12/07/25 16:18:07.50
>>199
>>174は「サウロンがウンゴリアントやドラゴンに負けるか？」と言ってるんじゃなくて
サウロンはマイア最強クラスだから（ランキングの位置は）妥当だと思うが。
（でも、ランキングでサウロンより下位になってる）ドラゴンやウンゴリアントとタイマンで（サウロンは）負けるか？（だから、妥当とも言えない気がしてきた）
（いや）ウンゴリもバルログ集団に追い払われてるから（意外に弱くてサウロン以下かも）な。
と言いたいんだと思う。
そうでないとちょっと「妥当だと思う」と次の行のつながりがわかりにくい。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:19:25.65
>>198
スマウグは火竜りだし、冷血龍だっけ？火を吐かない龍より強いと思う。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:23:10.76
>>201
グラウルングもアンカラゴンも火を吐く。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:26:56.69
>>202
すまん、第一期の龍がみんな火を吐かないって意味じゃなくて
第一期の龍の中で火を吐かないのよりは、モルゴスの切り札（笑）である空飛ぶ火竜タイプのスマウグの方が強いはずと言いたかった
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:29:43.54
あれ、指輪物語事典に冷血龍なる種族が出てたようなきがするんだが
俺の記憶違い？
すまん。
全部忘れてくれ
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:30:42.22
あ、スカサは冷血龍でいいのか、重ね重ねすまん
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 16:37:37.59
アンカラゴンとオウム・アンバーってどっちが強いの？
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:25:49.81
>>199
176に見てくれ。教授があの通り言ってるんだから。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:27:39.04
そもそもランキングに入ってるサウロンは第二紀のものであって第一紀のものじゃないぞ
だからエオンウェより下とも限らないんだけどね
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:50:17.28
第一紀サウロンはフアンより弱い
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 17:58:57.03
>>207
サウロンがモルゴス配下のNO2であることに、異論はないよ
でも、サウロンの強さは、ヌメノールを崩壊させた計略や、
一つの指輪を作った工芸の腕とかで、戦闘面ではあんまりいいところないじゃん
ここは強さ議論スレなんだから、戦闘力でいえば、サウロンはさほど強くはないだろう
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:08:19.27
>>209
あれってフアンが運命で守られてたからでしょ
最強の狼以外フアンには勝てないという
それ込みならモルゴスやアンカラゴンだって負けちゃうぞ
>>210
戦闘面で負けたのってフアンと最後の同盟戦くらいでしょ？
フアンは上記の通りチート運命持ちだから仕方がないし、
最後の同盟の時はサウロンは復活したばっかで消耗してる不完全な状態だよ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:25:00.28
>>211
フアンの運命って、死なないだけで勝敗は別の話じゃね
それに、フアンはサウロンと戦う前に、ドラウグルインと激戦を繰り広げているしな
最後の同盟は、サウロンが不完全といっても、力の多くを一つの指輪に移譲していて、その指輪をもっているわけだし
人間だって、ヌメノールが滅んでまもないし、エルフも第一紀に比べたら大きく力を落としているわけで、
むしろサウロンよりも人間やエルフの方が弱体化しているだろ
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 18:30:42.70
でも教授は、サウロンの敗因は完全に力を取り戻してなかったから、と追補編ではっきり書いてるからねー
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:10:36.37
いや、敗因はその通りなんだろ
サウロンが完全なら、弱体化した人間やエルフに勝てた
それを、強いと言えるのかどうかはしらんけど
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:18:30.32
>>176のthe mightiestって表現は戦闘力的な強さっぽい印象を受けるけど。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:20:27.69
十分強いって言えるんじゃないの
ギル＝ガラドは武勇の誉高いフィンゴルフィンの家系だし(オロドレスの子って説もあるけどさ)
エレンディルは寿命から見ても当時のヌーメノール人としては格別の存在だし
その二人がかりでもようやく痛み分けでしょ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:40:12.43
イルーヴァタールの巫女二人相手に戦ったんだから
下級アイヌアの中では飛び抜けてる程度の存在が勝てなくてもしょうがない。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 19:54:13.24
神の子二人対上の下クラスの堕天使の戦い
ってことはキリスト二人対メフィストフェレスくらいな感じか
そらメフィスト勝てないわ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 20:03:07.85
巫女……？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 21:17:24.27
神の子って、ミカエル＝マンウェより格上じゃね
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 22:22:26.49
サウロンはそりゃ純粋な肉体の戦闘力じゃフアン以下かもしれんが、
計略とか魔力とかも強さのうちでやっぱり指輪王時代全盛期サウロンの持てる力を全て使って
フアンとタイマンしたらさすがに負けないと思うぞ。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 22:48:35.72
指輪王サウロンは第一紀末の弱体化モルゴスより上だからな。
ランキングはそのサウロンでやってるわけで第一紀のサウロンじゃないからね。
基本、全盛期のみ(＋映画描写も時々)で評価がこのスレの方向性だしな。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:16:00.38
フアンって、なんか軽く見られるよね、犬だからってさ
フアンに負けたから、サウロンが弱いとかさ
龍が鷲に負けるんだから、犬が超強くてもおかしくないだろ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:21:15.35
>>223
はっきり龍に勝った鷲はいたか？
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/25 23:33:48.62
ただ指輪王サウロンでもエオンウェには負けると思う。
あとスマウグ下げるべきという意見もあったが下げるとしたらゴスモグの上くらいか？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:18:07.43
>>212
＞フアンはサウロンと戦う前に、ドラウグルインと激戦を繰り広げている
ならフアンだってルーシエンの手を借りてるぞ。
サウロンが近づいてきた際、その恐ろしさの余りその場から退いてるし。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:27:25.35
>>226
そんな風に、ルーシエンの手を借りてるから、サウロンの方が強いとか言い出す奴がいるから、
ドラウグルインのことを言ったんだよ
サウロンがドラウグルインをけしかけていることを考慮しないで、サウロンに都合の良いことばかり言う奴がいるからな
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:45:28.10
スマウグってどういう出自なの？
怒りの戦いを生き延びた第一期のドラゴンとかなら
逆にむしろ強そうだが。
アンカラゴン＞スマウグ＞グラウルング＞スカサぐらいの感じで
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 00:49:58.37
>>224
まさか怒りの戦いでエアレンディルが全ての竜を倒したってわけでもあるまいし
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:00:37.61
竜って年とったら強いんじゃないの？
個体差は別にして
231:175
12/07/26 02:22:53.60
名前の無い世界を蝕むものについて、ツッコミがないのが解せない
あれか。釣り針が大きすぎたせいか。
それともHoMEとかになんか情報があるのか
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:23:55.22
第一期のオークとウルク・ハイ、第一期のトロルとオログハイはどっちが強いんだろう。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 02:38:58.24
サウロンがモルゴス越えしたのなら、アングマールの魔王だって指輪なしサウロンを超えて新しい冥王になる未来もあったかもしれない
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:15:00.30
高い戦闘能力を持つマイア同士の戦闘シーンって、
いまいち想像つかないんだけど、それこそドラゴンボール（フリーザ編以降）みたいに、
空を自在に飛んで、魔法だか気だか分からんけど光線技のような飛び道具連発・・・
みたいなバトルになるのか？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 04:35:02.79
ドゥリンの禍と同等じゃないか＝スマウグ
どっちもドワーフの王国滅ぼして占拠してたけどガンダルフ御一向に（間接的にしろ直接にしろ）滅ぼされた
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 07:23:44.42
ヴァラやマイアで堕落したものは衰える一方だよ
自分の力を切り売りして悪さしてるんだから
強くなるとかありえん
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 11:33:39.10
>>231
HoMEは興味のある部分しか読んでないけど、
読んだ範囲で蝕むものについて書かれたものは特になかったなぁ
ランクに入れた人がどっかで読んだんだろうと思ってツッコミしなかったわ
>>232
第一紀トロルとオログ＝ハイなら後者かな
特に第一紀と第三紀のトロルに違いがあるなんてことは教授は書いてない
第一紀のオークについては、HoMEで面白いことが書かれてるので以下に記す
最も弱小のマイアールがオークになるなどということが有りうるだろうか？
答えは"ある"、ウツムノ陥落前、アルダの内と外の両方で
メルコールは無数の精霊を堕落させた―
サウロンのような強大なものから、バルログ達のような劣ったものまで
そして、最弱のものは原初のオーク達となった(遥かに強く危険だが)
この後に、受肉したオーク・マイアはだんだん大地に根付いていき、
姿を自在に変える能力を失ってしまったとか、戦で数を減らしていったとか続く
これが事実なら、第一紀のオークはウルク＝ハイより強いだろうね
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 11:39:57.70
>>233
モルゴス越えっつーても、弱体化したモルゴスだけどな
魔王がサウロン越えしようと思ったら、まず完全な自由意志を持つことから始めないと
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:11:08.96
つーことはやっぱボンバディルやエントもマイアなんだろうなー
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:21:10.67
トムはともかく、エントはヤヴァンナの創造物だったような気が。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:39:03.36
ダゴールなんとかで帰ってきたモルゴスって人間にぶち殺されるほど弱体化してるんだよな
よく太陽と月をこわせたな
まあ太陽と月自体がファンタj－なお日様とお月様なのかなとも思うが
でもあの世界ってこの世界の神話時代なんだよな？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 18:40:09.70
多分グアサングが超強いんだよ
ストー◯ブリンガーっぽいし
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 20:03:39.24
サウロンやモルゴスって指輪の終わりの時点でめちゃくちゃ弱体化してるんだよね？
そんなのが地球に帰還してきたところで大して問題ないんじゃ？
ドラゴンとかも戦闘機で簡単に倒せそうだし。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 21:29:07.89
弱体化してる上に超短足になってるなｗ＞モルゴス
サウロンあたりに義足でも作らせたりして
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/26 23:31:28.09
指輪世界のものづくりが技術ではなく超技能だとすると
サウロンたちが近代兵器を作ったら恐ろしいことになるんじゃないだろうか
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:04:20.98
指輪がそうなんだよ
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 00:24:07.82
>>243
サウロンやモルゴスの真の恐ろしさは戦闘力じゃなくて技術力と詐術や話術だから
現代に来たら現代兵器で武装した軍隊を持つんじゃないか
248:234
12/07/27 02:03:18.30
おいおい、誰もわかんねえのかよ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 15:48:47.92
>>248
それを見て人間に伝えた者はいないからな。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/27 17:15:35.22
>>248
だって教授が怒りの戦いについて詳細に書いてないし……
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/28 20:29:06.87
風と稲妻でバルログ駆逐とか、普通にドラゴンボールっぽいよな
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 05:17:33.61
まあ地殻変動が起こるようだから、謎ビームくらいは撃ってるんじゃね
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 09:38:17.57
どうしてアンカラゴンみたいな化け物に勝てるんだろうな
あとガラドリエルは超強らしいけどトロルとかエント相手にどうやって勝つんだ。超武闘派なのかよ
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 09:59:52.24
>>253
そうらしいぞ
ガラ様は格闘技が得意らしい
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 11:06:28.02
UTだと、古のノルドールの武技の達人に匹敵する腕前だそうな＞ガラ様
でも第三紀では持てる力すべてをロスローリエン防御にまわしてるらしい
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 12:26:55.26
巨大化できるんだろ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 15:36:40.78
指輪を手に入れたガラドリエルによるパックス・ロスロリアンなif世界を妄想
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 18:15:43.61
>>253
ガンダルフの映画で言う魔法らしき雷剣とかも中つ国で修得したもののようだし、
