12/04/24 16:05:00.53
これが遥か未来だってんだからなぁ～
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:02:00.21
>>286
帝国側「最近自治政府調子に乗ってるな」
↓
帝国側「通商関係締め上げるか」
で済む話だ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:13:15.07
行政が恒星系単位って通商が無くても完全自給自足出来そうな。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:34:10.25
>>302
ハイネセンは原作で生産より消費が多い所って書いてあったから
通商締め上げられたら詰む
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:41:53.78
単に生きていくなら一般的な恒星系区だと可能な気がす。ただ短期間の内乱で経済が成り立たなくなる程の戦略物資もあるみたいだから（カーフの例にある）、長期間はどうかな？
あと基本的な水資源やらはテラフォーミングされてても不足しがちな辺境星区とかありそうな。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 18:10:09.70
フェザーンはごく狭い居住域以外は荒野って設定だったと思うけど
これから大いに発展するであろう都市としてそれはどうなんだろう。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:07:47.04
>>289
>>290
>>293
巨大パワードスーツもかつては使われてたが廃れたという設定だったと思う
無人兵器の類も妨害によって無効化されてるようだ
今の無人兵器も基本は遠隔操作のものが多いし的に妨害手段があれば
無力化されるし自律行動するものもそんなに高度なものじゃないので
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:22:42.09
>>303
産業よりも流通、情報を扱うのが主の同盟の「首都星」だったからで、そうでなくなれば、需給バランスは変わる
だろ。一星系でやってかなきゃならなくなれば、産業構造も変わる。
自治領っても隔離するわけじゃないから、フェザーンみたいに他に突出した何かがあれば、「輸出産業」になりえ
る―フェザーンは回廊という地の利があったから通商でやっていけたがバーラトは厳しいだろうな。
308:（゜∀゜）
12/04/24 19:45:35.32
>>307
ハイネセンはもともと「星系自体が消費社会としての性格が強い」ということで、
食料などを他の星系からの輸入に頼っているのが現状。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:55:35.86
>>292
症例が少ない病気っていうのは今でも原因がつかめない、
症状を緩和させる方法も治療法も確立されていない病気はいくらでもある。
ましてや初めての症例なんかで治す方法があるとか、
病理学の常識も知らない池沼さんｗ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:06:46.74
>>289
巨大人型兵器よりは白兵戦のほうがまだ説得力あると思うぜ？ｗ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:11:31.82
ブリュンヒルト、バルバロッサ、トリスタン、ベイオウルフ、ケーニヒスティーゲルが変形合体！
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:19:40.75
リメイクしたらバンダイがスポンサーで可変戦闘機のスパルタニアンとか
巨大人型強行型に変形して殴り合いする戦艦とか
やたら美形ばかりになる帝国提督連中とかヤンとか
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:44:27.84
ハイネセン以外の同盟の一員だった諸惑星が反乱を
起こしても高衛星軌道からミサイル打ち込まれたらお終いだろ。
帝国には同盟の統合作戦本部を精密攻撃できる技術があるんだから。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:55:03.48
>>313
諸惑星「帝国から独立すんぞ」
帝国「ビッテンフェルト送るね＾＾」
諸惑星「あＱＷせＤＲＦＴＧＹふじこ」
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:25:06.25
お終いだろうけど、それをやり始めると更なる叛乱を産んで、
そしてまたミサイル攻撃という具合に連鎖して、
かなり悲惨なことになるだろうな。
現在の地球みたいに、外国や、ジャーナリズムでもあれば、また違うかもしれんが。
…人類(旧同盟民)の悲惨な歴史がまた1ページ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:33:09.64
敗戦国の人間って基本的にひどい扱い受けるのが当たり前だしな
同盟領で帝国人による同盟人間狩りツアーとか起こってもおかしくないし
どう考えても治安悪化は避けられないから海賊・テロ行為も横行する
旧同盟人かわいそ～
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:35:50.00
確かにね。でも武力による威圧は最終手段だからその前に
帝国の統治能力と惑星政府の交渉能力との駆け引きがある
だろうね。
どこかで妥協するか破滅に向かうかその惑星の命運を
懸けたチキン・ランの始まりだな・・・・・・・・・。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:22:30.18
>>301
バーラト以外の旧同盟領の反抗の事だけど・・・
自治政府の誕生により、反帝国の機運がさらに高まるのは確実。
ヒルダと七元帥らは抵抗運動の弾圧をせざる得なくなり
自治政府は帝国との関係のため彼らを見殺しにせざる得ない。
やっぱ銀英も綺麗な終わり方とは言えないなと思うわ。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:35:50.26
逆に自治政府の存在が適度なガス抜きにになって不満が収まるとか。
あくまで民主主義を貫きたい人はバーラトに移住するようになるだろうし。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:40:39.61
確かに、ラインハルトの死去と自治政府の誕生により
反帝国の機運が高まるかもしれんが原作では
ヒルダが帝国を育てたとの後世の歴史家の批評が
あるからうまく統治したと思うけど。
どうやったかは想像の余地があるけどね。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:46:00.99
ヒルダとフレデリカが亡夫を茶化しながら談笑する場面が見たい
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:53:54.45
談笑するかはどうか解らんが、摂政皇太后への拝謁という形に
なるだろうけど首脳外交としてフレデリカが親帝都を訪問する
ことはありえる。
逆はないだろうな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:06:48.92
ハイネセンに民主主義を貫きたい人＝反帝国主義者が
集結したら自治政府は難しい立場になるだろうね。
民主主義を貫きたい人が増えれば増えるほど自治政府と
帝国との軋轢は強まる。かといって自由を求める人の
受け入れ拒否もできない。また、人口が増えればそれだけ
自給能力が低下するし、なにより自治政府が選挙で反帝国
主義者が選ばれたら元の木阿弥だし・・・・・・・・・。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:10:19.93
自治政府は軍を解体するとかいう話あったけど
有事の際に自国を守る力ないなら独立の意義なくね？
作者が無防備マンな人だとは思いたくないんだけど・・・
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:14:36.82
>>323
民主主義を貫きたい人＝反帝国主義者とは限らないんじゃないだろうか。
ユリアンたちは民主主義の存続を目指すが帝国の統治は否定していない。
ハイネセンに集うのはそういう姿勢を受け入れた人間だと思う。
というかどうしても帝国の統治に反対したい人間からすれば自治政府はむしろ裏切り者じゃないか。
合流なんてせずに各自活動するだろう。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:17:30.33
逆だろう 軍を解体するから自治権を認められたと見るべき。
あくまでもハイネセンは自治領であって独立国ではない。
だからこそ自治政府の指導部は細心の注意をはらって
自治領を運営していかないとあっさりと滅びかね無い。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:30:04.46
地方で反乱されても良いようにハイネセンだけは確実に武力をもいだんでしょ
その時点でどうあがいても共和政体は詰んでるんだよ
反乱を起こしても鎮圧されるだけ
航路も多方面から集中してるしあそこだけは確実に鎮圧しなくてはならない
だから親和路線のヒルダだけが出兵に反対でオーベルシュタインは是とした
イゼルローン奪還の為の出兵はヒルダもオーベルシュタインも諸将もかなり反対してたのにね
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:31:12.02
>>325
確かにそうだけど、将来的には自由に政治活動ができるのは
ハイネセン以外なくなると思う。
各惑星で各自活動すれば時間をかけてじっくりと個別に帝国に
潰されていくと思うよ。
だからこそ命がけで自治権を獲得したユリアン達が歴史家に
評価されたんじゃないかな。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:45:50.95
>>289
宇宙空間では人型である必要性皆無なんだよなー。
地上では尚更のこと。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:47:59.77
ビッテンフェルトなら相手が民衆であろうと嬉々して弾圧するだろうな。
同盟にとってはまさに地獄絵図。
作者は綺麗に終わらせたかったいだが全然綺麗じゃネーナｗ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:04:21.94
ビッテンフェルトと、
「銀河帝国皇帝を自称するもの
権利なしに議場を見学しようとした」
のバトルがみたい
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:06:11.49
フーセネガーが机内蔵のパソコンでカタカタとユリアンのこと調べてた
帝国軍の中ではレトロが流行ってるようだ
フーセネガーってこだわりありそうだから旧式とか好きそうだ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:09:30.70
民衆を弾圧するヒルダと７元帥か・・・
ロイエン反逆の理由の一つにそういう仕事をやりたくないと言う気持ちがあったなら
あの幼稚で無謀な反逆にもシンパシーを感じるな。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:23:22.06
俺は理解できん。ロイエンタールは皇帝に背き
親友を敵とし同僚を裏切り部下を多数死なせて
平和を求める時代に逆行した。
民衆の弾圧を是とするわけではないが、帝国の重臣が
そういう仕事はやりたくないという幼稚園児みたいな
こと言うなといいたい。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:26:43.37
>>317
武力を用いるのは最終手段とかいうが、
既に自由惑星同盟自体がその最終手段の武力（戦争）に敗北して降伏、滅亡してしまっている。
その下部組織の星系政府に残された手段は、
降伏を受け入れるか、
受け入れないで戦争を続行するかの二択であって、
取引や交渉なんてものは存在しない。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:41:21.45
フォーク准将は同盟を直接滅亡させた張本人だな
あの無謀な作戦の所為で戦力バランスが崩れすぎた
本来はイゼルローン陥落した時点で戦力貯めれば相当有利になっていた
同盟は元々帝国から派生してるから航路も割とはっきりしてるし帝国側は同盟の航路はわからない
回廊は2個しかないのに一方を同盟が押さえて大敗北して
もう一方のフェザーン落とされただけで戦力なさ過ぎて回廊の出口抑えられない
戦力拮抗してればなんてことなかったはずなのに
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:41:30.54
>>333
ワーレンは十巻で暴動を剛柔を使い分けて鎮圧しているって書いてあるから、
既にやっているんじゃないか？
もともとロイエンタールが新領土総督としてあれほどの兵力を率いたのも、
民衆を武力で支配、もしくは弾圧するっていう性質をもった軍だろうし、
オーベルシュタインなんかは政治犯として多数の民間人を拘束したけどお咎め無しだ。
民間人に危害を加えないっていうのはあくまで軍規で定められたからで、
軍規に秩序や暴動を起す民衆を攻撃してはならんなんて法は帝国にはないだろう。
むしろ任務に忠実な軍人ほど帝国の場合は熱心に暴動を武力で弾圧するんじゃないかな？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:49:05.38
>>335
もちろん 無能な星系政府なら何も考えずに唯唯諾諾として
降伏を受け入れるのも悪くない。
でも、市民のこと思って少しでも有利な条件を勝ち取るため
頑張る星系政府があってもいいはず。
武力のない星系政府にできることは少ないけど（例えば
非暴力不服従運動）結果は同じでも何もせず屈服するのは
くやしいだろう。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:58:43.51
同盟滅亡の責任はフォーク准将という意見が多いけど
サンフォード議長の方がよっぽど張本人じゃない？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:29:10.10
まあ、ふつうに考えれば、
ラインハルトが死んでアレク二世皇帝、ヒルダ摂政皇太后の時代になると、
立憲君主政治への転換が段階的に進められる。
議会が開設され、政党が作られて、選挙で勝った政党が政権を担う。
君主の役割は、君臨すれども統治せず、が基本になって、
たとえていうなら、現在のイギリスみたいな国家形態になる。
また、旧同盟領の比較的開発が進んだ地域は自治が認められ、実質的に独立していく。
バーラトを中心にＥＵのような国家連合を作るようになって、
実質的に同盟が復活する。
