12/04/25 13:42:52.94
ビッテンは西郷隆盛みたいになる可能性がある。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:44:28.48
>>370
ロイエンに私生児がいる、でその子がミッターの養子になった
フェリックスはロイエンの子って、周囲は知ってるんじゃね
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:50:00.27
>>372
軍縮に反対して不満分子を引き連れて叛旗コースですな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:50:56.07
フェリックスミッターマイヤーがオーディンで挙兵すると、
よぼよぼのワーレンや土壁ミュラーが討伐に向かうものの、
フェリックスミッターマイヤーにぼろ負けする。
アレクはぼんくらで、フェリックスミッターマイヤーの艦隊が帝都フェザーンのすぐそこまで近づいてきても、
ポケーとしていて頼りにならない。メックリンガーがどんなに諌めてもうわのそらで遊興に耽っている。
シャーテンブルグ要塞の陥落によって帝都フェザーンが危険になると、アレクはバーラト星系に亡命する。
一方、フェザーンを占拠したフェリックスミッターマイヤーはミッターマイヤー王朝の成立を宣言し、
アレクを追って、復興しつつあった同盟領への侵攻を企てる。
銀河を覆う戦乱は深まる一方であった。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:53:18.75
>>360
むしろ軍縮による空前の不況が来ると思うが。
160年もの長き間、産業の中核として君臨してたものが不要になるんだからな。
当面は軍需企業の失業者を軍艦スクラップという公共事業で養うとしても、
そう何年も持つような政策じゃないしな。
もう貿易相手もいないし、自動車・テレビ・洗濯機みたいな新たな産業の誕生も期待できまい。
退役軍人は悠々自適の年金暮らしができるからこの方面の失業は当面考える必要は無いが、
逆に言えばただでさえ不況なのに億単位のヤンを養っていかなければならないんだしな。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:53:36.69
>>375
平和なイゼルローンにワロタww
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:02:11.73
ビッテンってキャラクターじゃなくてアイテムでしょ?
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:06:57.31
アレクを追ってバーラト星系に迫るフェリックスミッターマイヤーの艦隊であったが、
思わぬ大敗を喫してフェリックスミッターマイヤー自身が戦死する。
同盟には後世、不敗の奇術師、と讃えられる提督がいた。
フェリックスミッターマイヤーの死後、かれの帝国はまもなく崩壊し、
銀河にあらたな戦乱の種を残していくのであった。第一部完。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:09:18.29
あやしげな自治領から新帝国の首都に昇格したフェザーンの一人勝ちかな
旧同盟人はともかく命がけで宇宙を統一したはずの帝国軍人達は釈然とせんだろう
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:11:06.76
>>376
アホー
軍需ってのは一時的な経済効果しかねえんだよ。
製品に他に波及する効果がなく何ら生産しないんだから、
歳入がなければどん詰まりになる。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:29:45.86
>軍需ってのは一時的な経済効果しかねえんだよ。
そうなんだけど、ほとんどの国には軍需産業が存在し続けている不思議…
一方的な経済効果はあるということか?
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:45:11.69
極端な軍縮はしないでしょ
軍隊を治安維持部隊に変質させたら、それはそれで軍需産業は必要だし
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:46:38.63
一国の銀河連邦の時代にだって、それなりの軍隊はあったわけだし
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 15:11:31.02
>>382
国防という一大公共事業があるから。
不思議でも何でもない。不思議に思うのは無防備マンくらいだろう。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 15:27:48.51
>>376
帝国軍に限れば、そう極端な軍縮はないと思われる。
領土は倍になり、治安維持の責任を負う領域が広まったから、そうそう規模縮小はできん。役割の変化→質的
変化で多少の再編は避けられないだろうが。
上が詰まった組織になってしまったから、七元帥には早く退役してもらうか、実権は手放してもらわないと困る。
旧同盟の元軍人をどうするかが問題だが、同盟は社会の人的資源が不補足していたくらいだから、補助金つけ
てやる程度でいくらでも受け皿は生まれるだろう。
いざとなれば、新規開拓事業に始めるという手もあるから、公共事業には困らんだろう。
>もう貿易相手もいないし
同盟も帝国も相互貿易にそう頼っていたわけでもないだろうから、内需市場の規模が大きくなるだけかと。
>自動車・テレビ・洗濯機みたいな新たな産業の誕生も期待できまい
商品には寿命があり、買い替え需要というものがあるのだが。まあ、ドカンとくる新規産業の可能性は低いが、
それは本編以前からの問題で、これからの問題でもない。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:02:32.23
「七元帥には早く退役してもらうか、実権は手放してもらわないと困る。」
この一文だけは正しい事だけど難しいだろう 七元帥は新帝国の元勲で
あり要石であり武威の象徴でもある 排除は難しい。
明治維新とか中国の王朝交代においてもこの手の元勲は死ぬまで権力を
握り続けるか皇帝に粛清されるかどちらかだろうな。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:22:16.38
貿易について、
銀河帝国の旧領土は連邦以前から大量の資源を消費
してきた。そして新領土は手つかずの資源が残っている。
そう思えば人類社会の新しい発展が訪れるかなと想像している。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:41:32.12
外敵のいなくなったローエングラム王朝が恐れるのは
軍事クーデターだろうな。エジプトのナセルやリビアの
カダフィみたいに将校団を掌握して政権奪取を狙うものが
現れるかもしれない。それを防ぐためにも実力と実績を持つ
七元帥は必要だろう。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:59:48.65
たいていは実力と実績を持たせた七元帥がクーデター起こすんでねの。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:04:42.58
クーデター起こしそうなのは元帥じゃなくて上がつかえてる
大将、中将クラスだろう
人事で不満を持つ層
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:08:50.44
西郷どんみたいにその不満がある下に担がれるんだよ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:12:14.34
平和な時代になってしまったら、そんな功績上げる機会もないし
戦乱の時代みたいにホイホイ昇進できないのは当り前じゃね
元帥って地位は特に、7元帥が退役したからって
そう昇進させるもんじゃないと思うけどな、相撲の横綱みたいな感じ
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:26:12.37
帝国軍は士族みたいに、元特権階級でもなく
特権奪われたわけでもないし、そんな不満もつかな。
出世は年功序列型でも構わないんじゃなのか。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:29:31.95
まぁ 確かに先の話になるけど七元帥が退役した後は元帥
の地位は空白になるかも。元帥の地位につくだけの武勲も
建てれないだろうし・・・・。平和な時代に幕僚を自由に
任免できるとか不逮捕特権とか権力巨大すぎ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:38:30.05
七元帥の誰かがクーデターを起こそうとしても他の誰かが
止めるだろ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:39:28.69
>>393
より実権もった「上官」がいるといないでは全然違う。
元帥連中がいなければ、階級はそこまで行かなくても、フリーハンドで実質同じ権限を持てる可能性があるが、上がいてはいつ
までも「使われる側」で面白くない。
東郷元帥は晩年、老害と言われるほど強い影響力を持っていた。実権を与えられてなくても担ぎ出されてくると
厄介極まりない。権限をともなっていたら、うぜぇ事この上ないだろう。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:49:48.23
うぜぇ事この上ないのは事実だがどうしようもないのも事実。
東郷元帥を海軍が排除できなかったように帝国軍も七元帥を
排除できんだろう。やろうとしたら潰されるだけ。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:52:09.24
>>397
海軍の東郷詣でですな
いっそのこと7元帥を他省庁に異動させちまえwww
ミッター・・・・国務尚書
ミュラー・・・・工部尚書
メック・・・・・学芸尚書
ケスラー・・・司法尚書
ビッテン・・・宮内尚書
ワーレン・・・内務尚書
無口・・・・・・手話尚書
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:55:49.72
メックリンガーは結構さっさと退役して、芸術活動に専念しそうじゃないかw
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:24:41.59
URLリンク(twitter.com)
【速報】6月1日19時30分(ヤン・ウェンリーの命日)に銀
河英雄伝説OFF会開催が決定!フリードリンク、コー
ス料理で会費は3500円です。銀英伝を語り続けるノイ
ジーズのパッキー小林&less、そして銀河英雄伝説を
語る女子小室友里さんが参加決定!
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:32:15.88
>>399
ビッテン宮内尚書はねーよwwwww
朝から晩まで「ジークカイザー!」と怒号を発していそうだ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:48:14.58
>>402
どうしても陰湿になりそうな所だからあえてビッテンを尚書にしてみたんだwww
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:54:00.80
他に飛ばされても元帥達の旧部下が強いつながりを維持するべ
405:(゜∀゜)
12/04/25 21:56:44.02
>>382
国が軍事予算を組んで毎年お金を出すし、
公共事業みたいに不景気だからといってばっさり無くしちゃうなんてことがは少ないから、
軍需産業っていうのは安定して儲かるんだ。
ただ装備が近代化したのにともなって軍隊っていうのは装備を整えたり維持したりするだけでも非常に金がかかるし、
戦争で被害を受ければ軍需産業なんかで儲けた経済効果なんか吹き飛んじゃうくらいの損害が出る場合がある。
原作では同盟が国家予算の半分近くを軍事費が占めた結果、投資が必要な分野に金が回らなかったために国力低下を招いたし、
帝国もゴールデンバウム王朝は戦争のために赤字予算だった。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:59:44.20
>>404
軍務尚書次第では旧部下も散り散りにされそう
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:02:45.01
>>405
軍需企業で民生品作ろう!ってのは?