太古の神々の戦いなんてあんなものが平然と飛び交ってるんだろ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/07/29 18:59:53.27
>>258
あの雷剣はマンウェのバルログ殺しをなぞったもんじゃないかね
フィリッパ・ボウエンがHoMEネタを結構映画に盛り込んでるって映画板で見た
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:02:06.85
怒りの戦いっていつ頃はじまんの
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 02:00:31.42
怒りの戦いは第一期だろ
ダゴール・ダゴラスと勘違いしてる？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 15:39:25.52
例の映画の公開日の話じゃ？
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:03:53.61
メルコオルが一つの指輪を嵌めたらイルーヴァタアルにもかてるかね？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:07:27.59
怒りの戦いとかダゴールダゴラストかその他ヴァラール軍団相手の戦いで勝てる程度には強化できるだろうけど
Ｌ相手は無理だと思う
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:02:52.03
>>263
一つの指輪の目的はすべての力の指輪を支配することで
その持ち主が指輪を使って行ったことを台無しにする事と
指輪ととその持ち主の力を支配することにある
要は中つ国にとどまっているエルフたちを破滅させるために作り上げたものなのよ
モルゴスがこの指輪をはめても大したことはない
モルゴスにサウロンの大半の力と、第三紀の中つ国にとどまった上のエルフの力が加わるだけだから
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:19:01.23
そもそも指輪の力の使い方を知らなければ嵌めても透明になるだけじゃ？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:44:01.21
>>266
フロドは意図せずともガラ様の指輪が分かった
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 19:49:53.62
>>266
指輪自身が持ち主の力に応じて力を貸すので
使い方を知らなくても使えるのよ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:33:53.73
632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 08:23:04.15
思うに一つの指輪というのは、
・自分のエネルギーを割いて込める。これは返ってこない。
・身につけるとそれが何倍返しになる。
ものなんだろな。
で、サウロンはエネルギーの大半をそこに注いだので、指輪があると強いがないと自信をなくすレベルになってるとか。
633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 10:42:04.49
ほかの力ある指輪を支配するために作ったのが一つの指輪でしょ
増幅とかそーゆー機能はないし、逆に指輪を破壊されない限り滅びることがなくなったじゃん
634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 10:57:33.11
＞増幅とかそーゆー機能はない
教授のお手紙やHoME読んでると、どうやらそうでもなかったりする。
635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 11:17:16.52
あ、それと
＞指輪があると強いがないと自信をなくすレベルになってるとか
指輪があると強いのは間違いないが、なくてもそれなりには強いみたいだぞ
636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 12:37:39.10
割いて込めることでどっかのサルマンさんや主人のモルゴスみたく
好き放題やって堕落して弱っていくことが無いのは大きな長所だと思うが、
力が増幅するとしたら一体どういう理由なんだろうな
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:33:59.94
637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 13:19:47.06
>>636
いろいろ読んでみたが、その理由まではちょっとわからないんだ。
"The Letters of J.R.R. Tolkien"からわかることは、
サウロンが一つの指輪を身につけていた間、地上における彼の力は非常に強化されていた。
彼が一つの指輪を身につけていない時も、指輪と彼は繋がっており、力の減衰は免れていた。
んで、映画板でも書いたんだけど、"HoME Morgoth's Ring"からわかるのは、
第二紀のサウロンは第一紀の弱体化したモルゴスよりも、事実上、強大な存在であった。
何故か？サウロンは才能はモルゴスより小さいものの、モルゴス程力を落とすことはなかったからだ。
で、このあと、モルゴスは他者を支配するため力を浪費し過ぎただとか、
宝玉戦争時に力を落としたモルゴスは、永久に肉体に縛られることになり、これにビビったモルゴスは、
戦は配下や支配下の生物に全部やらせてて、自身が出陣することは殆どなかったとか、
サウロンは(モルゴスよりも限られてはいるが)力を指輪に込め、それを通じて他者を支配しようとした、
その点において彼はモルゴスよりも賢いと言える、だとかいろいろ書かれてるが割愛。
わざわざ『第二紀の』サウロンと書かれていて、『第一紀』のサウロンではないあたりから、
一つの指輪造って装備したサウロン＞それ以前のサウロンって言えるんじゃないかと思う。
638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 13:26:02.05
ああ、訳間違えてる……。
モルゴス程力を落とすことはなかったからだ、は間違い。
彼はまだモルゴスのように落ちてはいない、だ。
639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 16:11:49.25
つまりこういうこと？
モルゴス＞指輪王サウロン＞弱体化モルゴス＞指輪鍛造前サウロン＞指輪行方不明時サウロン
640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 16:25:40.62
>>639
そういうことだと思います。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:35:07.22
だそうなので他の指輪の支配とサウロンが込めた力だけってことあわ指輪ない
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:10:44.54
>>271
引用してくれた文章だけではそうとはわかりません
一つの指輪を作った後でもサウロンの力が減じたことがありましたし
(彼はヌーメノール本国壊滅時に肉体を失い、二度と美しい姿を取ることができなくなった)
サウロンの能力以上の力を発したとすれば
それは他の指輪(とその所有者)の力を引き出しただけのことだと思いますよ
もう少し詳しいソースがほしいです
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 03:36:09.23
９つの指輪だけの力じゃそこまでパワーアップはできないんじゃないかな
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:20:15.36
>>272
教授のLetter#131にこうある。
＃ 全ての指輪に備わっている主要な力は、防護もしくは衰退を遅らせるものであった。
＃ 望んだものや愛したもの、もしくはその外観といったものの保存―これがエルフのおおよその目的であった。
＃ だが指輪には、所有者本来の力を増幅させるという効果も備えており、かくの如く"魔法"の域に近づくことで、目的が邪悪(支配への強い欲望)な方に堕ち易くなった。
＃ また指輪は別の力(サウロン由来のもの)も持っており、肉の体を透明にし、また、不可視の世界を可視化するものであった。
所有者本来の力を増幅させる(enhanced the natural powers of a possessor)とあるから、指輪には強化能力もあると見ていいと思う。
ただモルゴスが一つの指輪をはめてエルを超える力を手に入れられるかどうかは正直微妙だよなぁ。個人的には無理だと思う。
あと
＞一つの指輪を作った後でもサウロンの力が減じた
これなんだけど、これはエルの奇跡パワーが凄すぎてサウロンは肉体の再構築の際に、
自分が生まれつき持っていた聖霊としての力の幾らかを使い果たさざるを得なかったそうな。
その使い果たしちゃったのが美しい姿への変身能力だと思う。
>>227
フアンはドラウグルイン以外の名無し巨狼たちとも戦ってるな。
ただ、サウロンもトル＝イン＝ガウアホスの建設・維持だとか、
邪悪な生き物を養って満たしたりだとか、メリアンと競ったりだとか、
多方面にパワーリソースを割いているけどね。
まぁ、互いのそういった細かいことを抜きにしてもサウロンが不利かな。
何といってもフアンにはチート運命があるし。
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 15:36:27.78
ビルボやフロドは、姿が消えるだけで他の能力はまるで変わってないので
強化率大したことないんだろう。
ビルボやフロドがするより、サウロンやアラゴルンやガラドリエルがした方が強化率は高いと思われ。
強ければ強いほど強化率は高くなる。
ということはマンウェが指輪を嵌めたら…
ヴァラールのところにもってけないわけだな。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 02:35:31.19
指輪本編内:フロドは指輪の影響で感覚がするどくなったという記述あるよ。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:25:55.19
サウロンが作った指輪がヴァラールに良くも悪くも影響を与えるとは思えないな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 09:29:12.96
確かに。より高位の存在にマイアの技が効くかどうか
いくらホビットでも力の指輪があるんだからトロル程度にもタメ張れるはず。フロドは力の使い方を知らなかった。戦闘の分野では。と考えるのが妥当だと思うけど
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:45:10.68
映画冒頭のサウロン大暴れが今まで
「なんだあのドラゴンボール的な意味での指輪パワーは！指輪の力はもっとなんかよくわからない神秘的なもんなんだよ！」
とか思って嫌いだったが
束教授的にも、意外にああいうパワーだったってことなのかな。
ジャクソンすまんかった
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:56:25.33
単純な意味でのパワーも加わるんだろ単細胞
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:50:05.53
ああいう超パワーみたいなのないこともないけどすくなくはある。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 21:29:36.39
>>275
高位のものがより強化率が高いというよりも元々偉大なものじゃないと指輪の力をあまり引き出せないってだけで上限は変わらないだろう
>>278
力の指輪の力は戦闘力じゃなくて支配する指輪なんだからそういう方向にはUPしないと思う
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:10:33.78
enhanceって既にある優れた力をさらに高めるって意味だからなぁ
字面だけ見れば275の解釈もおかしくはないな
とは言えヴァラに効果があるかどうかは俺も疑問に思うが
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 03:12:45.20
まぁ超絶弱体化したとは言え時によってはモルゴス以上の力か？とか言う説も出るくらいだから、
単純な戦闘力的なものも多少は向上するんかね
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 08:01:42.89
所有者本来の力ってあるみたいだし、
魔力とかカリスマとかいろいろ上昇するんだろ
ゲーム的に言うと全ステータス＋みたいな感じで
そこに戦闘力的なものも含まれててもおかしくはないんじゃね
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 08:11:13.32
指輪世界における魔力とはそもそも何かって問題が
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 11:12:36.10
魔法帯作っちゃったり、火山噴火させちゃったり、天候操っちゃったりとかそんなんだろ
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:52:34.83
シルマリルつくったり、力の指輪をつくったり、ナズグルを殺す刃を鍛えたりとかそんなんだろ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 21:57:20.31
「わらわにはどういう意味でそういうのかはっきりはわかりませぬが。敵の詐術にも同じ言葉を使うように思えます。」
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/23 03:09:54.81
魔王が氷の魔法使って城門をガチガチに凍結させて脆くしたり
とかやってたから、やろうと思えばその辺のRPGっぽい魔法も使える
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/24 13:37:51.73
ガンダルフライト
ガンダルフビーム
ガンダルフエクスプロージョン
ガンダルフフラッシュ
ガンダルフティンダー
ガンダルフまつかさグレネード
ガンダルフトータルヒーリング
ガンダルフヘイズ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/24 14:14:41.72
いろんな意味でドワーフイヤーなのでドワーフ強さリスト
Sダイン2世
Aギムリ ナイン トーリン2世
Bスライン2世 フレリン フンディン ドーリ ドワーリン
Cスロール キーリ フィーリ オイン グローイン
Dバーリン ナル オーリ ビフール ボフール
Eボンブール
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/09/30 14:15:07.45
トゥオルがバルログを五体倒したというのはどの本に載っているのですか？
人間なのに凄く強いですね。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 11:24:43.16
>>290
それ、wikipedia の説明でしょ？
魔王は結氷・解氷を自在に操ると追補編で書かれてはいるけど、
ミナス・ティリスの門破壊の時にはそんな魔法は使ってないのよ。
グロンドに加えて(魔王の魔法による)稲妻・爆発が起きたみたいな描写だった筈。
>>293
シルマリルの物語かな。HoMEにもあるよ。"Fall of Gondolin"ってタイトルで。
たしかHoMEの2巻に収録されているはず。
ただ、ゴンドリンの陥落って書かれたのが1918年とかそのくらいなのよ。
で、その頃の教授の設定におけるバルログと、後のバルログでは違いがあるんだわ。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/01 12:23:50.21
え、じゃあ上で出てる長上王のバルログ殲滅も時代を考慮しないといけないのか
296:293
12/10/01 16:28:54.14
>>294
ありがとうございます。
シルマリルには載ってなかったので、
きっとHoMEなんでしょうね。
英語にチャレンジしないといけないですね。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 01:26:57.03
今更だけど、上で問題になったサウロンなんだけどさ、
今日買った新版シルマリルの物語で
"彼の召使いのうち最強なる者は、サウロンと呼ばれる悪霊である"
って書かれてるよ。
まぁ第一紀の頃だから、ランキングにはあんま関係ないけど。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 07:14:54.01
しもべじゃなく召使とか言われると
炊事洗濯掃除美容などの家内の仕事をするヴィクトリアン・サーヴァントみたいなのが思い浮かんでしまう
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/10/13 22:30:32.40
