12/04/29 20:14:39.65
>>601
ラインハルトが率いた９個艦隊は同盟８個艦隊を明らかに数で上回って
たようだからそれはないんじゃないかな。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:14:43.51
海上自衛隊は、実戦配備 訓練部隊 整備点検するためと
３部隊分けていたはず。帝国軍も常に１８個艦隊がオン
ステージ状態にあったとは思えないから定数割れしていたかも。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:15:28.03
>>606
そもそも定数って何隻？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:33.45
原作での国力比は人口とは別だよ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:45.02
>>605
同盟も無理して定数割れで侵攻してきたんじゃ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:18:53.11
定数割れとかソースもなしによくもまあ
611:（゜∀゜）
12/04/29 20:24:59.43
>>598
ラインハルトは半分の九個艦隊を率いて戦ったけど、
それは同盟軍遠征軍の六割ほどだった、っていう記述があるので、
同盟は帝国の宇宙艦隊の総数に匹敵する数の艦艇で攻めてきたと思われ。
まあ昔からこのあたりの記述はあいまいで確実な描写がないから、
帝国領侵攻作戦の同盟軍２０万隻の艦艇のどれくらいが戦闘用艦艇なのか結論が出ないんだけどね。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:27:10.75
>>611
陸戦関係の部隊が多かったからアテにならん
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:28:18.00
一個艦隊およそ一万隻から一万五千隻が作品中から考えられる定数な
同じ一個艦隊でも一万と一万五千はかなり違うけど
これは率いる提督の能力や特長によって編成が変化する幅なのだ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:11.32
>>613
新説だな。提督の能力で定数が変化するか。
上層部？との折衝能力が高い提督は多くの艦を配備してもらえるのかいな？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:35.12
ラインハルト艦隊はアスターテのときは１０万って書かれていたから
中将の出世も含めると12～13万って所じゃないかな
貴族連合がキルヒアイスに敗れて5万で1/３失ったと書かれているから15万ってところ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:52:47.21
>>611
あの６割ってのは艦艇数でなく人員だろう。ラインハルトは９個艦隊で
１８００万。同盟は全軍で３０００万、（ただし戦闘艦艇の乗員は８個
艦隊で１６００万。）ってことにすればつじつまは合うね。
１個艦隊２００万人としてね。これならラインハルトは同盟全軍の６割の
兵力だったけど、戦闘艦艇では上回ってたってことで各描写とも整合性が
取れると思うが。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:55:38.15
２０個以上も艦隊があって実際の戦闘はイゼルローン周辺での小競り合いが中心だとすると
徴兵されて戦死する奴って相当運が悪いような気がする
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:16.93
艦隊数の違いは機動力重視か守備重視かに分かれる
ファーレンハイトやビッテンフェルトやミッターマイヤーは前者
ミュラーやワーレンやルッツは後者
少ない方が戦場を簡単に移動できるからな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:32.54
ちなみにアスターテのときは同盟が8個艦隊で12～14万
ラインハルトが9個艦隊で10万程度
ラインハルト側は小説に記述がある、3割で3万の背後奇襲
同盟はこれ以下だとバランスが悪い
地上揚陸艇、工作船、病院船その他すべてを含めて20万らしいから
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:30.45
今日NHK大阪ホールで演劇見に行ったが
最後ステージに作者らしき人出てた
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:46.74
アスターテとアムリッツアは区別してくれ
622:（゜∀゜）
12/04/29 21:21:31.11
>>616
それでは全然つじつまが合わない。
五巻にて、
ラインハルトが指揮した戦力は戦闘用艦艇１１万２７００隻、支援用艦艇４万１９００隻、
将兵１６６０万。
これほどの膨大な兵力を指揮統率して実戦に挑むのははじめて、と書いてあり、
君の１８００万とした数値とつじつまが合わなくなる。
623:（゜∀゜）
12/04/29 21:28:36.09
ついでに五巻では、
アムリッツァ会戦で２０００万をこす同盟軍と対決したときでも、
ラインハルトの兵力は六割程度だったのだ、と書いてあるので、
俺様は同盟の実戦部隊は正規軍、それと重武装部隊などを入れた部隊を加えて２０００万の将兵で構成していたのでは？
と思っている。
ただ前にもいったとおり、
このへんの記述はあいまいだから、結論は出ないと思うよ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:34:29.61
>>605
「だからそういう場合に戦力を補充して戦時編成に持っていく。普段は…」って事じゃないの？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:45:23.24
>>623
確かにこの矛盾を整合するのはやはり不可能かな。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:51:23.15
アムリッツアのラインハルト陣営が９個艦隊１０万隻はどうやら確定だな。
かつ兵員は１６６０万以下か。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:57:41.26
そこらへんはキルヒアイスの別働隊3万が3割って書いてるから
628:（゜∀゜）
12/04/29 22:36:58.65
>>625
何回も話題にのぼったが、
結論が出たことはないねえ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 22:50:16.80
>>628
616説でラインハルト陣営を１個艦隊１５０万人で１３５０万とすればぎりぎり
合いそうに思えるけど（2000万を超す同盟は2200万程度ということで）、まあ
あまり意味はないわな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:08:26.39
なんで隊列を組んでの決戦主義なんだろうな
兵站の補給のコストが短期決戦に向かわせるのはまあわかるけど、通信と管制技術の向上により隊列なんてものはなくなるのが普通。
フィッシャーみたいな職人がいなくてもコンピュータの統制でみんながうねうねと動く気持ちの悪い艦隊運動するはず。
良くも悪くもナポレオンの時代で止まってるよね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:15:49.93
それは言わない約束だろ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:18:10.41
艦隊の決戦主義になるのは宇宙空間の会戦なんで、二次元的な平野での会戦よりさらに兵力の集中が大事になるからかな。最前列が面vs面でぶつかるから、ランチェスターよりひどい計算式になりそう
敵地でのゲリラ的通商破壊がでなかったのは帝国も同盟もお行儀がいいせいかね。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:24:47.77
>>632
帝国は矜持がある。同盟はイゼルローン陥落以前は向こうに事実上行けない。
加えて、双方とも回廊近くは辺境で影響が出るような通商路でもない。
苦労と成果が見合わんだけだろ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:28:54.32
たぶん回廊付近にはSOSUSみたいな設備を持った観測基地がわんさかあって
少数による潜入って手段も難しいんだろうな。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:30:59.71
ドーナツ型の回廊でつながってるのと、フェザーンが奇跡的に中立を保った独立勢力でいるのは大きいね。
敵地でゲリラ戦やるには脚の速い船だけじゃなくて、それなりの拠点がいるから、宙賊狩りとなるとその拠点を潰されて終わりそう
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:43:37.31
船艇と艦艇の距離感ってどのくらいなんだろう・・・
自分では10～30kmと見てるんだが、最低それくらいないと爆発に巻き込まれるよね
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:46:38.04
近代の大艦巨砲主義から、高速巡洋艦重視を経て、現代の空母とミサイル艦がメインになってきたように、兵器も未来の戦史に合うようにその先の進化をとげていたらまさにSFだったな。
空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか。
主力兵器が超長距離ビームとバリアだから戦艦中心なのはいいけど、なんで宇宙に出た人類が艦を突っ込ませて強制揚陸したあげく白兵戦しないといけないんだ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:49:19.83
>>636
というより団子になってかたまる意味がないんだよね。相手に対して一方的に広がって面になる、もしくは散兵的な運用が合理的なはず。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:54:02.37
>>637
>空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか
なんかメチャクチャだ。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:59:42.49
惑星間航行できる大型艦と、宙域制圧用の小型戦闘艇というのが一番資源効率よさそうなんだけど、相手の母艦までビームが届いちゃうからそもそも戦闘機要らないという。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:00:43.76
>>637
それは本編でも稀な―非常識な例だ。
>>638
高度に進化した電子戦の結果、通信が難しくなったて前提があり、リアルタイムで流動的な統制がとれない。
臨機応変な陣形をとるなんてできない(本編の描写は途中を省略した結果だけ)から、連絡線の確保が難しいの
で、艦隊を広く散開させるなんて無理―固まるしかない、前近代的な形態となっている。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:09:56.87
密集隊形っていっても結構離れてるイメージ
30㎞の斜め後ろに艦配置すればでビームとビームの間は15ｋｍになる
密集隊形っていうのは艦隊と艦隊の隙間を大きく空けながら立体でうまく配置することによって
射線の隙間を埋める体型だと勝手に想像してるｗ
イゼルローンが小さすぎて想像していくと矛盾が生じるんだがｗ
トールハンマーは相当広角じゃないとキツイｗ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:25:36.23