戦後の日本は民間企業が軍製品作ってるよね
戦艦作る会社なら→民間宇宙船製造
軍用レーション作る会社→食品加工会社
とか
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:16:40.06
>>406
ああ、旧部下達が結局尚書になった元ボスの所にご意見伺いにいっちゃう的な意味で
突き放せないだろうし、軍辞めても影響力が残る、と
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:18:26.97
>>405
さほど儲かりはしない。動く金もデカイのと利益がデカイのはちがう。
でなりゃ、アメリカの航空機メーカーが戦後、あんなに吸収合併されたりしない。政治の都合でムダに金も手間も
掛かる契約(しかも数が少ないから、量産効果も少ない)のお陰で三菱、小松はほとんど技術保存の社会奉仕wに
なっていたり。
GEでも、収益で軍需が締める割合は数%もいかない。9割は民需。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 00:56:25.67
>>391
なぜ北朝鮮でクーデターが起きないのか
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 06:17:50.86
偉大なる人民の太陽であるキム閣下が天才であるからなのは全世界が認める事実ニダ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 07:50:46.92
>>410
ルドルフの専横を許した銀河連邦と同じじゃね。
民衆が楽をしたがってる。
あるいは、民族そのものが奴隷根性に染まりきってるか。
奴隷根性の描写は、アルスラーン戦記の初期エピソードにあったね。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 08:28:39.33
クーデターなら結果おきても非民主制なのは変わらんし、軍事的緊張も変わらんぞ。
フォークのように「敵国」が自壊すると思っているようでは先行き不安だな。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 08:37:01.93
>>412
韓国の軍事政権の存続(今も徴兵制など名残は多い)が長く許されてきたのと同様
軍事的緊張がそういう体制を延命させてきた。南米や中東、アフリカでも同様だし。
銀英伝の銀河帝国がローマ帝国をモデルにしたアシモフ作品の銀河帝国を下敷き
にしているが現代の独裁強権国家の前身に共和制ローマのような成熟あるいは
腐敗した市民社会は存在しないぞ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 10:22:46.37
>>412
すげーブーメランだなあおい
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 18:47:11.71
>>410
>>412
まあ楽するどころか餓死者がかなりて出ているけどな
クーデター起こしそうなのは、ばしばし処刑してる
相互監視もして危険分子は排除
一般人から結構高位の政治家までも亡命してるな
国全体が強制収容所みたいなものだ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 23:46:28.54
七元帥同士仲いいみたいだけどその実どうなのかな
ケスラーと飯食ってたメックリンガーとワーレンあたり
ヤバイ情報手に入れてそうだ
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 23:49:03.86
7人もいれば仲の悪い二人くらいいそうなもんだが。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 03:00:07.70
ワーレンはビッテンに含むところがあったみたいだね。アイゼナッハの機転で
殴り合いにはならなかったけど。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:09:28.26
ビッテンが原作終了後の帝国で平和に生きられるとは思いませんなぁ・・・・
軍縮に反対する連中に担ぎ上げられて反乱起こすと思う。
最後は王虎の艦橋か自室でブラスターで頭ぶち抜いて自殺しそう
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:11:12.58
ビッテンは不満をため込むタイプじゃないから
謀反まではいかないと思う。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:12:39.55
>>418
平和になったらビッテンはあっという間に他の6人煙たがれそう
あっという間に閑職に回されるな、軍でしか使い道なさそうだし。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:17:57.09
>>421
原作10巻でカイザーに文句たれたオベにブチキレてつかみかかった
あの短気っぷりはヤバい。
原作終了後の帝国で
反軍縮派「偉大なカイザーの帝国軍が官僚どもに良いように操られてますよ~」
的な事をビッテンに言ったらそれだけで反乱起こしそう
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:20:54.53
ビッテンさんは平時でもいい上司になれる人じゃないかな。
ああ見えて、副官や参謀の進言はよく聞くし、裏表がない。
ラインハルトはそういう部分を評価して、なんど失敗しても可愛がってた感じ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 09:31:05.49
>>420
大丈夫。伝統ある宇宙海賊退治という仕事がある。暇つぶしにはなるだろう。
でも、前にも言ったけど、士官学校の校長になって、若者をしごいているイメージが浮かんでしまうw
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 09:59:18.22
皆 ビッテンが好きなんだな。
芸術家と猪は反目しあうと思うんだけど間にミュラーや
ミッターが入るから大丈夫。
あの戦乱を生き延びた七人だからケンカしても破滅にまでは向わんだろう。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 11:47:31.76
ミュラーもミッターも、性格的にはビッテンに近い武闘派だからな。
芸術家は権力握ったら何しでかすか分からん気がする。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:18:54.68
>>420
ビッテンは提督連中の中では単純で脳筋系ではあるが、脳なしではない。忠誠の方向もはっきりしているから、
反乱はないだろ。
しかし、今度はビッテンアンチの流れか……GWだな。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:33:35.66
こう言う時は独身派と既婚派に分かれるんだよね
やっぱ守るものが有ると穏健的になるから親王朝
独身は反王朝
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:46:38.80
>>426
本人たちはそのつもりでも西郷隆盛のように下から神輿に担がれて
どうしようもなくなるということもあり得る。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:57:47.49
ビッテンさんは脳筋系なのかな?
脳筋系と言えばオフレッサーだけど、ケンプとかレンネンカンプみたいな思い込みの激しいタイプが思いあたる。
ビッテンさんは、猪突猛進だけど忠犬っぽくて可愛げがあるというか
己を知るというか、横暴なところがないのが好き。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:09:42.61
脳筋でありインテリでもある
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:11:25.75
>>430
西郷は不平士族が同郷ってのもあったし、そのままのケースがあり得るとも思えんなぁ。忠誠心を越えるくらい、
同情したり、不平派に入れ込む大きな理由がなさそうだ。
そもそも、軍縮に対する懸念を口にしているのは将官クラスのみで、一般兵士については描写なしなので、問題
になるほどの不平層が出るということ自体、根拠の無い妄想でしかない。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:11:42.11
「粗にして野だが卑にあらず」がビッテンだからな。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:21:42.64
本編終わった時点で最強の提督はミッターマイヤーさんか
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:33:22.34
アッテンボローがいるだろ。
ミッターマイヤーと同じか、すこし強いかもしれない。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:35:45.78
>>436
ええええええええええええええええええ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:43:28.71
ユリアンが言ってたじゃないか。
ヤンの影に隠れて目立たなかったが、
大変有能な艦隊司令官であると、
アッテンボローにもし機会があれば、
ヤンよりもより知勇の均衡のとれた元帥になっていた可能性が高い、とか。
帝国は常に勝者の陣営に属しているから、
全体に帝国軍のほうが過大評価されがちなんだよ。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:45:57.57
知勇の均衡がとれた=強いってわけじゃない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:49:05.00
それがどうしたさんは艦隊司令官としての実績はあるが、
提督の上に立つ総司令官としては経験も実績もなくね
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:55:29.80
>>433
うん、よく西郷の反乱を出す人いるけど、帝国軍人と、不平士族は全然違うよね
帝国軍人は特権剥奪された、元特権階級じゃない
あの時代の軍人からしたら、大貴族が幅をきかせなくなっただけても
平和の世になって出世の機会減っても、満足して反乱なんか起こしそうにないんだけおd
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:03:15.66
>>438
なっていた可能性が高い=その時点で、なってない。
地の文で、ミッターマイヤーの部下のバイエルラインと互角と。
ヤン陣営は、最大規模が一個艦隊だから、ヤンの下で分艦隊司令では、数個艦隊を従えたこともあるミッター
マイヤーと「同じか、すこし強い」と指揮能力で比較できない。ヤン補正も入るし。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:03:20.07
大貴族と同盟を倒し宇宙を統一した俺たちはもっと優遇されるべき!
とかならんかな?
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:07:09.71
>>443
「カイザーラインハルト陛下がいてのことだろう? お前らだけで、大貴族と戦えかと思っているのか? 一匹の獅子
に率いられた羊が威張るとは飛んだ狐だ。バカかお前らは?」と、ビッテンフェルトが叱り付けそうだなw
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:12:11.19
それなりに平和になって極潰しと化した軍隊の規模がそのままだと財政の負担になるから
適度にシェイプアップするっぺか!って話が出て軍縮したら、
民間に大量放出された退役軍人に就職先がなくて社会不安の要因になったり
軍縮自体に不満を抱いた軍人が徐々に権力強めて国政に影響を与え始めたり
そもそもそんなまどろっこしいことせずにクーデター起こして独裁政権が誕生したり
現代アフリカではよくあること
上から3段目は大正~昭和の大日本帝国だが
しかし明治政府のように、軍部の頂点にでんと座って小揺るぎもしない大重鎮がいれば
せいぜい一部のハネッ返りの小規模な反乱程度で済む可能性も十分あるし、
帝国軍にはそういう人材が結構残ってそうな気がしないでもない
仮想敵国はハイネセンでw
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:13:17.30
アッテンボローは、ヤンの指示を忠実に実行する描写はあるけど、自分で戦局を打開するとか
陣営を導くシーンがほとんどないから、疾風さんとは比較できないな。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:21:34.17
ロイエンの部下で数千隻を指揮するのがうまい提督がいたけど
アッテンもその類の可能性があるしな。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:47:27.60
ヤンも大局を見る経験を積ませるとかで要再奪取時は後方に配置してたけど
あの経験役に立ったのかね?やはりイメージは逃げる振りがうまい提督にな
ってしまうな。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:47:56.45
うまい 座布団一枚だなww
実際のところ、帝国の軍人はゴ王朝の貴族優先人事が無くなったし
退役将兵や傷病者への年金の増額とか遺族に対する育英制度の強化
とかやっている。
特に年金の増額は、ヤンが帝国軍にいたら神の存在を信じたかも・・・・・・・。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:55:54.43
>>445
同盟は、社会の人的資源の枯渇が表面化していた。
帝国に似たような現象は起ってなかったが、単に人口の差で、あのままならすぐに表面化していたかもしれない。
軍から人を流出させても、社会に受け皿になりえる余裕はあったろう。
軍縮と言っても、フェザーン、同盟領を合併して、デカくなっている分、治安維持兵力も多く必要になるから、再編
はあっても、大幅な規模縮小はちょっと考えにくい。
また、大貴族の消滅、直轄化で、その領土の守備隊など私兵も用なしになり、代わりに正規軍が担っていただろ
う。ラインハルト―ヒルダ間で合意されていた貴族層の廃止が続く限り、軍の仕事は増える一方―やっぱ、問題
になるほどの急激かつ大規模な軍縮は考えにくいわ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:56:50.42
>>445
ロ王朝は質素で、門閥貴族を支えなくてもよくなった
ラインハルト生前時で、財政にしめる軍事費が何%か分からないけど
同盟からの税収も入るしで、軍事費はそう負担にならないんじゃないのか
海賊討伐に治安維持に軍隊は必要だし、社会不安になる程、軍縮するとは思えない
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:03:13.30
>>451
> 同盟からの税収も入るしで
同盟へは支出もあるから㌧㌧だろwww
むしろ出超かもよ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:05:29.78
>>436
アッテンボローはバイエルンと同等って描写があったろ。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:08:53.87
>>452
支出ってあるのかな?
オーベルシュタインは絞りとる気満々でラインハルトも同意してたじゃん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:09:53.19
偉人亡き後ながら賢者多しで過去最良な統治時代だな
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:13:01.45
>>454
インフレ整備に手を抜いたとしても、旧同盟領に派遣する官吏は給料ナシだと思うのか?www
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:14:06.27
×インフレ整備
◯インフラ整備
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:15:01.96
>>456
軍事費支出の割合が、ロ王朝なるとそれだけ低下するって意味だろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:36:16.60
>>456
だから、オーベルシュタインが駐留経費とかの名目で絞りとるって言ってたじゃん。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:45:32.57
完全併合した後も旧同盟市民にだけ高額の税金をかけるのか?