＞炊事洗濯掃除
割烹着着ておさんどんするサウロンを想像した
それともメイド服になるのか？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/01 17:15:43.03
>>297
モルゴスも竜作りまくったりで劣化した後は、ぶっちゃけゴスモグに戦闘力で抜かれたんじゃねえか
なんて感すらあったから、諸々の呪術とか総合的な能力の評価じゃないの
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 10:07:43.45
サウロンが賢いのはモルゴスは他人にパワーを与えまくって弱くなったのに対し、
指輪にパワーをこめて自分を弱めずに他人を支配した事なのかな。指輪を取られると弱くなるというリスクはあるけど。
モルゴスは既存の生き物を改良もしくは、拷問して新たに生き物を生み出したけど
サウロンもゴスモグも龍もそれが出来ない。そこに、越えられない壁がある気がする。
サウロンは他人の作り出した生き物を美味しいとこ取りで利用するのが得意なのかも。
ナズグルはもと人間、オークはモルゴスが拷問して生み出した。サウロンは自ら作らず利用するだけ。
浅い知識で語ってしまった。。。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 11:18:10.90
サウロンは既存の生き物の改良をやっとるよ
黒のウルクとかオログ＝ハイとかがそう
あと、今手元に無いんで不確かなんだけど、新版シルマリルの物語に
サウロン自身が悪霊達(マイアのことね)を様々な獣に変えて僕としたって文があったはず
303:301
12/11/06 11:56:22.57
>>302
なるほどね。ありがとうございます。
まだまだ修行が足りないですね。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 17:08:51.39
オークやトロルの品種改良とオークやトロル自体を生み出すことでは違うんじゃないだろうか？
いや、もちろん現実の進化論ではそういうマイナーチェンジの積み重ねが「種の起源」につながるわけだが。
あとマイアを獣に変えてってのは、人間をナズグルに変えたのに、感覚的には近い気がする。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 20:35:20.03
ゴラムが指輪を「愛シ子チャン」と呼ぶ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:39:48.03
帰れ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 12:04:20.87
>>300
エクセリオンと相討ちになってしまったゴスモグが、
武勇ノルドール第一のフィンゴルフィンを破ったモルゴスを、
戦闘力で凌いでいるとは思えない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 20:56:34.04
ゴスモグがやられた後にサウロンが最強になったのかと思った。
石より硬いオログハイって単体で一軍全滅できそうだよな。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 00:21:00.54
武力だけじゃなく呪術やら錬金術やら諸々を含めて力が一番って表現なんだろう
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/27 20:13:18.13
トールキンにきいてこいよカス
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 01:53:39.90
アラゴルンが指輪を嵌めてたらサウロンに勝ててたんだよね？
なんでイシルドゥアは指輪を持っていながらオーク部隊ごときに殺されたのか
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:09:42.48
>>311
勝てないよ、誰がそんな事言ってたの？
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:21:31.62
アラゴルンが指輪を使うことをサウロンが恐れてなかったっけ？
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:28:02.26
サウロンは力あるものの手に、指輪が渡ることを恐れてはいたけれど、
特にアラゴルンを想定して恐れていたわけじゃないと思ったがな
鍛え直されたナルシルを見せられて焦ったのと混同してないか
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:36:30.88
あれはアラゴルンが指輪候補になったと誤解させたって意味に解釈してた
イシルドゥアやアラゴルンごときじゃオーク相手にも勝てない程度の力しか手に入らないってことか
エルロンドやガラドリエルとアラゴルンの力の格差ってそんなに大きいのか
まあ指輪がそのものの力に応じて力を与えてくれるってのがどういうことなのか理解してないけど
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 02:47:44.14
イシルドゥアの場合、指輪の力を引き出すための十分な時間がなかった。
だから身に着けて透明になるくらいしかできない。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 03:07:18.01
指輪の力を引き出すには研究がいるはず
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 03:16:00.71
アングマールの魔王とガンダルフは同ランクで問題ないな。
寧ろ戦闘に於いては魔王が勝っているといっても過言ではない。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 04:16:49.69
フロドが一つの指輪嵌めてても、ナズグルが従わなかったのはそういうことか。
というか、全ての指輪を支配するって、別に指輪処女者を支配するってこととは違うか。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 09:43:32.78
＞指輪処女者
何だかエロティックな響きだな
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 18:17:55.74
君も初めてなの？指の力抜けよ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 19:05:16.05
さあ、ハメてやろうか
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 20:43:24.45
>>315
ガラドリエルなんかは上古のエルフの生き残り
ガンダルフだのアングマールの魔王、モリアのバルログだのと
正面から殴り合っても勝ち目はあるくらい
存在の格そのものが違う
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/30 21:10:17.56
アングマールの魔王にはフツーに勝てそうだな
魔王さん、ギルドールやグロールフィンデル相手にビビってたし
でもガン爺・バルログ当たりだと相討ちの可能性が高そうだ
＞別に指輪所持者を支配するってこととは違う
いや、他の指輪所持者は、一つの指輪をはめた者に対して隷属することになる
フロドのケースは、まあ、いろいろあるんだが、サウロンがナズグールの支配権をまだ握ってる
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 14:34:45.31
ガラは劣化マイアどころか強化マイアってことかよまじかよガンダルフが敬うわけだぜ
まあメルコール殺せるかもしれないような連中の仲間だしな
エルロンドはそのレベルじゃないの？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:21:41.84
いや、さすがに強化マイアってことはないんじゃ……
マイアでも強大な部類に属する、サウロンよりは間違いなく弱いし
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:28:58.03
いくらノルドールの英傑や王族でも、
上位のマイアとガチで戦って勝てるのはフィンゴルフィン・フェアノール・エクセリオンくらいだろうな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 15:37:07.62
イルーヴァタールの御子のくせに劣化アイヌアごときに負けるとは
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:07:08.45
>>325
エルロンドは二本の木の光をその目で見てないからねー
ガラ様はフェアノールに並ぶ強大なエルフなんだぜ
追補編や教授の手紙にも書かれてる通り、サウロンには負けるけど
>>327
エクセリオンは微妙な気もする
バルログ達って下位のマイアールに分類されるみたいだし
まあゴスモグだけ上位って可能性もあるのか
>>328
アイヌアが劣化したら、それってアイヌアじゃない別の何かじゃね？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:12:53.30
モルゴス勢力の実質№3だしゴスモグさんはマイアの中でもかなり上位な印象
ウンゴリアントを追っ払ってるし
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:15:16.94
劣化アイヌアってーと、全てのアイヌアに本来備わっている力(変身能力とか)
を失ったモルゴスみたいなのを指すのが、正しいような気もするな
多分、マイアールを指す意味で使ってるんだろうけど
でも、エルの御子がマイアより弱くても、別におかしくないような
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:37:50.74
エクセリオンの相討ちは、多分ゴスモグさんが油断してたからだよ。
なので、彼はフィンゴルフィン・フェアノールよりは一枚落ちると思う。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 16:45:09.22
そういやふと思ったんだが、やっぱヴァンヤール族ってヴァラの恩寵パワーでノルドール族よりもさらに強いのかね
怒りの戦いでもマイアと肩を並べて主戦力の一翼を担っていたっぽいし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:04:00.05
>>333
基本エルの御心に近いほど正義＆優秀って世界観だし、
ヴァンヤ＞ノルドでもおかしくはないかもね
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:35:32.88
>>329
アイヌアってアルダに入るとパワーダウンするんじゃなかったっけ？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 17:50:23.67
それだとマンウェ以下、みんなダウンしてるんじゃ？
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:16:09.09
うん、アルダにいるヴァラとマイア全部ひっくるめて劣化アイヌアと言ったつもり。
まあ、ネタなので、あんまマジ突っ込みされても困るけど
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:35:29.38
なんだネタだったんかい
そんな設定あったっけ？ってググってたわ
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:54:34.22
いや、イルーヴァタールの巫女設定も、アイヌあの劣化設定も設定自体はあるぞ
「蛙の子は蛙、犬の子は犬、イルーヴァタールの子はイルーヴァタール」理論がネタなだけで
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 18:55:27.57
＞イルーヴァタールの巫女設定
そんな設定はねーよ
捏造すんな
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 19:07:09.26
一人一人のエルフや人間が神の子ってわけじゃなくて
長子がエルフで次子が人類なのだから、人類が総体として神の子なんじゃね？
現在は子供時代だから神には程遠くアイヌアにもかなわないが
成長すると人類の魂がオーバーマインドよろしく、統合されてエルに進化し、時間を超えて過去に戻りアルダを創造する。
それはヴァラールも羨むものとはそれじゃないだろうか。
とSF的考察
トールキンがそんな事考えてるわけないのは承知
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 19:19:20.18
＞アイヌあの劣化設定
どこで？
エルに背いたアイヌアが劣化するのは聞いたことあるが
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 20:19:32.84
あれ？シルマリルリオンで普通に言われてなかったっけ？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 21:24:42.07
言われてたっけ？
今手元にシルマリルないからわからん
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/31 22:57:53.39
そもそも何でイルーヴァタールの子＞アイヌアって思うんだろう
アルダ作るような奴らとエルフ・人間じゃ差があるだろ
フェアノールみたいな例外を除いて
346:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:34:06.33
イルーヴァタアルの子だから
347:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:48:45.90
意味がわからん
アイヌアだってイルーヴァタールの創造物だぞ？
子と呼ばれてはいないだけで
348:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:52:45.03
被造物と子供は違うお（＞＜）
349:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 01:56:05.33
ひょっとかして神の子＝イエスみたいな意味で捉えてるの？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/01 13:00:04.66
「犬の子は犬、蛙の子は蛙」理論だお（｀｀）ｂ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/06 21:50:02.05
レゴラスってなんかエルフのどんなのでも代替できそうな…
352:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 01:45:19.76
ドワーフと仲好いエルフってところは？
353:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 02:16:47.89
ガラドリエルかエルロンドかグロールフィンデル、またはいっそフェアノールが同行してたらどうなっていたのか
354:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 04:19:06.66
第一紀のフェアノールが同行していたら、
とりあえずモリアに迂回せずにアイゼンガルドに殴りこんでフェアノール無双でサルマン涙目
355:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 05:27:21.99
でも、フェアノールは速攻で指輪の誘惑に負けそう
もしくは「は？こんな指輪ゴミだから！僕の作ったシルマリルのほうがすごいから！」となる
356:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 10:58:47.69
>>353
バルログと落下するのはガン爺じゃなくて、グロールフィンデルになってたかもな
2度もバルログと心中ってのも面白いかもしれないｗ
>>355
知識とか力に貪欲だから、誘惑される可能性のほうが高くね
ガラ様以上に曲者だし、あのエルフｗ
んで指輪の力＋自分の能力でもっとヤバイ物作りそう
357:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 21:47:35.99
私ならサウロンと孫のケレブリンボールの指輪のなんぞより優れた指輪作れる(キリッ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 22:11:45.57
r､_,...:.:.:.:.:.:￣:.:.｀ヽ､
,..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.,..ィ::::..､
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:., - ´ ＼::::::.