帝國の威厳を持ってイゼルローンを包囲殲滅すればいいだけの話
トールハンマーって同時に多角に発射出来ないはず
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:31:58.41
>>643
普通の砲台も艦砲並みの威力はあるから、包囲しようと近づけばやられる。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:36:18.16
なるほど そこに敵艦隊も出てくるから局地戦になる訳か
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 06:50:40.55
連休の朝ごはんはソーセージとりんごのバター焼きだね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 08:25:41.13
マーマレードではなくレモネードで
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:35:46.68
メルバートーストたくさん食べたら部下に嫌味いわれた・・・・死にたい
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:43:51.36
性病の舌下錠でも舐めとけ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:09:23.14
俺が気に入らないのは、あんたの冗談に品がなさすぎるってことなんだ！
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:29:33.36
査問会の朝食が、「誠意と独創性に欠け」てて、食後はコーヒーと決めてかかっているのが許せないと思ってるヤンに吹いた
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 12:29:18.31
朝食代わりにソーセージ丸かじりって、それは朝食代わりじゃなく朝食だろうと思った。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:09:19.53
食事は栄養のバランスを考えて摂取しましょう
食事として動物性たんぱくのみとかありえません
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:11:38.38
ブランデーたらさないと
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:11.59
性病に舌下錠ってスゲー軽度だよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:58.64
朝食は白ワインとチーズ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:14:11.19
指を二度鳴らしたら二杯の珈琲
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 15:24:35.39
三回鳴らすとマグマ大使が来る
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:07:47.63
つまり一回だけならガンダムが来るわけか
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:35:57.65
ネオローエングラム朝のヴィーザルガンダム、レディー、ゴー！
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 17:11:55.67
>>642
>トールハンマーは相当広角じゃないとキツイｗ
まあ普通にビーム砲だからブラウン管テレビの電子銃みたいに
二次元走査を行えば済むだけのことだな。出力が大きいから短時間照射でも
破壊可能なんだろう。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 18:56:10.96
銀英の艦隊戦て西暦でいうといつぐらいの戦術なんだろな？
散兵戦術は使ってなさそうなので元込銃・国民兵の時代よりは前そうだが
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:10:15.47
230年あたりじゃね
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:11:36.89
>>662
三国志くらいからナポレオンあたりまでいろいろ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:31:48.34
散兵といっても艦は銀英の砲兵であり歩兵であり工兵でもあるからな
散兵みたいなものを置いといても効果は低いだろうし分散してたら各個撃破
それ以前に妨害技術の発達で離れると連絡が取れなくなるから効果的に散らすことも
集結させることも難しい。無人兵器も妨害あり。
ある意味新しい局面だな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:36:10.67
まあ実際今のアメリカ軍みたいに高度に情報化、連携化された軍隊が
その使用してる情報や連携を敵の妨害によって遮断されたらどういう風に
戦うしかないかということに繋がるかとも思う。
連絡の取れる範囲で集団戦しか出来なくなるかもしれんな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:01:10.89
やっぱり憲兵総監が上級大将ってのがおかしいし
ノイエラント総督が元帥ってのも位高過ぎな気もする
宇宙艦隊司令長官が元帥ってのは山本さんがモデルか
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:10:10.55
ミノ粉でもまかれてるの？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:11:07.57
戦艦が宇宙飛ぶのもおかしい
元帥閣下の目の前まで暗殺者に近寄られるのもおかしい
人類に都合のいい環境の惑星ばかしなのもおかしい
憲兵総監が上級大将？
それがどうした！
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:31:47.04
そういえば、各惑星の土着の生物って出てきてないよな。
文章だけなら、クナップシュタインの論文でどっかの惑星の植生とか出てきた気もするが。
はるか宇宙の彼方の惑星に独自の生物がいるのかと思ったら食ってるのは鹿肉だったり
飲んでるのは茶葉から作る紅茶だったりコーヒー豆から作るコーヒーだったりブドウから作る
ワインだったりと、地球人は地球由来のものしか食わないというルールでもあるのか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:40:42.64
地球以外に生命が存在した星があったという記述はなかったような気がする。
テラフォーミングして地球から持ち込んだ動植物を育てているのだと思う。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 02:33:04.98
クナップのやってる学問は実はかなり難しいのだ
世界中開発されまくった地球に生きる君たちは分からないだろうがね
新惑星発見したらまず必要なのが地質学や生物学的調査なのである
人間が住めるか調べる為にな
また貴重な資源の獲得の為にもな
地質学が今とは比べ物にならない位重要視されてる
そんな中評価され授賞したのだからクナップは
軍人としてカイザーに仕えるよりも学者として研究し続けた方が人類全体にとって有益だったんだ
研究者として野心を持てば軍務尚書ではなく学芸尚書の地位も獲得出来たのだ！
趣味でやってる芸術家提督なんて鼻毛
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 03:03:01.34
的外れ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 04:27:24.31
クナップシュタインじゃなくて、グリルパルツァーじゃないか、研究者は？
あと、戦術に関してだが、外伝だと思うが「重要な左翼を金髪のコゾウに任せるのですか？」
というセリフが出てくるから、「旧来の」戦術は、フリードリヒ大王的なものかもしれない。
ちょうどナポレオンの時代の前田し。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 07:58:07.34
クナップパルツァー
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 08:42:18.37
クナップクリンミセス
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:29:03.02
要潤
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:34:12.49
皇潤
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:46:49.27
名倉潤
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 13:50:22.54
あたし、アソコがジュンってしちゃったんです。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:03:13.20
そういやラインハルトって偉くなる前って自分の事なんて言ってたっけ？
私、僕、俺、麿、ミー、おいどん・・・・ヤンは自分って言ってたのは覚えてる
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:09:48.46
キルヒの前では俺
姉上の前では何だったかな
位もち将校同士では例の卿とか貴官
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:13:04.23
皇帝になった瞬間に「予」
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:47:04.58
おれよ～
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:50:50.78
創元版かなんかの解説でラインハルトの「予」に突っ込んでた覚えがあるな
何巻だったかな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:05:10.49
l | │.... ::::l:: |
| l ｉ´｀ヽ::... ::l:: |
| | | ::l::: ._:_::::::::::.. | 麿は宇宙を手に入れる
l l | _......_ ::l:: :r'´ :::.. |
| | ,r´⌒ヽヽ ::l:: :i:: ___.. -‐ '"｝￣￣ ¨ ― -- ､
l l ｛ }ﾉ...＿_.::i::::. -‐ '´ ○）_.. '" _.. ‐''"
| | _.ゝ､__. < （○ ＿.. -‐ '´ _.. r‐''"
＿ _. ｛ l ‐ '" ￣￣ _,,､ ／ノ ）
｀ヽ､￣ j l _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
｀` ―ハ ----r.r rｮ―-ー:ｪ...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ヽ)} ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
| | `ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
|｜ ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:11:35.51
壮大なピカレスクマロン