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:58:59.72
>>453
(限定された戦場での)戦術能力は拮抗してるって表現だね。
けんかや逃げ足はアッテンの方が上だと思う。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 16:20:49.75
>>460
同盟の軍事費が激減するから、その代わり安全保障税で払わせようって事で
同盟市民からしたら、前のままの税金負担じゃないのか
併呑後はそんなのなくなったと思うけど、帝国より税負担が下回る事はさせないんじゃ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 17:46:19.55
>>452
支出って、同盟の軍隊は維持しないんだし、ほぼ解体で財政を逼迫してた軍事費激減
帝国は同盟分領土増えても、軍隊は帝国軍だけの状態だから
新王朝の軍事費の割合は減る事なる
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 18:36:27.66
>>462
安全保障税は同盟弱体化も目的の一つだろうから
同盟市民の負担は過大なものだったんじゃないだろうか。
帝国より税負担が下ってことはないだろうが、帝国と同じになれば
負担そのものはむしろ軽くなると思う。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:08:53.67
>>464
安全保障税は「彼らを第二のフェザーンにならしめる必要はありませんから」という話だったから、基本的には
バーラト和約以降再占領までの形ばかりの独立を認めていた期間限定じゃないか? 同盟が独立採算でやって
いくのが前提になっているような……併合した後は、旧領と同等に扱わんと、ラインハルトが進めた「公正な
裁判と公平な税制」改革上、ちとまずいだろ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:17:50.88
安全保障とか些末な話じゃなく統治するのに支出が必要なのはあたりまえだろ。
旧同盟領は自治ではなく帝国領なんだから。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:22:23.45
>>454あたりでなんかおかしくなった。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:34:16.34
>>461
リップシュタットとか3巻の援軍の時とか疾風軍は結構逃げるふり戦法やってるから
バイエルラインも意外と逃げるのは得意なんではないかと思う
それも含めて同等設定だったりして
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 21:57:01.99
>>468
同盟やアッテンファンからすると素直には受け入れにくい記述だな
あの戦術能力は拮抗ってのは。あくまで次の文の指揮してる兵力の差ほ
どは無いってことで、アッテンの方が上と思いたいね。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 22:31:45.78
どっちが強い論議にありがちな失敗に陥ってないか?
前提条件(分艦隊規模の戦いか艦隊規模の戦いか戦略レベル)が
決まってないのに、いくら議論しても意味のある結論がでるわけない。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 23:27:41.80
専制国家なら税金なんてかけ放題に思えるけどゴ王朝の
リヒテン侯爵も民衆の不満を抑えるため減税するとか
言っているからロ王朝も無茶な事はしないだろう。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 23:47:58.17
ラインハルト:ヤン
メルカッツ:ビュコック
双璧:ウランフ、ボロディン
て感じか?
最後の項はちょっと同盟の二人が落ちるかもしれんが
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 00:37:07.83
>>471
皇室費もあんまりかけないだろうな、贅沢三昧だったら
旧同盟市民が皇室なんていらね、って反感買いやすいだろうし
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 00:58:12.26
贅沢三昧というか私生活や皇室費は公表せんだろう。
実際 獅子の泉宮殿の建造費にしろ維持費にしろ巨額の費用が
掛かるのは仕方のないことだけど、それをもって皇室は贅沢
をしているとして反帝国運動に利用する人間は必ず現れるからな。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:08:26.37
まぁ立憲君主制に移行したなら、公表はするだろ
それまでは皇室費のみならず、歳入・歳出がどんなか公表さえしてないかもしれん
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:14:50.95
まあ隠そうと思えば他の予算に計上しちまえばいいんだから、適当に国民が納得する数値にしとけ、と
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:28:36.71
正直 銀河帝国は国家財政の歳入・歳出は公表して
いなかったんじゃないかな。
愚民には知らせるなと・・・・・・・・・。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:40:24.57
ふと 思ったんだが、自分達が収めた税金が政治家に
間違って使われ(一例 帝国への侵攻)国が滅びた同盟と
税金を搾取され使い道を知らされずそれでも結果として
勝利した帝国とどちらが国民としてマシかな?
前提条件間違っている?
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:45:39.35
敗戦で滅亡よりは勝ったほうがマシに決まってんだろ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:46:57.60
質問が恣意的過ぎるな
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:17:59.56
選挙で選ばれた政治家達の失政で国が滅びた。
そして、民主主義で大きな恩得を受けた人達が民衆主義を
侮辱する。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:38:23.60
>>469
バイエルラインと比較するならアッテンボローのほうが断然強いと思うぞ。
アッテンボローはヤンの副将的な立場だから、分艦隊の指揮をしていることが多かったけど、
同盟に十分な戦力があれば、一個艦隊を任されても不思議はなかっただろう。
本編の中で分艦隊の指揮をしていることが多かったから、
これとこれが同格というけれど、その発想がちょっと間違っているんだよ。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:52:19.23
バイエルが過小評価されてるのかアッテンが過大評価されてるのか
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 03:33:00.63
アムリツアでもウランフ戦死後の第10艦隊の完全崩壊防いで退却させた
ようだしね。ってこれも逃げるパターンかよ。(残存艦隊の何割くらい指揮
したのは不明だけど。次席指揮官ではなかったはずだから)
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 03:35:18.76
同盟側の上級士官を殺しすぎたから、アッテンボローを強くせざるを得なかったってだけだよね
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 04:18:21.01
1巻では登場しないからそんな感じかな。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 08:39:22.92
まぁ、第10艦隊の大半は殿に残ったウランフの奮戦で
アッテンボローが指揮するまでもなく退却できてた訳だしな。
かといって追撃される可能性のある距離で艦隊の再編成なんてできないし、
乗艦を逃走する艦艇の先頭に立たせて
逃げる方向を示したぐらいなんじゃないのかな。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 08:52:55.42
カイザーをはじめとしてあらゆる帝国軍を倒しまくったヤンという名将
50年後辺りには神として神社が出来てそうww
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:07:21.02
同僚のフィッシャー、グエン、アラルコンは戦死とヤンは不敗と評価されるが
部下は結構戦死しているし、(敗残兵を追撃していたら双璧登場とかブラック職場だよな。)
ヤン死後の戦いはメルカッツも戦死する厳しいものだが何とか生きているしな。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:13:20.07
神社ができるかどうか解らんが、遺体はとことん
政治利用されるだろうな。
静謐な場所で静かに眠りついてほしいんだけど・・・・・。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:42:35.08
>>489が何を言ってるのかわからん
誰か訳してくれ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:55:37.17
アッテンすげえさすがバイエルライン級
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:55:51.43
ヤンは無能
戦場は一寸先闇
アッテンは有能
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:57:12.76
思えばヤンってちょっと主人公としてはありえないくらい不遇な人生送ってるよな
死後まで利用とかほんとやめてやれよ
…
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:58:46.48
昨日からアッテンボローの信者でもいんの?信者つくほど目立ってたっけあいつ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:01:43.26
1巻で確かに同盟の司令官がさせ戦死すぎたけど作者がその気なら
いくらでも新しく有能な司令官を作中に登場させることができた。
それをしなかったのは銀英伝でヤンを孤高の提督として描きたかった
いう理由があるんじゃないかな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:10:11.12
>>492
帝国軍に転職すれば大将級だし、給料も帝国の方が多そうだし
一生安泰な生活送れるなwwwww
アッテンボロー勝ち組だなwwwww
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:16:26.05
もし、ヤンの墓地ができるならどこか都会から離れた
森林公園の片隅に目立たないように置かれていて
彼に感謝する人達が静かに慰霊に訪れ献花するという
だったらうれしいんだけど・・・・・・・・・・。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:18:53.32
>>498
金日成もビックリの超豪華墓地がハイネセンのど真ん中に出来ます
高さ500メートルのヤン元帥像も横に立ちます
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:22:45.41
>>497
原作を少し読め アッテンが帝国に下るくらいなら
ヤンを助けるため同盟に反旗を翻す男か。
ヤンの傘下にいるから評価されているだけであって帝国には
アッテンクラスの指揮官は幾らでもいるだろう。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:25:10.39
>>500
自治政府の運営が失敗して給料でなければあっさり転職しても
おかしくないかもよwwwwww
その前に本出版して印税生活入りそうだなww
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:28:15.41
>>500
むしろ原作終了後の旧同盟領を運営する上でアッテンボロークラスの高官なら
帝国側としても喉から手が出るほど欲しいと思うぞ。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:28:19.46
十三艦隊は司令官一人で保ってる的な描写が原作になかったか?
なんだアッテンボローとか実は大したことないのかーって思った覚えがあるぞ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:06:19.66
内乱で第11艦隊を撃破した後のシェーンコップの感想だね。
ヤンの率いる部隊は弱兵(新兵と敗残兵)の混成部隊という感想もある。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:10:47.40
ぶっちゃけヤンがいない方が帝国側は苦労するんだよな
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:13:37.52
>>503
アッテンボローは第10艦隊所属ですよ。ヤン配下になったのは
イゼルローン駐留艦隊(通称ヤン艦隊)になってから。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:16:46.90
喉から手が出るかはともかく、政治的宣伝としてまた新領土
運営するにあたって旧同盟政府の軍人や官僚は欲しがるだろう。
だけど、旧イゼルローン自治政府の面々はハイネセン自治政府
の運営をするから帝国に行くことはありえん。
行くとしたら旧同盟に寄生していて新政府から排除された奴らかな。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:24:06.50
>>505
もしもヤンがいなかったら
1巻、
アスターテで3個艦隊ボロ負け
イゼルローンは帝国の持ちモノ
同盟の帝国領侵攻作戦が無いから
ラインハルトも武勲立てられず宇宙艦隊副司令官のまま
皇帝死んで内乱勃発確定
2巻
同盟側戦力はさほど減って無いし能力有る提督が残ってるので
クーデター起きず
むしろ帝国の内乱に同盟が介入、帝国がドロ沼に
あれ!?ヤンいない方が同盟勝てるんじゃね?