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ , - ､:::::}
{:.:.:.:.:..:.:.:.:.,.ｨ====､==,-==ﾐ､ Ⅳ 僕もこれくらいは作れるんですよ
ゝ:.:.:_,:.ィイ{ f:j } { f:j }ミ{/,ﾊ ／'
T（ﾊ ヾ､＿_ノ -ヾ､__ノ / } i ／ /
ゞ_ﾑ ､ {. : . : . :}､ ,__,.ノ ／__ノ
ゝ ヽ､ 二二´_, / ／､>
｀ヽ､ ,..ィ ／ ／
{､｀ ﾆニﾆ ´} _ ／ ／
,- ' ｀ヽ､ ＿/ ）,.- <
/ ヽ､ ∨ -'´, ィ- '
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i i ,ィ､ /
i i ／ ヽ ヽ＿,....ノ
, ヽ､_／ ∨/ }
', ／l ;
ヽ ／ | /
|｀ ー― ´ {／
359:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/08 22:23:31.16
御大ほどクズじゃねーよ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 06:00:27.19
ついでだからガンダルフの代わりにサルマンに同行してもらおう
アラゴルンの代わりにトゥーリン
みんな誘惑されれば牽制されて安全だろう
361:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 06:03:24.02
フェアノールが指輪を魔改造してサウロン涙目展開か
もうそいつらだけで大戦争おっぱじめてサウロン空気になりそうだな
362:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 09:25:24.92
空気にはならないと思うが
むしろサルマンの方が空気になりそう
363:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 15:30:57.34
フェアノールがギムリと友情結ぶのか
胸熱だな
トゥーリンはアラゴルンの代わりなのかボロミアの代わりなのか
364:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/09 16:54:34.68
>>363
フェアノール→ガラ様の髪の毛貰えない
ギムリ→ガラ様の髪の毛貰える、しかも三本
自尊心の強いフェアノールがこの扱いの差を気にせず、友情を育むなんて絶対にありえねぇｗ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 00:50:06.40
指輪じゃなくて髪の毛の取り合いにすりかわるかもね。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 01:36:03.07
フェアノールは武力も技能もバランスブレイカーだけど、
自尊心のせいでコロッとサウロンの策略にはまって自滅しそう
サウロンのことだから正面から戦うのは避けて知恵で勝負だろう
367:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 02:00:20.42
はじめは仲の悪かったギムリと触れ合うことで
だんだんと友情を育み、成長していくフェアノールというハートフルボッコストーリーってことでいいじゃん
髪の毛の取り合いとかガラドリエルが禿げちゃう
368:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 10:43:37.16
>>366
フェアノールってスペックは高いが、
行動見てると、おつむの方はイマイチだもんな
369:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/10 14:13:59.73
ハゲたガラドリエルが指輪を奪って
ハゲ魔王に変わってエンド。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/11 23:06:58.15
サウロン指輪所持形態は相当強いはず。そしてナズグルはサウロンが復活すれば影にすぎない存在から真に恐ろしい力を帯びるらしいから、ナズグルも相当強くなるな
371:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/15 22:30:43.46
そうだね
372:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/15 22:39:25.04
サウロンの指輪所持形態の強さは、教授がHoMEで触れてるからわかるが、
ナズグルの真の力は特に触れてないし、ランキングに反映するのは難しいな
373:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:48:47.69
しかし、最終形態のモルゴスより指輪所持サウロンのほうが強いとすると
最盛期ヌメノールｖｓアングバンドはヌメノールが勝つ可能性もあるのか
374:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:51:47.75
ありうるんじゃない？
新版シルマリルの序文で、教授曰くヴァリノールから見ても危険な存在だったようだし
375:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:53:59.46
実は人類って普通にエルフより優秀なんじゃ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:56:13.52
>>373
最盛期ヌメノールvs最終モルゴス単体ならいろいろ考えられるけど、
アングバンドとくれば竜軍団も含むからまず無理じゃね
とりあえずアンカラゴンがどうにもできないかと
377:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 02:59:14.43
海に飲まれて全滅する程度の軍勢が、大陸がまるごと沈むほどの戦争をこなせるとは思えない
378:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 03:08:53.54
>>377
海に飲まれて全滅する程度つっても、あれ、唯一神が起こした奇跡だからなぁ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/16 04:34:56.10
映画のゴンドールの巨大な城を見てると
普通に現代以上の技術力が在るんじゃないかって気はするな
380:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/22 20:01:28.51
600メートルの暗黒の塔だもんな
フロドが離散する前に見たバラドドゥアの不壊な描写はよかったな
381:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 14:18:21.10
すみません、新参かつニワカですけど
メルコールの最初期（全盛期）ってヴァラの中でもダントツという設定じゃなかったでしたっけ？
だいぶ離れてマンウェが2番手だったような
オロメやトゥルカスより下なのは
直接対決の結果を重視してのものですかね？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 15:19:48.34
>>381
URLﾘﾝｸ(www53.atwiki.jp)
383:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:04:03.15
メルコオルがSSに入ってトゥルカスと、オロメがSの上位にかな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:06:37.66
これが、現時点の最新版か
神 エル・イルーヴァタール、名前の無い世界を蝕むもの
ＳＳ オロメ、トゥルカス、メルコオル、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
メルコオルをSSのトップに持ってくればいいかな
385:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 18:07:56.36
神とSSの間にSSSを増設してそこに初期メルコールを入れればちょうど良い
386:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:04:32.30
初期メルコール＞＞マンウェ≧オロメ＝トゥルカス＞その他ヴァラ
かな
初期メルコールはその他ヴァラ（アラタール）全部足しても上回るくらいという設定だし
SSS増設でも良いかも
かな、マンウェはエルの意思の理解力が凄いってパラメータが他と隔絶してるからヴァラ主席扱いだけど
純粋戦闘力はトゥルカス、オロメと比較してどうなんだろうというのはあるが…
あとアンカラゴンはやっぱり強いな。１体でヴァラ軍を押し込むくらいだし
下位ヴァラ単体くらいは上回ってる気がしなくもない
387:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:12:58.73
メルコール完全体＝モルゴス+アンカラゴン+ウンゴリ強化分+その他部下多数（ってか竜族全部!?）
メルコールとマンウェはフリーザとギニューくらいの格差はあるかもね。
388:175
13/01/23 19:44:05.16
だから、名前の無い世界を蝕むもの、は突っ込まれるためにネタで入れたんで外しておくれよ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:44:56.08
>>231の名前欄がちゃんとレスポンス機能を果たしてないのか
390:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:53:27.56
第1紀でエオンウェ＞サウロンは確かにそうだと思うが
2紀のサウロンとは微妙な勝負。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:55:00.81
サウロンの後継はだれがするの？
魔王死んじゃったし、お口が？
392:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 19:57:17.63
青の魔法使いがアップを始めました
393:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:00:15.70
単体の下位ヴァラに劣るようなレベルのが
対ヴァラ戦争でモルゴスの最終兵器になり得るのだろうか…
思うに、戦闘力っていう一面だけだと
ヴァラ、マイア、竜あたりは結構序列が混在する気がする。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:11:07.12
>>391
HoME12にある指輪物語の続編"The New Shadow"ではHerumorってのが出てくる。
モルゴスとサウロンを奉じる闇の教団のtopなんだけど、これが冥王の後継者。
種族は不明。作中名前くらいしか出てこないし。余裕があったら訳す…かも。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:15:36.20
今は第四期じゃなくて第五期くらいなんだっけ？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:15:58.65
>>394
まさか本当にいるとは思わなかったw
397:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:16:10.31
>>393
別にアンカラゴン単体で最終兵器になるってわけじゃない。
最終兵器＝空飛ぶ火龍全てでしょ。シルマリルにもそう書かれてなかった？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:30:46.43
トゥルカスはヴァラで最も武勇に優れているという設定とメルコールをねじ伏せたこと。
オロメは激怒したらトゥルカスをも上回るという設定からメルコール以上のランクに違和感はなかったな。
初期メルコールってそんなに強かったのか。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:39:11.17
ドラゴンがメルコ封印後も増殖してるらしいが
そのドラゴンたちも、あるいはオークたちもメルコーるの力を分与されてるんだろうか？
だとしたら、封印後もどんどん力が吸われてるのか
週末の戦いのとき、人間に殺されるのも当然だわ
いや、単に恒星破壊したせいで消費したのかもしれないが
400:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 20:41:49.69
初期メルコール＞オロメ・トゥルカス＞ウツムノ陥落時メルコール＞第三紀サウロン＞怒りの戦いモルゴス
メルコールの時期ごとの強さは大体こんな感じだろう
>>397
単純にアンカラゴンの出現でヴァリノール軍が押し返されたんだから、
コイツの場合は単体でも最終兵器扱いでいいかと
401:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 21:07:31.71
>>400
アンカラゴン単独じゃなくて飛竜の群れが一斉に出て来たんでしょ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/23 23:31:24.33
だな。その中での最強はアンカラゴンだけど
403:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 02:47:19.91
でも、鷲に倒される
404:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 13:28:54.56
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス
Ａ グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
・メルコールとモルゴスを分離、全盛期と最弱期
さすがに初期メルコールとオロメ、トゥルカスでは勝負にならず、初期メルコール＝その他ヴァラ全員合計、くらいの実力差があるためＳＳＳ新設
・アンカラゴン格上、ヴァラとの比較は微妙なのでＳ下位に、1期サウロンよりは上だろうが2期とは比較困難
【個人的な考え】
・エウォンウェの設定が『もっとも武勇に秀でたもの』じゃなく『剣の扱い秀でたもの』だとするとエオンウェ↓の可能性
全盛期サウロンには劣後する可能性
・オロメ、トゥルカス、マンウェの比較が微妙、それぞれにヴァラ最強っぽい設定がある
ヴァラとしての格はマンウェ＞オロメ＞トゥルカス、頂上王はマンウェ
武勇はトゥルカスが1番、でもキレるとオロメのが怖い、でもマンウェがヴァラで最も力がある…？？
・その他ヴァラの力がわからん、女性陣などは強さがウリでは無いような気もする、強化ガラドリエルみたいなものかもしれんが
・強化ウンゴリアントはオロメ、トゥルカスより上なんじゃないか…とオモタ
405:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 14:31:47.02
>>403
アンカラゴンを倒したのはエアレンディルだよ。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 19:27:26.58
混乱するし分けてくとキリが無いから全キャラ全盛期統一というのがこのスレのルールだったと思うのだが。
メルコールとモルゴスは例外にしちゃう？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:03:55.02
時代で強さに違いがあるヤツだけはいいんじゃない？
モルゴスとサウロンあたりは複数あっても問題無いだろう
408:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:07:18.46
こいつだけは半分別モノ扱いということで例外でも良いかも
作中でもメルコール・モルゴスの名称はそれなりに区別されて使い分けられてるし
409:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 20:28:59.57
メルコール、モルゴスはいいけどサウロン分化は反対だな。