フェザーンは帝国の首都としてさらに繁栄する。
こんな流れじゃないかと思うんだが、
これじゃつまらんか。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:35:05.03
>>340
自分は独立させていって、同盟復活なんて思わないな
何の為に統一したんだって思うわ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:40:57.12
>>340
んな共和制大勝利な展開をあの鬼畜作者が思い描くわけはない。
悲しいことだが旧同盟の民衆にとっては過酷な日々が何百年か続くは確実。
戦いのない鬱憤を民衆弾圧に向けるビッテンとか想像に難くないわ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:41:53.40
>>340
何で帝国が同盟を手放す政策を取るんだ？
帝国のメリットは？
帝国大敗北だろ
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:48:00.29
帝国が立憲君主政治を推し進めて民主国家になるためには、
それやらないとなれないんだよ。
カナダやオーストラリアが平和的に独立していったのと同じことだな。
元々考え方の違う住民を支配するのは非常に難しいもので、
旧同盟領は帝国の統治能力では統治できないと思うな。
345:（゜∀゜）
12/04/25 02:01:23.29
>>338
結果が同じどころか、無益な抵抗の結果、
さらに星系政府や市民の立場や環境が悪くなる、っていう可能性を考えていない。
帝国が同盟政府の存続すら許さず、完全に滅亡させて支配下においたってことは、
前回と違い、今度は同盟領を完全に征服して帝国の一部にするっていう帝国の意志を示したものだ。
勝者である帝国がそんな強い意思を見せている以上、
敗者である同盟、しかも下部組織の星系政府は勝者に抵抗、反対するデメリットを考えるべきで、
プライドなんかで立場を悪くするのは下策だと思うよ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 02:09:03.87
>>343
領土については帝国はフェザーンを中心に銀河系の未開拓の地域に向かって開発を進めていくことになるな。
銀英伝の世界では、まだ銀河系の1/4くらいしか開発されていないということだから、
そういう方向に向かうんだろうな。
帝国軍の性質も、外征のための軍隊から、治安維持を目的とした警察予備隊的なものへと変わっていく。
このようにして、人類の歴史の中でもまれな比較的平和な時代がわりと長く続くことになるらしい。
伝説が終わり、歴史がはじまる。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 02:15:33.99
>>344
いや別に帝国が民主化するなら、何も同盟側だってそれならいいかって
懐柔されるでしょう
348:（゜∀゜）
12/04/25 02:35:18.62
>>340
ヒルダがローエングラム王朝を育てた、
ラインハルトが無制限、無原則に民主主義の存続を認める意志が無いということが明白だった、
っていう原作の記述や、
戦乱を生き残った民主主義が、平和の時代で腐食しないかどうか、ラインハルトは民主主義に対して試練を与えた、
みたいな書き方もあり、
銀河帝国は帝政がしばらく続く一方で、民主主義も平和な時代に腐敗しないかか試されるような未来を暗示させる文章はあるけどな。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 03:04:10.82
>>346
>人類の歴史の中でもまれな比較的平和な時代がわりと長く続くことになるらしい
帝国臣民のみの平和なｗ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 03:46:17.11
>>349
帝国臣民＝全人類だけどな、既に
バーラト自治領も帝国の下での自治だし
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 04:39:40.82
>>350
旧帝国領臣民のみの平和だろうな
旧同盟人にとっては地獄だろうけど
旧同盟は植民地的な扱いになるな
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:13:59.76
なんで旧同盟だけ圧政が行われる脳内設定なのか
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:39:18.60
>>352
負けたから
フェザーンは帝都だし
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:40:19.08
>>324
フェザーンも軍備を持ってなかったが、警備隊くらいはいた。その程度は保有するだろう。帝国としても、少しは
負担掛けて力削ぎたいだろうし。
外交の手段としての戦争をやる必要はないし、星系を跨いで広域的に活動する海賊のようなものは帝国軍が
対処するものだろう―もう帝国領なんだから。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:36:27.08
>>353
文明国同士が戦って敗戦国を併合、その領地に
圧政を布いた例があるかね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:44:22.40
>>351
>旧同盟人にとっては地獄だろうけど
イゼルローン要塞を無血攻略したからって、
調子に乗って帝国を倒せると根拠も無い夢みちゃった政府、軍部の主戦派、強硬派、
それを煽り立てたジャーナリズム、そしてそれを支持した市民様の自業自得。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:57:41.95
>>353
ヒルダは効率とか考えて、アメとムチを使い分ける政治をしそうだ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 09:34:36.47
戦勝国がなんで敗戦国の政治体制を真似するんだ？
劣っていたからこそ滅びたんだろ。わざわざ滅んだ
政治体制を目指す理由をどう臣民に説明する？
「旧同盟領は帝国の統治能力では統治できないと思うな。」
ゴ王朝でさえ５００年間支配できたんだ。武力をもたない
旧同盟の諸星系国家も支配できるだろう。
帝国が民主国家にならなくても国家運営できると思うが。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 09:55:27.15
>>351
>旧同盟人にとっては地獄だろうけど
そんなことしたら反乱が続発して治安維持に費用が掛かり
すぎ財政が悪化しかねない。
そんな無駄なことをヒルダが選択するとも思えない。
統治とはいかに効率よく民衆から税金を絞り取るかという事
弾圧して税収が低下したら意味がない。
>>357さんじゃないけどアメとムチを使い分けるのが効率的。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 10:59:17.44
そもそも、ローエングラム朝新銀河帝国は、構造的に搾取の必要性に乏しい国家だよ
同盟との戦争は終わり、近い将来の時点で既に軍の治安維持組織への改変と削減とが決定されている＆されたという結果も明示されてる
また、全人類領域の物流が統一された＆軍事インフラの縮減がなされる（た）以上、経済発展は約束されてる
更に、新帝国が貴族制度を必要としない自由帝政へと向かったのに加え、割と極端な実力主義が是とされている以上、
新領土の人材が帝国の国政に参画する道は既に出来てる訳だ
一部の人が期待するような地獄が現実になる可能性はほぼ無いのよね、実際は
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 11:21:36.77
まるでユートピア。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 12:02:09.92
びっくりするほどユートピア
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 12:48:48.13
まあヤバそうな奴らは皆カイザーが道連れにしてくれたからな。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:09:52.60
>>360 のような世界だったら本当に理想だよな。
ヒルダとアレクの頑張りに期待しよう。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:12:01.81
不満があるなら、ヤバイのは皆死なせて
ヒルダが育てたとかロ王朝繁栄を暗示するような文章いれた、田中を恨め
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:20:31.91
ヒルダがせっかく育てたローエングラム王朝だけど、
ヒルダの死後、帝国宰相フェリックスミッターマイヤーによって簒奪される運命にある。
それを引き金に銀河は再び戦乱の時代に突入するのであった。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:26:24.90
>>366
そんなあっけなく戦乱なるなら、育てたなんて言葉使わないし、
ミッターが簒奪するような人物なら、作者が死なせてます。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:26:39.39
ヒルダほどの人物が謀反人の息子をそんな
要職につけるわけがなかろう。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:31:06.37
>>366
親父がロイエンタールってのがバレてるから周りに警戒されて反乱しようにも出来なくね？
フェリックスは文官コース行きだと思う。
流石に軍人にはしないっしょ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:34:03.80
フェリックスの出生の秘密を知ってるのはヒルダと金髪と
疾風夫妻だけだろ？
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:36:15.85
とりあえずビッテンには反乱起こして欲しい
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:42:52.94
ビッテンは西郷隆盛みたいになる可能性がある。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:44:28.48
>>370
ロイエンに私生児がいる、でその子がミッターの養子になった
フェリックスはロイエンの子って、周囲は知ってるんじゃね
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:50:00.27
>>372
軍縮に反対して不満分子を引き連れて叛旗コースですな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:50:56.07
フェリックスミッターマイヤーがオーディンで挙兵すると、
よぼよぼのワーレンや土壁ミュラーが討伐に向かうものの、
フェリックスミッターマイヤーにぼろ負けする。
アレクはぼんくらで、フェリックスミッターマイヤーの艦隊が帝都フェザーンのすぐそこまで近づいてきても、
ポケーとしていて頼りにならない。メックリンガーがどんなに諌めてもうわのそらで遊興に耽っている。
シャーテンブルグ要塞の陥落によって帝都フェザーンが危険になると、アレクはバーラト星系に亡命する。
一方、フェザーンを占拠したフェリックスミッターマイヤーはミッターマイヤー王朝の成立を宣言し、
アレクを追って、復興しつつあった同盟領への侵攻を企てる。
銀河を覆う戦乱は深まる一方であった。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:53:18.75
>>360
むしろ軍縮による空前の不況が来ると思うが。
160年もの長き間、産業の中核として君臨してたものが不要になるんだからな。
当面は軍需企業の失業者を軍艦スクラップという公共事業で養うとしても、
そう何年も持つような政策じゃないしな。
もう貿易相手もいないし、自動車・テレビ・洗濯機みたいな新たな産業の誕生も期待できまい。
退役軍人は悠々自適の年金暮らしができるからこの方面の失業は当面考える必要は無いが、
逆に言えばただでさえ不況なのに億単位のヤンを養っていかなければならないんだしな。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:53:36.69
>>375
平和なイゼルローンにﾜﾛﾀｗｗ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:02:11.73
ビッテンってキャラクターじゃなくてアイテムでしょ？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:06:57.31
アレクを追ってバーラト星系に迫るフェリックスミッターマイヤーの艦隊であったが、
思わぬ大敗を喫してフェリックスミッターマイヤー自身が戦死する。
同盟には後世、不敗の奇術師、と讃えられる提督がいた。
フェリックスミッターマイヤーの死後、かれの帝国はまもなく崩壊し、
銀河にあらたな戦乱の種を残していくのであった。第一部完。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:09:18.29
あやしげな自治領から新帝国の首都に昇格したフェザーンの一人勝ちかな
旧同盟人はともかく命がけで宇宙を統一したはずの帝国軍人達は釈然とせんだろう
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:11:06.76
>>376
アホー
軍需ってのは一時的な経済効果しかねえんだよ。
製品に他に波及する効果がなく何ら生産しないんだから、
歳入がなければどん詰まりになる。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:29:45.86
>軍需ってのは一時的な経済効果しかねえんだよ。
そうなんだけど、ほとんどの国には軍需産業が存在し続けている不思議…
一方的な経済効果はあるということか？
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:45:11.69
極端な軍縮はしないでしょ
軍隊を治安維持部隊に変質させたら、それはそれで軍需産業は必要だし
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 14:46:38.63
一国の銀河連邦の時代にだって、それなりの軍隊はあったわけだし
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 15:11:31.02
>>382
国防という一大公共事業があるから。
不思議でも何でもない。不思議に思うのは無防備マンくらいだろう。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 15:27:48.51