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:24:09.57
ヤングループは勢力として小さすぎるもんな。
帝国だったら一個艦隊を任されていい人材が2000~3000隻程度の集団しか扱えないところに、
弱みが表れているわけだけれど、そのぶんヤンが強いのでバランスがとれているかな。
ヤンが十万隻の大軍を指揮していたら、話が進まないよな。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:31:55.45
ラインハルト亡き後、ヤンが少数の艦隊を率いて同盟領で
ゲリラ戦をしていたらゾッとする。ヤンがいれば同盟を構成
する星系政府も援助を惜しまんだろう。フェザーンの援助も
期待できる。
ヤンの知略と人望は帝国にとって最大の敵
それを思えば、ヤン亡き後反乱や暴動がどれほど多発しても
制圧できる。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:34:35.72
10万単位になったら政治力も要るからどだいヤンさんには無理ゲー
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:36:00.64
>>510
一理ある、自給自足が出来る難攻不落の要塞にこもり切って
自由気ままに帝国軍をイジメまくるヤン艦隊・・・カイザー不在の帝国軍にとっては
悪夢以外の何物でもないな。
ミッターやミュラーが軍率いてくるけどその度に回廊から叩きだされるだろうし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:37:06.81
>>508
ヤン自身、自分がいなかったらどうなるかと査問会の時
シュミレートしている。結論はまったく逆だが。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:40:32.86
>>508
帝国内乱勃発時にヤンがイゼルローンかっぱらう展開になったら
帝国が一気にヤバくなるな
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:44:21.80
それは考えた事がなかった。確かにアスターテの後じゃなく
帝国内乱時にヤンがイゼルローンを攻略していたら状況は変わっていたかも。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:18:49.36
「回廊の戦い」は正直いらなかったんじゃないかなと考えて
いたんだが>>512の意見を考えればやはりヤンを討たなければ
銀河に平和(帝国主導による)がこなかったと思ううべきか。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:25:17.51
>>514
となれば、
アンドリューフォークの作戦がどんぴしゃり当たって、
帝国は崩壊し、フォーク自身も30代で元帥になって、
統合作戦本部長になっていただろう。
サンフォード議長は同盟最大の政治家になって、
人々から尊敬されていただろう。
だれかのセリフではないが、歴史の可能性の豊かなことだな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:34:07.14
>>517
反乱軍の侵攻に激怒したブラ公が門閥貴族連合軍を侵攻軍
に向け、両軍が疲弊したところライハルトが率いる帝国軍が
両軍を全滅させ漁夫の利を得る可能性もあるな。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:50:17.14
っていうかアスターテで2個艦隊壊滅してんのに
シトレ本部長責任取ってなくね?おかしくね?
あそこでシトレが更迭されてればヤンのイゼルローンパクリ作戦は無い
ヤンは少将に上がるだろうけどロボス新本部長に嫌われて辺境送りかな?
それともロボスの息のかかってない艦隊に送られて副司令官か艦隊参謀長かな?
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:55:16.56
ヤンが一巻の最後でブラ公と組んでラインハルトを討つ事を
思案しているけどそれはありえないと思う。
門閥貴族の歪んだ選民意識からして反乱軍と手を組んで帝国軍を
討つくらいなら反乱軍と戦う方を間違いなく選ぶと思う。
仮にヤンが、彼らと共闘しようとしたらシュターデンのように
後悔しただろう。また、友軍である貴族連合軍がヴェスターラントの
虐殺が起こした時ヤンはどう対処しただろう。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:55:20.18
>>517の展開通りにいけば
フォークが出世してヤンの上に行けばヤンは喜んで辞表出すだろうな
フォークも労せずライバル排除出来るからウイン-ウインの関係でめでたしめでたしですな
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:58:15.04
司令官ドーソン、参謀長ヤンという夢のタッグが…
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:59:34.19
>>520
むしろラインハルトと手を組んだ方が良いと思う
ラインハルトと手を組むけどなんだかんだもったいぶらせて
援護遅らせてブラ公と金髪がドンパチやってる途中に背後から
襲いかかれば漁夫の利間違いなし。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:00:45.72
>>519
責任を問われないために、ヤンを英雄に仕立て上げたんでしょ?
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:01:09.30
>>522
余計な所で細かい司令官ドーソンと
明らかにやる気無しのヤン参謀長
艦隊の士気はダダ下がりですwwww
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:02:16.23
迎撃作戦を立案するなら統合作戦本部だが、実戦部隊を
指揮するのは宇宙艦隊司令部だがら本来責任はどっちが取るべきかな?
両方同時には、帝国侵攻作戦のような大敗北でない限りありえんからな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:03:28.56
>>524
そういえばそうだった
あそこでシトレが責任取って更迭になったら国防委員長のヨブさんも
責任取ってご一緒に更迭されてたな。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:06:33.72
>>518さんが思いつく陳腐な手にまんまと引っかかるようなアホな子に、
金髪さんが書かれている銀英伝ってどこに売ってるの~?
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:13:51.74
>>523
どうかな、ラインハルトと手を組むことは皇帝に味方
することだから同盟の国是を否定することになりまず無理。
仮に手を組んでも、相手を捨石にしようとするのはラインハルト
も一緒。
むしろ、同盟軍に罠をかけて双方全滅するようにするだろう。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:19:04.08
>>518
それは逆だろ。
正規軍を率いるラインハルトが、はよ、とかいわれる立場、
頃合いをみて、ラインハルトが”後ろからの一突き”で倒される公算のほうが高いと思う。
もちろん、そうなったところで、ブラウンシュバイク公も同盟相手に勝てる計算はないので、
帝国全体が大混乱に陥って、収拾のつかない混乱に陥る可能性が高いと思われる。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:19:35.57
ヤン以外の相手はすべてアホになるという銀英伝なら
書店にいけば売ってるよ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:21:50.15
どちらに味方するもどっちみち
フェザーンが仲介するからどうなるかな
フェザーンの立場としては帝国同盟痛み分けしててほしいだろうし
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:32:51.51
ラインハルトが勝つルートなら>>518
同盟が勝利するルートは>>530
それぞれ好きな方を選べばいい。可能性は何でもあるから。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 14:35:03.32
ヤンが暗殺された場面で
もしもシェーンコップ・ポプラン・ユリアンがいたらヤンは助かったかな?
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 14:41:10.31
睡眠薬を飲んでトロンとした状態のヤンはいかにもさえてなかったな。
シェーンコップあたりがついていれば、
提督、これはなにかへんですぞ、みたいなことをいったかもしれない。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:05:31.20
銀河英雄以外伝説
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:11:03.84
>>536
主人公帝国側・・・
同盟側・・・ラオ大佐
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:45:00.84
帝国軍で名前のある一番下っ端の軍人て誰だっけ?
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:51:39.74
ガルミッシュ要塞に配属される途中だった幼年学校の生徒
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:52:09.59
>>539
コンラート少年だっけ?
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:58:20.68
彼は、アンネローゼに引き取られて軍から除隊したはず。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:01:25.65
幼年学校に在籍してると兵卒待遇でいいの?
ならラインハルトとかも入るじゃん。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:06:09.27
>>542
おまえバカだろ?
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:12:27.67
>>542
は除外だろう。しかし登場人物の大部分が将官というSF小説も
昔はなかったな。 無名の人物が活躍するのが主流だった。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:20:29.56
コンラートの次はマインホフ兵長くらいか。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:21:19.19
クルト・ジングフーベル軍曹
シェーンコップを殺した軍人 最後まで生き延びているはず。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:25:31.11
コンラート少年は上等兵で要塞に配属されるところだったから階級としては一番低いな
名前ありで二等兵が登場した覚えないし
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:25:56.07
マインホフ兵長は、軍曹に昇進した後戦死しているから
さらに2階級特進でしょう。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:26:32.45
外伝に出てた警視が元二等兵だろ。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:29:40.31
元とか将来そうなるとか作中でなってない事例いれるとキルヒアイスの友人とかまで入ってしまう
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:36:02.30
キルヒアイスの友人は徴兵されずに死んでる。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:40:51.09
銀河英雄以外伝説 の帝国サイドの主役は現役で最後まで
生き延びたクルト・ジングフーベル軍曹かな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:07:38.99
オフレッサーとシェーンコップ
戦ったらどっちが勝つかな
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:44:37.20
条件がわからんから不明
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:46:45.48
オフレッサーの手足縛って、目隠し、猿ぐつわしてたら
トマホーク装備のユリアンでも勝てる
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:47:56.74
●素手のオフレッサーvsスパルタニアン搭乗のポプラン○
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 19:13:19.82
>>553
条件がわからんから不明だが、あえて言うならオフレッサー
ロイエンとミッターが戦いたくないと言っているからな。
只 勝負は何が起こるかわからない。シェーンコップが
20歳くらいのジングフーベル軍曹に不意をつかれて
致命傷を受けたのがいい例。でも、誰もジングフーベル軍曹が
シェーンコップより強いとは思わんだろ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 19:18:15.47
>>547
リッテンハイムを殺したラウディッツ中佐の部下でパウルス一等兵ってのがいたな。
登場した際に既に死体だったけど…。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 22:31:46.85
>>534
ヤンが暗殺された場面で
もしもシェーンコップ・ポプラン・ユリアンがいたらヤンは助かったかな?
その3人が乗っていたら、身を挺してヤンを守るだろうから
誰か死亡するだろう。
田中の神様がどいつを選ぶかまではわからんがw
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 23:28:36.40
ラインハルトやキルヒアイスは裏切り者の弁解を素直に受け取りすぎる
裏切った主君にもう忠誠心は無いのかなんて聞いても
オーベルシュタインやフェルナーやコンラート何某の様に答えるに決まってるのに
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:44:42.96
そういやヤン提督救出にユリアン達が向かった訳だが
その艦はなんでやすやすとユリアン達の侵入を許したのかな
今からヤン提督迎えに行きますんでよろしくって連絡でもしたんだろうか
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:53:07.29
同じ同盟軍なのになんで侵入を許すとかって話になってる?
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:59:26.82
うん よく見たら間違ってました
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:26:31.24
>>559
その三人でなくても、文字通りの直衛(SPみたいにいつも張り付いている)が一人でもいたら、助かった可能性は
高いと思われ。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:50:09.36
>>560
オーベルシュタインは裏切り者ではないが?
ドヤ顔でくだらないこと書き込む前に、展開の都合とか考えような。いちいち裏取りしているとか書くのもテンポ
悪くなるだろ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:51:11.47
>>560
ゴールデンバウム家を頂点とする「御恩と奉公」の関係が崩れるのは
ラインハルトたちにとっては歓迎すべき方向だろ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 11:08:58.98
>>560は、オーベルシュタインの、
ゼークト提督にたいする、
あの提督は部下の忠誠心を刺激する人ではありませんでした、
のことを言っているんだろ。
568:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/04/29 11:46:18.91
質問!(・∀・)ノシ
愛蔵版の特典て、手に入れる価値はある?
同じような本がすでに出版されてるみたいだけど。。。
。。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 11:49:01.56
ありますん
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:05:13.22
このスレはさしずめ愛憎版
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:13:23.38
>>565
じゃ背信者といえば満足なの?
何れにしても敵前逃亡は極刑に値する
上官に背き逃亡し他の提督に助けを乞う事が前王朝はおろか新王朝でも裏切り行為と呼ばれるのの何処がおかしいんだよ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:41:40.62
軍法上、おかしくはないが、
あの場合、オーベルシュタインのほうが正しいだろう。
ゼークトの無意味な玉砕精神のほうがおかしいんだから。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:46:38.10
あれって「退却を進言したが受け入れられなかったので単身で脱出した」
って正直に言ったんだろうか?
