開いて語り合う仲｣になったと伝えられている｡
ｱﾆﾒ第28話｢肖像｣では､この事件の時のものらしい映像として､居丈高な憲兵に対し喧嘩を売る二人が描かれている｡
面倒だからWikipediaコピペだけどクラブはあったらしいぞ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 18:32:06.24
ボクちゃんエルファシルの英雄なのよ。なーんでも聞いて聞いて。
そう、マブダチマブダチ。ヤンさんトリちゃんの仲。
おねーさんキレイだからブランデー一本入れちゃう。ガハハ。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 18:43:46.43
>>746 ご苦労様 それなりに慰安施設はあったと思うべきだね。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 18:49:53.93
カリン「男女平等なんだからホストクラブも作るべきよ」
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 19:55:49.51
>>745
イゼルローンの容積計算した奴が居て
それによると人員艦艇を後１０倍詰め込んでも余裕だって書いてあった
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 19:58:21.25
>>745
名無しは無慈悲な夜の女王[sage]：2009/02/21(土) 18:33:53
Q.「イゼルローン要塞に艦艇を2万隻も収容したり、
人間を500万人も住まわせたり、
回廊を封鎖されてもイゼルローンだけで独立して生けていけたりとか、
無理が無い?」
A.「イゼルローン要塞の直径は60kmですから、半径30kmです。
球体の体積Vは、V=3分の4×円周率π×半径の3乗。
=113039.9999。
イゼルローン要塞の総体積、約113040立方kmと割り出せます。
球体の表面積Sは、S=4×円周率π×半径の2乗です。
イゼルローン要塞の表面積は、11304平方kmと割り出せます。
外殻（及び、主砲などの砲座やその管制系、通行や通気用の空間）を、
厚さ3kmと仮定して、それに表面積を掛けると、
外殻の体積は、33912立方kmと仮定出来ます。
要塞の総体積から、外殻の体積の仮定を差し引いて求めた、
イゼルローン要塞の外殻の中身の容積は、79127.9999立方kmと仮定出来ます。
これを、厚さ100mの巨大で平べったい直方体に置き換えると仮定しますと、
その面積は、日本列島全土のおよそ2倍になります。
日本全土を、地上100m地下100m（+外壁の厚さ）の寸法を持った、
超巨大構築物が覆い尽くしていると考えれば
（勿論、内部は然るべく細分されるでしょうから、
総床面積は、更に広大な物になることでしょう）、
イゼルローン要塞のキャパシティの巨大さが想像出来ると思います。
また、核融合や、現代からは想像も出来ない高効率の太陽熱発電や、
バーサード・ラムジェットを短時間に亜光速に到達させ得るほどに
効率の良い星間物質（水素ガス）収集が可能になっている点や、
或いは任意に成形出来る炭素クリスタルなどの新素材が実現していることも、
現代の常識では有り得ない巨大構築物と巨大人工生態系の建設･維持を
可能にしていると思われます」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:07:16.05
>>751
それは知ってはいるんだけれど、
どうも納得できないんだよね…。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:08:09.32
数字アレルギーの人かな。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:21:32.15
アニメでイゼルローンのヤンの官舎が出てくるけど
どう見ても現代日本の住居の面積とあんまし変わらないと思う
まあヤンが広い家使うのが嫌なだけで、司令官用の官舎は他にも有ると思うけどね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:25:11.26
効率よく何でも収納できたら良いけれど、そうはならないと思うんだよね。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:26:08.86
>>752
日本列島は国土の７割が山淋で限られた平地に一億人以上が住んでると思うと
イゼルローンはまだまだ余裕なんだとわかる
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:29:13.45
適当に常時ワープさせておけば四次元ポケットみたいになるよね
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:33:25.07
は？（威圧）
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:37:53.95
>>756
もっとデッドスペースが必要だと思うんだよね。
港関係はかなりスペースをとらないと、艦や艦隊を運用出来ないと思うし…。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:42:24.35
>>759
核融合炉やインフラ設備
食糧製造プラント
もデッカイのが必要だしな
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 20:50:39.53
>>759
艦艇は宇宙に浮かべとくという手も有るな
修理が必要な艦だけ要塞内に入れておけば良いんだし
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 21:06:37.91
>>759
常識的なデッドスペース分は計算上十分あるよ。まあ核融合炉の設置には半径20km
必要とか、艦艇の整備には艦の100倍の体積がいるとかなら無理だけどね。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 21:49:35.69
宇宙船での生活ってなんかさびしくないですか？
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:09:39.67
宇宙船でもリア充なら楽しいだろうし宇宙船でなくてもボッチは寂しいだろ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:11:39.95
あのグルテンミート満載の世界での食事は確かに嫌だ
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:15:53.29