>>376
帝国軍に限れば、そう極端な軍縮はないと思われる。
領土は倍になり、治安維持の責任を負う領域が広まったから、そうそう規模縮小はできん。役割の変化→質的
変化で多少の再編は避けられないだろうが。
上が詰まった組織になってしまったから、七元帥には早く退役してもらうか、実権は手放してもらわないと困る。
旧同盟の元軍人をどうするかが問題だが、同盟は社会の人的資源が不補足していたくらいだから、補助金つけ
てやる程度でいくらでも受け皿は生まれるだろう。
いざとなれば、新規開拓事業に始めるという手もあるから、公共事業には困らんだろう。
>もう貿易相手もいないし
同盟も帝国も相互貿易にそう頼っていたわけでもないだろうから、内需市場の規模が大きくなるだけかと。
>自動車・テレビ・洗濯機みたいな新たな産業の誕生も期待できまい
商品には寿命があり、買い替え需要というものがあるのだが。まあ、ドカンとくる新規産業の可能性は低いが、
それは本編以前からの問題で、これからの問題でもない。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:02:32.23
「七元帥には早く退役してもらうか、実権は手放してもらわないと困る。」
この一文だけは正しい事だけど難しいだろう 七元帥は新帝国の元勲で
あり要石であり武威の象徴でもある 排除は難しい。
明治維新とか中国の王朝交代においてもこの手の元勲は死ぬまで権力を
握り続けるか皇帝に粛清されるかどちらかだろうな。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:22:16.38
貿易について、
銀河帝国の旧領土は連邦以前から大量の資源を消費
してきた。そして新領土は手つかずの資源が残っている。
そう思えば人類社会の新しい発展が訪れるかなと想像している。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:41:32.12
外敵のいなくなったローエングラム王朝が恐れるのは
軍事クーデターだろうな。エジプトのナセルやリビアの
カダフィみたいに将校団を掌握して政権奪取を狙うものが
現れるかもしれない。それを防ぐためにも実力と実績を持つ
七元帥は必要だろう。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 18:59:48.65
たいていは実力と実績を持たせた七元帥がクーデター起こすんでねの。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:04:42.58
クーデター起こしそうなのは元帥じゃなくて上がつかえてる
大将、中将クラスだろう
人事で不満を持つ層
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:08:50.44
西郷どんみたいにその不満がある下に担がれるんだよ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:12:14.34
平和な時代になってしまったら、そんな功績上げる機会もないし
戦乱の時代みたいにホイホイ昇進できないのは当り前じゃね
元帥って地位は特に、７元帥が退役したからって
そう昇進させるもんじゃないと思うけどな、相撲の横綱みたいな感じ
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:26:12.37
帝国軍は士族みたいに、元特権階級でもなく
特権奪われたわけでもないし、そんな不満もつかな。
出世は年功序列型でも構わないんじゃなのか。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:29:31.95
まぁ 確かに先の話になるけど七元帥が退役した後は元帥
の地位は空白になるかも。元帥の地位につくだけの武勲も
建てれないだろうし・・・・。平和な時代に幕僚を自由に
任免できるとか不逮捕特権とか権力巨大すぎ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:38:30.05
七元帥の誰かがクーデターを起こそうとしても他の誰かが
止めるだろ。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:39:28.69
>>393
より実権もった「上官」がいるといないでは全然違う。
元帥連中がいなければ、階級はそこまで行かなくても、フリーハンドで実質同じ権限を持てる可能性があるが、上がいてはいつ
までも「使われる側」で面白くない。
東郷元帥は晩年、老害と言われるほど強い影響力を持っていた。実権を与えられてなくても担ぎ出されてくると
厄介極まりない。権限をともなっていたら、うぜぇ事この上ないだろう。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:49:48.23
うぜぇ事この上ないのは事実だがどうしようもないのも事実。
東郷元帥を海軍が排除できなかったように帝国軍も七元帥を
排除できんだろう。やろうとしたら潰されるだけ。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:52:09.24
>>397
海軍の東郷詣でですな
いっそのこと７元帥を他省庁に異動させちまえｗｗｗ
ミッター・・・・国務尚書
ミュラー・・・・工部尚書
メック・・・・・学芸尚書
ケスラー・・・司法尚書
ビッテン・・・宮内尚書
ワーレン・・・内務尚書
無口・・・・・・手話尚書
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 19:55:49.72
メックリンガーは結構さっさと退役して、芸術活動に専念しそうじゃないかｗ
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:24:41.59
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:32:15.88
>>399
ビッテン宮内尚書はねーよwwwww
朝から晩まで「ジークカイザー！」と怒号を発していそうだ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:48:14.58
>>402
どうしても陰湿になりそうな所だからあえてビッテンを尚書にしてみたんだｗｗｗ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:54:00.80
他に飛ばされても元帥達の旧部下が強いつながりを維持するべ
405:（゜∀゜）
12/04/25 21:56:44.02
>>382
国が軍事予算を組んで毎年お金を出すし、
公共事業みたいに不景気だからといってばっさり無くしちゃうなんてことがは少ないから、
軍需産業っていうのは安定して儲かるんだ。
ただ装備が近代化したのにともなって軍隊っていうのは装備を整えたり維持したりするだけでも非常に金がかかるし、
戦争で被害を受ければ軍需産業なんかで儲けた経済効果なんか吹き飛んじゃうくらいの損害が出る場合がある。
原作では同盟が国家予算の半分近くを軍事費が占めた結果、投資が必要な分野に金が回らなかったために国力低下を招いたし、
帝国もゴールデンバウム王朝は戦争のために赤字予算だった。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 21:59:44.20
>>404
軍務尚書次第では旧部下も散り散りにされそう
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:02:45.01
>>405
軍需企業で民生品作ろう！ってのは？
戦後の日本は民間企業が軍製品作ってるよね
戦艦作る会社なら→民間宇宙船製造
軍用レーション作る会社→食品加工会社
とか
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:16:40.06
>>406
ああ、旧部下達が結局尚書になった元ボスの所にご意見伺いにいっちゃう的な意味で
突き放せないだろうし、軍辞めても影響力が残る、と
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 22:18:26.97
>>405
さほど儲かりはしない。動く金もデカイのと利益がデカイのはちがう。
でなりゃ、アメリカの航空機メーカーが戦後、あんなに吸収合併されたりしない。政治の都合でムダに金も手間も
掛かる契約(しかも数が少ないから、量産効果も少ない)のお陰で三菱、小松はほとんど技術保存の社会奉仕wに
なっていたり。
GEでも、収益で軍需が締める割合は数%もいかない。9割は民需。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 00:56:25.67
>>391
なぜ北朝鮮でクーデターが起きないのか
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 06:17:50.86
偉大なる人民の太陽であるキム閣下が天才であるからなのは全世界が認める事実ニダ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 07:50:46.92
>>410
ルドルフの専横を許した銀河連邦と同じじゃね。
民衆が楽をしたがってる。
あるいは、民族そのものが奴隷根性に染まりきってるか。
奴隷根性の描写は、アルスラーン戦記の初期エピソードにあったね。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 08:28:39.33
クーデターなら結果おきても非民主制なのは変わらんし、軍事的緊張も変わらんぞ。
フォークのように「敵国」が自壊すると思っているようでは先行き不安だな。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 08:37:01.93
>>412
韓国の軍事政権の存続（今も徴兵制など名残は多い）が長く許されてきたのと同様
軍事的緊張がそういう体制を延命させてきた。南米や中東、アフリカでも同様だし。
銀英伝の銀河帝国がローマ帝国をモデルにしたアシモフ作品の銀河帝国を下敷き
にしているが現代の独裁強権国家の前身に共和制ローマのような成熟あるいは
腐敗した市民社会は存在しないぞ。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 10:22:46.37
>>412
すげーブーメランだなあおい
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 18:47:11.71
>>410
>>412
まあ楽するどころか餓死者がかなりて出ているけどな
クーデター起こしそうなのは、ばしばし処刑してる
相互監視もして危険分子は排除
一般人から結構高位の政治家までも亡命してるな
国全体が強制収容所みたいなものだ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 23:46:28.54
七元帥同士仲いいみたいだけどその実どうなのかな
ケスラーと飯食ってたメックリンガーとワーレンあたり
ヤバイ情報手に入れてそうだ
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/26 23:49:03.86
7人もいれば仲の悪い二人くらいいそうなもんだが。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 03:00:07.70
ワーレンはビッテンに含むところがあったみたいだね。アイゼナッハの機転で
殴り合いにはならなかったけど。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:09:28.26
ビッテンが原作終了後の帝国で平和に生きられるとは思いませんなぁ・・・・
軍縮に反対する連中に担ぎ上げられて反乱起こすと思う。
最後は王虎の艦橋か自室でブラスターで頭ぶち抜いて自殺しそう
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:11:12.58
ビッテンは不満をため込むタイプじゃないから
謀反まではいかないと思う。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:12:39.55
>>418
平和になったらビッテンはあっという間に他の６人煙たがれそう
あっという間に閑職に回されるな、軍でしか使い道なさそうだし。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:17:57.09
>>421
原作１０巻でカイザーに文句たれたオベにブチキレてつかみかかった
あの短気っぷりはヤバい。
原作終了後の帝国で
反軍縮派「偉大なカイザーの帝国軍が官僚どもに良いように操られてますよ～」
的な事をビッテンに言ったらそれだけで反乱起こしそう
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 08:20:54.53
ビッテンさんは平時でもいい上司になれる人じゃないかな。
ああ見えて、副官や参謀の進言はよく聞くし、裏表がない。
ラインハルトはそういう部分を評価して、なんど失敗しても可愛がってた感じ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 09:31:05.49
>>420
大丈夫。伝統ある宇宙海賊退治という仕事がある。暇つぶしにはなるだろう。
でも、前にも言ったけど、士官学校の校長になって、若者をしごいているイメージが浮かんでしまうｗ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 09:59:18.22
皆 ビッテンが好きなんだな。
芸術家と猪は反目しあうと思うんだけど間にミュラーや
ミッターが入るから大丈夫。
あの戦乱を生き延びた七人だからケンカしても破滅にまでは向わんだろう。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 11:47:31.76
ミュラーもミッターも、性格的にはビッテンに近い武闘派だからな。
芸術家は権力握ったら何しでかすか分からん気がする。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:18:54.68
>>420
ビッテンは提督連中の中では単純で脳筋系ではあるが、脳なしではない。忠誠の方向もはっきりしているから、
反乱はないだろ。
しかし、今度はビッテンアンチの流れか……GWだな。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:33:35.66
こう言う時は独身派と既婚派に分かれるんだよね
やっぱ守るものが有ると穏健的になるから親王朝
独身は反王朝
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:46:38.80
>>426
本人たちはそのつもりでも西郷隆盛のように下から神輿に担がれて