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:55:43.58
他に何て言えばいいんだよ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:07:56.49
>>573
むしろ金髪相手ならそう正直に話した方がよさそうな気がする。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:39:51.46
身体の不自由な人相手になんとなく言いにくかった説
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:41:05.59
>>573
「参謀を解任され、うせろと言われた」が抜けている。
解任されて、退出を命令された時点で、部下として補助する義務はなくなっている。背任でもなんでもない。
その後は、艦が破壊され、危険になったので手近なシャトルで脱出した―敵前逃亡にもならないな。
行為に対する軍法上の問題ではなく、要塞失陥・駐留艦隊全滅というという事態で、責を追うべき者がいずれも
戦死・捕虜ということで問いようがなくなった事態に対する政治的なけじめの問題。
要塞失陥で形式ながら三長官が辞表を出すハメになっているし、直接罰せられる者がいないではまずい―という
ことで、駐留艦隊司令部の生き残りの参謀で、(たぶん)最高位だったオーベルシュタインを生贄にしようと。
司令官を見捨てて逃げた形になっているから、責任も負わせやすい。政治的問題で、事実関係ではなく後ろ盾に
なっているものの政治力で決まる状況になっていたから、オーベルシュタインはラインハルトに売り込んだ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:46:46.25
なんという詭弁w
先生がヤル気無いなら帰れって言ったら帰っちゃうアスペダナーw
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:49:23.93
艦が破壊される前に脱出してなかったか?
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:50:11.46
詭弁で金髪がオベさんに勝てる訳が無いw
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:16:08.80
>>578
先生と違って、上官の命令は絶対だからなぁ。原則として従う義務はある(棒
>>579
そういう瑣末を気にしている事態ではなくなっているってことさ。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:24:23.35
オーベルシュタインも、似合わないが、彼なりに必死だったんだろう。
ゴ朝転覆を、ややギャンブル気味に示唆せねばならないような事態になってしまったわけだし。
ラインハルトがその気だったから良かったものの。
漫画版のみのセリフだったかもしれないが、ゼークトに対して、
「所詮あなたもこの程度の人か」
みたいなことを言っていたような気がするんだが、
だとすると、オーベルシュタインはゼークトに期待を持っていたのか?
ゼークトはそこそこ有能だったのかな?
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:33:48.97
>>582
その台詞はラインハルトに自分を助けて拾ってくれーっと面会求めて会ったら
自分が危険人物として拘束されそうだったから、ラインハルトにそう言ったんじゃなかったけ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:36:35.22
すまん。582だが「所詮あなたもこの程度の人か」と言ったのは、
ラインハルトに向けてだった。
ゼークト評は「怒気あって真の勇気なき小人め。語るにたらん」だった。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:37:58.18
ゼークト提督は有能だよ。
解説でもシュトックハウゼン卿と功を競って譲らず、その結果おびただしい成果を上げてきたといわれている。
でなければ国内最大規模のイゼルローン駐留艦隊の艦隊司令官になるはずはないからな。
「イゼルローン攻略」は残念な結果に終わったけれど、
はっきりいって、相手が悪すぎたな。
ゼークト提督は小細工を弄するタイプではないから、ヤンにとっては料理しやすいタイプということもあるだろう。
本編では愚将の扱いを受けているゼークト提督だけれど、
正攻法に徹すれば、ゼークト本来の能力はビッテンフェルト提督に匹敵するのではないかと思われる。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:38:48.82
>>583
582および584だが、かぶってしまったな。
重ね重ね、正直すまんかった。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:51:12.05
>>585
帝国の要塞駐留艦隊って帝国最大規模だっけ?まあ大将が率いてるから可能性は
あるけどそんなこと書いてなかったような。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:51:38.33
>>581
そのとうりだね。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:59:34.63
ゼークトは最前線を任せられるくらいだから
メルカッツより評価されてたのか?
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:02:10.19
派閥で取り合いとかもあるだろう、能力だけで決まるものじゃないと思われ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:10:08.91
下級貴族出身で能力はあるけど上層部からは受けがよくなさそう
なメルカッツこそ最前線に送られそうだが。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:15:28.01
手柄立てられたらどうすんだよw
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:21:00.11
艦隊司令としては、実績、経験でミュッケンベルガー、メルカッツに次ぐくらいとは言えそうだな。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 17:56:16.73
イゼルローン駐留艦隊は、帝国軍正規18個艦隊の一つに
入るんだろうか?
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 18:04:48.75
他の要塞も1万隻くらい駐留できるみたいだし、謎
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 18:10:22.66
>>594
18個艦隊とか言われたのが要塞失陥後だから、18個には入ってないんじゃね?
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:13:58.18
>>596
アスターテの直後だろ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:16:08.03
そしたら、帝国軍の艦隊戦力はどれだけあったんだ。
確か、要塞はいくつかあったからそこの駐留艦隊も入れたら
楽に20個艦隊を超える戦力?
そんな大兵力あるのに逆侵攻した同盟軍はバカとしかいえん。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:19:20.74
要塞の数は最低8個だな
貴族の私兵も膨大だし、今更
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:19:30.91
言っておくが他にも貴族が所有する私設艦隊もあったな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:44:48.21
18個艦隊って言っても揃ってるのは司令官だけで艦艇は定数割れじゃないの?
出征の時だけ余所から融通して体裁を整えてるとか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:48:22.68
国力比を思い出せ
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:58:12.52
人口が倍だってだけだろ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:59:45.81
日本とアメリカだって人口が倍なだけっすね
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:14:39.65
>>601
ラインハルトが率いた9個艦隊は同盟8個艦隊を明らかに数で上回って
たようだからそれはないんじゃないかな。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:14:43.51
海上自衛隊は、実戦配備 訓練部隊 整備点検するためと
3部隊分けていたはず。帝国軍も常に18個艦隊がオン
ステージ状態にあったとは思えないから定数割れしていたかも。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:15:28.03
>>606
そもそも定数って何隻?
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:33.45
原作での国力比は人口とは別だよ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:45.02
>>605
同盟も無理して定数割れで侵攻してきたんじゃ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:18:53.11
定数割れとかソースもなしによくもまあ
611:(゜∀゜)
12/04/29 20:24:59.43
>>598
ラインハルトは半分の九個艦隊を率いて戦ったけど、
それは同盟軍遠征軍の六割ほどだった、っていう記述があるので、
同盟は帝国の宇宙艦隊の総数に匹敵する数の艦艇で攻めてきたと思われ。
まあ昔からこのあたりの記述はあいまいで確実な描写がないから、
帝国領侵攻作戦の同盟軍20万隻の艦艇のどれくらいが戦闘用艦艇なのか結論が出ないんだけどね。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:27:10.75
>>611
陸戦関係の部隊が多かったからアテにならん
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:28:18.00
一個艦隊およそ一万隻から一万五千隻が作品中から考えられる定数な
同じ一個艦隊でも一万と一万五千はかなり違うけど
これは率いる提督の能力や特長によって編成が変化する幅なのだ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:11.32
>>613
新説だな。提督の能力で定数が変化するか。
上層部?との折衝能力が高い提督は多くの艦を配備してもらえるのかいな?
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:35.12
ラインハルト艦隊はアスターテのときは10万って書かれていたから
中将の出世も含めると12~13万って所じゃないかな
貴族連合がキルヒアイスに敗れて5万で1/3失ったと書かれているから15万ってところ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:52:47.21
>>611
あの6割ってのは艦艇数でなく人員だろう。ラインハルトは9個艦隊で
1800万。同盟は全軍で3000万、(ただし戦闘艦艇の乗員は8個
艦隊で1600万。)ってことにすればつじつまは合うね。
1個艦隊200万人としてね。これならラインハルトは同盟全軍の6割の
兵力だったけど、戦闘艦艇では上回ってたってことで各描写とも整合性が
取れると思うが。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:55:38.15
20個以上も艦隊があって実際の戦闘はイゼルローン周辺での小競り合いが中心だとすると
徴兵されて戦死する奴って相当運が悪いような気がする
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:16.93
艦隊数の違いは機動力重視か守備重視かに分かれる
ファーレンハイトやビッテンフェルトやミッターマイヤーは前者
ミュラーやワーレンやルッツは後者
少ない方が戦場を簡単に移動できるからな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:32.54
ちなみにアスターテのときは同盟が8個艦隊で12~14万
ラインハルトが9個艦隊で10万程度
ラインハルト側は小説に記述がある、3割で3万の背後奇襲
同盟はこれ以下だとバランスが悪い
地上揚陸艇、工作船、病院船その他すべてを含めて20万らしいから
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:30.45
今日NHK大阪ホールで演劇見に行ったが
最後ステージに作者らしき人出てた
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:46.74
アスターテとアムリッツアは区別してくれ
622:(゜∀゜)
12/04/29 21:21:31.11
>>616
それでは全然つじつまが合わない。
五巻にて、
ラインハルトが指揮した戦力は戦闘用艦艇11万2700隻、支援用艦艇4万1900隻、
将兵1660万。
これほどの膨大な兵力を指揮統率して実戦に挑むのははじめて、と書いてあり、
君の1800万とした数値とつじつまが合わなくなる。
623:(゜∀゜)
12/04/29 21:28:36.09
ついでに五巻では、
アムリッツァ会戦で2000万をこす同盟軍と対決したときでも、
ラインハルトの兵力は六割程度だったのだ、と書いてあるので、
俺様は同盟の実戦部隊は正規軍、それと重武装部隊などを入れた部隊を加えて2000万の将兵で構成していたのでは?
と思っている。
ただ前にもいったとおり、
このへんの記述はあいまいだから、結論は出ないと思うよ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:34:29.61
>>605
「だからそういう場合に戦力を補充して戦時編成に持っていく。普段は…」って事じゃないの?
