13/03/02 21:36:46.35
温帯事件ってなに？
231:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 01:39:36.44
>>230
これのこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
232:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 15:57:39.95
この件は、一編集者の保身で片付けられる話でもないような…
早川は2011年に小松御大が死去した時も追悼号を出さなかった。
自分的には早川に対する一抹の不快感っていうのが、つねにつきまとっている。
だから、この本買うか止めようかって迷った時に、早川の本だとだいたい買わないｗ
233:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:25:56.69
追悼特集は小松左京側が拒否したんじゃなかったっけ。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:31:43.20
>>231
ありがとう
1981年の問題なのに、出版業界は未だに「慣習なので」と言って
作家とは契約書を作らず口約束の契約結んでるんだよなあ
未だに遺恨になってて小松左京の追悼特集もやらないくらいなのに
全然反省もなしか
235:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:57:22.68
>>234
いや普通というか必ず書面で交わすでしょ
口頭だけなんてあるのか？
テンプレだってネットにいくらでもある
URLﾘﾝｸ(www.jbpa.or.jp)
236:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 23:30:25.89
>>235
漫画家も小説家もよく契約書がない話はしてるよ
口約束なもんで原稿料なかなか払ってもらえないとかね
出版業界では作家との間に契約書は作らないのが普通
大御所先生なら弁護士雇って作っても大丈夫かもしれないけど
新人や立場弱い売れない作家なら多分無理
237:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 23:32:27.86
社員3人の零細出版社だったけど、著者さんとは必ず出版契約書交わしてたけどなあ
それが普通ってのはちょっと信じられない
238:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 00:32:39.70
ちゃんと契約書交わしてるところもあるんだろうね
弱小出版社だったらむしろ契約書作っておかないと立場が悪くなるのかもしれないが
大手は契約書は作らない
Business Media 誠：相場英雄の時事日想：いつまで“丼勘定”は続くのか 出版界の悪しき慣例 (1/2)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
出版業界の商慣習問題 - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
青春の怒りとカネ（とり・みきのトリイカ！） - Togetter URLﾘﾝｸ(togetter.com)
「中国嫁日記」の希有馬さん「これからマンガブログはじめようと思ってる人に伝えたいことがあるのです」 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
239:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 00:35:24.77
>>235は電子出版に関する契約書のテンプレだよね。
今までは口約束が普通だったが、電子出版になって色々変わってきたんじゃないかな。
出版界の「契約書なし」の慣例もだいぶ知られるようになってきて、
新人でも身を守るために契約書を求める人も出てきたし。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 04:47:41.16
第１回以来、過去33回にわたって後援してきた徳間書店が、日本ＳＦ大賞の後援から
はずれるとの発表。
主催の日本ＳＦ作家クラブは、来年以降も日本ＳＦ大賞を継続する方針だが、
今後どういうかたちになるかは白紙
結局徳間も小松との付き合いでやってきただけなんだろな
241:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 10:53:08.70
じゃあハヤカワが後援します、という話にはならんのだろうな
どうせ
242:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 12:18:29.76
SFクラブ側から働きかければ、あるいは
両者の仲がよろしくないのは半世紀にも及ぶ伝統で、
もはや当人らも何故関係がぎくしゃくしてるのか理由がわかってないくらいでしょ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 12:59:32.17
原因は分かっているでしょ
早川の原稿料が安いから
244:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 14:25:47.37
原稿料って、出版されるかも怪しい書き下ろし小説にコスト費やしてる身分なら、
原稿料出るだけマシじゃないの
印税低いとかならわかるが
245:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 16:26:16.35
>>227,228,233
追悼特集を小松さんの側で拒否したのなら、
堀さんだけではなく、
小松さんもまだ怒っていたってことだよな…
早川としては福島さん以来、
日本のＳＦを育ててきたのは早川だって
いう気持ちがあったのかも知れないが、やり過ぎたよ…
ま、今岡が一番の戦犯なんだろうけど…
246:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 18:22:16.69
いや早川は日本のSFとは常に一線引いてた側じゃないかな
早川から出て社会に浸透したような日本の作品が思い付かないんだけど
翻訳なら腐るほどあるが
247:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:07:54.35