強さの指標として比較対象にするのはいいけどランキングに入れるのは指輪王時代全盛期サウロンだけでいいよ。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 21:47:59.98
エアレンディル＋ヴィンギロトに倒されちゃうアンカラゴンはAトップでもよさそうな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/24 22:58:56.77
鷲ってマイアクラスの力もってんの？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 11:44:17.78
上にもあるけどウンゴリアントはオロメやトゥルカスより強いのでは？
あとその他ヴィラールっても女連中の実力がわからんから削除したら？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 12:01:09.24
ウンゴリアントの生み出す闇が濃いのでマンウェの目はでも見通せないとか、
トゥルカス・オロメも煙に巻かれてメルコール達の姿を見失ったとかあるだけで
トゥルカス達よりウンゴリアントの方が強いとは書かれていない
はっきり言えるのはウンゴリ＞モルゴスってだけ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/25 14:22:24.08
メルコール（モルゴス）は実力変動がかなり大きいから、分離はありだろうね
>>411
マイアは上下差が大きい、下位よりは上ではないか？
相性の問題もありそうだ
バルログ軍団＞ウンゴリアント
エレンディル+ヴィンギロト＞アンカラゴン
でも
アンカラゴン＞バルログ軍団
ウンゴリアント＞エレンディル+ヴィンギロド
こうなる予感
415:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/26 00:41:31.81
龍と蜘蛛じゃあなあ。龍が圧倒して欲しいけど、どうも互角臭いな
416:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/26 23:33:50.54
全盛期メルコールって睨むだけでマンウェに勝てたのか。スゲーな。
でも弱体化する過程が情けなさすぎる……。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 14:28:55.40
グロールフィンデルはＣでいいかな
バルログ倒してるし、アングマールの魔王が逃げ出すくらいだし
あと、エクセリオンが入ってるなら、ゴンドリンの王、トゥアゴンも入れたいけど、
どの位置になるんだろう
418:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 21:07:19.56
全盛期メルコールがそんな強いならなんでトゥルカスとかに負けたんだ？まだ弱体化してない時だよね
419:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 21:30:31.19
トゥルカスが来る前から散々中つ国をこねくり回して闇をばら撒いてるから、
トゥルカスが参戦した頃にはすでに弱体化状態だっと思うけど
420:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/27 22:11:05.97
>>418
トゥルカスが来る前に既に、バルログとかの精霊たちに力を分けて支配下においてる
421:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 02:01:26.23
メルコオルも指輪を作ればよかったんだ
422:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 02:32:29.64
一戦目
当初はヴァラールたちを圧倒するも、
力を手下に与えたり世界を破壊する過程でばら撒きすぎて徐々に弱体化、
最終的にアルダの外からトゥルカスが参戦してきたことで僅差で敗北、一時アルダの外に撤退。
二戦目
中つ国を汚染してウツムノやアングバンドを築いたり、悪しき種族を作ったりなどで弱体化がさらに進行、
自勢力の基盤を固めようとするも、それで失われていく自己の力の方が大きいという負のスパイラルに。
最後にはウツムノから引きずりだされてトゥルカスにボッコボコ、逃げることすらできずに捕われて牢行き。
三戦目
欲深さと傲慢さゆえに、もはや後戻りできずに負のスパイラルがさらに加速。
最終兵器として竜族を生み出したも、それでも穴埋めにはならず結局総合的にはマイナス。
もはやヴァラールが出陣する必要すらないほどに弱体化、
最終的にマイアールとヴァンヤール族で構成される軍に惨敗、アルダの外に追放。
メルコール（モルゴス）の戦績はこんな感じか
423:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 09:19:32.92
メルコは他を圧倒するほど力があったからこそ、反逆したようなものじゃないの？
オロメ、トゥルカス以下の実力だったら、指輪物語まで話が到達しなさそう、
もう2人くらいヴァラ―ルがメルコ側に帰順してたら
互角の勝負になってただろうね
424:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 13:31:30.74
メルコールは力の配分が下手だった
初期値
メルコール 300
マンウェ 20
トゥルカス 15
オロメ 15
その他ヴァラ 5
エオンウェ 5
ヴァラ軍総戦力で500くらい
くらいだったのに、配下に力を配分しまくって、最後は本体は5くらいまで戦闘力を落としてたというオチ
もっと少数精鋭で、もっと支配地域を限定して対抗してれば
ヴァラ軍は延々と手を出せずに力関係は平衡したままだったでしょうな。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 15:26:34.40
トゥルカスが初期メンバーだったら、メルコールに帰順してた可能性もほんの少しだけどあったかもしれないかな
この御方がアルダ入りした理由はヴァラの歌の実現じゃなく単に戦いを求めてだしね
アルダ内の被創造物にも愛着がほとんどないし
426:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 17:37:01.35
＞その他ヴァラ 5
ヴァルダやウルモ、アウレ辺りの強力なヴァラは10～15はあるはず
427:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 17:39:25.47
>>421
指輪の作り方はサウロンか師匠筋のアウレくらいしか知らないんだろう。
サウロン教えてやれよと思わないでもないが。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 18:09:02.92
マンウェやヴァルダは絶対なびかない気がするけど
トゥルカスやアウレあたりは案外堕落した可能性もあるな、特に後者は危ない
ヴァラ―ル2人以上の離反と指輪システムがあれば、メルコが勝ったと思う
それじゃ、文字どおり『お話にならんんわけだが
エルが介入しそうだ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 18:22:39.84
エル「むしろメル子をああいう性格にしたのって、そうしないとお話にならないからなんだよね」
430:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 18:24:47.74
アウレはわかるが、トゥルカスは可能性あるかねぇ？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 18:30:44.48
星の女王の方が、指輪読んでる範囲だと強そうな印象
432:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 18:57:32.77
もしエルがドワーフの存在を許していなかったら、アウレはメルコ側に堕ちてたかもな
エルの御業への憧れが失望に捻じ曲がって
433:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 19:01:10.60
アウレがドワーフを皆殺しにしたあと、エルが「そこまでやることなかったのに…うわぁ、ひくわー」
みたいな展開だったらアウレはどうしただろうか
434:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 19:11:11.16
マンウェはお人よしの間抜けだが、預言者ポジションなのでナンバー1
嫁の方が凄味があり崇拝されている
435:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 19:34:53.47
ヴァルダがメルコールの力とポジションが与えられてて、
メルコールがヴァルダの力とポジションが与えられてたら
ひょっとしてヴァリノールが負けてただろうか
436:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 19:37:45.58
＞メルコールがヴァルダの力とポジションが与えられてたら
これが言いたかっただけだろｗ
マンウェ×モルゴス
437:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 20:17:58.37
エオンウェは武器の扱いが一番上手かっただけで
最強だったというわけじゃないんでしょ？
指輪サウロンのが上の可能性もあるな、
一紀の時点でかなり上位のマイアだったみたいだし
438:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 20:27:30.42
犬より弱い第一紀サウロン
439:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 20:31:39.06
恒星をたくさん作りまくってるヴァルダさんが普通に最強じゃねえの？
他のヴァラはせいぜい大陸を造形する程度でしょ
440:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 20:34:58.05
正確には武器の扱いや、戦争など含めて一番上手ってこと。
だから怒りの戦いで指揮官になったんだろうね。
トゥルカスは個人戦最強っぽいけど、指揮能力は……？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 20:41:58.40
>>438
あの犬はチート運命持ちだぞ。赤顎以外誰も勝てねーよ。
>>439
神話における星や太陽を、実際の恒星や惑星と同じに捉えていいものかね。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/28 21:32:44.52
>>439
＞神話における星や太陽を、実際の恒星や惑星と同じに捉えていいものかね。
マジレスされても
ただ、この現代世界の過去ではあるんだよな
現代人がヌメノールにタイムスリップしたりするし
時間をどうにかする能力の持ち主は、基本いないんだっけ？
443:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 11:19:55.04
トゥルカスって肉弾戦限定で
特殊能力とかあまり無いんでしょ？
位階もあんまり高くなさそうだし、脳筋野郎か
444:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 11:58:51.09
トゥルカスはアラタールには数えられてないしな
脳筋呼ばわりは結構正しいのかもしれん
445:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 15:36:23.01
トゥルカスは単に用心棒みたいなもんだしな
基本的にアルダの構築・管理運営には関わらないし、他のヴァラールたちとは立ち位置が少し違う
446:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 15:45:44.52
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス
Ａ グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、フェアノール
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｃ トゥオル、ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ、グロールフィンデル
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
>>417 グロールフィンデルをバルログの下に置いた。
相討ちだから上でもいいかもしれんがわからん。
トゥアゴンも具体的な強さ描写があるなら入れたいけどなんかあったっけ？
あと強化ウンゴリとヴァラの力関係はこのスレの>>178以降で議論されていたぞ。
強化ウンゴリをトゥルカス、オロメ、マンウェの上に持っていくのは根拠が薄い気がする。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 15:51:02.20
Cが横に伸びてきたから格上げ、格下げとかで調整してバランス取りたいな
448:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 15:56:17.66
さすがにトゥオルとバルログが同クラスにいるのはね
ただ上も下もギチギチだから、
格上げ・格下げじゃなく一番下にIを増設して、Ｃを上位と下位に分離、下位半以下をまるごと一段さげるのでいいかも
449:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 17:23:01.21
しかしレゴラスの位置に違和感ありだな。
まぁ映画の描写からなんだろうけど。
原作レゴならどのへんかね？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 18:06:52.41
>>446
上位と下位は結構良い感じになってきたけど
中位は難しいな
エントとシェロブってそんなに近いのか…
映画の印象だと雲泥だったけど
451:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 18:08:58.06
中位はいくつかクラス増設して細分化したほうがいいかもね
452:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 19:05:13.96
ドラゴン系は面的制圧能力は高そうだけど、
タイマンだと弱点突かれて微妙って感じなのかな
Sランクはフィンゴルフィンをわけなく倒せるレベルって感じだろうけど
何故かアンカラゴンが一番苦戦しそう
ただバルログ軍団相手とかになるとアンカラゴンが一番強そう
453:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/29 19:46:29.84
モルゴス苦戦してるし、わけなく倒せるとはいかないと思う。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/30 11:18:26.11
原作のレゴラスだと、ギムリの下かね
455:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/30 16:53:02.18
むしろドラゴン系はタイマン総当たりだと強いんじゃないか？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/30 18:47:19.71
Bランクについてちょっと
フアンは例の運命もあると思うが、描写を見ると、フアン＞1期サウロン
1期サウロン＞ゴスモグ
ゴスモグ＞エクセリオン（タイマンは互角だが、ゴスモグはフェアノール、フィンゴン倒した功績が大）
カルハロス＞フアン（カルハロスには勝てない運命、素の実力は互角？）
以上から
カルハロス＞フアン＞（1期サウロン）＞ゴスモグ＞エクセリオン
ってのはどうかね？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/30 18:51:14.10
ソロンドールはスマウグより強いと思うんだけどな
458:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/30 18:53:51.78
メルコール ←→ マンウェ
の関係が
竜 ←→ 鷲
の関係に対比されてて