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:45:23.24
>>623
確かにこの矛盾を整合するのはやはり不可能かな。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:51:23.15
アムリッツアのラインハルト陣営が9個艦隊10万隻はどうやら確定だな。
かつ兵員は1660万以下か。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:57:41.26
そこらへんはキルヒアイスの別働隊3万が3割って書いてるから
628:(゜∀゜)
12/04/29 22:36:58.65
>>625
何回も話題にのぼったが、
結論が出たことはないねえ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 22:50:16.80
>>628
616説でラインハルト陣営を1個艦隊150万人で1350万とすればぎりぎり
合いそうに思えるけど(2000万を超す同盟は2200万程度ということで)、まあ
あまり意味はないわな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:08:26.39
なんで隊列を組んでの決戦主義なんだろうな
兵站の補給のコストが短期決戦に向かわせるのはまあわかるけど、通信と管制技術の向上により隊列なんてものはなくなるのが普通。
フィッシャーみたいな職人がいなくてもコンピュータの統制でみんながうねうねと動く気持ちの悪い艦隊運動するはず。
良くも悪くもナポレオンの時代で止まってるよね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:15:49.93
それは言わない約束だろ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:18:10.41
艦隊の決戦主義になるのは宇宙空間の会戦なんで、二次元的な平野での会戦よりさらに兵力の集中が大事になるからかな。最前列が面vs面でぶつかるから、ランチェスターよりひどい計算式になりそう
敵地でのゲリラ的通商破壊がでなかったのは帝国も同盟もお行儀がいいせいかね。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:24:47.77
>>632
帝国は矜持がある。同盟はイゼルローン陥落以前は向こうに事実上行けない。
加えて、双方とも回廊近くは辺境で影響が出るような通商路でもない。
苦労と成果が見合わんだけだろ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:28:54.32
たぶん回廊付近にはSOSUSみたいな設備を持った観測基地がわんさかあって
少数による潜入って手段も難しいんだろうな。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:30:59.71
ドーナツ型の回廊でつながってるのと、フェザーンが奇跡的に中立を保った独立勢力でいるのは大きいね。
敵地でゲリラ戦やるには脚の速い船だけじゃなくて、それなりの拠点がいるから、宙賊狩りとなるとその拠点を潰されて終わりそう
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:43:37.31
船艇と艦艇の距離感ってどのくらいなんだろう・・・
自分では10~30kmと見てるんだが、最低それくらいないと爆発に巻き込まれるよね
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:46:38.04
近代の大艦巨砲主義から、高速巡洋艦重視を経て、現代の空母とミサイル艦がメインになってきたように、兵器も未来の戦史に合うようにその先の進化をとげていたらまさにSFだったな。
空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか。
主力兵器が超長距離ビームとバリアだから戦艦中心なのはいいけど、なんで宇宙に出た人類が艦を突っ込ませて強制揚陸したあげく白兵戦しないといけないんだ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:49:19.83
>>636
というより団子になってかたまる意味がないんだよね。相手に対して一方的に広がって面になる、もしくは散兵的な運用が合理的なはず。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:54:02.37
>>637
>空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか
なんかメチャクチャだ。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:59:42.49
惑星間航行できる大型艦と、宙域制圧用の小型戦闘艇というのが一番資源効率よさそうなんだけど、相手の母艦までビームが届いちゃうからそもそも戦闘機要らないという。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:00:43.76
>>637
それは本編でも稀な―非常識な例だ。
>>638
高度に進化した電子戦の結果、通信が難しくなったて前提があり、リアルタイムで流動的な統制がとれない。
臨機応変な陣形をとるなんてできない(本編の描写は途中を省略した結果だけ)から、連絡線の確保が難しいの
で、艦隊を広く散開させるなんて無理―固まるしかない、前近代的な形態となっている。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:09:56.87
密集隊形っていっても結構離れてるイメージ
30㎞の斜め後ろに艦配置すればでビームとビームの間は15kmになる
密集隊形っていうのは艦隊と艦隊の隙間を大きく空けながら立体でうまく配置することによって
射線の隙間を埋める体型だと勝手に想像してるw
イゼルローンが小さすぎて想像していくと矛盾が生じるんだがw
トールハンマーは相当広角じゃないとキツイw
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:25:36.23
帝國の威厳を持ってイゼルローンを包囲殲滅すればいいだけの話
トールハンマーって同時に多角に発射出来ないはず
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:31:58.41
>>643
普通の砲台も艦砲並みの威力はあるから、包囲しようと近づけばやられる。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:36:18.16
なるほど そこに敵艦隊も出てくるから局地戦になる訳か
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 06:50:40.55
連休の朝ごはんはソーセージとりんごのバター焼きだね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 08:25:41.13
マーマレードではなくレモネードで
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:35:46.68
メルバートーストたくさん食べたら部下に嫌味いわれた・・・・死にたい
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:43:51.36
性病の舌下錠でも舐めとけ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:09:23.14
俺が気に入らないのは、あんたの冗談に品がなさすぎるってことなんだ!
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:29:33.36
査問会の朝食が、「誠意と独創性に欠け」てて、食後はコーヒーと決めてかかっているのが許せないと思ってるヤンに吹いた
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 12:29:18.31
朝食代わりにソーセージ丸かじりって、それは朝食代わりじゃなく朝食だろうと思った。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:09:19.53
食事は栄養のバランスを考えて摂取しましょう
食事として動物性たんぱくのみとかありえません
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:11:38.38
ブランデーたらさないと
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:11.59
性病に舌下錠ってスゲー軽度だよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:58.64
朝食は白ワインとチーズ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:14:11.19
指を二度鳴らしたら二杯の珈琲
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 15:24:35.39
三回鳴らすとマグマ大使が来る
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:07:47.63
つまり一回だけならガンダムが来るわけか
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:35:57.65
ネオローエングラム朝のヴィーザルガンダム、レディー、ゴー!
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 17:11:55.67
>>642
>トールハンマーは相当広角じゃないとキツイw
まあ普通にビーム砲だからブラウン管テレビの電子銃みたいに
二次元走査を行えば済むだけのことだな。出力が大きいから短時間照射でも
破壊可能なんだろう。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 18:56:10.96
銀英の艦隊戦て西暦でいうといつぐらいの戦術なんだろな?
散兵戦術は使ってなさそうなので元込銃・国民兵の時代よりは前そうだが
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:10:15.47
230年あたりじゃね
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:11:36.89
>>662
三国志くらいからナポレオンあたりまでいろいろ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:31:48.34
散兵といっても艦は銀英の砲兵であり歩兵であり工兵でもあるからな
散兵みたいなものを置いといても効果は低いだろうし分散してたら各個撃破
それ以前に妨害技術の発達で離れると連絡が取れなくなるから効果的に散らすことも
集結させることも難しい。無人兵器も妨害あり。
ある意味新しい局面だな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:36:10.67
まあ実際今のアメリカ軍みたいに高度に情報化、連携化された軍隊が
その使用してる情報や連携を敵の妨害によって遮断されたらどういう風に
戦うしかないかということに繋がるかとも思う。
連絡の取れる範囲で集団戦しか出来なくなるかもしれんな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:01:10.89
やっぱり憲兵総監が上級大将ってのがおかしいし
ノイエラント総督が元帥ってのも位高過ぎな気もする
宇宙艦隊司令長官が元帥ってのは山本さんがモデルか
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:10:10.55
ミノ粉でもまかれてるの?
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:11:07.57
戦艦が宇宙飛ぶのもおかしい
元帥閣下の目の前まで暗殺者に近寄られるのもおかしい
人類に都合のいい環境の惑星ばかしなのもおかしい
憲兵総監が上級大将?
それがどうした!
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:31:47.04
そういえば、各惑星の土着の生物って出てきてないよな。
文章だけなら、クナップシュタインの論文でどっかの惑星の植生とか出てきた気もするが。
はるか宇宙の彼方の惑星に独自の生物がいるのかと思ったら食ってるのは鹿肉だったり
飲んでるのは茶葉から作る紅茶だったりコーヒー豆から作るコーヒーだったりブドウから作る
ワインだったりと、地球人は地球由来のものしか食わないというルールでもあるのか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:40:42.64
地球以外に生命が存在した星があったという記述はなかったような気がする。
テラフォーミングして地球から持ち込んだ動植物を育てているのだと思う。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 02:33:04.98
クナップのやってる学問は実はかなり難しいのだ
世界中開発されまくった地球に生きる君たちは分からないだろうがね
新惑星発見したらまず必要なのが地質学や生物学的調査なのである
人間が住めるか調べる為にな
また貴重な資源の獲得の為にもな
地質学が今とは比べ物にならない位重要視されてる
そんな中評価され授賞したのだからクナップは
軍人としてカイザーに仕えるよりも学者として研究し続けた方が人類全体にとって有益だったんだ
研究者として野心を持てば軍務尚書ではなく学芸尚書の地位も獲得出来たのだ!
趣味でやってる芸術家提督なんて鼻毛
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 03:03:01.34
的外れ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 04:27:24.31
クナップシュタインじゃなくて、グリルパルツァーじゃないか、研究者は?
あと、戦術に関してだが、外伝だと思うが「重要な左翼を金髪のコゾウに任せるのですか?」
というセリフが出てくるから、「旧来の」戦術は、フリードリヒ大王的なものかもしれない。
ちょうどナポレオンの時代の前田し。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 07:58:07.34
クナップパルツァー
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 08:42:18.37
クナップクリンミセス
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:29:03.02
要潤
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:34:12.49
皇潤
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:46:49.27
名倉潤
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 13:50:22.54
あたし、アソコがジュンってしちゃったんです。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:03:13.20
そういやラインハルトって偉くなる前って自分の事なんて言ってたっけ?