どうしようもなくなるということもあり得る。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 12:57:47.49
ビッテンさんは脳筋系なのかな？
脳筋系と言えばオフレッサーだけど、ケンプとかレンネンカンプみたいな思い込みの激しいタイプが思いあたる。
ビッテンさんは、猪突猛進だけど忠犬っぽくて可愛げがあるというか
己を知るというか、横暴なところがないのが好き。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:09:42.61
脳筋でありインテリでもある
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:11:25.75
>>430
西郷は不平士族が同郷ってのもあったし、そのままのケースがあり得るとも思えんなぁ。忠誠心を越えるくらい、
同情したり、不平派に入れ込む大きな理由がなさそうだ。
そもそも、軍縮に対する懸念を口にしているのは将官クラスのみで、一般兵士については描写なしなので、問題
になるほどの不平層が出るということ自体、根拠の無い妄想でしかない。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:11:42.11
「粗にして野だが卑にあらず」がビッテンだからな。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:21:42.64
本編終わった時点で最強の提督はミッターマイヤーさんか
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:33:22.34
アッテンボローがいるだろ。
ミッターマイヤーと同じか、すこし強いかもしれない。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:35:45.78
>>436
ええええええええええええええええええ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:43:28.71
ユリアンが言ってたじゃないか。
ヤンの影に隠れて目立たなかったが、
大変有能な艦隊司令官であると、
アッテンボローにもし機会があれば、
ヤンよりもより知勇の均衡のとれた元帥になっていた可能性が高い、とか。
帝国は常に勝者の陣営に属しているから、
全体に帝国軍のほうが過大評価されがちなんだよ。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:45:57.57
知勇の均衡がとれた＝強いってわけじゃない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:49:05.00
それがどうしたさんは艦隊司令官としての実績はあるが、
提督の上に立つ総司令官としては経験も実績もなくね
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 13:55:29.80
>>433
うん、よく西郷の反乱を出す人いるけど、帝国軍人と、不平士族は全然違うよね
帝国軍人は特権剥奪された、元特権階級じゃない
あの時代の軍人からしたら、大貴族が幅をきかせなくなっただけても
平和の世になって出世の機会減っても、満足して反乱なんか起こしそうにないんだけおｄ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:03:15.66
>>438
なっていた可能性が高い=その時点で、なってない。
地の文で、ミッターマイヤーの部下のバイエルラインと互角と。
ヤン陣営は、最大規模が一個艦隊だから、ヤンの下で分艦隊司令では、数個艦隊を従えたこともあるミッター
マイヤーと「同じか、すこし強い」と指揮能力で比較できない。ヤン補正も入るし。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:03:20.07
大貴族と同盟を倒し宇宙を統一した俺たちはもっと優遇されるべき！
とかならんかな？
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:07:09.71
>>443
「カイザーラインハルト陛下がいてのことだろう? お前らだけで、大貴族と戦えかと思っているのか? 一匹の獅子
に率いられた羊が威張るとは飛んだ狐だ。バカかお前らは?」と、ビッテンフェルトが叱り付けそうだなw
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:12:11.19
それなりに平和になって極潰しと化した軍隊の規模がそのままだと財政の負担になるから
適度にシェイプアップするっぺか！って話が出て軍縮したら、
民間に大量放出された退役軍人に就職先がなくて社会不安の要因になったり
軍縮自体に不満を抱いた軍人が徐々に権力強めて国政に影響を与え始めたり
そもそもそんなまどろっこしいことせずにクーデター起こして独裁政権が誕生したり
現代アフリカではよくあること
上から3段目は大正～昭和の大日本帝国だが
しかし明治政府のように、軍部の頂点にでんと座って小揺るぎもしない大重鎮がいれば
せいぜい一部のハネッ返りの小規模な反乱程度で済む可能性も十分あるし、
帝国軍にはそういう人材が結構残ってそうな気がしないでもない
仮想敵国はハイネセンでｗ
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:13:17.30
アッテンボローは、ヤンの指示を忠実に実行する描写はあるけど、自分で戦局を打開するとか
陣営を導くシーンがほとんどないから、疾風さんとは比較できないな。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:21:34.17
ロイエンの部下で数千隻を指揮するのがうまい提督がいたけど
アッテンもその類の可能性があるしな。
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:47:27.60
ヤンも大局を見る経験を積ませるとかで要再奪取時は後方に配置してたけど
あの経験役に立ったのかね？やはりイメージは逃げる振りがうまい提督にな
ってしまうな。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:47:56.45
うまい 座布団一枚だなｗｗ
実際のところ、帝国の軍人はゴ王朝の貴族優先人事が無くなったし
退役将兵や傷病者への年金の増額とか遺族に対する育英制度の強化
とかやっている。
特に年金の増額は、ヤンが帝国軍にいたら神の存在を信じたかも・・・・・・・。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:55:54.43
>>445
同盟は、社会の人的資源の枯渇が表面化していた。
帝国に似たような現象は起ってなかったが、単に人口の差で、あのままならすぐに表面化していたかもしれない。
軍から人を流出させても、社会に受け皿になりえる余裕はあったろう。
軍縮と言っても、フェザーン、同盟領を合併して、デカくなっている分、治安維持兵力も多く必要になるから、再編
はあっても、大幅な規模縮小はちょっと考えにくい。
また、大貴族の消滅、直轄化で、その領土の守備隊など私兵も用なしになり、代わりに正規軍が担っていただろ
う。ラインハルト―ヒルダ間で合意されていた貴族層の廃止が続く限り、軍の仕事は増える一方―やっぱ、問題
になるほどの急激かつ大規模な軍縮は考えにくいわ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 14:56:50.42
>>445
ロ王朝は質素で、門閥貴族を支えなくてもよくなった
ラインハルト生前時で、財政にしめる軍事費が何％か分からないけど
同盟からの税収も入るしで、軍事費はそう負担にならないんじゃないのか
海賊討伐に治安維持に軍隊は必要だし、社会不安になる程、軍縮するとは思えない
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:03:13.30
>>451
> 同盟からの税収も入るしで
同盟へは支出もあるから㌧㌧だろｗｗｗ
むしろ出超かもよ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:05:29.78
>>436
アッテンボローはバイエルンと同等って描写があったろ。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:08:53.87
>>452
支出ってあるのかな?
オーベルシュタインは絞りとる気満々でラインハルトも同意してたじゃん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:09:53.19
偉人亡き後ながら賢者多しで過去最良な統治時代だな
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:13:01.45
>>454
インフレ整備に手を抜いたとしても、旧同盟領に派遣する官吏は給料ナシだと思うのか？ｗｗｗ
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:14:06.27
×インフレ整備
◯インフラ整備
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:15:01.96
>>456
軍事費支出の割合が、ロ王朝なるとそれだけ低下するって意味だろ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:36:16.60
>>456
だから、オーベルシュタインが駐留経費とかの名目で絞りとるって言ってたじゃん。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:45:32.57
完全併合した後も旧同盟市民にだけ高額の税金をかけるのか？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 15:58:59.72
>>453
（限定された戦場での）戦術能力は拮抗してるって表現だね。
けんかや逃げ足はアッテンの方が上だと思う。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 16:20:49.75
>>460
同盟の軍事費が激減するから、その代わり安全保障税で払わせようって事で
同盟市民からしたら、前のままの税金負担じゃないのか
併呑後はそんなのなくなったと思うけど、帝国より税負担が下回る事はさせないんじゃ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 17:46:19.55
>>452
支出って、同盟の軍隊は維持しないんだし、ほぼ解体で財政を逼迫してた軍事費激減
帝国は同盟分領土増えても、軍隊は帝国軍だけの状態だから
新王朝の軍事費の割合は減る事なる
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 18:36:27.66
>>462
安全保障税は同盟弱体化も目的の一つだろうから
同盟市民の負担は過大なものだったんじゃないだろうか。
帝国より税負担が下ってことはないだろうが、帝国と同じになれば
負担そのものはむしろ軽くなると思う。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:08:53.67
>>464
安全保障税は「彼らを第二のフェザーンにならしめる必要はありませんから」という話だったから、基本的には
バーラト和約以降再占領までの形ばかりの独立を認めていた期間限定じゃないか? 同盟が独立採算でやって
いくのが前提になっているような……併合した後は、旧領と同等に扱わんと、ラインハルトが進めた「公正な
裁判と公平な税制」改革上、ちとまずいだろ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:17:50.88
安全保障とか些末な話じゃなく統治するのに支出が必要なのはあたりまえだろ。
旧同盟領は自治ではなく帝国領なんだから。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:22:23.45
>>454あたりでなんかおかしくなった。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 19:34:16.34
>>461
リップシュタットとか3巻の援軍の時とか疾風軍は結構逃げるふり戦法やってるから
バイエルラインも意外と逃げるのは得意なんではないかと思う
それも含めて同等設定だったりして
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 21:57:01.99
>>468
同盟やアッテンファンからすると素直には受け入れにくい記述だな
あの戦術能力は拮抗ってのは。あくまで次の文の指揮してる兵力の差ほ
どは無いってことで、アッテンの方が上と思いたいね。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 22:31:45.78
どっちが強い論議にありがちな失敗に陥ってないか？
前提条件（分艦隊規模の戦いか艦隊規模の戦いか戦略レベル）が
決まってないのに、いくら議論しても意味のある結論がでるわけない。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 23:27:41.80
専制国家なら税金なんてかけ放題に思えるけどゴ王朝の
リヒテン侯爵も民衆の不満を抑えるため減税するとか
言っているからロ王朝も無茶な事はしないだろう。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/27 23:47:58.17
ラインハルト：ヤン
メルカッツ：ビュコック
双璧：ウランフ、ボロディン
て感じか？
最後の項はちょっと同盟の二人が落ちるかもしれんが
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 00:37:07.83
>>471
皇室費もあんまりかけないだろうな、贅沢三昧だったら
旧同盟市民が皇室なんていらね、って反感買いやすいだろうし
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 00:58:12.26
贅沢三昧というか私生活や皇室費は公表せんだろう。
実際 獅子の泉宮殿の建造費にしろ維持費にしろ巨額の費用が
掛かるのは仕方のないことだけど、それをもって皇室は贅沢
をしているとして反帝国運動に利用する人間は必ず現れるからな。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:08:26.37
まぁ立憲君主制に移行したなら、公表はするだろ
それまでは皇室費のみならず、歳入・歳出がどんなか公表さえしてないかもしれん
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:14:50.95
まあ隠そうと思えば他の予算に計上しちまえばいいんだから、適当に国民が納得する数値にしとけ、と
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:28:36.71