日本の初期のＳＦ作家はほぼすべて早川出身なんだが…
例外なのは星さんくらいだろ。
早川は必ずしもＳＦに力を入れていたとはいえないけど、
良くも悪くも早川抜きで日本のＳＦは語れない。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:29:04.15
お～い、井上伸一郎
ハシタ金で日本SF界に恩売れるチャンスだぞ～
249:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:58:40.91
>>247
そいつらが早川を脱出してからそろそろ半世紀も経つだろ
いつの話してんだいつの
250:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:59:14.77
日本SF大賞創設に当たって、SF作家クラブはまず早川に話しを持っていったんだよ。
だけど早川がいい返事をしなかったので、徳間が引き受けた。
で、その第一回目の受賞が「太陽風交点」
この経緯からすれば問題が拗れたのも無理はないし、今回で徳間が後援から降りたとしても
早川が引き継ぐ、ってことにはならないだろう。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 20:02:00.14
だからいつの話だよ
コミュ障ばっかだなこの業界
誰かが焼き土下座するだけでSF界を盛り上げる事が出来るんだぜ？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 20:26:28.89
なんで既に死んだ爺さん連中の恨みを若いのが勝手に引き継いでドヤ顔してんだかなぁ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 21:54:37.31
企業文化ってのは変わらないんだよ
今のハヤカワの社長は創業者の息子で、風交点事件の当事者の一人だぜ
SFクラブが頭を下げなきゃビタ一文出しゃしないよ
254:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 22:45:10.88
社長がメンツだのオトモダチだのに拘ってる会社なんか潰れてしまえ
255:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 09:45:00.84
ペリーローダンと昔のSF増刷してるだけで潰れる事はないだろ
だからこういう怠慢体質になる
栗本薫が死んで多少は焦ってきたようだが
256:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 12:33:14.59
>>252
モロ当事者の堀さんは生きているだろ…
おまけにＳＦ作家としてもまだ現役だ。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 14:52:13.02
じゃあ堀を除名すればいいんじゃね？
258:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 15:03:44.43
そもそもSFMって黒字なの？
259:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 16:42:42.05
一年中追悼特集やってれば黒字なんじゃないかな(ゲス顏)
260:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/07 01:22:14.94
追悼：早川浩とかやればいいんじゃないかな
261:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/07 16:18:37.52
>>257
堀除名って、どこから？
裁判で勝ったのは堀、負けたのは早川。
まったく変なのが湧いているな…
262:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:04:29.62
伊藤計画（画は旧漢字）氏が大当たりしたので
中断したＳＦコンテストを再開させる抜け目のなさは
営利を目的とした企業としては当然だけど
『日本ＳＦ大賞』を徳間から引き継いでも、あまり
旨味はなさそうだしなぁ。
（ミステリ＆エンターテインメント系作家の受賞作でなく
『華竜の宮』だとかああいった本格ＳＦって売れてるの？）
263:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:12:48.40
日本SF新人賞が中断された事も影響あるでしょ
丁度その時期から東やら小島英夫やらに声かけて回ってたみたいだし
264:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:13:11.05
華竜の宮は売れてると言われているが
SFにしてはという言い訳が頭に付かないかどうかは分からんね
おそらく、付くだろう
265:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 17:37:04.68
>>248
過去にコミック、アニメ、特撮作品も受賞しているとはいえ
形としては一応曲がりなりにも“文学賞”である受賞作の単行本
（下手すりゃ文庫かも）の表紙がアニメかラノベ調って感じなのも
どうかと。
（
266:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 18:02:34.82
角川がアニメ・ラノベしかやってないと思ってるのかよｗ
267:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 18:36:40.94
>>227>>230>>231
温帯でハヤカワと言うから、てっきり
栗本薫（ファンからの蔑称が温帯）がらみの話かと思ったらw
268:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 19:09:08.02
読んだのか？正にそういう事件だが
269:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 07:17:41.24
アントン瀬名がＳＦ作家辞めちゃうような凋落ぶりだな。
「このまま何もらんほうがいい」とは最大の皮肉。
どうせ足掻いても無駄だし惨めな結果にしかならない。