私、僕、俺、麿、ミー、おいどん・・・・ヤンは自分って言ってたのは覚えてる
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:09:48.46
キルヒの前では俺
姉上の前では何だったかな
位もち将校同士では例の卿とか貴官
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:13:04.23
皇帝になった瞬間に「予」
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:47:04.58
おれよ~
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:50:50.78
創元版かなんかの解説でラインハルトの「予」に突っ込んでた覚えがあるな
何巻だったかな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:05:10.49
l | │.... ::::l:: |
| l i´`ヽ::... ::l:: |
| | | ::l::: ._:_::::::::::.. | 麿は宇宙を手に入れる
l l | _......_ ::l:: :r'´ :::.. |
| | ,r´⌒ヽヽ ::l:: :i:: ___.. -‐ '"} ̄ ̄ ¨ ― -- 、
l l { }ノ...__.::i::::. -‐ '´ ○)_.. '" _.. ‐''"
| | _.ゝ、__. < (○ _.. -‐ '´ _.. r‐''"
_ _. { l ‐ '"  ̄ ̄ _,,、 /ノ )
`ヽ、 ̄ j l _.. ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
`` ―ハ ----r.r rョ―-ー:ェ...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ヽ)} ゙l ヾ;l :'ィテヘ9ンミ ,: ',シヒ9ン、 l;//
| | `ーll! `''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!リノ
|| ll ` '' " l:.:.:` '' " ,i;;l´
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:11:35.51
壮大なピカレスクマロン
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 16:37:01.40
>>671
原作者はエイリアンやエスパーを出さないと決めて執筆したからな
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:11:16.07
エイリアン・エスパーがでてくる銀英伝とかもう別物だなw
オフレッサー大活躍かも。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:41:07.38
あれだけの義手・義眼が作れるなら、強化人間は作れただろうに。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:59:17.75
書いてないだけでオフレッサーの部下とかに両手両足義手義足で義眼とかの
サイボーグがいそうな気もする
支える胴体の骨格も強化してるだろうが
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:11:52.43
帝国って一応障害者のアレ的なアレがあるからそこまで認めるかなー
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:22:21.57
作中での提督の強さが決まっているような感じがするのは、俺は違和感をおぼえるな。
心や身体の状態を調整して平準化しているのかと…。
ラインハルトが病気で倒れて作戦指揮が上手くいかなかった描写もあるが…
創作した小説だから仕方がないのだろうけどなあ
694:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/01 22:42:59.30
某ネット中古本屋で、銀河英雄伝説〈5 回天篇・落日篇〉の状態良いを
41円+送料250円で買って、ハガキ付いてないだろうなと思ってて、
今日届いたら、ハガキがそのまま付いてて、オマケに、シールが4枚貼ってあった。!(・∀・)
こんあことが有って良いのだろうか"ゝ(・∀・)ゝ"カチャーシー♪
。。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:00:07.29
>>694
たぶん以前の所有者がメックリンガーみたいな人だったんだろう
これがビッテンフェルトだったら・・・・
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:30:59.58
>>695
陰毛はさまってるな
697:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/02 06:33:53.82
>>695 >>696
集めて持ってても、行使して特典を手に入れないと価値が無いので、
家族の者とかが勝手に本を処分したとかも考えたけど、
ハガキを送ろうと思ってた後に、集めた本人が、急に死んだとかかも。
。。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 08:35:38.65
「勝手に人を殺すな」の歴史がまた1ページ。
699:(゜∀゜)
12/05/02 08:45:18.55
>>681
ラインハルトの一人称は皇帝になる前は「私」。
アンネローゼに対しても、部下に対しても私を使っている。
例:姉上こそ私をからかうのですね。
例:ファーレンハイト、私の貴下に入れ、など。
キルヒアイスと話している場合、心の声では「俺」を使っている。
例:キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れられると思うか?
驚いたとき、病気の時などは一人称が「俺」になる。
例:「おれに!?」ケスラーからグリンメルスハウゼンの文書をまかされたとき。
700:(゜∀゜)
12/05/02 09:18:41.68
>>693
ラインハルトだけじゃなく、
ヤンもユリアンがいなくて「精彩を欠いた」と表現された戦術指揮もあったので、
主役級の人物でも強さが決まっているっていうことはないと思うなー。
主役級の人物じゃないにしても、
ケンプは双璧との競争心から「焦っている」、
レンネンカンプはヤンに敗戦したことによって疑心暗鬼におちいる、
アッテンボローなんかは部下に突き上げられたり、自分も戦いたがったりして、
ヤンに出撃を要請したり、その結果罠にはまったりしていたことなんかもあり、
心理状態なども指揮に影響している。
ミッターマイヤー、ロイエンタールにしても、
深追いしてメルカッツに痛撃されたし、
ロイエンタールなんかはヤンの旗艦をみて最前線で突撃するなど、
彼ららしからないミスや行動はとっているので、そんなことはないと思うが???
701:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/02 10:01:28.33
41円切手をお貼り下さいとあるが、記録無しのハガキは不安だな。
特定記録郵便で出すべきか。メール便で出すべきか?レターパックとか。。。。
在庫が無くなって、もうその応募は終了しますた、ってことはねーだろうな。
。。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 10:31:12.84
>>700
強さというとわりとあいまいだけど、相性というのはあるだろう。
ヤンは心理戦に長けた艦隊司令官だから、
いわゆる、知勇の均衡のとれたタイプ、が苦手なんだな。
だから、ロイエンタールと戦っていた時は、
ヤンにはめずらしくいら立っていた。
ユリアン不在ということもあっただろうが。
機会はなかったけど、たぶんメルカッツなどは相当苦手だと思う。
逆にラインハルトはけっこうやりやすい相手だったんじゃないか。
戦う前には互角とかいわれていたけど、一回戦って越えがたい壁があることがわかった。
703:(゜∀゜)
12/05/02 13:40:07.29
>>702
ヤンが調子が悪かったことは、
「この時期のヤンは明らかに精彩と活力を失っていた」
と書いてあるので相性の問題ではないと思われます。
むしろ原作の書き方では、
「ヤンはロイエンタールの攻撃を全部予測していて、
それにも関わらずその対処だけに追われたのは、ヤンが精彩や活力を失ったから」
という書き方で、
ヤンが精彩や活力を失ったからロイエンタールの用兵の対処だけに追われただけで、
ロイエンタールの用兵が智勇の均衡が取れていたから精彩や活力を失ったわけではありませんよ?
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 14:10:52.52
テスト
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 14:14:25.25
>ロイエンタールの用兵が智勇の均衡が取れていたから精彩や活力を失ったわけではありませんよ。
もともとヤンがさえていないところに、
おそらくは苦手とみられる<高いレベルで堅実なタイプ>と戦わなければいけなくなったもので、
よけいにマイッタマイッタとなったんだと思うけどな。
でも、シェーンコップがナイスフォローしたね。
司令官の不調を周囲が補ったわけだ。
706:(゜∀゜)
12/05/02 17:24:14.97
>>705
原作をみると、
ヤンはロイエンタールの攻撃を予測したのにも関わらず、
創造的な芸術家としてではなく、与えられた仕事をこなす職業技能家として対処して、
失敗はしなかったが、それだけ。ヤンは精彩と活力を失っていた、っていう書き方になっている。
つまりロイエンタールの攻撃は堅実である分、ヤンは予測できて、
本来のヤンじゃなくても攻撃を防ぐことが可能だった。
本来のヤンならば創造的な芸術家、戦術を駆使したはずだ、
できなかったのは、それはヤンが精彩や活力を失っていたからで、
ロイエンタールが<高レベルで堅実なタイプの用兵家だった>からではない、ってことなんだ。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 17:58:00.42
>>702
ヤンは心理戦だけではなく、堅実で高レベルな戦いにも対処できる将なので、
ロイエンタールやメルカッツは勝てないと思うぞ。
ヤン>ラインハルト>超えられない壁>その他の将帥
なんだから。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:15:08.38
強さ議論(笑)
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:22:13.30
議論っていうか、まあ>>707は確定だろ
その他の将まで格付けしようとすると議論になるだろうが
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:23:11.58
えっ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 18:26:39.50
じっさいのところ、ヤンとロイエンタールは前線指揮官としての能力においては、
それほどの違いがないんじゃないか。
とはいえ、そこにはやはり、<越えがたい壁>があるわけで、
ヤンは例によって、<圧倒的閃き>とか<悪魔的奇手>をほいほい生み出すことができるし、
その破壊力はまさに圧倒的で、帝国、同盟、問わず、
同時代のすべての艦隊司令官を手玉に取ることができるほどだったから、
イゼルローン攻防戦の時もヤン本来の持ち味というべきマジックが炸裂していれば、
相当な被害を帝国軍側に与えていた可能性が高い。
(逆にいえばマジックがなければ、ふつうの名将、ということでもある。)
もっとも、あの時のイゼルローン攻防戦は、
ラグナロックというより大きな作戦の一環であったわけで、
ロイエンタールは負けてローエングラム公に救援を要請すれば作戦成功というくらいの立場だった。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 19:00:23.21
えっ?
713:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/02 19:09:41.65
やっぱ、オークションでうろかな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
。。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 20:14:52.30
>>711
そもそも戦術能力の差が勝敗要因になった戦いってほとんどないんじゃ。
戦力格差か、いわゆるマジック的奇策ばかりのような。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:09:51.62
>>711
「ヤン・ウェンリーほど、
深い洞察力と正確な状況判断力と臨機応変の対処能力と兵士の信望とを兼ね備える戦術家は、
ラインハルト・フォン・ローエングラムの他にいなかった」(八巻)
前線指揮官としての能力もヤンに匹敵するのはラインハルトくらいって書いてある。
忘れているようだから覚えておいてくれ。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:20:11.59
でもヤンに一度も勝てなかったよね、金髪のなんとかって
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:25:51.22
でも、同盟は滅びた。何度も議論されたけど祖国を
勝利に導いたラインハルトと祖国を守れなかったヤン
どちらが上かまた議論するの?
718:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/02 21:30:56.36
5000円ぐらいで売れるかな。( ̄(エ) ̄)y◆°°°
。。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:32:11.41
>>717
そりゃ議論の余地なく、負け続けたラインハルトが下に決まってんじゃん
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:40:20.69
大衆は戦場での奇術を歓迎するね。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 21:53:33.99
>>716
ヤンに匹敵するラインハルトでさえ負けたんだから、
それ以下の名前のあがっていないロイエンタールは勝負にもならん、ってことだろ。
それともヤンに匹敵する戦術家がラインハルト以外にいない、と書いてあるのに、
ラインハルトがヤンに負けると、
ロイエンタールがヤンに匹敵する戦術家になれる、っていうのか?w
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:28:40.61
「ヤンとラインハルトのどちらが強いのか」なんてくだらない議論はやめようよ。
大体、俺が最強に決まってるじゃないか。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:30:12.45
娯楽のために戦争やってるんじゃないんだから幾ら奇術出しても負けたら意味ないよね
戦場での優劣をつけるために戦争するわけじゃないんだから
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:34:19.02
まさにその優劣をつけるために戦争してたカイザーもいますけどね
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:38:30.43
前王朝は何のために戦争やってたんだっけ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:47:57.07
自分のため
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:50:28.78
俺のため
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:51:00.76
楽しむために戦争をやっていた。
つまり、えんため
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 22:59:48.04
728 ワロタw
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:35:35.73
当時の人達が呆れる理由+後代の人達が呆れる理由
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:44:59.86
ラグナロック開始時点の兵力差ぐらいではあの長距離の征服は決して簡単ではないと思ってるんだがね?
まあ、ランテマリオの兵力を見捨ててくれたので楽になったろうが。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 23:54:34.39
ラインハルトは当時も後世も納得できない理由で戦争したことあったか?
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:03:40.52
ヒルダもミッタもブラッケか誰か文官も終盤不満たらたらだったじゃん
メディアじゃ批判できないだろうけど、納得してない人は多かったろうよ
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:20:01.81
つくずくヤンは何の為に戦ってたのか気になるな
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:23:46.81
年金
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 00:42:50.48
信念嫌いなくせに自分が一番信念の人だったんじゃないのか
だから矛盾してるとか言われるのか
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 01:55:36.43
その矛盾こそがヤンの最大の魅力。
ヤンにあなたはなんのために戦っているのかと問えばたぶん私的には年金のため
といい、公的にはうまい紅茶を飲めるのは生きているうちだからなんたらという
のであろうw
紅茶のために戦っていたのか・・・
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 02:40:40.22
同盟の軍人やめて新政府にいってもまだ戦ってたじゃん
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 03:43:44.80
つまりヤンは戦争狂!