正直 銀河帝国は国家財政の歳入・歳出は公表して
いなかったんじゃないかな。
愚民には知らせるなと・・・・・・・・・。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:40:24.57
ふと 思ったんだが、自分達が収めた税金が政治家に
間違って使われ（一例 帝国への侵攻）国が滅びた同盟と
税金を搾取され使い道を知らされずそれでも結果として
勝利した帝国とどちらが国民としてマシかな？
前提条件間違っている？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:45:39.35
敗戦で滅亡よりは勝ったほうがマシに決まってんだろ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 01:46:57.60
質問が恣意的過ぎるな
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:17:59.56
選挙で選ばれた政治家達の失政で国が滅びた。
そして、民主主義で大きな恩得を受けた人達が民衆主義を
侮辱する。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:38:23.60
>>469
バイエルラインと比較するならアッテンボローのほうが断然強いと思うぞ。
アッテンボローはヤンの副将的な立場だから、分艦隊の指揮をしていることが多かったけど、
同盟に十分な戦力があれば、一個艦隊を任されても不思議はなかっただろう。
本編の中で分艦隊の指揮をしていることが多かったから、
これとこれが同格というけれど、その発想がちょっと間違っているんだよ。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 02:52:19.23
バイエルが過小評価されてるのかアッテンが過大評価されてるのか
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 03:33:00.63
アムリツアでもウランフ戦死後の第１０艦隊の完全崩壊防いで退却させた
ようだしね。ってこれも逃げるパターンかよ。（残存艦隊の何割くらい指揮
したのは不明だけど。次席指揮官ではなかったはずだから）
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 03:35:18.76
同盟側の上級士官を殺しすぎたから、アッテンボローを強くせざるを得なかったってだけだよね
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 04:18:21.01
１巻では登場しないからそんな感じかな。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 08:39:22.92
まぁ、第10艦隊の大半は殿に残ったウランフの奮戦で
アッテンボローが指揮するまでもなく退却できてた訳だしな。
かといって追撃される可能性のある距離で艦隊の再編成なんてできないし、
乗艦を逃走する艦艇の先頭に立たせて
逃げる方向を示したぐらいなんじゃないのかな。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 08:52:55.42
カイザーをはじめとしてあらゆる帝国軍を倒しまくったヤンという名将
５０年後辺りには神として神社が出来てそうｗｗ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:07:21.02
同僚のフィッシャー、グエン、アラルコンは戦死とヤンは不敗と評価されるが
部下は結構戦死しているし、（敗残兵を追撃していたら双璧登場とかブラック職場だよな。）
ヤン死後の戦いはメルカッツも戦死する厳しいものだが何とか生きているしな。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:13:20.07
神社ができるかどうか解らんが、遺体はとことん
政治利用されるだろうな。
静謐な場所で静かに眠りついてほしいんだけど・・・・・。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:42:35.08
>>489が何を言ってるのかわからん
誰か訳してくれ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:55:37.17
アッテンすげえさすがバイエルライン級
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:55:51.43
ヤンは無能
戦場は一寸先闇
アッテンは有能
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:57:12.76
思えばヤンってちょっと主人公としてはありえないくらい不遇な人生送ってるよな
死後まで利用とかほんとやめてやれよ
…
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 09:58:46.48
昨日からアッテンボローの信者でもいんの？信者つくほど目立ってたっけあいつ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:01:43.26
１巻で確かに同盟の司令官がさせ戦死すぎたけど作者がその気なら
いくらでも新しく有能な司令官を作中に登場させることができた。
それをしなかったのは銀英伝でヤンを孤高の提督として描きたかった
いう理由があるんじゃないかな。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:10:11.12
>>492
帝国軍に転職すれば大将級だし、給料も帝国の方が多そうだし
一生安泰な生活送れるなｗｗｗｗｗ
アッテンボロー勝ち組だなｗｗｗｗｗ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:16:26.05
もし、ヤンの墓地ができるならどこか都会から離れた
森林公園の片隅に目立たないように置かれていて
彼に感謝する人達が静かに慰霊に訪れ献花するという
だったらうれしいんだけど・・・・・・・・・・。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:18:53.32
>>498
金日成もビックリの超豪華墓地がハイネセンのど真ん中に出来ます
高さ５００メートルのヤン元帥像も横に立ちます
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:22:45.41
>>497
原作を少し読め アッテンが帝国に下るくらいなら
ヤンを助けるため同盟に反旗を翻す男か。
ヤンの傘下にいるから評価されているだけであって帝国には
アッテンクラスの指揮官は幾らでもいるだろう。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:25:10.39
>>500
自治政府の運営が失敗して給料でなければあっさり転職しても
おかしくないかもよｗｗｗｗｗｗ
その前に本出版して印税生活入りそうだなｗｗ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:28:15.41
>>500
むしろ原作終了後の旧同盟領を運営する上でアッテンボロークラスの高官なら
帝国側としても喉から手が出るほど欲しいと思うぞ。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 10:28:19.46
十三艦隊は司令官一人で保ってる的な描写が原作になかったか？
なんだアッテンボローとか実は大したことないのかーって思った覚えがあるぞ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:06:19.66
内乱で第１１艦隊を撃破した後のシェーンコップの感想だね。
ヤンの率いる部隊は弱兵（新兵と敗残兵）の混成部隊という感想もある。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:10:47.40
ぶっちゃけヤンがいない方が帝国側は苦労するんだよな
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:13:37.52
>>503
アッテンボローは第１０艦隊所属ですよ。ヤン配下になったのは
イゼルローン駐留艦隊（通称ヤン艦隊）になってから。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:16:46.90
喉から手が出るかはともかく、政治的宣伝としてまた新領土
運営するにあたって旧同盟政府の軍人や官僚は欲しがるだろう。
だけど、旧イゼルローン自治政府の面々はハイネセン自治政府
の運営をするから帝国に行くことはありえん。
行くとしたら旧同盟に寄生していて新政府から排除された奴らかな。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:24:06.50
>>505
もしもヤンがいなかったら
１巻、
アスターテで３個艦隊ボロ負け
イゼルローンは帝国の持ちモノ
同盟の帝国領侵攻作戦が無いから
ラインハルトも武勲立てられず宇宙艦隊副司令官のまま
皇帝死んで内乱勃発確定
２巻
同盟側戦力はさほど減って無いし能力有る提督が残ってるので
クーデター起きず
むしろ帝国の内乱に同盟が介入、帝国がドロ沼に
あれ！？ヤンいない方が同盟勝てるんじゃね？
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:24:09.57
ヤングループは勢力として小さすぎるもんな。
帝国だったら一個艦隊を任されていい人材が2000～3000隻程度の集団しか扱えないところに、
弱みが表れているわけだけれど、そのぶんヤンが強いのでバランスがとれているかな。
ヤンが十万隻の大軍を指揮していたら、話が進まないよな。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:31:55.45
ラインハルト亡き後、ヤンが少数の艦隊を率いて同盟領で
ゲリラ戦をしていたらゾッとする。ヤンがいれば同盟を構成
する星系政府も援助を惜しまんだろう。フェザーンの援助も
期待できる。
ヤンの知略と人望は帝国にとって最大の敵
それを思えば、ヤン亡き後反乱や暴動がどれほど多発しても
制圧できる。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:34:35.72
10万単位になったら政治力も要るからどだいヤンさんには無理ゲー
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:36:00.64
>>510
一理ある、自給自足が出来る難攻不落の要塞にこもり切って
自由気ままに帝国軍をイジメまくるヤン艦隊・・・カイザー不在の帝国軍にとっては
悪夢以外の何物でもないな。
ミッターやミュラーが軍率いてくるけどその度に回廊から叩きだされるだろうし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:37:06.81
>>508
ヤン自身、自分がいなかったらどうなるかと査問会の時
シュミレートしている。結論はまったく逆だが。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:40:32.86
>>508
帝国内乱勃発時にヤンがイゼルローンかっぱらう展開になったら
帝国が一気にヤバくなるな
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 11:44:21.80
それは考えた事がなかった。確かにアスターテの後じゃなく
帝国内乱時にヤンがイゼルローンを攻略していたら状況は変わっていたかも。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:18:49.36
「回廊の戦い」は正直いらなかったんじゃないかなと考えて
いたんだが>>512の意見を考えればやはりヤンを討たなければ
銀河に平和（帝国主導による）がこなかったと思ううべきか。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:25:17.51
>>514
となれば、
アンドリューフォークの作戦がどんぴしゃり当たって、
帝国は崩壊し、フォーク自身も30代で元帥になって、
統合作戦本部長になっていただろう。
サンフォード議長は同盟最大の政治家になって、
人々から尊敬されていただろう。
だれかのセリフではないが、歴史の可能性の豊かなことだな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:34:07.14
>>517
反乱軍の侵攻に激怒したブラ公が門閥貴族連合軍を侵攻軍
に向け、両軍が疲弊したところライハルトが率いる帝国軍が
両軍を全滅させ漁夫の利を得る可能性もあるな。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:50:17.14
っていうかアスターテで２個艦隊壊滅してんのに
シトレ本部長責任取ってなくね？おかしくね？
あそこでシトレが更迭されてればヤンのイゼルローンパクリ作戦は無い
ヤンは少将に上がるだろうけどロボス新本部長に嫌われて辺境送りかな？
それともロボスの息のかかってない艦隊に送られて副司令官か艦隊参謀長かな？
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:55:16.56
ヤンが一巻の最後でブラ公と組んでラインハルトを討つ事を
思案しているけどそれはありえないと思う。
門閥貴族の歪んだ選民意識からして反乱軍と手を組んで帝国軍を
討つくらいなら反乱軍と戦う方を間違いなく選ぶと思う。
仮にヤンが、彼らと共闘しようとしたらシュターデンのように
後悔しただろう。また、友軍である貴族連合軍がヴェスターラントの
虐殺が起こした時ヤンはどう対処しただろう。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:55:20.18
>>517の展開通りにいけば
フォークが出世してヤンの上に行けばヤンは喜んで辞表出すだろうな
フォークも労せずライバル排除出来るからｳｲﾝ-ｳｲﾝの関係でめでたしめでたしですな
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:58:15.04
司令官ドーソン、参謀長ヤンという夢のタッグが…
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 12:59:34.19
>>520
むしろラインハルトと手を組んだ方が良いと思う
ラインハルトと手を組むけどなんだかんだもったいぶらせて
援護遅らせてブラ公と金髪がドンパチやってる途中に背後から
襲いかかれば漁夫の利間違いなし。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:00:45.72
>>519
責任を問われないために、ヤンを英雄に仕立て上げたんでしょ?