ヤンなんて幼少期のほとんどは宇宙船の中だったのに…
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:20:18.89
>>746
＞ｱﾆﾒ第28話｢肖像｣では､この事件の時のものらしい映像として､居丈高な憲兵に対し喧嘩を売る二人が描かれている｡
あったっけな？
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:23:03.35
あったよ
最近見た
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:47:15.61
あったあった
俺も細菌観た
あまり格好のいい立ち回りしゃなかった
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 22:48:07.26
あれってイゼルローンの話だったのか。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/08 23:43:49.26
>>765
メニューはその時その時でばらつきがある
普通にうまそうなメニューも結構あった
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 01:31:05.95
作戦行動中ならともかく、平時だったら要塞から材料を運んで来るなり
調理されたものを運んでくるなりして、戦艦内でもまともな食事が出るだろ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 04:39:43.58
帝国だと貴族様はそうするが一般兵にはそんな事しないだろ
同盟でも経費削減の名目でやっぱりそのままだろ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 04:52:14.40
ジャガイモジャガイモ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 07:10:33.65
宇宙船はやっぱり海上艦より潜水艦の生活になるよね。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 07:46:10.91
>>775
戦艦クラスならちゃんとした食堂があるでしょう。記述でも少なくとも
士官の食事はまあ普通だったような。
駆逐艦ならどうなのかなってとこだね。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 08:08:45.47
ミッタマだったかが脳が飛び散る白兵戦をこなして
帰還した直後の食事がトマトのフリカッセ、という話がなかったっけ。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 09:36:15.84
>>777
オフレッサー退治した後、しばらくフリカッセが食べれなくなったってやつだね。トマトはソースかな。
まあ食事は艦、基地とも一般社会とそう変わらんのでしょ、肉やパンがないと士気にかかわるだったし。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 09:57:59.40
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・・・
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 12:44:36.46
>>778
一方、同盟艦では将官がグルテンのカツレツ。
食に関しては割り切ってるのか、経済圧迫のせいか…
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 12:53:27.84
>>780
帝国軍には貴族も多いしね。同盟はそれと戦うために作られた軍だし
建前上からも将官といえどそんなに贅沢は出来ないのでしょう。
ドーソンみたいなのが出世するのだし。月に１度はゴミ箱チェックして
無駄にしてないか調査するとかしないとか。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 12:59:45.88
「髪をとかして、履き物の泥を落とすこと」
「金属製のものを全て外すこと」
「どうか身体中に、壷の中の塩をたくさん、よく揉みみ込んでください」
注文の多い捕虜収容室
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 13:40:24.92
>>780
一巻は少しはSF味を出そうと意識していたこともあるからねぇ。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 13:45:05.58
その後はスペースオペラと割り切った感じ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 14:22:22.16
別にドーソンって悪い人じゃないよね
上司にいたらウザイけど、組織にはそういう人間も必要だし
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 15:00:58.25
同じ一巻のアムリッツァのヤンの食事は
ソーセージと野菜を中に詰めて巻いたグルテンのロースト
ウイングド・ビーンのスープ、カルシウム強化ライ麦パン
ヨーグルトをかけたフルーツサラダ
ロイヤルゼリーで味付けしたアルカリ性飲料と
SF風味を残しつつも結構うまそうというか無駄に細かい
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 15:05:31.48
>>783
一巻で消えていった設定は、パルスワープや戦闘中の宇宙服、磁力靴の着用、
ルビンスキーの部屋が脳波？で動く通信室とかかな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 15:25:32.90
>>785
いいか悪いかは置いといて、無能でもないよね。大将、はては元帥まで昇進
したわけだし。ただ平時向きの人ってことかな。戦時に彼を本部長として
戦争しなくちゃいけなかったのが同盟の残念なとこかな。
平時の後方勤務本部長あたりが最適なポジションかな。確かに上司にいたら
めっちゃうっとうしいとは思うが。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 15:38:39.47
>>788
うるさいだけで仕事はできないタイプだから部下にセレブレッゼやキャゼルヌは必須だな
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 16:05:57.88
ドーソンの例の話