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 03:48:40.23
ヤン「諸君私は戦争が好きだ」
ラインハルト「諸君私は戦争が大好きだ」
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 06:24:34.17
ラインハルトのモデルは織田信長かね
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 06:54:23.01
禿が名前は忘れたけど複数の人物を参考にしたって以前話してた気がする
織田信長はなかった気がするけど
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 10:29:21.13
北方の流星王だったか。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 11:01:45.10
久しぶりに見直した~
観ていて思ったけど
ミスターレンネンではなくメックリンガーかオーベルが
帝国弁務官になったら事態は変わったよね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 11:10:49.92
メックリンガーはともかくオーベルシュタインはレンネンカンプをそそのかした張本人だからなあ
自分がやるか誰かにやらせるかの違いくらいで結局は事態はあまり変わらないんじゃないかなあ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:30:09.47
オーベルシュタインは何がしたかったんだろうな。
晩年カイザーが共和主義にかぶれはじめたけど、
オーベルシュタインなら絶対反対しそうなものだが。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:32:13.23
やり方とちっただけで、ヤンを危険視して抹殺しようとしたのは間違ってないと思うがな。いくら年金暮らしがしたかっただけと言い張っても、実際に民主主義>独裁の理念のために神輿になって戦争継続しちゃうわけだし
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:52:42.75
オーベルシュタインはむさ苦しい男が嫌いだからヤンにけしかけてレンネンカンプを返り討ちにさせた。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 12:54:42.72
オーベルさんて「民主主義、ダメ、絶対」の人なの?
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:00:14.16
「ルドルフを産んだから嫌い」の人。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:04:44.97
腐った民主主義が産んだのは「英雄ルドルフ」であって、
「悪逆皇帝ルドルフ」にしたのは封建制のようなw
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:07:15.06
?
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 13:20:42.43
オーベルシュタインは合理主義者だから、
効率の悪いものは嫌いというのはわかる。
旧帝国のやり方というのは諸事効率は悪いな。
あのばかげた宮廷のあり方をみればよくわかる。
では民主主義はどうかといわれれば、
あれも効率の悪さという点ではそう変わらんよね。
オーベルシュタインは最高の専制政治が大好きなんだろうな、とは思うわ。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:33:28.93
もしもオーベルシュタインが同盟に生まれていたら
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:36:53.07
オーベルシュタインよりラングが同盟に生まれていたら面白かったかも
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:36:55.64
目の不自由な青年、憧れの犬の訓練士に!
757:( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama
12/05/03 14:42:31.82
みんな銀英伝は、本を読んだのか?それともアニメを見たのか?
。。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 14:53:11.72
最初はまったく期待してなかった。
なにしろタイトルが銀河英雄伝説(つまんなそーw)
とりあえず1巻を手にとったがなんだか複雑そうなのでアニメで気楽に見よう
と思ったのだが面白くはまってしまった。OAV1期だけみて後は小説で最終巻まで一気に読んだ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:34:32.52
GWだし色んな意見あっていいんじゃね?別に原作読んで無くてもいいとまでは言わんけど
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 15:35:05.28
ただこのスレは素朴な疑問だけどね。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:00:22.29
ラインハルトが同盟人だったらやはり軍人となってクーデター起こして皇帝を名乗っていただろう
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:05:06.93
アニメを見てから原作本を読んだ。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:10:49.53
ラインハルトが同盟に生まれていたら、
姉にたいする皇帝の寵愛がなければ、
ラインハルトの昇進はぜんぜん遅れていたので、
昇進する前に発病して除隊しているだろうな。
無名のまま生涯を終えることになる。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:18:55.90
25までしか生きられないとすると同盟じゃ
どんなにがんばっても大佐くらいか。
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:26:21.99
あの病気は帝国の偏った政策によって生まれたものだから同盟に生きてたら発病したとは言えない
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:27:36.45
おいおいなんだそりゃ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:29:35.77
なんの病気の話だ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:31:35.28
メルカッツが言うブラウンシュヴァイクの病気の事だろw
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:33:53.69
ラインハルトは無名のまま逝ってしまうけど、
姉にやさしく看取られて、
ラインハルトは心安らかであった。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 16:53:49.71
そもそもラインハルトが同盟に生まれていたら、ミューゼル一家は
母も姉も一緒に一家団欒で、軍に望んで入ることはなかったろ。
徴兵されて25になる前に死んでたかもしれんが。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:01:45.38
軍に入ってヤンの部下になるとか
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:14:21.25
シェーンコップ+ラインハルト+ヤンの会話ってどんなだよw
たじたじになって困っているヤンが簡単に想像できる。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:19:37.19
シェ「えーマジ中国系?」
ライ「墨子の引用が許されるのは佐官までだよねー」
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:29:22.64
同盟だとラインハルトが軍にはいるきっかけが難しそう…
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:32:32.22
同盟ならシビリアンの方に行くな。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:34:21.47
どのみち徴兵されるし性格的に兵卒からというのは我慢出来ない気もするから
士官学校行くかもしれない
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:35:24.09
あんな容姿の政治家がいたら反則だろうw
トリューニヒトと戦うラインハルトか。
そうなるとそのことでヤンと意気投合しそう。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:43:38.84
なかなか良さそうだな
ヤンもちょっとは楽できるだろう
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 17:45:01.46
やはりあのジジ臭い話し方なのだろうか。
「貴公、ヤン提督の要塞攻略の手際についてどう考える?」とか
「そうか、無事息災で何よりだ」とか
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:33:04.43
>>775
まだ若すぎて被選挙権がないかも。>シビリアン
政治志向が強いなら学生運動のリーダーからジェシカの同志とかになるかも。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:42:18.29
スタジアムの惨劇で生き残ったラインハルト少年は民主制に絶望し、
復讐心を胸に秘めたままトップに登り詰め、絶大なカリスマと軍政両方の天才的才能で勝ち取った
愚民達の熱狂的な支持によって初代ハイネセン皇帝に……あれっ?
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 19:59:31.93
徳間文庫版で中表紙を描いたひと教えてくだされ
1巻:小林智美
3巻:藤田和日郎
7巻:天野喜孝
9巻:道原かつみ
しかわからん
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:18:52.11
同盟だとラインハルトは周囲の人間の愚昧さに我慢できないとしてもどうしようもない気がする。下克上したら民衆の敵だし。
やっぱり扇動政治家目指すしかない
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:30:25.84
ただ政治家にラインハルトがなってしまうと兵士を死地に安全な場所から
煽動するはめになる。
それだとキャラクターとあわなくなってしまうな。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:31:26.55
スタジアムの惨劇で姉と親友を喪ったラインハルト。
「わかるか。私は憎んでいるのだ。銀河帝国と銀河帝国の産み出したすべてのものを……人類そのものを」
こうして破壊神が生まれる。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:50:50.70
彼の本質は戦いだよ
ドコの国に生まれても軍人になっていたはず
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:58:10.59
いやまあ時系列おかしいんですけどね。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 20:59:51.03
>>786
フェザーンに生まれていたら……?
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:00:46.74
わが征くは星の大海でユリシーズがブリュンヒルトに密着したり
シェーンコップの船がロイエンタールに強襲したりしてたけど
何で気づかれなかったんだっけ?
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:08:26.84
別にフェザーンに生まれても帝国軍人になれるんじゃないの?
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:20:19.67
きっかけが姉だっただけであの元来の性格では社会の不合理な部分を正そうとすると軍人以外辿り着かないから
一方キルヒアイスは全く違う道を歩む事になってるだろうが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 21:53:07.86
ラインハルト姉弟とキルヒアイスの生まれを9歳早くしたら、同盟に亡命して767年トリオ?が銀河帝国を倒すのか。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 22:30:33.54
>>789
ご都合主義だよ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 23:45:43.35
>>782
1巻 小林智美
2巻 篠原烏童
3巻 藤田和日郎
4巻 星野之宣
5巻 道原かつみ
6巻 神村幸子
7巻 天野喜孝
8巻 高田明美
9巻 碧也ぴんく
10巻 丹野 忍
外伝1巻カバーイラスト 道原かつみ/笠原彰(ちなみに本文イラストは薙あかね/海渡史由)
全部うちにある版のもの。誤字脱字等あったらスマソ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/03 23:59:47.74
>>789
>シェーンコップの船がロイエンタールに強襲したりしてたけど
>何で気づかれなかったんだっけ?
もともと敵味方が入り乱れて、小口径の火砲を使用するのがやっとで、
衝突や接触を避ける乱戦状態。
そこへヒューベリオンがやってきたので、チャンス到来とばかりに乱戦に飛び込んだから、
簡単に接触できた。
もともと敵味方が入り乱れている状態だからヤンの旗艦の周辺にいれば、
敵は勝手に寄ってくるし、簡単に接触できた、ってわけ。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:06:03.34
そんなわけはない
797:(゜∀゜)
12/05/04 00:11:14.12
>>757
俺様は子供の頃にアニメが夕方のテレビ放送で流れてファンになったけど、
話の内容は好きだったが、OP,EDともに興味なく、
後に友人に教えられるまで原作小説があったなんて気づかなかった。
今ではビデオやらDVDを見るのは時間がないので、
小説を読んでいる。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:16:01.75
見る時間は無くて読む時間は有る
ほとんど家にいない奴とみた
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:22:50.06
ていうか小椋佳をわざわざdisる必要がどこにあるのかと
800:(゜∀゜)
12/05/04 00:29:35.14
幼馴染の女の子が「ヤンかっこいい」と言っていたので、
エンディングは嫌いだった。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:32:29.23
>>796
乱戦状態にあるから要塞から砲撃されないんだ。
ロイエンタールが帝国軍だけで陣列組んでいたら、
要塞砲の餌食になるだけ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:34:35.44
>>799
OP、EDのクレジットに原作やら書店の名前がのっているからだろ。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:35:50.00
なるほど、スタッフロールなんかまともに見ないから思いつかなかった
脊髄反射すまん
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:44:32.97
私はあなたのやってることが堪らなく好きですわ
って言っちゃうのがヒルダとの差
たまにはヤンに意見具申してみろ
んで反対しまくって不愉快にさせてみろ
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 00:58:08.40
ヒルダよりフレデリカの方が好きだけどなー
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 01:07:20.60
あの一夜で、200万人死なせても、キルヒアイス死んで報い受けたなんて
言って慰めるヒルダだぞ、ヒルダも基本フレデリカと変わらないよ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/04 01:08:28.91
俺はシャルロット・フィリスが好きだ