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:01:09.30
>>522
余計な所で細かい司令官ドーソンと
明らかにやる気無しのヤン参謀長
艦隊の士気はダダ下がりですｗｗｗｗ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:02:16.23
迎撃作戦を立案するなら統合作戦本部だが、実戦部隊を
指揮するのは宇宙艦隊司令部だがら本来責任はどっちが取るべきかな？
両方同時には、帝国侵攻作戦のような大敗北でない限りありえんからな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:03:28.56
>>524
そういえばそうだった
あそこでシトレが責任取って更迭になったら国防委員長のヨブさんも
責任取ってご一緒に更迭されてたな。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:06:33.72
>>518さんが思いつく陳腐な手にまんまと引っかかるようなアホな子に、
金髪さんが書かれている銀英伝ってどこに売ってるの～？
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:13:51.74
>>523
どうかな、ラインハルトと手を組むことは皇帝に味方
することだから同盟の国是を否定することになりまず無理。
仮に手を組んでも、相手を捨石にしようとするのはラインハルト
も一緒。
むしろ、同盟軍に罠をかけて双方全滅するようにするだろう。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:19:04.08
>>518
それは逆だろ。
正規軍を率いるラインハルトが、はよ、とかいわれる立場、
頃合いをみて、ラインハルトが”後ろからの一突き”で倒される公算のほうが高いと思う。
もちろん、そうなったところで、ブラウンシュバイク公も同盟相手に勝てる計算はないので、
帝国全体が大混乱に陥って、収拾のつかない混乱に陥る可能性が高いと思われる。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:19:35.57
ヤン以外の相手はすべてアホになるという銀英伝なら
書店にいけば売ってるよ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:21:50.15
どちらに味方するもどっちみち
フェザーンが仲介するからどうなるかな
フェザーンの立場としては帝国同盟痛み分けしててほしいだろうし
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 13:32:51.51
ラインハルトが勝つルートなら>>518
同盟が勝利するルートは>>530
それぞれ好きな方を選べばいい。可能性は何でもあるから。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 14:35:03.32
ヤンが暗殺された場面で
もしもシェーンコップ・ポプラン・ユリアンがいたらヤンは助かったかな？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 14:41:10.31
睡眠薬を飲んでトロンとした状態のヤンはいかにもさえてなかったな。
シェーンコップあたりがついていれば、
提督、これはなにかへんですぞ、みたいなことをいったかもしれない。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:05:31.20
銀河英雄以外伝説
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:11:03.84
>>536
主人公帝国側・・・
同盟側・・・ラオ大佐
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:45:00.84
帝国軍で名前のある一番下っ端の軍人て誰だっけ？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:51:39.74
ガルミッシュ要塞に配属される途中だった幼年学校の生徒
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:52:09.59
>>539
コンラート少年だっけ？
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 15:58:20.68
彼は、アンネローゼに引き取られて軍から除隊したはず。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:01:25.65
幼年学校に在籍してると兵卒待遇でいいの？
ならラインハルトとかも入るじゃん。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:06:09.27
>>542
おまえバカだろ？
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:12:27.67
>>542
は除外だろう。しかし登場人物の大部分が将官というＳＦ小説も
昔はなかったな。 無名の人物が活躍するのが主流だった。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:20:29.56
コンラートの次はマインホフ兵長くらいか。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:21:19.19
クルト・ジングフーベル軍曹
シェーンコップを殺した軍人 最後まで生き延びているはず。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:25:31.11
コンラート少年は上等兵で要塞に配属されるところだったから階級としては一番低いな
名前ありで二等兵が登場した覚えないし
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:25:56.07
マインホフ兵長は、軍曹に昇進した後戦死しているから
さらに2階級特進でしょう。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:26:32.45
外伝に出てた警視が元二等兵だろ。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:29:40.31
元とか将来そうなるとか作中でなってない事例いれるとキルヒアイスの友人とかまで入ってしまう
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:36:02.30
キルヒアイスの友人は徴兵されずに死んでる。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 16:40:51.09
銀河英雄以外伝説 の帝国サイドの主役は現役で最後まで
生き延びたクルト・ジングフーベル軍曹かな。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:07:38.99
オフレッサーとシェーンコップ
戦ったらどっちが勝つかな
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:44:37.20
条件がわからんから不明
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:46:45.48
オフレッサーの手足縛って、目隠し、猿ぐつわしてたら
トマホーク装備のユリアンでも勝てる
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 17:47:56.74
●素手のオフレッサーvsスパルタニアン搭乗のポプラン○
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 19:13:19.82
>>553
条件がわからんから不明だが、あえて言うならオフレッサー
ロイエンとミッターが戦いたくないと言っているからな。
只 勝負は何が起こるかわからない。シェーンコップが
２０歳くらいのジングフーベル軍曹に不意をつかれて
致命傷を受けたのがいい例。でも、誰もジングフーベル軍曹が
シェーンコップより強いとは思わんだろ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 19:18:15.47
>>547
リッテンハイムを殺したラウディッツ中佐の部下でパウルス一等兵ってのがいたな。
登場した際に既に死体だったけど…。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 22:31:46.85
>>534
ヤンが暗殺された場面で
もしもシェーンコップ・ポプラン・ユリアンがいたらヤンは助かったかな？
その３人が乗っていたら、身を挺してヤンを守るだろうから
誰か死亡するだろう。
田中の神様がどいつを選ぶかまではわからんがｗ
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/28 23:28:36.40
ラインハルトやキルヒアイスは裏切り者の弁解を素直に受け取りすぎる
裏切った主君にもう忠誠心は無いのかなんて聞いても
オーベルシュタインやフェルナーやコンラート何某の様に答えるに決まってるのに
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:44:42.96
そういやヤン提督救出にユリアン達が向かった訳だが
その艦はなんでやすやすとユリアン達の侵入を許したのかな
今からヤン提督迎えに行きますんでよろしくって連絡でもしたんだろうか
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:53:07.29
同じ同盟軍なのになんで侵入を許すとかって話になってる？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 00:59:26.82
うん よく見たら間違ってました
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:26:31.24
>>559
その三人でなくても、文字通りの直衛(SPみたいにいつも張り付いている)が一人でもいたら、助かった可能性は
高いと思われ。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:50:09.36
>>560
オーベルシュタインは裏切り者ではないが?
ドヤ顔でくだらないこと書き込む前に、展開の都合とか考えような。いちいち裏取りしているとか書くのもテンポ
悪くなるだろ
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 08:51:11.47
>>560
ゴールデンバウム家を頂点とする「御恩と奉公」の関係が崩れるのは
ラインハルトたちにとっては歓迎すべき方向だろ。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 11:08:58.98
>>560は、オーベルシュタインの、
ゼークト提督にたいする、
あの提督は部下の忠誠心を刺激する人ではありませんでした、
のことを言っているんだろ。
568:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/04/29 11:46:18.91
質問!(･∀･)ノシ
愛蔵版の特典て、手に入れる価値はある？
同じような本がすでに出版されてるみたいだけど。。。
。。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 11:49:01.56
ありますん
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:05:13.22
このスレはさしずめ愛憎版
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:13:23.38
>>565
じゃ背信者といえば満足なの？
何れにしても敵前逃亡は極刑に値する
上官に背き逃亡し他の提督に助けを乞う事が前王朝はおろか新王朝でも裏切り行為と呼ばれるのの何処がおかしいんだよ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:41:40.62
軍法上、おかしくはないが、
あの場合、オーベルシュタインのほうが正しいだろう。
ゼークトの無意味な玉砕精神のほうがおかしいんだから。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:46:38.10
あれって「退却を進言したが受け入れられなかったので単身で脱出した」
って正直に言ったんだろうか？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 13:55:43.58
他に何て言えばいいんだよ
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:07:56.49
>>573
むしろ金髪相手ならそう正直に話した方がよさそうな気がする。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:39:51.46
身体の不自由な人相手になんとなく言いにくかった説
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:41:05.59
>>573
「参謀を解任され、うせろと言われた」が抜けている。
解任されて、退出を命令された時点で、部下として補助する義務はなくなっている。背任でもなんでもない。
その後は、艦が破壊され、危険になったので手近なシャトルで脱出した―敵前逃亡にもならないな。
行為に対する軍法上の問題ではなく、要塞失陥・駐留艦隊全滅というという事態で、責を追うべき者がいずれも
戦死・捕虜ということで問いようがなくなった事態に対する政治的なけじめの問題。
要塞失陥で形式ながら三長官が辞表を出すハメになっているし、直接罰せられる者がいないではまずい―という
ことで、駐留艦隊司令部の生き残りの参謀で、(たぶん)最高位だったオーベルシュタインを生贄にしようと。
司令官を見捨てて逃げた形になっているから、責任も負わせやすい。政治的問題で、事実関係ではなく後ろ盾に
なっているものの政治力で決まる状況になっていたから、オーベルシュタインはラインハルトに売り込んだ。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:46:46.25
なんという詭弁w
先生がヤル気無いなら帰れって言ったら帰っちゃうアスペダナーw
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:49:23.93
艦が破壊される前に脱出してなかったか？
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 14:50:11.46
詭弁で金髪がオベさんに勝てる訳が無いw
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:16:08.80
>>578
先生と違って、上官の命令は絶対だからなぁ。原則として従う義務はある(棒
>>579
そういう瑣末を気にしている事態ではなくなっているってことさ。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:24:23.35
オーベルシュタインも、似合わないが、彼なりに必死だったんだろう。
ゴ朝転覆を、ややギャンブル気味に示唆せねばならないような事態になってしまったわけだし。
ラインハルトがその気だったから良かったものの。
漫画版のみのセリフだったかもしれないが、ゼークトに対して、
「所詮あなたもこの程度の人か」
みたいなことを言っていたような気がするんだが、
だとすると、オーベルシュタインはゼークトに期待を持っていたのか？
ゼークトはそこそこ有能だったのかな？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:33:48.97
>>582
その台詞はラインハルトに自分を助けて拾ってくれーっと面会求めて会ったら
自分が危険人物として拘束されそうだったから、ラインハルトにそう言ったんじゃなかったけ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:36:35.22
すまん。582だが「所詮あなたもこの程度の人か」と言ったのは、
ラインハルトに向けてだった。
ゼークト評は「怒気あって真の勇気なき小人め。語るにたらん」だった。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:37:58.18
ゼークト提督は有能だよ。
解説でもシュトックハウゼン卿と功を競って譲らず、その結果おびただしい成果を上げてきたといわれている。
でなければ国内最大規模のイゼルローン駐留艦隊の艦隊司令官になるはずはないからな。
「イゼルローン攻略」は残念な結果に終わったけれど、
はっきりいって、相手が悪すぎたな。
ゼークト提督は小細工を弄するタイプではないから、ヤンにとっては料理しやすいタイプということもあるだろう。
本編では愚将の扱いを受けているゼークト提督だけれど、
正攻法に徹すれば、ゼークト本来の能力はビッテンフェルト提督に匹敵するのではないかと思われる。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:38:48.82
>>583
582および584だが、かぶってしまったな。
重ね重ね、正直すまんかった。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:51:12.05
>>585
帝国の要塞駐留艦隊って帝国最大規模だっけ？まあ大将が率いてるから可能性は
あるけどそんなこと書いてなかったような。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:51:38.33
>>581
そのとうりだね。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 15:59:34.63
ゼークトは最前線を任せられるくらいだから
メルカッツより評価されてたのか？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:02:10.19
派閥で取り合いとかもあるだろう、能力だけで決まるものじゃないと思われ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:10:08.91
下級貴族出身で能力はあるけど上層部からは受けがよくなさそう
なメルカッツこそ最前線に送られそうだが。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:15:28.01
手柄立てられたらどうすんだよｗ
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 16:21:00.11
艦隊司令としては、実績、経験でミュッケンベルガー、メルカッツに次ぐくらいとは言えそうだな。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 17:56:16.73
イゼルローン駐留艦隊は、帝国軍正規１８個艦隊の一つに
入るんだろうか？
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 18:04:48.75
他の要塞も1万隻くらい駐留できるみたいだし、謎
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 18:10:22.66
>>594
18個艦隊とか言われたのが要塞失陥後だから、18個には入ってないんじゃね?
