13/03/20 16:55:54.68
>>299
アニメ・ラノベ豚はどんだけ馬鹿にされても金払いがいい上客
それどころかむしろ喜ぶんだよ
まあ、SFでもSFファンダムはイカれてるって自虐はあるけど
あくまで自虐だから人に言われたら怒るんだよね
アニメ・ラノベ豚は人に言われてもブヒィィィって喜ぶの
302:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:00:20.64
ハヤカワからクラッシャージョウが出るのは
ダーティペアで当てた過去と、朝日ソノラマがなくなったからだろうね。
ＳＦとしてもエンターテインメントとしても、書評（新聞・週刊誌）と
昔から縁はなかったけど（やたらと居丈高なのはそのコンプレックスの
裏返し。）
303:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:05:20.23
SFマインドとか言っといて二次元でしか通用しない世界観とかさあ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:24:26.02
>>302
朝日ノベルスとして残ってて、星のパイロット再販なんぞ出してるよ
朝日ソノラマなくなったからってことで縁切れるなら、体よく切られたんじゃないの
305:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 22:08:48.63
1富野がガンダムの小説原稿をＳＦＭに投稿
2今岡変酋長に拒否される
3高千穂が冨野にソノラマを紹介で万事解決
当初はガンダムの小説をノヴェライズではなく
原作として発表するつもりだった富野監督。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 00:11:14.04
なんだプロレスだったのか
307:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 01:22:24.11
高千穂に噛み付いたガノタは全員キチガイだろ
高千穂はＳＦが非ＳＦより上だと主張したことは一度もないし
ファースト以外はガンダムじゃないとか、カリ城はルパンじゃないと言う
アニメファンも多いんだから、お互い様だろーが
308:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 19:21:21.77
太陽風事件も衰退の遠因かな。
あと、ガンダムの原作は「ぬえ」松崎氏で、
高千穂氏がプロデュースのはず。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 19:28:44.07
巨根って本当に余計な邪魔しかしてないんだな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 20:44:17.02
まあガノタは高千穂のＳＦ観なんざ別に聞きたくねえよな。
ただ手塚治虫がアトムのＴＶオリジナル脚本を準備する際に
ＳＦマインドに執着するあまり、ＳＦに不慣れな現場の足を引っ張り
映像のクオリティを下げたのとは逆に、高千穂は映像のクオリティ最優先で
ガンダムもＴＶ版ダーペもＳＦである必要は無いと公言してた。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/23 22:46:59.49
どう考えても途中で出版を中止するハヤカワが悪い。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 13:13:12.87
昔『ＳＦイズム』のＳＦ作家格付けランキングで
「Ｂ級をはるか下から見上げるＣ級作家」という位置づけだった
（その当時ですらそれなのに）。
安彦さんとコンビ組まなかった作品でヒットした（評判になった）作品って
あったっけ？
313:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 23:38:49.70
つまり一般的には無名。
ついでにいうと>>299は嘘つき。
超電磁ヨーヨーを考えたりダイモスの演武やった人がアニメ嫌いな訳が無い。
安い作風は狙ってるからいいとして、文庫解説での過大評価が白けるな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 23:52:15.56
ラノベェ って意味だろそれ
別にSFとしての出来不出来から判断したフェアな評価ではない
普通にB級のエンタメSFしてる
315:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/27 17:53:35.42
>>308
ぬえのメンバーで直接ガンダムに関わったのはシナリオの松崎だけで、あとは企画立ち上げ時に
設定で協力したくらいでしょ。
316: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/03/27 19:52:25.57
勿論僕も協力するよ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/27 22:49:47.52
四ッ谷博士が超電磁ヨーヨーを思いついたのは、ヨーヨー名人がヨーヨー技を実演するＴＶを見ててなんだが
劇中でのＴＶのヨーヨーの実演は実写だったなぁ・・・とかそういうことをふと思い出した
318:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/28 00:49:06.43
「ダーティーペアの大復活」発売の時にＳＦＭで高千穂×安彦対談があって
コンＶの思い出を語ってたが基本的にアニメの話題はスレチじゃね。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/28 21:24:35.34
ガンダムの原案は松崎さんが「宇宙の戦士」に着想得て、
竹さん経由サンライズに企画提出した。
Ｔ氏は一種のプロデューサー。
だから原作は例の矢立肇になってる。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 02:17:26.87
それ、どっから出た話?
俺の読んだアニメスタッフからの証言とは全然違ってるけど。
今はそれが定説になってるのか?
321:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 09:21:23.23
三十年もすりゃ話なんか半分作り話になってるから
322:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 09:22:44.36
基本的にサンライズのオリジナル作品は全て原作・矢立肇なんだから
全然「だから」にはなってないな
323:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 16:46:27.94
巨大ロボットアニメに不満を感じていたスタジオぬえの主催者
でもある高千穂さんが『宇宙の戦士』を当時のサンライズに紹介
それをもとに『機動戦士ガンダム』の企画が進むが、当時から
ぬえのメカデザインはアニメーターにとって複雑で描きづらい
（サンライズよりはるかに制作体制が潤沢だった『宇宙戦艦ヤマト』
の現場でさえ難儀した）うえ、ＳＦ的整合性にも一家言ある件の宮武さん
をデザイナーに起用したら玩具ビジネスを成り立たせるのは困難であろう
事から、比較的描きやすく“うるさくない”大河原さんを採用。
しかし新作ＴＶアニメを作るに当たって『宇宙の戦士』を勧めた高千穂さん
の面子をつぶすわけにもいかないため、ぬえから新たにスタッフとして
「人当たりのよい」（注：ご本人談）松崎さんに脚本と（クレジットされて
いないが）ＳＦ考証に参加してもらった…というのが大筋の筈だけど。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 17:32:14.02
めんどくさいんだな
めんどくさい人と伝説ができて延々語られてしまうのは哀れではあるな
325:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 19:11:50.89
成功には100人の母がいるが失敗は孤児
ってアレだな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:03:33.13
あれ？ じゃあお禿さまってガンダムで何したの？
ただ頼まれて監督やって後半デザインが足りなくなって変なメカデザインしてノベライズしただけ？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:05:46.27
つうか当時のアニメ業界ってかなり緩かったんだな
今じゃちょっとしたロボアニメ作るとしても、主要なスタッフ全員宇宙の戦士読んでるレベルだろ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:22:55.33
いや監督やっただけでも十分でそ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:25:49.81
>>326
基本的な世界観設定からストーリーまで大体全部
最初の会議の時にいきなり分厚いノートに書いて持ってきて
自分がストーリーに口出しする余地はないと思ったと安彦が述懐している
330:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:53:35.52
要するにみんな頑張ったからいいものができたという事だね
偶然じゃなくて
331:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 03:39:52.30
>>323
サンライズの山浦氏が本格的なSFを作りたい、と言ってきたから、SFを知るためにはこの本を読め、
ってことで「宇宙の戦士」を渡した。そしたら後日、作品に出てくるパワード・スーツが気に入った。
あれを参考にしてロボットを作る、という話になって、SFの理念を読み取らず、表面だけを使われて呆れた。
てなことを高千穂氏自身が書いてるけど。
これはガンダムSF論争の時にOUTに載った文章。
メカデザインに関しては、当初、ぬえのパワード・スーツを参考にガンキャノンを主役メカとして
デザインしたものの、大河原氏が、これでは主役にはなり得ない、と言ってガンダムの原形をデザイン、
それを安彦氏が手直しした。
これは安彦氏がインタビューで答えていた。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:39:58.38
宇宙の戦士にSFとしての理念なんかあったっけ？
ガジェット以外はハインラインの軍属体験記なんだから、
ガジェット＝パワード・スーツこそSFの理念だと思うんだけど
やっぱ高千穂ってわかってねえな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:42:34.45
ＳＦＭにガンダムの小説原稿持ち込みのソースは∀終了時に
ニュータイプ誌上で行われた富野×大森望の対談。
ガンダムは非ＳＦ＝活字至上主義というのは近年、岡田斗司夫が広めたデマだろ。
ロボットが出るだけではＳＦにならないというのは手塚治虫が
アトムのスタッフに言ってたことだしねえ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:50:00.94
>>332
宇宙の戦士をＳＦたらしめてるのは敵の設定だろう。
だからパワードスーツなしでも映画化できた。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:54:37.53
機動戦士ガンダム放映前にＳＦＭに「こんなアニメが始まるみたいだよー」的な紹介コラム記事が小さく載ってた気がする。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:56:58.84
映画と小説は全然別物だし、
小説にしても何の変哲も無い敵性エイリアンでしかないと思うが
終わりなき戦いのトーランとか、
もうちょっと時代が下ってエンダーのゲームのバガーとかなら、
まだセンス・オブ・ワンダーが垣間見られない事もないが
337:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:01:43.49
地球を直接叩きに来たり、なかなか猛々しい（分かり易い）敵性異星人ではあったにゃ
ソラリスの海みたいな何だかよくワカランものが攻めて来てもなぁ・・・
338:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:06:25.91
>>337
60年代で既に宇宙SFは隆盛を極めてたと思うから、
ガンダムの時代にSF紹介として宇宙の戦士を渡すのは、
つまりそういう事だと思うんだけどな
結果ガンダムは「カッチョエエメカに乗った軍人さんが敵をやっつける」という、
宇宙の戦士のエッセンスを見事に取り入れて成功したわけだし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:27:05.27
意思の疎通が不可能な敵というのは現実の戦争じゃありえないだろ
それが「トップをねらえ」とエヴァに引き継がれたんだが
340:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:50:30.29
え、別に宇宙の戦士の劇中で「意思の疎通が不可能」という設定はなかったように思うけど
そんな相手に「王族捕獲作戦」なんて計画立てるはずがないし
どっちみち現実の戦争だって機動歩兵視点で言えば敵と意思疎通をする事なんてできん
意思疎通が出来ない敵ってのは、トーランとかバガーみたいなのを言うんだろ？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:56:08.71
アレクニドって、「同等の文化レベルを持った異星人」という設定で、
まさに枢軸国の暗喩として表現されたものだろ