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 16:37:01.40
>>671
原作者はエイリアンやエスパーを出さないと決めて執筆したからな
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:11:16.07
エイリアン･エスパーがでてくる銀英伝とかもう別物だなｗ
オフレッサー大活躍かも。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:41:07.38
あれだけの義手・義眼が作れるなら、強化人間は作れただろうに。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:59:17.75
書いてないだけでオフレッサーの部下とかに両手両足義手義足で義眼とかの
サイボーグがいそうな気もする
支える胴体の骨格も強化してるだろうが
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:11:52.43
帝国って一応障害者のアレ的なアレがあるからそこまで認めるかなー
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:22:21.57
作中での提督の強さが決まっているような感じがするのは、俺は違和感をおぼえるな。
心や身体の状態を調整して平準化しているのかと…。
ラインハルトが病気で倒れて作戦指揮が上手くいかなかった描写もあるが…
創作した小説だから仕方がないのだろうけどなあ
694:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/01 22:42:59.30
某ネット中古本屋で、銀河英雄伝説〈5 回天篇・落日篇〉の状態良いを
４１円＋送料２５０円で買って、ハガキ付いてないだろうなと思ってて、
今日届いたら、ハガキがそのまま付いてて、オマケに、シールが４枚貼ってあった。!(･∀･)
こんあことが有って良いのだろうか"ゝ(・∀・)ゝ"カチャーシー♪
。。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:00:07.29
>>694
たぶん以前の所有者がメックリンガーみたいな人だったんだろう
これがビッテンフェルトだったら・・・・
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:30:59.58
>>695
陰毛はさまってるな
697:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/02 06:33:53.82
>>695 >>696
集めて持ってても、行使して特典を手に入れないと価値が無いので、
家族の者とかが勝手に本を処分したとかも考えたけど、
ハガキを送ろうと思ってた後に、集めた本人が、急に死んだとかかも。
。。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 08:35:38.65
「勝手に人を殺すな」の歴史がまた１ページ。
699:（゜∀゜）
12/05/02 08:45:18.55
>>681
ラインハルトの一人称は皇帝になる前は「私」。
アンネローゼに対しても、部下に対しても私を使っている。
例：姉上こそ私をからかうのですね。
例：ファーレンハイト、私の貴下に入れ、など。
キルヒアイスと話している場合、心の声では「俺」を使っている。
例：キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れられると思うか？
驚いたとき、病気の時などは一人称が「俺」になる。
例：「おれに！？」ケスラーからグリンメルスハウゼンの文書をまかされたとき。
700:（゜∀゜）
12/05/02 09:18:41.68
>>693
ラインハルトだけじゃなく、
ヤンもユリアンがいなくて「精彩を欠いた」と表現された戦術指揮もあったので、
主役級の人物でも強さが決まっているっていうことはないと思うなー。
主役級の人物じゃないにしても、
ケンプは双璧との競争心から「焦っている」、
レンネンカンプはヤンに敗戦したことによって疑心暗鬼におちいる、
アッテンボローなんかは部下に突き上げられたり、自分も戦いたがったりして、
ヤンに出撃を要請したり、その結果罠にはまったりしていたことなんかもあり、
心理状態なども指揮に影響している。
ミッターマイヤー、ロイエンタールにしても、
深追いしてメルカッツに痛撃されたし、
ロイエンタールなんかはヤンの旗艦をみて最前線で突撃するなど、
彼ららしからないミスや行動はとっているので、そんなことはないと思うが？？？
701:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/02 10:01:28.33
４１円切手をお貼り下さいとあるが、記録無しのハガキは不安だな。
特定記録郵便で出すべきか。メール便で出すべきか？レターパックとか。。。。
在庫が無くなって、もうその応募は終了しますた、ってことはねーだろうな。
。。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 10:31:12.84
>>700
強さというとわりとあいまいだけど、相性というのはあるだろう。
ヤンは心理戦に長けた艦隊司令官だから、
いわゆる、知勇の均衡のとれたタイプ、が苦手なんだな。
だから、ロイエンタールと戦っていた時は、
ヤンにはめずらしくいら立っていた。
ユリアン不在ということもあっただろうが。
機会はなかったけど、たぶんメルカッツなどは相当苦手だと思う。
逆にラインハルトはけっこうやりやすい相手だったんじゃないか。
戦う前には互角とかいわれていたけど、一回戦って越えがたい壁があることがわかった。
703:（゜∀゜）
12/05/02 13:40:07.29
>>702
ヤンが調子が悪かったことは、
「この時期のヤンは明らかに精彩と活力を失っていた」
と書いてあるので相性の問題ではないと思われます。
むしろ原作の書き方では、
「ヤンはロイエンタールの攻撃を全部予測していて、
それにも関わらずその対処だけに追われたのは、ヤンが精彩や活力を失ったから」
という書き方で、
ヤンが精彩や活力を失ったからロイエンタールの用兵の対処だけに追われただけで、
ロイエンタールの用兵が智勇の均衡が取れていたから精彩や活力を失ったわけではありませんよ？
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 14:10:52.52
テスト
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 14:14:25.25
＞ロイエンタールの用兵が智勇の均衡が取れていたから精彩や活力を失ったわけではありませんよ。
もともとヤンがさえていないところに、
おそらくは苦手とみられる＜高いレベルで堅実なタイプ＞と戦わなければいけなくなったもので、
よけいにマイッタマイッタとなったんだと思うけどな。
でも、シェーンコップがナイスフォローしたね。
司令官の不調を周囲が補ったわけだ。
706:（゜∀゜）
12/05/02 17:24:14.97
>>705
原作をみると、
ヤンはロイエンタールの攻撃を予測したのにも関わらず、
創造的な芸術家としてではなく、与えられた仕事をこなす職業技能家として対処して、
失敗はしなかったが、それだけ。ヤンは精彩と活力を失っていた、っていう書き方になっている。
つまりロイエンタールの攻撃は堅実である分、ヤンは予測できて、
本来のヤンじゃなくても攻撃を防ぐことが可能だった。
本来のヤンならば創造的な芸術家、戦術を駆使したはずだ、
できなかったのは、それはヤンが精彩や活力を失っていたからで、
ロイエンタールが＜高レベルで堅実なタイプの用兵家だった＞からではない、ってことなんだ。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 17:58:00.42
>>702
ヤンは心理戦だけではなく、堅実で高レベルな戦いにも対処できる将なので、
ロイエンタールやメルカッツは勝てないと思うぞ。
ヤン＞ラインハルト＞超えられない壁＞その他の将帥
なんだから。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:15:08.38
強さ議論（笑）
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:22:13.30
議論っていうか、まあ>>707は確定だろ
その他の将まで格付けしようとすると議論になるだろうが
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:23:11.58
えっ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:26:39.50
じっさいのところ、ヤンとロイエンタールは前線指揮官としての能力においては、
それほどの違いがないんじゃないか。
とはいえ、そこにはやはり、＜越えがたい壁＞があるわけで、
ヤンは例によって、＜圧倒的閃き＞とか＜悪魔的奇手＞をほいほい生み出すことができるし、
その破壊力はまさに圧倒的で、帝国、同盟、問わず、
同時代のすべての艦隊司令官を手玉に取ることができるほどだったから、
イゼルローン攻防戦の時もヤン本来の持ち味というべきマジックが炸裂していれば、
相当な被害を帝国軍側に与えていた可能性が高い。
（逆にいえばマジックがなければ、ふつうの名将、ということでもある。）
もっとも、あの時のイゼルローン攻防戦は、
ラグナロックというより大きな作戦の一環であったわけで、
ロイエンタールは負けてローエングラム公に救援を要請すれば作戦成功というくらいの立場だった。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 19:00:23.21
えっ？
713:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/02 19:09:41.65
やっぱ、オークションでうろかな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 20:14:52.30
>>711
そもそも戦術能力の差が勝敗要因になった戦いってほとんどないんじゃ。
戦力格差か、いわゆるマジック的奇策ばかりのような。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:09:51.62
>>711
「ヤン・ウェンリーほど、
深い洞察力と正確な状況判断力と臨機応変の対処能力と兵士の信望とを兼ね備える戦術家は、
ラインハルト・フォン・ローエングラムの他にいなかった」（八巻）
前線指揮官としての能力もヤンに匹敵するのはラインハルトくらいって書いてある。
忘れているようだから覚えておいてくれ。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:20:11.59
でもヤンに一度も勝てなかったよね、金髪のなんとかって
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:25:51.22
でも、同盟は滅びた。何度も議論されたけど祖国を
勝利に導いたラインハルトと祖国を守れなかったヤン
どちらが上かまた議論するの？
718:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/02 21:30:56.36
５０００円ぐらいで売れるかな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:32:11.41
>>717
そりゃ議論の余地なく、負け続けたラインハルトが下に決まってんじゃん
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:40:20.69
大衆は戦場での奇術を歓迎するね。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:53:33.99
>>716
ヤンに匹敵するラインハルトでさえ負けたんだから、
それ以下の名前のあがっていないロイエンタールは勝負にもならん、ってことだろ。