後方主任参謀が現場に来るんだから「その辺を勝手に見てください」とはならない。
その場の責任者が「視察の案内」とかやるはず。
それで言われるのが「じゃが芋の無駄が多い」なんて姑みたいな事なんだから
うんざりもするだろう。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 16:06:50.24
>>788
＞大将、はては元帥まで昇進 したわけだし。
え？ｗ
手を火傷した結果だろｗｗｗ
ウザイけど必要な物だとは思うけど
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 16:34:21.56
ロックウェルって無能じゃないよね。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 17:09:11.28
>>192
ドーソン、ロックウェルともに軍事才能は未知数。軍官僚としては将官まで
昇進してるんだから無能じゃあないんだろうね。ロックウェルは政治的発言
が多いだったっけ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 17:32:00.62
昇進と職務能力とはそれぞれ別のものと解釈すればよい？
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 18:26:59.29
軍の仕事といても幅広いからその専任のところで有能で結果を出せば
昇進するだろうな
キャゼルヌみたいに補給は神でも艦隊指揮能力はいいとこ平凡くらいだろうと
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 18:35:09.47
キャゼルヌってどうやって中将になったんだろう
仕事的には地味だし、
地道に上がったにしては出世早いし
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 18:48:21.71
>>785
トップとしては如何なものかというタイプだわね。
再建期で、軍令部の艦隊派は弱体化してそうだな。となれば、軍政畑の官僚タイプを選ばざる得ないか。
誰選んでも似たようなタイプが出てきそう。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 18:56:27.69
>>796
セレブレッセを筆頭に、政敵を闇に葬り去った。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 19:38:14.28
同盟は兵たんで勝つ！(ｷﾘｯ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 19:41:57.62
キャゼルヌは良い意味でヤンにくっ付いたのが大きいかな。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 19:48:37.55
アスターテの段階でもう少将までなってたから、ヤンは関係ないんじゃね?
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 20:19:24.34
>>796
後方勤務本部長候補だからそれが務まる能力さえあればOKだろう。
適正ありと判断した時点で将来に向けて昇進させていく感じじゃないか。
５０に手が届く頃に後方勤務本部長（大将）に就任させるとして４０半ばで中将
３０代後半までには少将ってとこだろう。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 22:01:21.63
>>800
士官学校時代から論文が評価されたり、前線勤務よりデスクワークの方が
多いのに企画調整、事務処理能力にとみ３５歳で少将まで昇進してるって
あるね。ヤンにくっついたのが大きいのはシェーンコップだろ、もしそう
でなかったら大佐どまりも十分ありえたのに、中将までいったからなあ。
むしろキャゼルヌはヤンの下にいったから以後１階級しか昇進しなかった
ともいえそう。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 22:20:26.26
>>772を見ていて思ったが
このスレで戦闘糧食よりも普通に作った方が安いってわかってるやつはどこくらいいるんだ？
その方がジャガイモの量も増やせるだろ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 22:33:10.06
クリスマスだから兵士にワイン振舞ったらそれは敵兵の血で染まった水だったって話あったよね
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 23:03:50.89
>>804
>>772は>>775のように、コストではなく宇宙戦闘艦は非常に狭く厨房とかがないことを
想定してると思われ。まさに今の宇宙食のイメージかな。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 23:10:16.53
当然戦艦内にカップヌードルの自販機はあるだろうな
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 23:21:49.62
ヤンは艦船で育てられたから
上にあるようなメニューが常食だったかも。
紅茶好き以外は食に対して淡泊なのはそのせいとか。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 23:26:30.02
>>808
それはあるね
おれの親がハンバーガーとか食べさせてくれなかったから
いわゆるジャンクフードを一切食わない習慣ってつくんだよね
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/09 23:44:59.94
>>806
銀英伝の戦艦や母艦のでかさ考えてみろよ
古来より飢えた軍が勝利したことはないって言ってるやん
作戦行動に数週間から数か月かかるんだぜ、要塞に駐留なんてしたら年単位だ、そんな中ずっとミリ飯なんて食ってられるかよ
数百人が生活する戦艦内で厨房を置くスペースを節約する意味なんてねえぞ
特に食堂は乗員のコミュニケーションから大規模なブリーフィングまでさまざまに使える必需品だ
飯が不味けりゃやる気も出ないぞ
あ、乗員すくねえ駆逐艦以下については知ったことじゃねえ
下っ端はミリ飯だろうさ
811:（゜∀゜）
12/07/09 23:57:25.15
>>796
ユリアンによれば、ほぼデスクワークで３０代で将官まで階級を上げた、たいへんな秀才官僚。
後方勤務本部長の座は確実とまで言われていたようだし、
３０００万将兵の帝国領遠征の補給責任者になった時でも、久々の前線勤務だったそうだから、