恐らく、創造主の実力の差分だけ竜の方がアベレージが上という推測をしてみる
459:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 00:06:10.57
>>456 そう言われると納得しちゃうけど１期サウロン＞ゴスモグと言える根拠あったっけ？
>>457 たしかに第１期の鷲最強と第３期の竜なら鷲のが上かもね。
ソロンドールは第１期の竜ともガチでやりあえるくらいだし。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 00:07:27.19
Cをいじろうとしてもギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディルの力関係が微妙すぎる。
この三人の優劣つけられるかな？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 01:12:15.76
>>459
束教授がシルマリルやHoMEなどで、サウロンをメルコールの最強の下僕って書いてる
462:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 01:22:37.65
だとするとサウロン＞カルハロスになるけどカルハロスはあくまで番犬で下僕ではないってことなのかな。
フアンのチート運命がややこしくさせるんだよなｗ。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 01:32:08.51
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス、グラウルング、ソロンドール
Ａ スマウグ、フィンゴルフィン、フェアノール、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、トゥオル、ガンダルフ、サルマン
Ｃ ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル、バルログ、グロールフィンデル
Ｄ トムボンバディル、アングマールの魔王、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｅ エント、シェロブ、フーリン、ナズグル、レゴラス、オリファント
Ｆ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン
Ｇ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
その他ヴァラールは具体的な強さ描写が無いのでカット(もしあれば個別に入れる)
グラウルングはスマウグと同ランクよりはアンカラゴンと同ランクの方がしっくりくる。
１期の竜といい勝負できるソロンドールも同時に格上げ。
その分薄くなったAランクに>>456を取り入れて狼トリオを格上げ。
さらに狼トリオが抜けたBにトゥオル、ガンダルフ、サルマンを格上げしてC多い問題を解消。
これでわりとバランス取れたんじゃないだろうか。
これ以上ランキングに反映されるキャラが増えるならいよいよ細分化しかないね。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 09:25:49.00
サウロンがナンバー2なのは裏方に回ることが多い軍師ポジションなのと
あくまで常備軍に中でという印象だなー
ウンゴリアントやアンカラゴンよりは弱いだろうし
単純戦闘ならカルハロス以下なんじゃね？
直接の戦績だったら、単体では劣るゴスモグのがサウロンより上なんじゃない
統率力の高い主力部隊を率いているというのが大きいけど
465:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 09:35:24.94
少年漫画じゃないし、多数対1人でも勝てばいいわけですよ
そういう意味では、ノルドールの上古エルフは馬鹿ばかりと言うわけです
サウロン、ゴスモグは優秀ですわ、戦力的不利の中かなり頑張ってるかと
466:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 09:50:07.49
王なのにブチ切れて一騎駆けしちゃってたりするからねー
たしかに上のエルフは単細胞が多いな
467:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 11:09:05.66
確かに上古エルフは単体は強いかもしれんが
戦争屋としては残念なタイプが多いな
468:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 12:07:29.91
タイマンの戦闘力は大したことないだろうが、
戦争屋としてはアルファラゾーンのがはるかに優秀だな。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 14:06:09.67
トゥーリン、フーリンはC下位かD中位くらいでいいんじゃないかな。
グラウルング倒したトゥーリンにフーリンもトロル７０体倒すとか武勇伝多数でトゥーリン並の実力はありそう。
エルロンド以上バルログ以下な感じはするがどこに入るか。
トムボンバディル、アングマールの魔王あたりとの優劣が検討つかん。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 18:24:34.88
国力ランキング誰か作ってよ。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 18:32:28.64
神 ヴァリノール
ＳＳＳ ヌメノール
ＳＳ モルドール 最盛期ゴンドール
Ｓ ゴンドリン ドリアス
>>470
ここまではパッと思いついた
472:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 19:22:18.41
>>374を踏まえると
神 虚空におけるエルと愉快なアイヌア達
S ヴァリノール ウツムノ ヌメノール
A アングバンド モルドール 最盛期ゴンドール
B ゴンドリン ドリアス
C 裂け谷 ホビット庄
D ローハン ウォマウ
E 山の下の王国 グンダバド山
473:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 19:51:35.41
神 虚空におけるエルと愉快なアイヌア達
S ヴァリノール ウツムノ ヌメノール
A アングバンド モルドール 最盛期ゴンドール
B ゴンドリン ドリアス
C アングマール 裂け谷 エレギオン 最盛期アルノール 最盛期リンドン ロスロリエン
D ヒスルム ナルゴスロンド 最盛期モリア ノグロド ベレグオスト ハラド リューン
E エレボール くろがね連山 闇の森 ウンバール
F ローハン ファラス グンダバド山 アイゼンガルド マイズロスの辺境国 ドルソニオン
G 谷間の国 エスガロス ホビット庄
474:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 19:58:34.54
ホビット庄はどうみてもすごく豊かな国に思えるが
生活水準見る限りローハンより上だろう
475:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 20:04:38.82
>>474
国力を経済力でみるか軍事力で見るかの違いじゃないか
476:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 20:08:24.81
経済力や生活の豊かさを指標にするとアングバンドやモルドールが一気に転落しちゃうな
477:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 20:11:46.84
もともと強さでランク付けするためのスレなんだし軍事力でみたほうがいいかな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 20:14:46.94
エレギオンの残りカスみたいな裂け谷が、エレギオンより上ってのはちょっと
あとリューンはハラドより上だろ、過去にゴンドールの国王複数討ち取ってるし、
王室を断絶の危機に追い込んでるし
479:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 21:15:58.45
エルとか強さの順位表にいれんの馬鹿らしくない
480:470
13/01/31 21:40:23.06
すごい、あっという間にこれだけの情報量！
これもシンネタにして盛り上がりたいですね。
481:470
13/01/31 21:43:37.54
ちなみに国力といいつつ、強さのつもりで書きました。日本語力低くてごめん。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 21:52:09.86
まあ国力ってだいたい戦争遂行能力で合ってるよね。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 21:57:36.01
どうだろう。
ベルギーとか北欧を国力が低いとは言わないだろう。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 21:58:23.83
というか、モルドールの生活はどうやって支えてるんだ、ほんとに
485:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 22:28:04.04
略奪？
486:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 22:30:52.51
モルドールが勝利して中つ国を征服したら、みんなモルドールみたくなって
オークもサウロンも餓死するんでは
それともモルドールがあんななのは、サウロン関係ないのか？
ただの気候？
487:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 22:32:35.21
モルドール東部にヌアネンっていう大きな湖があって
その周りに広大な農地が広がってる
そこがモルドールの食料庫になってる
488:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 23:38:48.77
リューンとハラドは、「西方諸国」と纏めて言うのと同じで複数国の総称だから、こういったリストに加えないほうがいいかもな
東・南側で一国勢力として名前が出てるのはバルホス、ウンバール、ハンドくらいじゃないかな
489:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/31 23:47:27.01
複数国の総称は東夷じゃね
リューンはリューンの湖近辺だし
490:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 00:10:46.57
生活水準で比べるとどうなんだろうか？
とりあえずホビット庄で暮らしたいって人は結構見るが
ヴァリノールやヌメノールで暮らしたいって人は見ないな
491:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 00:57:15.57
「ハラド」は「アフリカ」相当かと
492:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 01:35:22.95
神 虚空におけるエルと愉快なアイヌア達
S ヴァリノール ウツムノ ヌメノール
A アングバンド モルドール 最盛期ゴンドール
B ゴンドリン ドリアス エレギオン 最盛期リンドン
C アングマール 最盛期アルノール 馬車族 裂け谷 ロスロリエン バルホス族
D ヒスルム ナルゴスロンド 最盛期モリア ノグロド ベレグオスト リューン
E エレボール くろがね連山 闇の森 ウンバール
F ローハン ファラス グンダバド山 アイゼンガルド マイズロスの辺境国 ドルソニオン
G 谷間の国 エスガロス ホビット庄
エレギオンと東夷系の位置修正および追加
第二紀のギルガラド統治時代を考慮してリンドンもB入り
>>491の理由で「ハラド」は一時除外
軍事力が指標ということでホビット庄の位置はそのまま
あとローハンの位置に少し違和感、もう少し上でもいい気かする
493:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 01:53:37.85
ホビット庄は意外に強い気も
494:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 02:22:12.97
ウンバール最盛期はもっと上では
黒きヌーメノール人やら、カスタミアのような反逆者がいたりして
ゴンドールを長く苦しめたんだし、Ｃはあってもおかしくない
リンドンも上級王がいたんだしエレギオンより上では？
第一紀の国は上のエルフたちでが多くいたこと考えると再考した方がいい
リューンももう少し上でいいような
495:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/01 12:51:55.14
>>486
サウロンに餓死って概念はあるんだろうか
496:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 00:53:46.13
エネルギー供給は必要だろう
497:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 00:56:15.15
餓死って概念持ってないとか、サウロン無知すぎだろ
ナポレオンの辞書並みに欠陥品
498:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 01:02:00.88
国力ランクで盛り上がる中強さランクも更新してみるよ
神 エル・イルーヴァタール
ＳＳＳ メルコール
ＳＳ オロメ、トゥルカス、マンウェ、ウンゴリアント
Ｓ エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、モルゴス、グラウルング、ソロンドール
Ａ スマウグ、フィンゴルフィン、フェアノール、カルハロス、フアン、ドラウグルイン
Ｂ ゴスモグ、エクセリオン、エアレンディル、フィンゴン、トゥオル
Ｃ ガンダルフ、サルマン、ギル=ガラド、ガラドリエル、エレンディル
Ｄ バルログ、グロールフィンデル、トムボンバディル、アングマールの魔王
Ｅ フーリン、トゥーリン、エルロンド、ラダガスト、グワイヒア
Ｆ エント、シェロブ、ナズグル、バルド、レゴラス、オリファント
Ｇ オログハイ、トロル、ビヨルン、イシルドゥア、アラゴルン、トーリン２世、アゾグ
Ｈ ギムリ、エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｉ ワーグ、ウルクハイ、オーク、サム、武装ホビット
>>469を取り入れてトゥーリン、フーリンをエルロンドの上に。
ホビットの冒険年だしトーリン２世、アゾグ、バルドなんかのホビット登場人物を追加。
クラス一個追加して細分化を実行してみたものの中々バランスのいい振り分けは難しい
499:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 01:13:13.04
国力ランク、ヒスルムももう少し上でもいいかな
ダゴールブラゴルラハまでは北方防衛の要だったし、軍事力については裂け谷やロスロリエンよりも上に思える
人口はそこまで多くないも、フィンゴルフィン子飼いの屈指の精鋭たちで固められてたイメージ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 01:21:09.27
ゴンドリンを除けばノルドール主戦力の大半がヒスルムに集まってただろうな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 01:49:18.05
>>497
すまん、そういう意味ではなくて、サウロンは餓死しないんじゃって言いたかった
502:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 01:55:20.01
>>501
いや、わかっててボケたから…
は！それを逆に返されたのか！
503:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 15:11:56.90
だからよエルなんかをランキングにいれる意味あんのかって
504:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 17:06:54.40