なら潔く皆で「沈没」し、新たな「芽吹き」を待とうってか。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 09:22:48.45
古い連中がみんな死んでしまうまで、ね
271:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 12:19:17.19
古い連中は死ぬまでになんとか新しい遺恨を作り上げて残していくよ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 13:15:31.68
結局『ＳＦアドベンチャー』創刊('79)以前の
専門誌が『ＳＦマガジン』しかない状況に
還っただけというか。
同様の見方は“ＳＦ冬の時代”論争（'97)にも
あったけど、日本ＳＦ大賞消失の危機だけは
関係者もファンも夢にも思わなかったのでは？
（翻訳物中心のファンなので、ぶっちゃけ無くなっても
あまりピンと来ないというのが身も蓋もない本音だけど。）
273:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:15:11.39
自分の場合、読みたい内容のＳＦしか読まないから
賞とかあまり意識しないな…
274:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:27:35.85
賞って販売促進ツールなのよ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:28:55.96
なんで日本SF大賞が消失って話になってんの？
出版社が金出してパーティやってくれなくなっただけだよな
審査員のセンセイ方にお支払いする審査料が出ないだろうが！って反論食らったけど
それ結局、セールスに繋がりもしないものを審査員が選考料もらうためにやってたって事よな
そら出版社も金出し渋るわ
ちゃんと金の匂いがすれば角川なり宝島なり寄ってくるだろ
金関係なく良作品の顕彰やりたかったら手弁当でツイッターSF大賞でも何でもやりゃいいがな
276:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:07:02.30
自腹でやるほど団結力もハングリー精神もねえだろ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:09:15.03
>>274
原型のヒューゴー賞は有志のボランティアだけど
ステマステマとバカにする奴多いけど、
結局、日本人総体が流通でしか物事を考えられないエコノミックモンスターなんだよな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:13:42.30
いや有志のファンダムがボランティアで作ったのが星雲賞でしょーがｗ
対して日本ＳＦ大賞は作家がＳＦの商業的価値を維持するためにある賞
それが見放される事自体がＳＦの衰退を意味する悲劇
279:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:27:01.22
不勉強でどうもすいません
280:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 15:02:07.10
作家がお友達あkら賞を選ぶ→つまらない→日本SF大賞という名前→
これが代表か（誤解）→日本SFってつまらないんだな→もう買わん
ていう図
281:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 15:45:18.97
でもSF大賞受賞者ってSF作家だけじゃないし、小説だけでもないからねぇ。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 16:24:00.22
『Self Reference Engine』と『虐殺器官』が落選したことを
怒っていた人がいたけど、私は原作版『風の谷のナウシカ』が
落ちたとき（ノミネートはされてたっけ？）「もはやこれまで」
と落胆した。徳間のお手盛り受賞と陰口を叩かれるのが嫌なら
次の年に『ガメラ２』に与えるのもおかしな話だし。
（のちにSF作家クラブ会員がオールタイムベストを選出した際
『ナウシカ』は上位5位以内にランクインしたにもかかわらず）
もちろん個々に優れた作家は存在するのだが、総意となると映画版
『さよならジュピター』といい、なんでこうなるんだろう？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 16:27:00.47
＞『Self Reference Engine』と『虐殺器官』が落選
これ小松左京賞だろ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 18:45:04.01
ナウシカが受賞しなかったのはどっちかつーと
宮崎駿個人のめんどくさい性格が敬遠されたからではなかろーか
285:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 19:08:52.00
>>280
俺も最近まで、SFの芥川、直木賞的なものなんだと思ってた
286:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/14 19:42:09.98
昔、SFでは直木賞は取れないというのが通説になっていたので
日本SF大賞が漫画や映像まで対象にしているのを
「我々は直木賞と違ってこんなに視野が広いんだ」
というイヤミな見せつけだと言われたりしていた
287:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/14 23:02:55.11
直木賞へのあてつけと解釈する側も視野狭いな＾＾；
日本SF大賞なんかより10年も古い星雲賞が映像部門と漫画部門やってるから対抗上倣っただけなのに
288:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 00:07:27.53
日本SF作家が選んだ内輪大賞
って名前だったら買わなかったし、がっかりしなかったから
SFから離れなかったかも
289:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 16:41:15.89
>>282
当時宮崎氏は
「個別に好きな作家はいるが、SFというジャンル自体はあまり好きではない」