それともヤンに匹敵する戦術家がラインハルト以外にいない、と書いてあるのに、
ラインハルトがヤンに負けると、
ロイエンタールがヤンに匹敵する戦術家になれる、っていうのか？ｗ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:28:40.61
「ヤンとラインハルトのどちらが強いのか」なんてくだらない議論はやめようよ。
大体、俺が最強に決まってるじゃないか。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:30:12.45
娯楽のために戦争やってるんじゃないんだから幾ら奇術出しても負けたら意味ないよね
戦場での優劣をつけるために戦争するわけじゃないんだから
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:34:19.02
まさにその優劣をつけるために戦争してたカイザーもいますけどね
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:38:30.43
前王朝は何のために戦争やってたんだっけ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:47:57.07
自分のため
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:50:28.78
俺のため
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:51:00.76
楽しむために戦争をやっていた。
つまり、えんため
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:59:48.04
728 ワロタｗ
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:35:35.73
当時の人達が呆れる理由+後代の人達が呆れる理由
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:44:59.86
ラグナロック開始時点の兵力差ぐらいではあの長距離の征服は決して簡単ではないと思ってるんだがね？
まあ、ランテマリオの兵力を見捨ててくれたので楽になったろうが。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:54:34.39
ラインハルトは当時も後世も納得できない理由で戦争したことあったか？
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:03:40.52
ヒルダもミッタもブラッケか誰か文官も終盤不満たらたらだったじゃん
メディアじゃ批判できないだろうけど、納得してない人は多かったろうよ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:20:01.81
つくずくヤンは何の為に戦ってたのか気になるな
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:23:46.81
年金
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:42:50.48
信念嫌いなくせに自分が一番信念の人だったんじゃないのか
だから矛盾してるとか言われるのか
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 01:55:36.43
その矛盾こそがヤンの最大の魅力。
ヤンにあなたはなんのために戦っているのかと問えばたぶん私的には年金のため
といい、公的にはうまい紅茶を飲めるのは生きているうちだからなんたらという
のであろうｗ
紅茶のために戦っていたのか･･･
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 02:40:40.22
同盟の軍人やめて新政府にいってもまだ戦ってたじゃん
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 03:43:44.80
つまりヤンは戦争狂！
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 03:48:40.23
ヤン「諸君私は戦争が好きだ」
ラインハルト「諸君私は戦争が大好きだ」
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 06:24:34.17
ラインハルトのモデルは織田信長かね
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 06:54:23.01
禿が名前は忘れたけど複数の人物を参考にしたって以前話してた気がする
織田信長はなかった気がするけど
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 10:29:21.13
北方の流星王だったか。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 11:01:45.10
久しぶりに見直した～
観ていて思ったけど
ミスターレンネンではなくメックリンガーかオーベルが
帝国弁務官になったら事態は変わったよね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 11:10:49.92
メックリンガーはともかくオーベルシュタインはレンネンカンプをそそのかした張本人だからなあ
自分がやるか誰かにやらせるかの違いくらいで結局は事態はあまり変わらないんじゃないかなあ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:30:09.47
オーベルシュタインは何がしたかったんだろうな。
晩年カイザーが共和主義にかぶれはじめたけど、
オーベルシュタインなら絶対反対しそうなものだが。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:32:13.23
やり方とちっただけで、ヤンを危険視して抹殺しようとしたのは間違ってないと思うがな。いくら年金暮らしがしたかっただけと言い張っても、実際に民主主義>独裁の理念のために神輿になって戦争継続しちゃうわけだし
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:52:42.75
オーベルシュタインはむさ苦しい男が嫌いだからヤンにけしかけてレンネンカンプを返り討ちにさせた。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:54:42.72
オーベルさんて「民主主義、ダメ、絶対」の人なの？
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:00:14.16
「ルドルフを産んだから嫌い」の人。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:04:44.97
腐った民主主義が産んだのは「英雄ルドルフ」であって、
「悪逆皇帝ルドルフ」にしたのは封建制のようなw
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:07:15.06
？
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:20:42.43
オーベルシュタインは合理主義者だから、
効率の悪いものは嫌いというのはわかる。
旧帝国のやり方というのは諸事効率は悪いな。
あのばかげた宮廷のあり方をみればよくわかる。
では民主主義はどうかといわれれば、
あれも効率の悪さという点ではそう変わらんよね。
オーベルシュタインは最高の専制政治が大好きなんだろうな、とは思うわ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:33:28.93
もしもオーベルシュタインが同盟に生まれていたら
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:36:53.07
オーベルシュタインよりラングが同盟に生まれていたら面白かったかも
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:36:55.64
目の不自由な青年、憧れの犬の訓練士に！
757:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/03 14:42:31.82
みんな銀英伝は、本を読んだのか？それともアニメを見たのか？
。。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:53:11.72
最初はまったく期待してなかった。
なにしろタイトルが銀河英雄伝説（つまんなそーｗ）
とりあえず1巻を手にとったがなんだか複雑そうなのでアニメで気楽に見よう
と思ったのだが面白くはまってしまった。OAV1期だけみて後は小説で最終巻まで一気に読んだ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:34:32.52
ＧＷだし色んな意見あっていいんじゃね？別に原作読んで無くてもいいとまでは言わんけど
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:35:05.28
ただこのスレは素朴な疑問だけどね。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:00:22.29
ラインハルトが同盟人だったらやはり軍人となってクーデター起こして皇帝を名乗っていただろう
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:05:06.93
アニメを見てから原作本を読んだ。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:10:49.53
ラインハルトが同盟に生まれていたら、
姉にたいする皇帝の寵愛がなければ、
ラインハルトの昇進はぜんぜん遅れていたので、
昇進する前に発病して除隊しているだろうな。
無名のまま生涯を終えることになる。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:18:55.90
25までしか生きられないとすると同盟じゃ
どんなにがんばっても大佐くらいか。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:26:21.99
あの病気は帝国の偏った政策によって生まれたものだから同盟に生きてたら発病したとは言えない
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:27:36.45
おいおいなんだそりゃ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:29:35.77
なんの病気の話だ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:31:35.28
メルカッツが言うブラウンシュヴァイクの病気の事だろw
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:33:53.69
ラインハルトは無名のまま逝ってしまうけど、
姉にやさしく看取られて、
ラインハルトは心安らかであった。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:53:49.71
そもそもラインハルトが同盟に生まれていたら、ミューゼル一家は
母も姉も一緒に一家団欒で、軍に望んで入ることはなかったろ。
徴兵されて25になる前に死んでたかもしれんが。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:01:45.38
軍に入ってヤンの部下になるとか