モルドールが荒れ放題なのは、サウロンに餓死という概念がないから
505:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 18:23:28.30
>>503
特に意味があるってわけじゃないかもしれんが、あっても別に困らないのでは？
506:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 19:26:13.40
>>503
身もふたもないこと言うなよ
ここ強さ議論スレだぞ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 21:41:22.01
外すのが妥当だと思うなら自分で根拠を述べた上でランキングいじればいいだろ。それがスレ民に受け入れられたら外れるさ
508:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:19:38.56
だってエルって自然そのものみたいなもんじゃん？ただでさえ指輪物語に強さランキングとか馬鹿らしいのにより馬鹿っぽくなるよってだけ
別にいいけどね！
509:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:27:26.12
エル＝自然はちょっと違うような。
自然そのものって言うならヴァラールの方が近くね？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:27:51.22
そんなことが気になる人がなんでこんなスレに来てるのかが謎だよ
上でも言われてるとおり身も蓋もないことを今さらドヤ顔で指摘されてもな
511:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:33:46.52
強さ議論スレにまできて馬鹿らしいだの無意味だの言うほど
馬鹿らしくて無意味なことはそうそうない
強さ議論スレなんて馬鹿馬鹿しく無意味であること知った上で楽しむもんなのに
512:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:33:50.75
自然みたいなもんってなんだよ。創造主だろ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/02 23:42:55.95
エルは世界そのものではなく世界を作った創造主で、ちゃんとした一つの知性体だぞ
単一思考と人格も有してるし喜怒哀楽もある
あとアルダ内には数える程度しか干渉していない
「エル」と「アルダ」を勘違い・混同していないか
514:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/03 00:07:42.13
中つ国強さランキングの支配権を巡って争いが起こりつつある。
これもモルゴスの悪意のなせる業か。。。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/03 18:15:55.64
口げんかに強いの誰なん
516:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/03 18:23:35.19
口喧嘩
SSS ビルボ
SS サウロン エル グラウルング
S ガンダルフ サルマン
A ガラドリエル ファラミア エオウィン
B トム・ボンバディル
C レゴラス 宿屋の主人
D モルゴス
E ボロミア ラダガスト
517:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/03 18:36:45.49
フェアノールは煽り耐性は皆無だが口はよくまわるな
売り言葉に買い言葉で怒涛のごとくの罵詈雑言で相手を圧倒できる
息子のカランシアとクルフィンが煽り耐性もなくて顔真っ赤にしてぐぬぬしがち
518:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/03 23:04:34.99
>>516
えええビルボ？
519:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/05 02:35:08.24
精力が一番強いのは誰なん？
やっぱりエルフなのに子沢山なフェアノールさん？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/05 02:49:13.80
サム
521:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/07 01:18:36.27
サウロンがヴァラールたちの目的を中つ国侵略だと思ってたのなら
どうやってそれに対抗するつもりだったんだろうな
URLﾘﾝｸ(www53.atwiki.jp)
522:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/07 22:31:21.90
わからんが、中つ国破壊するような戦いはもうしない(できない)だろうから、
まぁそれなら何とかなるだろうくらいに思ってたんじゃね？
523:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/07 23:57:21.70
ヴァラールが中つ国侵略したら
今度はヴァリノールが沈没すると思ってたとか？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 00:36:46.23
中つ国の歴史の一部とは言え、日本語で読めるとはいい時代になったものだ。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 01:12:55.53
サウロンはそれなりに善政を敷くつもりだったから
勝ったあとに、イルーヴァタールが納得出来るだけの政治を行えば
なんとかなると思ってたとか
526:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 09:05:04.30
>>525
あっち読んでみるに、邪悪になって他者への愛や理解が減ったサウロンは
『真の善なる、または理性ある目的』は持てないんじゃね？
歪んだ秩序と協調的社会になるだけじゃないか
モルゴスよりも遥かにマシだとは思うが
527:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 14:49:18.12
モルゴスはFFのラスボスぽい
サウロンはドラクエのラスボスぽい
528:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 14:58:32.34
サウロンの治世はオークら闇の種にとっての善政であって、人間やエルフからすれば普通にこの世の地獄だと思う
529:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 15:19:40.53
モルゴス→全てを破壊し、無に帰す
メルコール→ナスグル、オークらを統率して支配する
530:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 15:25:35.45
>>528
人間やドワーフでも一部にとっては善政になるだろうな
サウロンは素直に従う奴には寛容みたいだし
エルフは進んで従う奴はいないだろうなぁ
531:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/08 15:26:35.90
>>526
「真に」善なる社会かどうかは、サウロンがどう思うかとは関係ないんじゃ？
まあ、客観的に見てイルーヴァタールが善良かどうかという（ｒｙ
532:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/09 16:38:51.76
トールキンにとってみればエル＝最高の善だろ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/09 17:07:32.87
>>529
あれ、下はメルコールでなくサウロンじゃないの？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/10 21:17:57.12
そういやエルって普通にこっちの神様と名前一緒
535:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/10 22:05:58.43
一応同一人物設定
フィクションの中で（自分の信仰する）神をキャラとして動かす感覚って正直良くわからんが
千夜一夜とかナルニアでもあるよな
536:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/11 15:31:56.27
同一神仏
537:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 11:08:02.07
人間はともかくエルフにはやさしくなそうだな サウロン
538:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 14:02:13.33
メルコールってアルダ全破壊とかを目指さず
もっと局所的な支配を目標にすれば。手持ち戦力でも達成出来たんだろうなと思う
539:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 21:31:47.45
ヴァラ最強だった時に他のヴァラやマイアを一人ずつ潰していけばよかったのにな
540:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 22:52:35.45
他のヴァラを捕まえて、彼らをエネルギー源にして、ってのは無理なんだろうか
イルヴァちゃんに逆らわないヴァラはエネルギー無制限なわけだし
541:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 00:18:08.67
もともとメルコールは創造をしたかったわけだから全部ヴァラやっつけるというよりはオークとかを生み出す方にいってしまう気がするな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 13:49:43.38
エルフが衰退するまで持久戦で粘れば、少なくとも中つ国支配は楽勝だったのではないか
543:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 13:56:50.79
悪の種はばら撒かれる一方なんだよ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 14:05:46.12
山脈隆起クラスの能力者（その時点ですでに弱体化済み）が
エルフ国家に苦戦するのは想像できんな
545:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 16:35:53.50
>>544
くろがね山脈や霧降り山脈隆起させた頃は、まだヴァラールと争ってた頃っしょ。
前者はウトゥムノの守りに築いたものだし、後者はオロメ対策だし。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 17:18:36.57
配下を生み出すのに力を注ぎすぎて戦力分散した結果、元々格下だった相手に負けるとか戦略がひどすぎる
547:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 18:30:33.40
モルゴス勢は男比率が高すぎだから、ニエンナあたりも離反すりゃ面白かったのに
548:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 19:33:40.54
イルーヴァタールはどっかに性別逆転版アルダを作ってるかもしれない
549:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/13 22:08:02.00
>>537
エルフは大人しくサウロンには恭順しないだろうからなあ
進んで従うならヌメノール人みたく受け入れられるだろうけど
550:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/15 12:35:33.86
ヌーメノール全盛期ってやっぱり兵器系が充実してたんだろうか
551:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 00:18:53.66
兵器とかこわい
552:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/22 19:37:21.39
モルゴスは熱力学の第1法則と第2法則を体現してるんだな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/24 10:38:54.44
今更なんだけど、グロールフィンディルが倒したバルログって
相討ちの一体だけ？
554:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/27 21:24:26.13
まとめて殺してる
555:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/01 22:58:13.74
…誰がどんなに強くてもだ。
ウェスタロスに来たら三日で死ぬか、もっとひどい状態で
殺してくれと泣きわめくだろうな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 15:21:01.23
>>555
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜トールキンキャラがやられたようだな.│
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は英国ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの中でも最弱… │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ スレ違い如きにやられるとは │
｜ 我ら四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
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ジョージ・マクドナルド C・S・ルイス ﾙｲｽ・ｷｬﾛﾙ ﾀﾞｲｱﾅ・ｳｨﾝ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 16:13:24.99
>>556
ロード・ダンセイニは入らないのか
アイルランド人だからかな
558:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 12:56:18.60
>>400-402
遅レスだがシルマリル確認してみたけど、やはり空飛ぶ龍たちの編隊によってヴァリノール軍は押し返されたのであって、
アンカラゴンが単独で押し返したわけではないね。最強の龍アンカラゴンはエアレンディルに討たれたとしか書かれてない。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 23:59:36.19
オックスフォードってファンタジー作家の宝庫だな
560:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/18 13:08:14.20
口喧嘩強いのはガンダルフ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 10:53:53.94
SEXが強いのはエオウィンらしい
562:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/11 01:33:18.36
男性ホルモンが強いのはエルロンド
563:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/20 00:00:40.25
それは頭をみていっているのか！
564:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/11 NY:AN:NY.AN
ドワーリンの方が強そうだな＞男性ホルモン
565:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/17 NY:AN:NY.AN