と公言していたので「SF」大賞は進呈しにくかったんだとおも
290:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 19:24:22.65
宮崎駿はオタク嫌いだからオタク臭いSFの雰囲気がダメだったんだろうな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 22:16:53.10
『惑星カレスの魔女』カバー絵とか提供してるけどな＞宮崎
292:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 22:39:14.89
グウィンを枕の下に敷いて寝るくらいだったんだからSFが嫌いなわけがないだろ
ジャンルとそれにたかるオタクが嫌いだっただけ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 00:08:06.77
同属嫌悪・近親憎悪か
294:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 01:12:56.16
俺らがSF作家クラブDISってるのと同じようなもんじゃないの
295:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 19:33:20.30
ナウシカは砂の惑星に似てると言われてるが
実際はハリスンの死の世界の方が近いんだよな
環境の保護の為に人類を排除しようとする生態系
296:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 20:17:19.62
宮崎本人は腐海のイメージの元として植物学者中尾佐助の「栽培植物と農耕の起源」を上げてる
やっぱSFっぽい創作と見られると不本意なんじゃなかろか
297:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 20:32:15.90
まさにSFっぽいじゃん
それがSF側の人間からも「SFっぽい創作と見られると不本意なんじゃなかろか」と真顔で語られるのが
SFの衰退を如実に示しているな
298:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/17 19:04:16.06
ただ、始める前編集に、いわゆる腐海っぽい設定と砂漠設定を見せて
「砂漠にすれば段違いで描き易いからサクサク進められる」
「そうじゃないこっちの方にすると月産ページ数2桁にも届かない可能性がある」
と説明した上でどっちにするか？と尋ねてる
299:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:33:16.51
ハヤカワ・創元のＳＦ小説もいくらかは読んで自分なりの
ＳＦ観は持ち合わせているつもりだけど、高千穂＆宮武コンビによる
ガンダム批判の後遺症で、そんなにしちめんどくさいならいいよ別に
ＳＦじゃなくたってという投げやりな気分がＳＦ界に対して、ある。
（山本弘氏の『トンデモ本？違う、ＳＦだ！』のように「惜しいなー
ここのミス」的フォローがあるならともかく、ああも異様なまでに
居丈高だと）
しかしあれほどアニメを毛嫌いしておきながら、なんでいまだ
アニメとラノベ界隈で仕事してるんだろう、あの二人？
300:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:44:22.12
しかも今から考えるとクラッシャージョウやダーティペアより、
ガンダムの方がよほどSFしてたというオチが付く
高千穂はレンズマンやキャプテンフューチャーのデッドコピーだが、
富野はハインラインやクラーク読み込んでガンダム作ったわけだからな
ヤマトにしたってメトセラの子らから着想得て日本市場向けに作り直した歴としたSF
そんな風に日本SFをめちゃくちゃに分断しておいて、
今更ハヤカワから新刊出すとか、高千穂って本気で頭湧いてるとしか思えない
301:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:55:54.68
>>299
アニメ・ラノベ豚はどんだけ馬鹿にされても金払いがいい上客
それどころかむしろ喜ぶんだよ
まあ、SFでもSFファンダムはイカれてるって自虐はあるけど
あくまで自虐だから人に言われたら怒るんだよね
アニメ・ラノベ豚は人に言われてもブヒィィィって喜ぶの
302:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:00:20.64
ハヤカワからクラッシャージョウが出るのは
ダーティペアで当てた過去と、朝日ソノラマがなくなったからだろうね。
ＳＦとしてもエンターテインメントとしても、書評（新聞・週刊誌）と
昔から縁はなかったけど（やたらと居丈高なのはそのコンプレックスの
裏返し。）
303:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:05:20.23
SFマインドとか言っといて二次元でしか通用しない世界観とかさあ
304:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 20:24:26.02
>>302
朝日ノベルスとして残ってて、星のパイロット再販なんぞ出してるよ
朝日ソノラマなくなったからってことで縁切れるなら、体よく切られたんじゃないの
305:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 22:08:48.63
1富野がガンダムの小説原稿をＳＦＭに投稿
2今岡変酋長に拒否される
3高千穂が冨野にソノラマを紹介で万事解決
当初はガンダムの小説をノヴェライズではなく
原作として発表するつもりだった富野監督。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 00:11:14.04
なんだプロレスだったのか
307:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 01:22:24.11
高千穂に噛み付いたガノタは全員キチガイだろ
高千穂はＳＦが非ＳＦより上だと主張したことは一度もないし
ファースト以外はガンダムじゃないとか、カリ城はルパンじゃないと言う
アニメファンも多いんだから、お互い様だろーが
308:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 19:21:21.77