軍官僚として才能もあり、さらに信頼もされていたと思われる。
812:（゜∀゜）
12/07/10 00:05:48.96
>>785
ドーソンは本来大将になったのがおかしい男と言われていたような記述があるから、
少なくとも組織の上に置いちゃいけない、みたいな認識があったようだ。
そして実際に上に立ったら予想どおり組織の役に立たなかった。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 00:08:44.47
グルテンとか抽出するとき確実に炭水化物成が無駄になってるからじゃがいもをそのまま持ち込んだ方がお得
エンジンか何かの余熱で温めれば食えるしな
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 00:33:38.42
>>812教官時代は試験の点数の良くなかった生徒を「勉強したのか？してこの程度の点数か」と長々と叱るのを楽しんでいた、とか
自分よりも成績か何かが良かった人間が、失策を犯して自分の配下に転属されたらいびり抜いた、とか
「小物中の小物」みたいに扱われてたな…
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 00:46:46.25
帝国版ドーソンなシュターデンとどっちがマシなんだろ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 01:12:47.95
シュターデンはドーソンとは違うだろ。
フォークに近い気がするがそれもちょっと違うか。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 01:21:39.12
理屈倒れなだけでフォークほどぶっ壊れちゃいないだろ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 02:29:14.29
シュターデンは「最大の権力者（大貴族）のご機嫌取り優先の御用軍学者」
ドーソンは「自らの地位を誇示・利用した他人への権力行使が好きな小人物」ってな感じ？
寵愛争いとかで競合しないなら「勝手にやってろ」ですむからシュターデンの方がマシかな、俺は
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 05:32:16.12
>>809
ﾅｶｰﾏ
でも会社で泊り込んだ時に後輩が買ってきたハンバーガー食べたら
美味しかったので、それ以来月に１度はマックに行ってるｗｗｗ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 07:04:24.25
>>815
教官が務まるんだからすごく真面目なんだと思うぞ。
融通が効かないだけだろ。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 09:13:34.76
シュターデンは自分は頭が固いと自覚すれば化けただろうな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 09:22:58.75
シュターデン「机上の空論だ」
は名台詞
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 11:14:13.14
軍事理論家としては優れていたみたいだから
本でも書けばいいんじゃないだろうか。
ヤンが書いた歴史書より売れるかも。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:18:28.75
理論もそんなに優れてるようには見えないんだが
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:28:48.08
教官時代に学生に馬鹿にされてるようではねえ。ちなみにミッターマイヤー
の同期は誰なんだろう。ロイエンタールはひとつ上か。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:34:32.09
理論大好きな人達には人気だったりして
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:38:19.89
フォークは理論が破綻してるからそれよりはマシ
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:39:21.67
ラインハルトも新理論構築するのは好きなんだな。シュターデンは前例重視
だから相いれないけどな。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 12:52:56.89
シュターデンってモデルいるの？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 13:02:43.71
似たような人はいつの時代にもいるだろうけど、モデルの話はあまり意味ないよ。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 13:09:46.48
理論、前例重視で新発想、柔軟な思考の出来ない参謀。旧日本軍にはいくらでも
いそう。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 14:11:38.76
>>813
ニセ肉に使うんなら、そういう損得は筋が違う。
あと、ジャガイモそのままより、保存・輸送のロスを省けるとか、加工の幅とか自動化という利点もあるだろう。
栄養素はサプリや加工工程で補えるしな。それを惜しんで、他すべてで有形無形の無駄が生じ、無駄の累積は
確実に「炭水化物が無駄になってる」より大きいだろう。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 15:17:57.38
シュターデン「潤んだ瞳で上目遣いにこっちを見てくる女は自分に気があると思ってよい」
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/10 17:22:22.39
ガイエスブルグ要塞は、対艦戦闘のみを考慮して設計されている。要塞同士の砲撃戦は想定外である。艦主砲への耐性はあっても、要塞主砲へのそれは無い。
であるのだからイゼルローン要塞側は、浮遊砲台の利点を生かして、固定砲であるガイエスハーケンにトールハンマーを打ち込めば良い。敵要塞主砲はイゼルローンを指向し、敵要塞そのものイゼルローンに向かって直進している。外れる余地は無い。
兵站屋である司令官代理キャゼルヌの戦術眼は論外であるとしても、要塞防御指揮官であるシェーンコップは何処を狙って砲撃を命じたのか。陸戦屋であって砲撃屋ではない。遵って要塞主砲の運用に責任は持てない。とでも主張するのか。