トップのカルネアデス計画なんか、まんまエンダーのバガー母星壊滅作戦じゃん
時代が違うっつの
342:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:59:26.38
こいつ映画しか見てねえな
343:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 12:05:52.00
知ったかが適当言っててイライラするから連投してるが、
宇宙の戦士の冒頭って、まず「敵施設の攻撃」から始まるんだぞ
「工場」だの「公共建造物」だの「原住民」だのいう単語が出てくる
映画版のような意思疎通の出来ない敵と血みどろの争いをするスプラッタギャグの話じゃないからな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 12:51:02.06
×意思の疎通
○相互理解
これででいいのか？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 13:22:54.08
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
あっそう
346:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 13:25:48.37
>>344
宇宙戦争って知ってる？
そもそも戦争って相互理解に失敗したから起きるものじゃね？
アレクニドが宇宙怪獣と使徒の元ネタって誰から聞いたんだよ
明らかに別もんだろ
>>334の認識は明らかに誤りだから
347:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 15:13:56.98
>>334
映画のスターシップトゥルーパーズは、
でかい虫の大群と人間がガチンコで戦うというビジュアルイメージが元ネタ
ただそれだけだと映画会社のエラいさんたちにアピールできないと踏んで、
SFの名作を映画化するってことなら押しになるだろ、っていうんで担ぎ出されたのがハインラインの宇宙の戦士
つまりハインラインの原作は後付けなんだとさ
映画のパンフのライナーノートに書いてあったよ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 16:23:59.44
>>332
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オチの印象が薄くパワードスーツのインパクトが絶大だったてことか？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:32:47.67
＞そもそも戦争って相互理解に失敗したから起きるものじゃね？
なんだその世界観はｗ
歴史の教科書よんでも理解できないんなら
せめて逆シャアでも見なおせ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:34:54.97
↑ 訂正：逆シャアより、Ζでの思い出しられて逆上のハマーンだな
なんにしろ、相互理解してたところで戦争は起こるわｗ
朝鮮戦争は相互理解の失敗の帰結かよｗ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:35:08.24
最強のニュータイプ同士が殴りあいしてる時点で相互理解なんて幻想だろ。
352:197
13/03/30 18:08:12.70
筒井康孝の「文学部唯野教授」には「SFの九十パーセントは屑だ」という主人公の引用に「SFなんか全てが屑ですよ」って編集が返してて笑ったなｗｗｗあれって筒井康孝の経験談なんかな？
あと戦争は、地政学的には「人口規模の縮小と高齢化を過ごしつつある国家では経済規模が縮小するため市場の拡大を目指し領土侵略を繰り返す」うんぬんかんぬんとか誰かが言ってた気がする！
ソースは忘れた。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 18:14:58.32
>>346
「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かないのと軍国主義の世界観は
「宇宙の戦士」の影響だと岡田斗司夫が言ってる。日本中心なのは皮肉。
全体の流れは「終わりなき戦い」だが。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 18:15:27.30
>>352
ごめん197はほかのところで使ってたやつだったわ。ここの人じゃないんで。
スマソ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 19:53:30.93
>>353
全然違う話じゃねーか
ううか例えスタッフだろうと岡田の言う事なんか全くアテにならんわ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 00:24:12.43
違う話にしないと盗作になるだろ
357:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 00:29:07.81
＞意思の疎通が不可能な敵というのは現実の戦争じゃありえない、それが「トップをねらえ」とエヴァに引き継がれた
＞「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かない
この二つが違う話だっつってんの
358:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 02:23:50.73
>>岡田斗司夫
＞「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かない
グレートアトラクターさんDisってのか
359:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 15:00:57.48
敵側って、宇宙怪獣の内輪話かよ。
想像を絶する発想だな。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 21:42:30.88
宇宙怪獣だって生殖するなら恋愛もあるだろう
浮気もハーレムも痴情のもつれもあるだろう
たとえ全員同性だとしても
361:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/09 09:51:47.72
戦争映画や西部劇で敵が単なる動く的扱いなんてよくあるじゃん
逆に得体のしれないクリーチャーだからこそ
かえって相手が生々しく感じられてくるパターンもあるわけで
相互理解なんて作家の個性でなんとでも転ぶ話だろ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/09 10:23:55.48
オスはメスの餌になっちゃうんですかね。ありがちな話として
363:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/30 17:40:34.43
牧眞司さん失くなったって？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/13 17:58:05.33
むしろ小説業界自体が衰退したんじゃない？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/15 10:45:52.60
SFとか文学の衰退なんて村上春樹をSFとして売るだけで、外面だけは取り繕える
366:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 06:02:23.35
ヴァンス追悼特集はやるのかいな?
367:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 17:17:46.40
>>364
.？11が酷かったからな
更に出版不況 まあメルトダウン起こした国で原発問題を取り扱った小説が出ないんだものな
チェルのサンのときは色んなジャンルでネタにしたのに
チェルノブなんて出してたしな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 21:48:50.98
とりあえず、カジシンと芦辺拓が出してたじゃん？
まあどっちも執筆開始は震災前だからかもしれんけど
369:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/02 12:25:46.95
あえて「パパの原発」みたいなのを復刊させたらよかったのに
事故があったにせよ
すでに冷戦時に書かれすぎて、放射能を扱った小説ってもう新鮮味がない気がする
370:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/02 15:48:10.63
東野圭吾の原発テロのがいまさら積んであった
371:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 13:55:03.06
皮肉なのは権力者や企業の腐敗や堕落によってメルトダウンが起こった事だよな
しかも国民を見捨ててるｗ ・・・ orz
テロよりもはるかに有害なのは権力の乱用や無謬性による傲慢 そして官僚主義化と
372:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 17:59:07.64
しかし国民も原発をノーリスクと査定して算出された安い電気代の恩恵を受けてたんだから
権力者や企業だけのせいにするのもフリーライダーってもんだろ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 22:01:49.11
スレ違いなんで黙れ
374:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 22:05:51.45
どうせ政府と電力会社叩きで進んでたらそれ言わなかったんだろ
黙って欲しい理由ぐらいは正しく述べたらどうなの
375:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/04 09:09:35.57
スレ違いって書いてあるだろ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/05 13:16:19.45
同意
権力者や企業の腐敗や堕落をバッシングするのはまさしくSFだが
そこで国民に責任転嫁する工作員はスレ違いだよな
さあ、東電と民主党の糾弾を続けましょう
377:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/05 19:08:08.12
「東電と自民党の糾弾」の間違いだろ
ﾌｸｲﾁがﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝにまで至った原因の殆どは自民党政権時代に仕掛けられてたブービートラップじゃないか
378:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 00:23:20.45
自民党が嫌いなら日本から出て行けば
地上の楽園が待ってますよ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 08:58:36.57
>>378
山谷えり子とか統一教会だよ
安倍も統一教会に祝電送ってたじゃん
今更知らんとか「祝電くらい普通」とか言ってもあかんよ
380:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 18:54:08.17
ﾌｸｲﾁ事故って「好き嫌い」に原因があるんですか、ふぅ～ん
さすがに自民脳のお方の思考は常識では測れませんね
381:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 19:44:45.34
>>379
統一教会って韓国系で南
地上の楽園は北朝鮮の事を指す
よってその指摘は筋違い
382:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 20:36:34.71
８０年代の「SFイズミ」をオクで落として読んでるんだが、
投稿欄では当時のSFファンは10代や20代が中心なんだな。
「ＳＦマガジン」で図書館でパラパラとエッセイを見る程度だが、
読者投稿の年齢は５０代以上の中高年ばかり。４０代だと若いな、
という感じ。しかも投稿は１通くらいしか掲載されなかったりして。
やっぱりジャンルＳＦは８０年代で終わったんだな。
小松左京が早川書房に喧嘩を売ってＳＦ界を分断させて、
さよならジュピターという愚作を作って無反省だったのが全てだろう。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 22:20:38.20
新規ファンを獲得出来てないから、
だんだん平均年齢だけが上がって行ってるんだな。
FTは指輪物語とハリー・ポッターの映画化で一時勢いを少し盛り返したけど、
SFはそういうのも全く無いから無理もないけど。
海外だとどっちもそれなりに勢いがあるし、
80年代は海外でも日本のFT・SFには割と期待が持たれてたのにな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 23:04:41.71
それは出版業も同じだな
デフレ下で単価上げてるからな
購入層は金持ってる層に移動し若者は買わなくなるよな
385:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/09 01:20:12.34
SFファンの平均年齢は、毎年一歳ずつ上がっている
というジョークもあながちジョークとは言い切れなかったり