太陽風事件も衰退の遠因かな。
あと、ガンダムの原作は「ぬえ」松崎氏で、
高千穂氏がプロデュースのはず。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 19:28:44.07
巨根って本当に余計な邪魔しかしてないんだな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/21 20:44:17.02
まあガノタは高千穂のＳＦ観なんざ別に聞きたくねえよな。
ただ手塚治虫がアトムのＴＶオリジナル脚本を準備する際に
ＳＦマインドに執着するあまり、ＳＦに不慣れな現場の足を引っ張り
映像のクオリティを下げたのとは逆に、高千穂は映像のクオリティ最優先で
ガンダムもＴＶ版ダーペもＳＦである必要は無いと公言してた。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/23 22:46:59.49
どう考えても途中で出版を中止するハヤカワが悪い。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 13:13:12.87
昔『ＳＦイズム』のＳＦ作家格付けランキングで
「Ｂ級をはるか下から見上げるＣ級作家」という位置づけだった
（その当時ですらそれなのに）。
安彦さんとコンビ組まなかった作品でヒットした（評判になった）作品って
あったっけ？
313:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 23:38:49.70
つまり一般的には無名。
ついでにいうと>>299は嘘つき。
超電磁ヨーヨーを考えたりダイモスの演武やった人がアニメ嫌いな訳が無い。
安い作風は狙ってるからいいとして、文庫解説での過大評価が白けるな。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/25 23:52:15.56
ラノベェ って意味だろそれ
別にSFとしての出来不出来から判断したフェアな評価ではない
普通にB級のエンタメSFしてる
315:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/27 17:53:35.42
>>308
ぬえのメンバーで直接ガンダムに関わったのはシナリオの松崎だけで、あとは企画立ち上げ時に
設定で協力したくらいでしょ。
316: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/03/27 19:52:25.57
勿論僕も協力するよ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/27 22:49:47.52
四ッ谷博士が超電磁ヨーヨーを思いついたのは、ヨーヨー名人がヨーヨー技を実演するＴＶを見ててなんだが
劇中でのＴＶのヨーヨーの実演は実写だったなぁ・・・とかそういうことをふと思い出した
318:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/28 00:49:06.43
「ダーティーペアの大復活」発売の時にＳＦＭで高千穂×安彦対談があって
コンＶの思い出を語ってたが基本的にアニメの話題はスレチじゃね。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/28 21:24:35.34
ガンダムの原案は松崎さんが「宇宙の戦士」に着想得て、
竹さん経由サンライズに企画提出した。
Ｔ氏は一種のプロデューサー。
だから原作は例の矢立肇になってる。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 02:17:26.87
それ、どっから出た話?
俺の読んだアニメスタッフからの証言とは全然違ってるけど。
今はそれが定説になってるのか?
321:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 09:21:23.23
三十年もすりゃ話なんか半分作り話になってるから
322:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 09:22:44.36
基本的にサンライズのオリジナル作品は全て原作・矢立肇なんだから
全然「だから」にはなってないな
323:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 16:46:27.94
巨大ロボットアニメに不満を感じていたスタジオぬえの主催者
でもある高千穂さんが『宇宙の戦士』を当時のサンライズに紹介
それをもとに『機動戦士ガンダム』の企画が進むが、当時から
ぬえのメカデザインはアニメーターにとって複雑で描きづらい
（サンライズよりはるかに制作体制が潤沢だった『宇宙戦艦ヤマト』
の現場でさえ難儀した）うえ、ＳＦ的整合性にも一家言ある件の宮武さん
をデザイナーに起用したら玩具ビジネスを成り立たせるのは困難であろう
事から、比較的描きやすく“うるさくない”大河原さんを採用。
しかし新作ＴＶアニメを作るに当たって『宇宙の戦士』を勧めた高千穂さん
の面子をつぶすわけにもいかないため、ぬえから新たにスタッフとして
「人当たりのよい」（注：ご本人談）松崎さんに脚本と（クレジットされて
いないが）ＳＦ考証に参加してもらった…というのが大筋の筈だけど。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 17:32:14.02
めんどくさいんだな
めんどくさい人と伝説ができて延々語られてしまうのは哀れではあるな
325:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 19:11:50.89
成功には100人の母がいるが失敗は孤児
ってアレだな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:03:33.13
あれ？ じゃあお禿さまってガンダムで何したの？
ただ頼まれて監督やって後半デザインが足りなくなって変なメカデザインしてノベライズしただけ？
327:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:05:46.27
つうか当時のアニメ業界ってかなり緩かったんだな