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:14:21.25
シェーンコップ＋ラインハルト＋ヤンの会話ってどんなだよｗ
たじたじになって困っているヤンが簡単に想像できる。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:19:37.19
シェ「えーマジ中国系？」
ライ「墨子の引用が許されるのは佐官までだよねー」
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:29:22.64
同盟だとラインハルトが軍にはいるきっかけが難しそう…
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:32:32.22
同盟ならシビリアンの方に行くな。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:34:21.47
どのみち徴兵されるし性格的に兵卒からというのは我慢出来ない気もするから
士官学校行くかもしれない
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:35:24.09
あんな容姿の政治家がいたら反則だろうｗ
トリューニヒトと戦うラインハルトか。
そうなるとそのことでヤンと意気投合しそう。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:43:38.84
なかなか良さそうだな
ヤンもちょっとは楽できるだろう
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:45:01.46
やはりあのジジ臭い話し方なのだろうか。
「貴公、ヤン提督の要塞攻略の手際についてどう考える？」とか
「そうか、無事息災で何よりだ」とか
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:33:04.43
>>775
まだ若すぎて被選挙権がないかも。＞シビリアン
政治志向が強いなら学生運動のリーダーからジェシカの同志とかになるかも。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:42:18.29
スタジアムの惨劇で生き残ったラインハルト少年は民主制に絶望し、
復讐心を胸に秘めたままトップに登り詰め、絶大なカリスマと軍政両方の天才的才能で勝ち取った
愚民達の熱狂的な支持によって初代ハイネセン皇帝に……あれっ？
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:59:31.93
徳間文庫版で中表紙を描いたひと教えてくだされ
1巻:小林智美
3巻:藤田和日郎
7巻:天野喜孝
9巻:道原かつみ
しかわからん
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:18:52.11
同盟だとラインハルトは周囲の人間の愚昧さに我慢できないとしてもどうしようもない気がする。下克上したら民衆の敵だし。
やっぱり扇動政治家目指すしかない
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:30:25.84
ただ政治家にラインハルトがなってしまうと兵士を死地に安全な場所から
煽動するはめになる。
それだとキャラクターとあわなくなってしまうな。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:31:26.55
スタジアムの惨劇で姉と親友を喪ったラインハルト。
「わかるか。私は憎んでいるのだ。銀河帝国と銀河帝国の産み出したすべてのものを……人類そのものを」
こうして破壊神が生まれる。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:50:50.70
彼の本質は戦いだよ
ドコの国に生まれても軍人になっていたはず
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:58:10.59
いやまあ時系列おかしいんですけどね。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:59:51.03
>>786
フェザーンに生まれていたら……？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:00:46.74
わが征くは星の大海でユリシーズがブリュンヒルトに密着したり
シェーンコップの船がロイエンタールに強襲したりしてたけど
何で気づかれなかったんだっけ？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:08:26.84
別にフェザーンに生まれても帝国軍人になれるんじゃないの？
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:20:19.67
きっかけが姉だっただけであの元来の性格では社会の不合理な部分を正そうとすると軍人以外辿り着かないから
一方キルヒアイスは全く違う道を歩む事になってるだろうが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:53:07.86
ラインハルト姉弟とキルヒアイスの生まれを9歳早くしたら、同盟に亡命して767年トリオ？が銀河帝国を倒すのか。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 22:30:33.54
>>789
ご都合主義だよ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 23:45:43.35
>>782
1巻 小林智美
2巻 篠原烏童
3巻 藤田和日郎
4巻 星野之宣
5巻 道原かつみ
6巻 神村幸子
7巻 天野喜孝
8巻 高田明美
9巻 碧也ぴんく
10巻 丹野 忍
外伝1巻カバーイラスト 道原かつみ／笠原彰（ちなみに本文イラストは薙あかね／海渡史由）
全部うちにある版のもの。誤字脱字等あったらｽﾏｿ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 23:59:47.74
>>789
>シェーンコップの船がロイエンタールに強襲したりしてたけど
>何で気づかれなかったんだっけ？
もともと敵味方が入り乱れて、小口径の火砲を使用するのがやっとで、
衝突や接触を避ける乱戦状態。
そこへヒューベリオンがやってきたので、チャンス到来とばかりに乱戦に飛び込んだから、
簡単に接触できた。
もともと敵味方が入り乱れている状態だからヤンの旗艦の周辺にいれば、
敵は勝手に寄ってくるし、簡単に接触できた、ってわけ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:06:03.34
そんなわけはない
797:（゜∀゜）
12/05/04 00:11:14.12
>>757
俺様は子供の頃にアニメが夕方のテレビ放送で流れてファンになったけど、
話の内容は好きだったが、ＯＰ，ＥＤともに興味なく、
後に友人に教えられるまで原作小説があったなんて気づかなかった。
今ではビデオやらＤＶＤを見るのは時間がないので、
小説を読んでいる。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:16:01.75
見る時間は無くて読む時間は有る
ほとんど家にいない奴とみた
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:22:50.06
ていうか小椋佳をわざわざdisる必要がどこにあるのかと
800:（゜∀゜）
12/05/04 00:29:35.14
幼馴染の女の子が「ヤンかっこいい」と言っていたので、
エンディングは嫌いだった。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:32:29.23
>>796
乱戦状態にあるから要塞から砲撃されないんだ。
ロイエンタールが帝国軍だけで陣列組んでいたら、
要塞砲の餌食になるだけ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:34:35.44
>>799
ＯＰ、ＥＤのクレジットに原作やら書店の名前がのっているからだろ。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:35:50.00
なるほど、スタッフロールなんかまともに見ないから思いつかなかった
脊髄反射すまん
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:44:32.97
私はあなたのやってることが堪らなく好きですわ
って言っちゃうのがヒルダとの差
たまにはヤンに意見具申してみろ
んで反対しまくって不愉快にさせてみろ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:58:08.40
ヒルダよりフレデリカの方が好きだけどなー
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 01:07:20.60
あの一夜で、２００万人死なせても、キルヒアイス死んで報い受けたなんて
言って慰めるヒルダだぞ、ヒルダも基本フレデリカと変わらないよ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 01:08:28.91
俺はシャルロット・フィリスが好きだ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 01:24:48.43
回廊の戦い中編の最後で
ラインハルトが指をくわえたままの描写があったけどあれは何かあったの？
809:782
12/05/04 05:42:09.17
>794
おー。ありがとうございます！
810:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/04 08:28:56.95
>>797
>今ではビデオやらＤＶＤを見るのは時間がないので、 小説を読んでいる。
確かに、２８巻？の大作だけど、モデの場合、映像より、原作読む方が時間がかかる。
カボス（limewire）やbitcometで落とした、映画やアニメやマンガコミックが、
１０００作以上有るし。
映画やアニメなら、１作３０分から２時間だが、長編小説１冊読むのに、４～６時間は軽くかかる。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 09:04:35.52
割れ厨かよ
止めろと言っても絶対に止めないんだろうから
せめて落としたとか荒れるような事を書くな
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 09:06:50.02
シビリアンコントロール下にある軍隊なんて、オッサンこどもと
それを管理引率して上からの意向を調整する先生と校長先生で構成された
学校の延長みたいなもん。
闘争と戦略的な差配は政治の世界か諜報活動に存在する。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 09:12:02.64
ケスラー！
あの男>810の行為は法によってどう裁かれることになるのか？
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 09:46:37.26
大逆罪も知らないカイザー
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 11:41:00.06
わざわざageてるし、確信犯あんど愉快犯だろうな
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 14:04:35.80
「ケスラーの目…」
「R先輩、それはケムラーです」
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 14:28:22.42
くやしいｗ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 14:32:09.42