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:13:58.18
>>596
アスターテの直後だろ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:16:08.03
そしたら、帝国軍の艦隊戦力はどれだけあったんだ。
確か、要塞はいくつかあったからそこの駐留艦隊も入れたら
楽に２０個艦隊を超える戦力？
そんな大兵力あるのに逆侵攻した同盟軍はバカとしかいえん。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:19:20.74
要塞の数は最低8個だな
貴族の私兵も膨大だし、今更
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:19:30.91
言っておくが他にも貴族が所有する私設艦隊もあったな。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:44:48.21
１８個艦隊って言っても揃ってるのは司令官だけで艦艇は定数割れじゃないの？
出征の時だけ余所から融通して体裁を整えてるとか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:48:22.68
国力比を思い出せ
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:58:12.52
人口が倍だってだけだろ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 19:59:45.81
日本とアメリカだって人口が倍なだけっすね
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:14:39.65
>>601
ラインハルトが率いた９個艦隊は同盟８個艦隊を明らかに数で上回って
たようだからそれはないんじゃないかな。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:14:43.51
海上自衛隊は、実戦配備 訓練部隊 整備点検するためと
３部隊分けていたはず。帝国軍も常に１８個艦隊がオン
ステージ状態にあったとは思えないから定数割れしていたかも。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:15:28.03
>>606
そもそも定数って何隻？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:33.45
原作での国力比は人口とは別だよ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:16:45.02
>>605
同盟も無理して定数割れで侵攻してきたんじゃ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:18:53.11
定数割れとかソースもなしによくもまあ
611:（゜∀゜）
12/04/29 20:24:59.43
>>598
ラインハルトは半分の九個艦隊を率いて戦ったけど、
それは同盟軍遠征軍の六割ほどだった、っていう記述があるので、
同盟は帝国の宇宙艦隊の総数に匹敵する数の艦艇で攻めてきたと思われ。
まあ昔からこのあたりの記述はあいまいで確実な描写がないから、
帝国領侵攻作戦の同盟軍２０万隻の艦艇のどれくらいが戦闘用艦艇なのか結論が出ないんだけどね。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:27:10.75
>>611
陸戦関係の部隊が多かったからアテにならん
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:28:18.00
一個艦隊およそ一万隻から一万五千隻が作品中から考えられる定数な
同じ一個艦隊でも一万と一万五千はかなり違うけど
これは率いる提督の能力や特長によって編成が変化する幅なのだ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:11.32
>>613
新説だな。提督の能力で定数が変化するか。
上層部？との折衝能力が高い提督は多くの艦を配備してもらえるのかいな？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:48:35.12
ラインハルト艦隊はアスターテのときは１０万って書かれていたから
中将の出世も含めると12～13万って所じゃないかな
貴族連合がキルヒアイスに敗れて5万で1/３失ったと書かれているから15万ってところ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:52:47.21
>>611
あの６割ってのは艦艇数でなく人員だろう。ラインハルトは９個艦隊で
１８００万。同盟は全軍で３０００万、（ただし戦闘艦艇の乗員は８個
艦隊で１６００万。）ってことにすればつじつまは合うね。
１個艦隊２００万人としてね。これならラインハルトは同盟全軍の６割の
兵力だったけど、戦闘艦艇では上回ってたってことで各描写とも整合性が
取れると思うが。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 20:55:38.15
２０個以上も艦隊があって実際の戦闘はイゼルローン周辺での小競り合いが中心だとすると
徴兵されて戦死する奴って相当運が悪いような気がする
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:16.93
艦隊数の違いは機動力重視か守備重視かに分かれる
ファーレンハイトやビッテンフェルトやミッターマイヤーは前者
ミュラーやワーレンやルッツは後者
少ない方が戦場を簡単に移動できるからな
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:00:32.54
ちなみにアスターテのときは同盟が8個艦隊で12～14万
ラインハルトが9個艦隊で10万程度
ラインハルト側は小説に記述がある、3割で3万の背後奇襲
同盟はこれ以下だとバランスが悪い
地上揚陸艇、工作船、病院船その他すべてを含めて20万らしいから
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:30.45
今日NHK大阪ホールで演劇見に行ったが
最後ステージに作者らしき人出てた
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:04:46.74
アスターテとアムリッツアは区別してくれ
622:（゜∀゜）
12/04/29 21:21:31.11
>>616
それでは全然つじつまが合わない。
五巻にて、
ラインハルトが指揮した戦力は戦闘用艦艇１１万２７００隻、支援用艦艇４万１９００隻、
将兵１６６０万。
これほどの膨大な兵力を指揮統率して実戦に挑むのははじめて、と書いてあり、
君の１８００万とした数値とつじつまが合わなくなる。
623:（゜∀゜）
12/04/29 21:28:36.09
ついでに五巻では、
アムリッツァ会戦で２０００万をこす同盟軍と対決したときでも、
ラインハルトの兵力は六割程度だったのだ、と書いてあるので、
俺様は同盟の実戦部隊は正規軍、それと重武装部隊などを入れた部隊を加えて２０００万の将兵で構成していたのでは？
と思っている。
ただ前にもいったとおり、
このへんの記述はあいまいだから、結論は出ないと思うよ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:34:29.61
>>605
「だからそういう場合に戦力を補充して戦時編成に持っていく。普段は…」って事じゃないの？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:45:23.24
>>623
確かにこの矛盾を整合するのはやはり不可能かな。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:51:23.15
アムリッツアのラインハルト陣営が９個艦隊１０万隻はどうやら確定だな。
かつ兵員は１６６０万以下か。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 21:57:41.26
そこらへんはキルヒアイスの別働隊3万が3割って書いてるから
628:（゜∀゜）
12/04/29 22:36:58.65
>>625
何回も話題にのぼったが、
結論が出たことはないねえ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 22:50:16.80
>>628
616説でラインハルト陣営を１個艦隊１５０万人で１３５０万とすればぎりぎり
合いそうに思えるけど（2000万を超す同盟は2200万程度ということで）、まあ
あまり意味はないわな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:08:26.39
なんで隊列を組んでの決戦主義なんだろうな
兵站の補給のコストが短期決戦に向かわせるのはまあわかるけど、通信と管制技術の向上により隊列なんてものはなくなるのが普通。
フィッシャーみたいな職人がいなくてもコンピュータの統制でみんながうねうねと動く気持ちの悪い艦隊運動するはず。
良くも悪くもナポレオンの時代で止まってるよね
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:15:49.93
それは言わない約束だろ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:18:10.41
艦隊の決戦主義になるのは宇宙空間の会戦なんで、二次元的な平野での会戦よりさらに兵力の集中が大事になるからかな。最前列が面vs面でぶつかるから、ランチェスターよりひどい計算式になりそう
敵地でのゲリラ的通商破壊がでなかったのは帝国も同盟もお行儀がいいせいかね。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:24:47.77
>>632
帝国は矜持がある。同盟はイゼルローン陥落以前は向こうに事実上行けない。
加えて、双方とも回廊近くは辺境で影響が出るような通商路でもない。
苦労と成果が見合わんだけだろ。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:28:54.32
たぶん回廊付近にはSOSUSみたいな設備を持った観測基地がわんさかあって
少数による潜入って手段も難しいんだろうな。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:30:59.71
ドーナツ型の回廊でつながってるのと、フェザーンが奇跡的に中立を保った独立勢力でいるのは大きいね。
敵地でゲリラ戦やるには脚の速い船だけじゃなくて、それなりの拠点がいるから、宙賊狩りとなるとその拠点を潰されて終わりそう
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:43:37.31
船艇と艦艇の距離感ってどのくらいなんだろう・・・
自分では10～30kmと見てるんだが、最低それくらいないと爆発に巻き込まれるよね
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:46:38.04
近代の大艦巨砲主義から、高速巡洋艦重視を経て、現代の空母とミサイル艦がメインになってきたように、兵器も未来の戦史に合うようにその先の進化をとげていたらまさにSFだったな。
空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか。
主力兵器が超長距離ビームとバリアだから戦艦中心なのはいいけど、なんで宇宙に出た人類が艦を突っ込ませて強制揚陸したあげく白兵戦しないといけないんだ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:49:19.83
>>636
というより団子になってかたまる意味がないんだよね。相手に対して一方的に広がって面になる、もしくは散兵的な運用が合理的なはず。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:54:02.37
>>637
>空母と艦載機はワルキューレとスパルタニアンってとこか
なんかメチャクチャだ。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/29 23:59:42.49
惑星間航行できる大型艦と、宙域制圧用の小型戦闘艇というのが一番資源効率よさそうなんだけど、相手の母艦までビームが届いちゃうからそもそも戦闘機要らないという。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:00:43.76
>>637
それは本編でも稀な―非常識な例だ。
>>638
高度に進化した電子戦の結果、通信が難しくなったて前提があり、リアルタイムで流動的な統制がとれない。
臨機応変な陣形をとるなんてできない(本編の描写は途中を省略した結果だけ)から、連絡線の確保が難しいの
で、艦隊を広く散開させるなんて無理―固まるしかない、前近代的な形態となっている。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:09:56.87
密集隊形っていっても結構離れてるイメージ
30㎞の斜め後ろに艦配置すればでビームとビームの間は15ｋｍになる
密集隊形っていうのは艦隊と艦隊の隙間を大きく空けながら立体でうまく配置することによって
射線の隙間を埋める体型だと勝手に想像してるｗ
イゼルローンが小さすぎて想像していくと矛盾が生じるんだがｗ
トールハンマーは相当広角じゃないとキツイｗ
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:25:36.23
帝國の威厳を持ってイゼルローンを包囲殲滅すればいいだけの話
トールハンマーって同時に多角に発射出来ないはず
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:31:58.41
>>643
普通の砲台も艦砲並みの威力はあるから、包囲しようと近づけばやられる。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 00:36:18.16
なるほど そこに敵艦隊も出てくるから局地戦になる訳か
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 06:50:40.55
連休の朝ごはんはソーセージとりんごのバター焼きだね
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 08:25:41.13
マーマレードではなくレモネードで
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:35:46.68
メルバートーストたくさん食べたら部下に嫌味いわれた・・・・死にたい
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 09:43:51.36
性病の舌下錠でも舐めとけ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:09:23.14