今じゃちょっとしたロボアニメ作るとしても、主要なスタッフ全員宇宙の戦士読んでるレベルだろ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:22:55.33
いや監督やっただけでも十分でそ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:25:49.81
>>326
基本的な世界観設定からストーリーまで大体全部
最初の会議の時にいきなり分厚いノートに書いて持ってきて
自分がストーリーに口出しする余地はないと思ったと安彦が述懐している
330:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/29 22:53:35.52
要するにみんな頑張ったからいいものができたという事だね
偶然じゃなくて
331:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 03:39:52.30
>>323
サンライズの山浦氏が本格的なSFを作りたい、と言ってきたから、SFを知るためにはこの本を読め、
ってことで「宇宙の戦士」を渡した。そしたら後日、作品に出てくるパワード・スーツが気に入った。
あれを参考にしてロボットを作る、という話になって、SFの理念を読み取らず、表面だけを使われて呆れた。
てなことを高千穂氏自身が書いてるけど。
これはガンダムSF論争の時にOUTに載った文章。
メカデザインに関しては、当初、ぬえのパワード・スーツを参考にガンキャノンを主役メカとして
デザインしたものの、大河原氏が、これでは主役にはなり得ない、と言ってガンダムの原形をデザイン、
それを安彦氏が手直しした。
これは安彦氏がインタビューで答えていた。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:39:58.38
宇宙の戦士にSFとしての理念なんかあったっけ？
ガジェット以外はハインラインの軍属体験記なんだから、
ガジェット＝パワード・スーツこそSFの理念だと思うんだけど
やっぱ高千穂ってわかってねえな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:42:34.45
ＳＦＭにガンダムの小説原稿持ち込みのソースは∀終了時に
ニュータイプ誌上で行われた富野×大森望の対談。
ガンダムは非ＳＦ＝活字至上主義というのは近年、岡田斗司夫が広めたデマだろ。
ロボットが出るだけではＳＦにならないというのは手塚治虫が
アトムのスタッフに言ってたことだしねえ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:50:00.94
>>332
宇宙の戦士をＳＦたらしめてるのは敵の設定だろう。
だからパワードスーツなしでも映画化できた。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:54:37.53
機動戦士ガンダム放映前にＳＦＭに「こんなアニメが始まるみたいだよー」的な紹介コラム記事が小さく載ってた気がする。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 10:56:58.84
映画と小説は全然別物だし、
小説にしても何の変哲も無い敵性エイリアンでしかないと思うが
終わりなき戦いのトーランとか、
もうちょっと時代が下ってエンダーのゲームのバガーとかなら、
まだセンス・オブ・ワンダーが垣間見られない事もないが
337:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:01:43.49
地球を直接叩きに来たり、なかなか猛々しい（分かり易い）敵性異星人ではあったにゃ
ソラリスの海みたいな何だかよくワカランものが攻めて来てもなぁ・・・
338:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:06:25.91
>>337
60年代で既に宇宙SFは隆盛を極めてたと思うから、
ガンダムの時代にSF紹介として宇宙の戦士を渡すのは、
つまりそういう事だと思うんだけどな
結果ガンダムは「カッチョエエメカに乗った軍人さんが敵をやっつける」という、
宇宙の戦士のエッセンスを見事に取り入れて成功したわけだし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:27:05.27
意思の疎通が不可能な敵というのは現実の戦争じゃありえないだろ
それが「トップをねらえ」とエヴァに引き継がれたんだが
340:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:50:30.29
え、別に宇宙の戦士の劇中で「意思の疎通が不可能」という設定はなかったように思うけど
そんな相手に「王族捕獲作戦」なんて計画立てるはずがないし
どっちみち現実の戦争だって機動歩兵視点で言えば敵と意思疎通をする事なんてできん
意思疎通が出来ない敵ってのは、トーランとかバガーみたいなのを言うんだろ？
341:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:56:08.71
アレクニドって、「同等の文化レベルを持った異星人」という設定で、
まさに枢軸国の暗喩として表現されたものだろ
トップのカルネアデス計画なんか、まんまエンダーのバガー母星壊滅作戦じゃん
時代が違うっつの
342:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 11:59:26.38
こいつ映画しか見てねえな
343:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 12:05:52.00
知ったかが適当言っててイライラするから連投してるが、
宇宙の戦士の冒頭って、まず「敵施設の攻撃」から始まるんだぞ
「工場」だの「公共建造物」だの「原住民」だのいう単語が出てくる
映画版のような意思疎通の出来ない敵と血みどろの争いをするスプラッタギャグの話じゃないからな
344:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 12:51:02.06
×意思の疎通
○相互理解
これででいいのか？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 13:22:54.08
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