いやあの夜はカイザーが自失して帝国自体の存亡に関わると思われたからカイザーを全肯定して慰めるのも秘書官の仕事だろ
「そうですねカイザーには罪がありますから民衆の歓呼には応える資格がありませんね」と
違った意味でオーベルシュタイン並の冷徹さを求めてる立場からならヒルダと同じに見えるのだろうが
基本フレデリカとは全く違う
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 14:47:37.75
○ヒルダと同じ
×ヒルダと同じ
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 14:53:46.46
はい？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:11:32.70
フレデリカとの違いははっきり自分の心がわかっているかいないかだな。
ヒルダはラインハルトが好きかどうか初めはよくわかってないふしが見えた。
フレデリカは14歳でもうまっしぐらｗ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:30:54.63
それヒルダだけじゃなくて、カリンもそうでしょ
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:32:58.56
嫌な女だ。
あれが嫌な理由はいまだわからん。
頭がいい、と繰り返し言及はあるが。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:42:11.96
フレデリカがキャゼルヌ夫人になって、オルタンスがヤンの副官になったら…
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:43:46.38
>>823
そういう点を強調しすぎたせい？
ラインハルトといい、親近感感じないし
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:56:37.40
かわいいところがまったくない。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:58:03.35
カワイイ女が出てきたか？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 15:58:28.49
父親の方が3倍くらい可愛い生き物。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:04:58.38
バーミリオンの停戦の時
ロイエンタールとミッタマと話し合ってる時
「これからも元帥を4649」的な事言ったけど
双璧はラインハルトの最初期の仲間で旗色示せと言われてやっと出てきた女に
そんな事言われて何とも思わなかったのかねえ
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:13:26.86
そこでこんな女ごときに云々とか言っちゃう人は
ラインハルトの部下して適切ではないわけで
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:15:10.97
そもそも彼らは自分より年下のラインハルトに仕えている。
年齢で人を判断するような狭量な男たちではない。
ラインハルトはそういうの一番いやなのではないだろうか？
自身が散々生意気だと言われてきたのだから。年功序列は愚の骨頂と思ってそう。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:16:50.35
ミッターマイヤーは度々ヒルダへの認識を零していたけどロイエンタールから
あんまそういうの聞かないからどう思っていたのか気になるなあ
特に女に対して容易ならざる感情の持ち主だし
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:22:29.75
女嫌いだけど嫌いだから認めないって程ではないでしょ
自身の感情と評価は別物とわきまえてる
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:24:45.50
ラインハルトは大衆に媚びることができないだろうな
大衆向き政治家には向かない
軍閥代表になるんじゃないかな
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:26:38.36
髪伸ばしてへんなマント羽織ってカッコつけて大衆に媚びてんじゃん
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:33:46.38
媚びるよりも大衆受けする政策はやってるから支持は受けてると書いてあるしな
大衆も社会が良くなったと実感してる様だし
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 16:55:14.71
社会が良くならないと、国家が豊かにならず、
戦争を続けることもできないからな。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:23:01.59
>>829
ミッターマイヤーとロイエンタールが話していた場面ではなく、
原作だとミッターマイヤーの方からヒルダに話しかけているし、
「その智謀をローエングラム公のために役立たせていただきたい」と先に言っている。
いったいどんな誤読や曲解をすれば、そんな疑問が出てくるのか理解できない。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:24:19.19
チボー家の人々
840:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:25:02.72
>>835
マントは帝国軍の元帥の正装。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:27:47.72
アホの子だからあんなカッコしてんのかと思ってた。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:49:53.40
>>841
それはお前が馬鹿だからだろｗ
ミュッケンベルガーがマントしていたのに、
ラインハルトが特別だと思っていたとか脳みそと目が腐っているんじゃないか？
843:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:50:11.23
> ミッターマイヤーとロイエンタールが話していた場面ではなく、
誤読
844:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 17:57:33.86
ヤンがもし帝国に生まれて元帥になっていたらあのマントひらひらさせてたかと
思うと変な汗がでるな。
ヤンとオーベルシュタインが同僚で会話してるとこはぜひ読んでみたい気がするが。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:06:04.36
しかし、ミッターマイヤーの赤マントはどうにかならんかったのかな。
あれは、似合っているのか、へんなのか、微妙配色だと思った。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:13:12.65
原作にマントの描写あったっけ？
ミッターマイヤーが赤マントなのはアニメオリジナルだよな
ロイエンタールの遺体に掛けたのは軍用ケープだし
847:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:16:22.30
怪人赤マント
848:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:19:45.92
元帥の三色マントはアニメオリジナル設定だからな
見た目にわかりやすくしようってのでああしたんだろうがたしかに微妙
あれに限らずアニメ版の服装は全体的にセンスないというかダサいのが多いが
849:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:20:47.47
同盟軍人の制服が最悪
帝国は良い方
850:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:26:37.03
>>840
長髪もか？ｗ
>>849
そうか？
白っつかベージュ？のぱんつはちょっとアレだけど
デザインそのものは実に制服っぽくて問題はないと思うんだが
851:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 18:27:30.15
一応原作にもマントの描写はあるけど元帥用とかじゃなくて、軍用の防寒具とか雨よけみたいな感じだったかな
852:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 19:06:14.95
まんとってなーに？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 19:10:33.65
トンマのマントにさそわれて わーるいこっとしてーるでしょっ あーうー
854:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 19:52:52.99
>>850
>長髪もか？ｗ
というより、
>髪伸ばしてへんなマント羽織ってカッコつけて大衆に媚びてんじゃん
長髪とマントつけたら「かっこつけ」「大衆に媚びている」とか、
コンプレックスの塊みたいな奴の発言だから気にすんなｗ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 19:56:07.21
>髪伸ばしてへんなマント羽織ってカッコつけて
ゴールドセイントdisってんじゃねーよメーン？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 19:57:19.06
国旗に獅子が入ってるからそれに合わせて髪を伸ばし始めるなんて
案外俗っぽい事やってるんだよな
857:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 20:03:24.12
別に大衆に媚びているわけじゃねえだろ。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 20:06:47.21
>>855
そういやあいつら長髪ぞろいだっけなｗ
アルデバランまでｗｗｗ
859:（゜∀゜）
12/05/04 20:11:19.28
>>856
そりゃあアニメ設定で、長髪にするのは即位後にデザイン変更されたからだよ。
もともとラインハルトは原作の二巻、リンチと会う頃には、
頭髪が伸びて獅子のたてがみに似たスタイルとあり、
長髪のイメージで書かれている。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 20:51:06.34
ラングをハゲにしたのは悪意がある
861:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 21:11:14.28
そう言えば、ハゲ提督って居ないな。
年齢層が若いってのもあるが、若ハゲの可能性を無視してる。
それはそうと、アイランズってハゲ設定だった気がする。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 21:13:02.02
ラングは原作では童顔で、禿げで童顔でデブなのが
赤ん坊に見えて渋くて低い声とのギャップが相手を驚かせる
という設定だったから悪意とかなんかじゃない
863:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 21:41:41.40
>>861
アイランズが出る（提督でなくて良い）なら、ルビンスキーも禿頭だな。
あと名前あったかどうか分からないけど、どっかでちらっと出てきた輸送艦の艦長かなんかが