あ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/01 11:57:24.24
ヴァラールの闘士、メルコールをねじ伏せたものも、
笑みを浮かべながら真っ裸で組付きしてくる髭面マッチョマン、って書くとアレだな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/01 22:00:17.93
しかもトゥルカスさんエオンウェ激LOVEという……
568:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/01 01:05:48.63
議論が煮詰まると過疎ったな
569:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/04 20:58:43.84
今も見てる人間はいるぞ
新しく議論するならヴァラールのランク付けくらいかね？
しかし原作スレにも嵐が来ちゃってもう何というか……
570:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/05 19:23:48.64
美人・美男子ランキングはどうなるんだろう。
エルフ一と思われるガラドリエル、マイアの血が入ったルーシエン、王の血脈いいとこ取りのアルウェン、誰が一番美しいのか。ヴァルダと比べるとどうなのか、とか。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/05 20:49:33.19
エルフ一はルーシエンじゃないの？
イルーヴァタールの子の中でもっとも美しいんだし
母親もマイアールの中で一番美人っぽいし
572:名無しは無慈悲な夜の女王
13/10/08 23:58:34.60
原作スレのあの状況は何なんだ？
どうにかならんのか
573:ランディ
14/01/11 08:52:47.09
"究極のレストラン” ランキング in 名古屋というブログを開設しているランディと申します。
この度は私の糞尿が大好きな、昭和区の公衆便所に住むゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jpが、
皆様にご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳ありません・・・。
このoskea102.ap.so-net.ne.jpは毎日昼や夕方から寝て深夜に起き、
朝方にかけて2chの色々なスレッドを荒らし回っています・・・。
しかし最近、TSUTAYAで悪臭を放つ気色の悪い生物が発見され、
それがこのoskea102.ap.so-net.ne.jpである事が分かりました・・・。
それを晒された途端、ブルブルと震えながら逃げ出してしまいました・・・。
大好きだった「ウオダイ」の乞食弁当も買えなくなり、
通っていた「さくら水産錦店」のセシウムランチにも行けなくなり、
生活保護費を貯めて購入したゴミ映画「ホビット」のブルーレイも落ち着いて見られなくなり、
毎日毎日震えながら小便と大便を垂れ流して号泣しております・・・。
名古屋の色々なホームページやブログにも、
このoskea102.ap.so-net.ne.jpのアクセスログは残っていると思います。
運営者の皆さんは、それを見付けたらそっと哀れんであげて下さい・・・。
「あぁ、あの削除人にも馬鹿扱いされて死亡した昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jpが来てるよ・・・キモッ（笑」と・・・。
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:590-668番)
574:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/11 NY:AN:NY.AN
荒らし対策相談所 part69
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:415-527番)
433 名前： ↑ [sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
この馬鹿、意固地になってるのかww
早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ
440 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
またもやオマエが卑しい人間性を露骨に晒してしまったが故に
オマエなんかに削除依頼する人、ここでも激減するんじゃないですかねぇ
ほんと、早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ
444 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
>>443
削除人は神様だと思い上がってるバカが何故かIDを使いわけて
自分のことを複数に見せようとするものの終止バレバレな場所だろw
他の削除スレと同様にww
523 返信：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uRAHx90c0
>>520-523
いつもながらのバカ削除人のバレバレ自演、乙
オマエみたいな人間が削除人をやってるのは
2ちゃん利用者にとって最大の迷惑だ、粘着荒らしの御用聞きめが
あ、御用聞きというより、使いっぱ、かw
525 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uRAHx90c0
そうだな、バカ削除人はご主人様のためにバレバレ自演でテメエで報告してテメエで削除するかもなwww
575:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/11 08:53:35.51
movie：映画一般・8mm［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:116番)
116 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:15:58.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
cinema：映画作品・映画人［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:35-48番)
35 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) 04:04:02.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
48 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:19:31.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
av：AV機器［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:519番).525,536
519 名前：アラクノフォビア[] 投稿日：2013/04/24(水) 14:01:27.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
525 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:00:26.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
536 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:33:23.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
URLﾘﾝｸ(umaiumai.blog59.fc2.com)
じゃ、オマエもテメエでグルメブログを開設してそれを批判に晒してから
ランディさんに意見しろよ
それにしてもアッタマの悪い文章だな
メアドとヤフーIDの公表、乙 (爆笑)
[2013/09/06 03:49] URL | アラクノフォビア
URLﾘﾝｸ(umaiumai.blog59.fc2.com)
そういうオマエは「ラ・バルカ」の記事のコメント欄への
汚らしい投稿文の中で
自分の名前に「氏」を付けてただろw
[2013/10/16 17:46] URL | アラクノフォビア ←New!!ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
576:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/11 NY:AN:NY.AN
jfoods：Ｂ級グルメ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:239番),242,245
239 名前：こちらの利用を勧められました[godard@inter7.jp] 投稿日：2011/11/29(火) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
245 名前：馬鹿w [] 投稿日：2011/12/08(木) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
jfoods：Ｂ級グルメ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:71-78番),105-107
71 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
107 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
ramen：ラーメン［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:382番),385,386,425,462,464,540,542,547,548,560
382 名前：ぱぷあ[] 投稿日：2013/04/24(水) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
560 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) NY:AN:NY.AN HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
gurume：グルメ外食［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150-224番),230-236
150 名前：三ツ谷[] 投稿日：2012/12/29(土) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42364b.oskea102.ap.so-net.ne.jp
236 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/14(月) NY:AN:NY.AN HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp ←New！ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
577:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/11 08:54:20.84
昭和区ってどうだぎゃVol.18
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)
927 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 10:00:06 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
昭和区で安いクリーニング店を教えてください。仕上がりの良さは問いません。シミが残ってても破れてもＯＫなのでとにかく安いお店を！
ちなみに白英舎ってチェーン店らしいんですが安いんですか？
929 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 11:19:31 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
会社の作業着とか返却時にクリーニングして返さないといけないのがあって、
でも元々中古のボロの貸与品なので、そんなに綺麗にする必要は無いと思うが、
一応「クリーニングして返却」という名目を満たす必要があるので。
956 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/05(土) 06:31:10 ID:alUtsKPQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>955
もっと荒畑よりで怪しいオヤジをよく見かけるけど
そいつのことかな?
酔って大声でわめき散らして警察を呼ばれ
警官が来た途端、姑息な態度になったバカおやじだけどww
981 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/11(金) 21:57:39 ID:K9EsT8Sg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
荒畑駅の東南にある「友ふく」というお好み焼き屋は
おいしいですか？
昔懐かしい店構えですが、店内禁煙は望めないかな
985 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/13(日) 07:07:59 ID:9diiYLTg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>984
ありがとうございます
荒畑周辺は飲食店が大量にあるけれど
情報が無いので二の足を踏んでしまいます。
とりあえず友ふく期待せずに一度行ってみます。
990 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/18(金) 06:57:07 ID:WiXcdhYQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>987
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
14/01/11 08:54:47.23
cinema：映画作品・映画人［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:295番)
295 名前：三ツ谷[] 投稿日：2014/01/10(金) 05:07:12.00 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp[110.66.54.113]
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨に全く無関係
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
↑追い詰められて耐えられなくなり、あれだけ罵倒していた運営に対し
糞と小便を垂らして泣きながら土下座して足の裏を舐める惨めな負け犬っぷりに糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
削除されたらまたすぐに立てるだ・け♪ｗｗっｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗ
スカトロ負け犬ゴキブリが自殺するまで続くよ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗっｗ
では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp ←New！♪
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp ←New！♪
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp ←New！♪
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp ←New！♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jfoods板)