俺が気に入らないのは、あんたの冗談に品がなさすぎるってことなんだ！
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 10:29:33.36
査問会の朝食が、「誠意と独創性に欠け」てて、食後はコーヒーと決めてかかっているのが許せないと思ってるヤンに吹いた
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 12:29:18.31
朝食代わりにソーセージ丸かじりって、それは朝食代わりじゃなく朝食だろうと思った。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:09:19.53
食事は栄養のバランスを考えて摂取しましょう
食事として動物性たんぱくのみとかありえません
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 13:11:38.38
ブランデーたらさないと
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:11.59
性病に舌下錠ってスゲー軽度だよな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:11:58.64
朝食は白ワインとチーズ。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 14:14:11.19
指を二度鳴らしたら二杯の珈琲
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 15:24:35.39
三回鳴らすとマグマ大使が来る
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:07:47.63
つまり一回だけならガンダムが来るわけか
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 16:35:57.65
ネオローエングラム朝のヴィーザルガンダム、レディー、ゴー！
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 17:11:55.67
>>642
>トールハンマーは相当広角じゃないとキツイｗ
まあ普通にビーム砲だからブラウン管テレビの電子銃みたいに
二次元走査を行えば済むだけのことだな。出力が大きいから短時間照射でも
破壊可能なんだろう。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 18:56:10.96
銀英の艦隊戦て西暦でいうといつぐらいの戦術なんだろな？
散兵戦術は使ってなさそうなので元込銃・国民兵の時代よりは前そうだが
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:10:15.47
230年あたりじゃね
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:11:36.89
>>662
三国志くらいからナポレオンあたりまでいろいろ。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:31:48.34
散兵といっても艦は銀英の砲兵であり歩兵であり工兵でもあるからな
散兵みたいなものを置いといても効果は低いだろうし分散してたら各個撃破
それ以前に妨害技術の発達で離れると連絡が取れなくなるから効果的に散らすことも
集結させることも難しい。無人兵器も妨害あり。
ある意味新しい局面だな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/30 19:36:10.67
まあ実際今のアメリカ軍みたいに高度に情報化、連携化された軍隊が
その使用してる情報や連携を敵の妨害によって遮断されたらどういう風に
戦うしかないかということに繋がるかとも思う。
連絡の取れる範囲で集団戦しか出来なくなるかもしれんな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:01:10.89
やっぱり憲兵総監が上級大将ってのがおかしいし
ノイエラント総督が元帥ってのも位高過ぎな気もする
宇宙艦隊司令長官が元帥ってのは山本さんがモデルか
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 00:10:10.55
ミノ粉でもまかれてるの？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:11:07.57
戦艦が宇宙飛ぶのもおかしい
元帥閣下の目の前まで暗殺者に近寄られるのもおかしい
人類に都合のいい環境の惑星ばかしなのもおかしい
憲兵総監が上級大将？
それがどうした！
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:31:47.04
そういえば、各惑星の土着の生物って出てきてないよな。
文章だけなら、クナップシュタインの論文でどっかの惑星の植生とか出てきた気もするが。
はるか宇宙の彼方の惑星に独自の生物がいるのかと思ったら食ってるのは鹿肉だったり
飲んでるのは茶葉から作る紅茶だったりコーヒー豆から作るコーヒーだったりブドウから作る
ワインだったりと、地球人は地球由来のものしか食わないというルールでもあるのか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 01:40:42.64
地球以外に生命が存在した星があったという記述はなかったような気がする。
テラフォーミングして地球から持ち込んだ動植物を育てているのだと思う。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 02:33:04.98
クナップのやってる学問は実はかなり難しいのだ
世界中開発されまくった地球に生きる君たちは分からないだろうがね
新惑星発見したらまず必要なのが地質学や生物学的調査なのである
人間が住めるか調べる為にな
また貴重な資源の獲得の為にもな
地質学が今とは比べ物にならない位重要視されてる
そんな中評価され授賞したのだからクナップは
軍人としてカイザーに仕えるよりも学者として研究し続けた方が人類全体にとって有益だったんだ
研究者として野心を持てば軍務尚書ではなく学芸尚書の地位も獲得出来たのだ！
趣味でやってる芸術家提督なんて鼻毛
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 03:03:01.34
的外れ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 04:27:24.31
クナップシュタインじゃなくて、グリルパルツァーじゃないか、研究者は？
あと、戦術に関してだが、外伝だと思うが「重要な左翼を金髪のコゾウに任せるのですか？」
というセリフが出てくるから、「旧来の」戦術は、フリードリヒ大王的なものかもしれない。
ちょうどナポレオンの時代の前田し。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 07:58:07.34
クナップパルツァー
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 08:42:18.37
クナップクリンミセス
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:29:03.02
要潤
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:34:12.49
皇潤
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 09:46:49.27
名倉潤
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 13:50:22.54
あたし、アソコがジュンってしちゃったんです。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:03:13.20
そういやラインハルトって偉くなる前って自分の事なんて言ってたっけ？
私、僕、俺、麿、ミー、おいどん・・・・ヤンは自分って言ってたのは覚えてる
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:09:48.46
キルヒの前では俺
姉上の前では何だったかな
位もち将校同士では例の卿とか貴官
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:13:04.23
皇帝になった瞬間に「予」
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:47:04.58
おれよ～
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 14:50:50.78
創元版かなんかの解説でラインハルトの「予」に突っ込んでた覚えがあるな
何巻だったかな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:05:10.49
l | │.... ::::l:: |
| l ｉ´｀ヽ::... ::l:: |
| | | ::l::: ._:_::::::::::.. | 麿は宇宙を手に入れる
l l | _......_ ::l:: :r'´ :::.. |
| | ,r´⌒ヽヽ ::l:: :i:: ___.. -‐ '"｝￣￣ ¨ ― -- ､
l l ｛ }ﾉ...＿_.::i::::. -‐ '´ ○）_.. '" _.. ‐''"
| | _.ゝ､__. < （○ ＿.. -‐ '´ _.. r‐''"
＿ _. ｛ l ‐ '" ￣￣ _,,､ ／ノ ）
｀ヽ､￣ j l _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
｀` ―ハ ----r.r rｮ―-ー:ｪ...,,_ _,,..,,_ l;;;//
ヽ)} ﾞl ヾ;l :'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ ,: ',ｼﾋ9ﾝ､ l;//
| | `ｰll! ｀''==ヲ' l:.:^''==彡'" ,!ﾘﾉ
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687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 15:11:35.51
壮大なピカレスクマロン
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 16:37:01.40
>>671
原作者はエイリアンやエスパーを出さないと決めて執筆したからな
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:11:16.07
エイリアン･エスパーがでてくる銀英伝とかもう別物だなｗ
オフレッサー大活躍かも。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:41:07.38
あれだけの義手・義眼が作れるなら、強化人間は作れただろうに。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 19:59:17.75
書いてないだけでオフレッサーの部下とかに両手両足義手義足で義眼とかの
サイボーグがいそうな気もする
支える胴体の骨格も強化してるだろうが
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:11:52.43
帝国って一応障害者のアレ的なアレがあるからそこまで認めるかなー
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/01 20:22:21.57
作中での提督の強さが決まっているような感じがするのは、俺は違和感をおぼえるな。
心や身体の状態を調整して平準化しているのかと…。
ラインハルトが病気で倒れて作戦指揮が上手くいかなかった描写もあるが…
創作した小説だから仕方がないのだろうけどなあ
694:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/01 22:42:59.30
某ネット中古本屋で、銀河英雄伝説〈5 回天篇・落日篇〉の状態良いを
４１円＋送料２５０円で買って、ハガキ付いてないだろうなと思ってて、
今日届いたら、ハガキがそのまま付いてて、オマケに、シールが４枚貼ってあった。!(･∀･)
こんあことが有って良いのだろうか"ゝ(・∀・)ゝ"カチャーシー♪
。。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:00:07.29
>>694
たぶん以前の所有者がメックリンガーみたいな人だったんだろう
これがビッテンフェルトだったら・・・・
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 00:30:59.58
>>695
陰毛はさまってるな
697:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
12/05/02 06:33:53.82
>>695 >>696
集めて持ってても、行使して特典を手に入れないと価値が無いので、
家族の者とかが勝手に本を処分したとかも考えたけど、
ハガキを送ろうと思ってた後に、集めた本人が、急に死んだとかかも。
。。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/05/02 08:35:38.65
「勝手に人を殺すな」の歴史がまた１ページ。
699:（゜∀゜）
12/05/02 08:45:18.55
>>681
ラインハルトの一人称は皇帝になる前は「私」。
アンネローゼに対しても、部下に対しても私を使っている。
例：姉上こそ私をからかうのですね。
例：ファーレンハイト、私の貴下に入れ、など。
キルヒアイスと話している場合、心の声では「俺」を使っている。
例：キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れられると思うか？
驚いたとき、病気の時などは一人称が「俺」になる。
例：「おれに！？」ケスラーからグリンメルスハウゼンの文書をまかされたとき。
700:（゜∀゜）
12/05/02 09:18:41.68
>>693
ラインハルトだけじゃなく、
ヤンもユリアンがいなくて「精彩を欠いた」と表現された戦術指揮もあったので、
主役級の人物でも強さが決まっているっていうことはないと思うなー。
主役級の人物じゃないにしても、
ケンプは双璧との競争心から「焦っている」、
レンネンカンプはヤンに敗戦したことによって疑心暗鬼におちいる、
アッテンボローなんかは部下に突き上げられたり、自分も戦いたがったりして、
ヤンに出撃を要請したり、その結果罠にはまったりしていたことなんかもあり、
心理状態なども指揮に影響している。
ミッターマイヤー、ロイエンタールにしても、
深追いしてメルカッツに痛撃されたし、
ロイエンタールなんかはヤンの旗艦をみて最前線で突撃するなど、
彼ららしからないミスや行動はとっているので、そんなことはないと思うが？？？