「頭髪が一足先に引退した」とか書かれていなかったっけ？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 21:58:11.84
づらの提督とかいなかったのかな。
オーベルの目も義眼だったから、頭髪は今よりも良いのがあるのかなと…。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 22:07:25.21
銀河英雄伝説唯一のSF要素
ハゲ特効薬が発明されている
866:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 22:24:51.11
作者の願望か
867:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 22:37:13.31
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
| |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::| く:::::::::::::￣|
| /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
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868:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 23:08:20.81
薬というかそもそも遺伝解析してとっくに禿げない身体で産まれてくるのだ
869:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 23:21:14.87
「この通り私はズラです。あのルドルフ大帝の治世であれば『劣悪遺伝子排除法』によって赤ん坊の頃に抹殺されていたでしょう」
オーベルシュタインは正面からラインハルトの視界にえぐるような光を送りこんできた。
この男の頭皮には人を圧倒する―あるいは圧迫する光線反射材がセットされているのではないか、という非合理的な疑惑さえそそられた。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 23:51:08.84
>>869 そう来たかwwww
お笑い銀英伝だな
871:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 00:01:06.09
キルヒアイス「戦傷を、受けられたのですか……？」の意味が変わるな
872:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 00:03:25.08
こりゃ改訂版出るで
873:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 08:54:27.40
ズラじゃなくヅラでしょうに
874:（゜∀゜）
12/05/05 11:35:47.01
>>864
ロボス元帥とかはけっこう危ないと思うのだ。
あとケスラーはヅラじゃないけど、若白髪がある。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 12:15:25.95
ロボスの頭髪に言及があったかな？
876:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 15:54:15.90
もしもオーベルシュタインがヅラだったら･･･
もしもラインハルトが醜男だったら･･･
ヤンが絶世の美男子だったら･･･
銀河の歴史は変わっていたのだろうか？
877:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 16:02:37.78
はい
878:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 16:19:55.57
>>876
アンネローゼもブスになるから、宮内省職員に目もとまらず、出世しないからねｗ
879:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/05 16:28:39.56
宇宙船があるくらいだから、とうぜん毛生え薬は開発されてると思うんだが。
なんで、ハゲは、ファッションだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 17:10:40.07
半神のごとき美青年が不細工になったら大変だが、ありきたりのハンサムがすごい美男子になってもあまり話に影響はなさそうだ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 17:28:34.19
ラインハルトは貴族に容姿についても反感を買っていたからなあ…
882:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 18:22:48.12
皇帝がブス専だったので残念な容姿のアンネローゼを寵愛
その引き立てで出世した金髪は後世「獅子顔帝」と呼ばれる。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 19:37:26.61
キルヒアイスは美男設定だっけ？
884:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 19:51:13.73
捕虜交換でイゼルローンに来た時に同盟女性兵士たちが
騒ぐくらいの美形
885:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:03:53.00
宮中でも、上は公爵令嬢から下っ端の小間使いの少女まで騒ぐ人気者でもあった
886:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:16:16.80
ミュラーは美形っぽいけど浮いた話がひとつもないよね
887:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:36:52.51
中尉時代に失恋したとかあるけど、あれも真相は分からないって感じだしな
888:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:43:01.00
ビッテンも女に縁はないし独身多過ぎ
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 20:59:13.34
主要メンバーまだ若い奴多いじゃん
前線行ったり来たりだし、ドンドン昇進して選び放題だし。
仕事がうまくいって楽しい年頃
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 21:00:40.71
物語終了時点で最年少のミュラーが30歳だっけ？
落ち着くのはこれからだろうな。
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 21:35:03.41
改めて考えると30歳の元帥ってのも凄い話だよな
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 21:35:32.55
>>886
ミュラーは原作ないでは美形設定はない
長身で穏やかそうな容貌とかそれぐらい
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 21:55:06.33
>>891
完全能力主義なんだと思うよ。
年齢･勤務年数よりも実力。
ある意味恐ろしい。
894:この名無しがすごい！
12/05/05 21:57:04.79
容姿と言えば、アニメだとファーレンハイトもイケメンだったよな。
原作読んでいた時は、もう少しきつそうなイメージだったけど。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 22:05:28.08
なんか病気で死にそうな痩せぎすの男というイメージだったな、アニメのファーレン
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 22:52:52.88
キルヒアイスの髪色、ルビーを溶かしたような赤色って事だけど
いくら白人でも、染めずにそこまで赤い人いるんだろか
ビッテンのオレンジ色もいるの？
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:01:08.36
オレンジはいるけど、赤はどうだろう？
二コールキッドマンなんかは若い頃まさにオレンジ色の髪の毛だったような。
後に金髪に染めるようになったけど。
赤みがかった茶色が限界じゃなかろうか？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:05:16.10
「赤毛のアン」っていう位だから、それなりの色の人がいるんだろうさ
ワーレンは赤銅色だったっけ？
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:17:42.11
ジンジャーだな。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:21:37.52
脱色した銅線のような色ってあったけどどんな色だかいまいちわからない
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/05 23:32:32.45
今から千年後って何世代後なの
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 00:21:17.54
>>891
流石に６０才になっても元帥じゃ飽きるだろうから上級元帥とか
最上級特務元帥とか某北朝鮮みたいにポスト乱立させるんだろうな
903:（゜∀゜）
12/05/06 00:32:26.37
>>901
数え方によるけど、一世代は２５～３０年ってところだから、
千年は四十世代くらい。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 00:38:05.95
銀英て千年後だっけ
遠いような近いような
905:（゜∀゜）
12/05/06 00:48:29.56
>>902
ミッターマイヤーが階級ではなく、「帝国首席元帥」という称号をもらっているので、
階級やポストではなく、名誉的な称号ですますと思われ。
906:（゜∀゜）
12/05/06 00:54:50.46
>>904
宇宙暦元年は西暦の２８０１年だそうだから、
アスターテ星域会戦で宇宙暦７９６年＝西暦３５９６年ころの話だ。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 00:56:47.63
ユリアンってなんでいきなり兵長なの？
特別な試験に合格したって記述もないのに。
908:（゜∀゜）
12/05/06 01:07:35.75
>>907
兵長ではなく、兵長待遇の軍属。正式な軍人じゃない。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:13:44.32
>>907
おまえバカだろ？
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:14:21.02
うん
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:19:41.79
しかしその後あっさり正式な軍人の兵長になってるし
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:32:42.95
●ユリアン・ミンツ
イゼルローン赴任→兵長待遇軍属
そののち軍曹
イゼルローン回廊遭遇戦→曹長
要塞対要塞→准尉
フェザーン駐在弁務官付武官(少尉として)
で、ヤン艦隊の軍事的指導者に就任
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 01:52:42.04
>>912
銀河英雄伝説での階級はよく知らんが、徴兵で集められる二十前後の若者は二等兵だよな?