あっそう
346:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 13:25:48.37
>>344
宇宙戦争って知ってる？
そもそも戦争って相互理解に失敗したから起きるものじゃね？
アレクニドが宇宙怪獣と使徒の元ネタって誰から聞いたんだよ
明らかに別もんだろ
>>334の認識は明らかに誤りだから
347:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 15:13:56.98
>>334
映画のスターシップトゥルーパーズは、
でかい虫の大群と人間がガチンコで戦うというビジュアルイメージが元ネタ
ただそれだけだと映画会社のエラいさんたちにアピールできないと踏んで、
SFの名作を映画化するってことなら押しになるだろ、っていうんで担ぎ出されたのがハインラインの宇宙の戦士
つまりハインラインの原作は後付けなんだとさ
映画のパンフのライナーノートに書いてあったよ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 16:23:59.44
>>332
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オチの印象が薄くパワードスーツのインパクトが絶大だったてことか？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:32:47.67
＞そもそも戦争って相互理解に失敗したから起きるものじゃね？
なんだその世界観はｗ
歴史の教科書よんでも理解できないんなら
せめて逆シャアでも見なおせ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:34:54.97
↑ 訂正：逆シャアより、Ζでの思い出しられて逆上のハマーンだな
なんにしろ、相互理解してたところで戦争は起こるわｗ
朝鮮戦争は相互理解の失敗の帰結かよｗ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 17:35:08.24
最強のニュータイプ同士が殴りあいしてる時点で相互理解なんて幻想だろ。
352:197
13/03/30 18:08:12.70
筒井康孝の「文学部唯野教授」には「SFの九十パーセントは屑だ」という主人公の引用に「SFなんか全てが屑ですよ」って編集が返してて笑ったなｗｗｗあれって筒井康孝の経験談なんかな？
あと戦争は、地政学的には「人口規模の縮小と高齢化を過ごしつつある国家では経済規模が縮小するため市場の拡大を目指し領土侵略を繰り返す」うんぬんかんぬんとか誰かが言ってた気がする！
ソースは忘れた。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 18:14:58.32
>>346
「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かないのと軍国主義の世界観は
「宇宙の戦士」の影響だと岡田斗司夫が言ってる。日本中心なのは皮肉。
全体の流れは「終わりなき戦い」だが。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 18:15:27.30
>>352
ごめん197はほかのところで使ってたやつだったわ。ここの人じゃないんで。
スマソ
355:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/30 19:53:30.93
>>353
全然違う話じゃねーか
ううか例えスタッフだろうと岡田の言う事なんか全くアテにならんわ
356:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 00:24:12.43
違う話にしないと盗作になるだろ
357:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 00:29:07.81
＞意思の疎通が不可能な敵というのは現実の戦争じゃありえない、それが「トップをねらえ」とエヴァに引き継がれた
＞「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かない
この二つが違う話だっつってんの
358:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 02:23:50.73
>>岡田斗司夫
＞「トップをねらえ」で敵側のドラマを描かない
グレートアトラクターさんDisってのか
359:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 15:00:57.48
敵側って、宇宙怪獣の内輪話かよ。
想像を絶する発想だな。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/31 21:42:30.88
宇宙怪獣だって生殖するなら恋愛もあるだろう
浮気もハーレムも痴情のもつれもあるだろう
たとえ全員同性だとしても
361:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/09 09:51:47.72
戦争映画や西部劇で敵が単なる動く的扱いなんてよくあるじゃん
逆に得体のしれないクリーチャーだからこそ
かえって相手が生々しく感じられてくるパターンもあるわけで
相互理解なんて作家の個性でなんとでも転ぶ話だろ
362:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/09 10:23:55.48
オスはメスの餌になっちゃうんですかね。ありがちな話として
363:名無しは無慈悲な夜の女王
13/04/30 17:40:34.43
牧眞司さん失くなったって？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/13 17:58:05.33
むしろ小説業界自体が衰退したんじゃない？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/15 10:45:52.60
SFとか文学の衰退なんて村上春樹をSFとして売るだけで、外面だけは取り繕える
366:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 06:02:23.35
ヴァンス追悼特集はやるのかいな?
367:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 17:17:46.40
>>364
.？11が酷かったからな
更に出版不況 まあメルトダウン起こした国で原発問題を取り扱った小説が出ないんだものな
チェルのサンのときは色んなジャンルでネタにしたのに
チェルノブなんて出してたしな
368:名無しは無慈悲な夜の女王
13/05/31 21:48:50.98
とりあえず、カジシンと芦辺拓が出してたじゃん？
まあどっちも執筆開始は震災前だからかもしれんけど
369:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/02 12:25:46.95
あえて「パパの原発」みたいなのを復刊させたらよかったのに
事故があったにせよ
すでに冷戦時に書かれすぎて、放射能を扱った小説ってもう新鮮味がない気がする
370:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/02 15:48:10.63
東野圭吾の原発テロのがいまさら積んであった
371:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 13:55:03.06
皮肉なのは権力者や企業の腐敗や堕落によってメルトダウンが起こった事だよな
しかも国民を見捨ててるｗ ・・・ orz
テロよりもはるかに有害なのは権力の乱用や無謬性による傲慢 そして官僚主義化と
372:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 17:59:07.64
しかし国民も原発をノーリスクと査定して算出された安い電気代の恩恵を受けてたんだから
権力者や企業だけのせいにするのもフリーライダーってもんだろ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 22:01:49.11
スレ違いなんで黙れ
374:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/03 22:05:51.45
どうせ政府と電力会社叩きで進んでたらそれ言わなかったんだろ
黙って欲しい理由ぐらいは正しく述べたらどうなの
375:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/04 09:09:35.57
スレ違いって書いてあるだろ。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/05 13:16:19.45
同意
権力者や企業の腐敗や堕落をバッシングするのはまさしくSFだが
そこで国民に責任転嫁する工作員はスレ違いだよな
さあ、東電と民主党の糾弾を続けましょう
377:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/05 19:08:08.12
「東電と自民党の糾弾」の間違いだろ
ﾌｸｲﾁがﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝにまで至った原因の殆どは自民党政権時代に仕掛けられてたブービートラップじゃないか
378:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 00:23:20.45
自民党が嫌いなら日本から出て行けば
地上の楽園が待ってますよ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 08:58:36.57
>>378
山谷えり子とか統一教会だよ
安倍も統一教会に祝電送ってたじゃん
今更知らんとか「祝電くらい普通」とか言ってもあかんよ
380:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 18:54:08.17
ﾌｸｲﾁ事故って「好き嫌い」に原因があるんですか、ふぅ～ん
さすがに自民脳のお方の思考は常識では測れませんね
381:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/06 19:44:45.34
>>379
統一教会って韓国系で南
地上の楽園は北朝鮮の事を指す
よってその指摘は筋違い
382:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 20:36:34.71
８０年代の「SFイズミ」をオクで落として読んでるんだが、
投稿欄では当時のSFファンは10代や20代が中心なんだな。
「ＳＦマガジン」で図書館でパラパラとエッセイを見る程度だが、
読者投稿の年齢は５０代以上の中高年ばかり。４０代だと若いな、
という感じ。しかも投稿は１通くらいしか掲載されなかったりして。
やっぱりジャンルＳＦは８０年代で終わったんだな。
小松左京が早川書房に喧嘩を売ってＳＦ界を分断させて、
さよならジュピターという愚作を作って無反省だったのが全てだろう。
383:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 22:20:38.20
新規ファンを獲得出来てないから、
だんだん平均年齢だけが上がって行ってるんだな。
FTは指輪物語とハリー・ポッターの映画化で一時勢いを少し盛り返したけど、
SFはそういうのも全く無いから無理もないけど。
海外だとどっちもそれなりに勢いがあるし、
80年代は海外でも日本のFT・SFには割と期待が持たれてたのにな。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/08 23:04:41.71
それは出版業も同じだな
デフレ下で単価上げてるからな
購入層は金持ってる層に移動し若者は買わなくなるよな
385:名無しは無慈悲な夜の女王
13/08/09 01:20:12.34
SFファンの平均年齢は、毎年一歳ずつ上がっている
というジョークもあながちジョークとは言い切れなかったり