15才位でそれより上の待遇っておかしい気がする。
914:（゜∀゜）
12/05/06 01:54:49.04
>>911
しつこい。
二巻の最後でトリューニヒトがヤンに恩を売るつもりか、
兵長待遇から軍曹待遇の軍属となって、スパルタニアンの搭乗資格を得ている。
それでスパルタにアンを操縦して初陣で敵機三機、巡航艦一隻して曹長、
続くガイエスブルク戦で敵機三機、作戦を看破したことで推薦を受けて準尉に昇進。
正式な軍人になったのは準尉の後のことだから、
ユリアンが正式な軍人の兵長になったことはない。
915:（゜∀゜）
12/05/06 02:20:54.67
>>919
ユリアンは戦災孤児でトラバース法で１５歳になったら軍関係の仕事か学校に入らなくちゃ、
今までの養育費の返上を求められる。
トラバース法は軍隊の人材確保もあるが、戦災孤児の救済をタテマエにしているので、
徴兵年齢に達しない少年兵で志願の場合は優遇処置がされるのかもしれないね。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 02:24:42.22
>>867
必要条件と十分条件の使い方が文系的
銀英伝にでてくるキャラの9割は文系
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 06:38:39.34
準尉などという階級は聞いたことがないｗｗｗ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 07:08:51.62
はぁ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 08:53:45.61
>>917
旧日本軍には逆に、准尉があって准将が無かったっぽい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 08:57:26.23
漢字が違うって言いたいんでしょ。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 09:09:15.93
准佐もない
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 09:28:24.84
>>917
准尉知らないって原作よんでないのか？
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 09:31:59.66
>>920
なるほど。
てっきり、ユリアンが兵長待遇で正式な軍人になった、これはおかしい！！（キリ）
とか質問した上に教えてもらって反論しているバカガキが意地になって否定していると思っていたぜｗ
自分がミスったから他人の誤字を指摘してごまかしているだけかよ、なさけねーｗｗｗ
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 09:50:30.33
そういうの下種の勘繰りって言うんでないの？
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:04:39.84
誤字脱字表記間違いなんかが許せない人は常駐してるだろ。
ブラウンシュバイクとか書いてみw
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:13:02.92
>>924-925
バレバレの自演ワロタ
言い訳してる暇があったら原作読んで勉強しなおせよバカガキｗｗｗ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:21:12.39
IDが出ない板で自演認定するぐらい無意味な事は無いとだけ言っておこう
それってどこまで行っても「俺がそう思うから」レベルでしかないよ？
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:21:57.67
ヤンの目の前でフレデリカたんを滅茶苦茶に犯したい
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:22:34.47
ここまで連休中のいつもの光景
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:22:55.68
>>928
薄い本はよ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:23:22.88
ユリアンの目の前でヤンを滅茶苦茶に犯したい
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:44:21.93
殺されるぞ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:46:41.30
>>931
薄い本はよ
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:49:23.49
ラインハルトの目の前でアンネローゼを中古女と罵りながら滅茶苦茶に犯したい
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:52:35.51
>>934
痛覚を持って生まれた事を後悔させられるぞ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:56:56.27
ヤンにフレデリカはともかく、ユリアンにヤンとラインハルトにアンネローゼは完全に地雷だなｗｗｗ
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 10:59:56.64
>>934
薄い本はよ！！
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:05:21.65
ラインハルトの前でキルヒアイスをめちゃくちゃに犯したらすみやかに自殺できる
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:25:57.21
ラインハルトの前で
アンネローゼがキルヒアイスを滅茶苦茶に犯してたら
どうなるの？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:35:55.06
参加するに決まってんだろ
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:40:06.49
>>922
漢字が違うって書いてあるだろ馬鹿杉
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:44:05.25
フツーにわからんかった。よく気づくねw
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:52:35.58
蒸し返すなよ
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 11:53:11.10
ミッターマイヤーの目の前でエヴァたんを滅茶苦茶に犯したい
945:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:06:26.79
>>941
お前しつこすぎ。ユリアンが正式な兵長になってない間違いを
指摘されたのがそんなにくやしいのかｗｗｗ
946:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:17:40.16
キャゼルヌの目の前でオルタンスさんとシャルロット・フィリスちゃんを滅茶苦茶に犯したい
947:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:21:48.80
>>941
>>945
お前らしつこすぎ。いい加減ウザがられてるのに気が付かないのか？
948:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:30:19.82
次スレまで持ち越さないようにこのスレで好きなように喧嘩させとけばいいんじゃね？
949:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:36:59.01
とりあえずwwwを多用してるのが必死なのは分かる
と思ったら>>917から自演してるのか
950:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:49:06.94
いいかいコリアン、喧嘩をする時は先に止めたほうが負けなんだ
951:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 12:50:26.05
コリアンなら仕方ないな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 13:05:46.56
アイゴー
953:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 13:17:58.53
>>944
いつもいつも疾風の如く果てるミッターに満足できないエヴァはその後…
954:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 13:39:34.13
「あなた、ベッドの中まで疾風ウォルフじゃなくても、いいのよ」
「・・・・・・どこが、おもしろいのだ？」
「あいや・・・、どこがと、おっしゃられても」
「そ、そうですよね・・・はは、ははは」
955:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 13:47:54.24
ヤンはベッドの上でも魔術師なんだろうか
956:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 13:54:45.34
「ヤン提督が」
「「「ヤン提督が？」」」
「ヤン提督が、植木を植えんりー」
「は、ははははは！ヤン提督が木を！！これは・・・」
「やるな、軍務尚書」
957:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 14:27:20.65
生意気なカリンを殴りつけながら犯したい
958:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 14:55:44.29
薄い本はよおおお！！！１１！！１
959:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 14:57:20.80
バーミリオンではヤン艦隊ってほぼ無敵で回廊の戦いのように場所と時間を縛られていない
極論すれば1艦隊ずつ殲滅させていってもヤンは勝てたのに戦略的に決定的に負けてたって
どういうこと？
960:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 14:58:25.02
シェーンコップ「カイザーの奥方とやらの穴というアナをすべて塞いでしまえ！」
961:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 14:58:41.14
追加
補給を見事にヤンに潰されたように遠征軍であり、拠点も無く戦略的にはラインハルトの方が
遥かに不利に見える。
962:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 15:03:12.46
ラインハルトの艦隊は陣形崩壊してたので戦力になりえてない
ミュラー艦隊は急行してきたので脱落した部隊が多い上に射線、包囲網に割り込んで釣瓶打ちにされている状態
それでも損耗率は87対81のギリギリ。
で24時間以内の他の帝国艦隊も集結したという状況
963:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 15:08:25.69
ハイネセンを抑えられた以上あの場でいくら勝っても意味がない。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 15:29:44.94
ならヤンなんかに構わずハイネセン落とせばいいのに
965:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 15:32:10.10
落としたよ
966:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 15:50:58.56
ヤバくなったからでしょ？
戦略的不利って単純に兵力の差か
967:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 16:07:03.06
>>959
バーミリオンは双方継戦能力ギリギリまで削られた死闘だったのに、その直後に実力者相手に連戦連勝が
絶対条件って、どんなムリゲーだよ―そんな状況になる時点で、詰んでるってこと。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 16:23:57.54
ハイネセン制圧がギリギリ間に合わず、ラインハルトが吹っ飛んでたらその後はどうなってたのかな。
同盟も帝国も。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 16:24:56.79
ヤンの天下
970:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 16:43:04.32
>>968
とりあえずラインハルトはアホ扱いだったかも。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 17:05:16.39
ラインハルトが戦死してしまったら、怒り狂った帝国軍が同盟軍を…で
ヤンも戦死してしまうような気がする。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 17:10:36.02
で、そのあと、帝国が分裂して、
同盟はトリューニヒトはゴキブリのごとく生き残ってかき回し、
最後はフェザーンと地球教が銀河の覇権を争って...
て感じですか?
973:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 18:56:33.08
経済力で覇権なんて甘い甘い
あの禿はそれが分かってなかった
ちょっとラインハルトが侵略したら即終了なんだもん
974:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:13:11.01
おれの上司は性格はミッターマイヤーに似ている…
寛大でさっぱりしてるが、熱くなりやすい
分からないことは率先して上司自身が他部署に聞きに行っている。あれでは我がチームの威厳が保てませぬ
上司に持つならヤンかメルカッツだなー
975:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:30:15.18
ヒルダを執務室で滅茶苦茶に犯したい
976:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:32:40.59
>>974
素晴らしいうちの上司と交換してくれ
うちの上司は末期のロボス元帥だがおまえさんならなんとか使いこなせるだろ？
977:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:37:31.11
エリザベートとサピーネが平民共に滅茶苦茶に犯されてる様をワイン飲みながらゆっくり観賞したい
978:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:40:30.74
サビーネだが
979:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:40:47.86
オーベルシュタインとアラルコン。次元は違うけど部下になるのは悲惨だよね
980:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:46:08.49
お茶に雑巾の絞り汁入れとけばおk
981:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/06 19:50:28.15
監視カメラに絞り汁混入しているところをばっちり見られ粛清されるのが
おち。