SF衰退の原因はSFマガジンの所為at SF
SF衰退の原因はSFマガジンの所為 - 暇つぶし2ch201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/14 03:35:06.18
>>191
ローカスのベスト、日本とさほど変わらない。
ミラーのは、何だろ。黙示録?
表紙は、力入れてるのと、入れてないのの差が激しい。

202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 15:11:59.62
イギリスじゃSFってどうなん?
一連のニュー・スペース・オペラなんて初心者は入ってこれないと思うけど。
そういう作品が訳されてるだけで、入りやすい作品も出版されてるのか。

203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 17:17:23.29
SF小説ってのがそもそもマニア向けで初心者は映画やゲームじゃないの?

204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 19:26:08.82
イギリス人だからってイギリスSFを読まないといけない訳でもあるまい

205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/21 19:29:45.37
旧大英帝国植民地の英語国はもちろんのこと、
北欧の人口1000万ぐらいしかいない言語圏の作家も英語で書くしな

206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 18:50:28.67
海外のSFって意味では、ハヤカワが途中で翻訳止めるから
段々と読書人口が減って行くんだよw

207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/22 22:37:57.74
量子怪盗三部作は最後まで出してくれると信じてる

208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 08:49:44.87
そこらの大きくないローカルの古本屋行くとSFってやっぱりニッチだったんだなあ、と思うよ
全っ然置いてないんだもん
少しはあるからジャンルで買い取り拒否してるわけではない、
というか古本街じゃあるまいし、そんなこと郊外じゃやらないし

209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 14:41:11.31
ブックオフですら青背は一列あればいい方だよ
個人で消費する分にはamazonさんのおかげでほんといい時代になったわ
マケプレで手に入らない青背を探す方が困難だからな
しかも古本屋で買うよりもまず安いし
せどりを肥えさせる事なんか全く気にならん

210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/23 20:14:30.34
amazonのマケプレは古本屋自身が出してるから
せどりは関係ないんじゃないか
どっちにしろありがたいが

211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/25 19:38:16.72
また訃報マガジン

212:名無しは無慈悲な夜の女王
13/01/18 07:46:32.41
アニメやゲームに人材取られたからだよ

213:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/05 22:56:25.43
近所のブックオフで、ついに青背が一冊も無くなったか、
と思ってよく見たら棚一列がローダンだった…

214:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 16:55:08.90
これからは電子化等で原書の入手性がよくなっていくだろうから
海外SF読むためには英語が必須ってことになりかねんな
Kindleの無料お試しにアレステア・レナルズのThe Prefect
があったりしたから落としてみた。読まなきゃw

215:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/12 16:58:03.67
読みたいから買うのか?買ったから読むのか?

216:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/15 00:31:46.95
読みたいと思って買ってたら溜まり始めて
しばらく買うのを控えて黙々と読む

ということを繰り返しているなあ

217:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 20:57:25.50
うっ!

218:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/18 22:40:41.30
本が溜まりに溜まってるから、買うのを止めたら読むのも止まった
そうや、ワイの読書は自転車操業やったんや

219:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/19 19:30:10.32
買うた読んだ音頭ですね、わかります

220:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/20 01:10:56.22
買ってすぐ読まないとなかなか読み始めないからね

221:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/26 10:14:39.49
パーマンのコピー

222: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(3+0:8)
13/02/27 00:55:24.75
勿論SFを宣伝するよ。
無論SFを布教するよ。
当然SFを伝道するよ。

223:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/27 05:52:16.23
早川とSF作家クラブって関係改善したの?

224:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/27 09:48:13.22
もう関係者ほとんど死んだだろ
小松の親分も死んだし栗本薫も死んだ
いつまで内紛してんだって感じだし

225:名無しは無慈悲な夜の女王
13/02/27 12:35:04.70
早川には期待できんが、早川しかないのも事実ってか
角川あたりがラノベの1/100でも力注いでくれんかね

226: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0:8)
13/03/02 04:01:14.92
勿論大丈夫ですよ。
無論大歓迎ですよ。
当然大部分ですよ。
寧ろ大規模ですよ。

227:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 05:40:13.92
温帯事件は、ハヤカワが悪いと言うより、
一編集者の保身がこじれたんだろう。
編集者に多少は同情も出来るが、自分の地位を守るために
SF界を「売り飛ばした」感はぬぐえないな。

いずれにせよ前世紀の話、歴史の一幕だ。

228:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 16:51:21.52
堀さんはまだ怒っているけどな。

ほんとあの編集長バカなことをしたと思うよ…

229:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 19:21:23.95
巨根って今何してるの?

230:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/02 21:36:46.35
温帯事件ってなに?

231:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 01:39:36.44
>>230
これのこと。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

232:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 15:57:39.95
この件は、一編集者の保身で片付けられる話でもないような…
早川は2011年に小松御大が死去した時も追悼号を出さなかった。

自分的には早川に対する一抹の不快感っていうのが、つねにつきまとっている。
だから、この本買うか止めようかって迷った時に、早川の本だとだいたい買わないw

233:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:25:56.69
追悼特集は小松左京側が拒否したんじゃなかったっけ。

234:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:31:43.20
>>231
ありがとう
1981年の問題なのに、出版業界は未だに「慣習なので」と言って
作家とは契約書を作らず口約束の契約結んでるんだよなあ
未だに遺恨になってて小松左京の追悼特集もやらないくらいなのに
全然反省もなしか

235:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 22:57:22.68
>>234
いや普通というか必ず書面で交わすでしょ
口頭だけなんてあるのか?
テンプレだってネットにいくらでもある
URLリンク(www.jbpa.or.jp)

236:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 23:30:25.89
>>235
漫画家も小説家もよく契約書がない話はしてるよ
口約束なもんで原稿料なかなか払ってもらえないとかね
出版業界では作家との間に契約書は作らないのが普通
大御所先生なら弁護士雇って作っても大丈夫かもしれないけど
新人や立場弱い売れない作家なら多分無理

237:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/03 23:32:27.86
社員3人の零細出版社だったけど、著者さんとは必ず出版契約書交わしてたけどなあ
それが普通ってのはちょっと信じられない

238:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 00:32:39.70
ちゃんと契約書交わしてるところもあるんだろうね
弱小出版社だったらむしろ契約書作っておかないと立場が悪くなるのかもしれないが
大手は契約書は作らない

Business Media 誠:相場英雄の時事日想:いつまで“丼勘定”は続くのか 出版界の悪しき慣例 (1/2)
URLリンク(bizmakoto.jp)

出版業界の商慣習問題 - Togetter URLリンク(togetter.com)

青春の怒りとカネ(とり・みきのトリイカ!) - Togetter URLリンク(togetter.com)

「中国嫁日記」の希有馬さん「これからマンガブログはじめようと思ってる人に伝えたいことがあるのです」 - Togetter 
URLリンク(togetter.com)

239:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 00:35:24.77
>>235は電子出版に関する契約書のテンプレだよね。
今までは口約束が普通だったが、電子出版になって色々変わってきたんじゃないかな。
出版界の「契約書なし」の慣例もだいぶ知られるようになってきて、
新人でも身を守るために契約書を求める人も出てきたし。

240:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 04:47:41.16
第1回以来、過去33回にわたって後援してきた徳間書店が、日本SF大賞の後援から
はずれるとの発表。
主催の日本SF作家クラブは、来年以降も日本SF大賞を継続する方針だが、
今後どういうかたちになるかは白紙


結局徳間も小松との付き合いでやってきただけなんだろな

241:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 10:53:08.70
じゃあハヤカワが後援します、という話にはならんのだろうな
どうせ

242:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 12:18:29.76
SFクラブ側から働きかければ、あるいは
両者の仲がよろしくないのは半世紀にも及ぶ伝統で、
もはや当人らも何故関係がぎくしゃくしてるのか理由がわかってないくらいでしょ

243:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 12:59:32.17
原因は分かっているでしょ
早川の原稿料が安いから

244:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 14:25:47.37
原稿料って、出版されるかも怪しい書き下ろし小説にコスト費やしてる身分なら、
原稿料出るだけマシじゃないの
印税低いとかならわかるが

245:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 16:26:16.35
>>227,228,233

追悼特集を小松さんの側で拒否したのなら、
堀さんだけではなく、
小松さんもまだ怒っていたってことだよな…

早川としては福島さん以来、
日本のSFを育ててきたのは早川だって
いう気持ちがあったのかも知れないが、やり過ぎたよ…

ま、今岡が一番の戦犯なんだろうけど…

246:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 18:22:16.69
いや早川は日本のSFとは常に一線引いてた側じゃないかな
早川から出て社会に浸透したような日本の作品が思い付かないんだけど
翻訳なら腐るほどあるが

247:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:07:54.35
日本の初期のSF作家はほぼすべて早川出身なんだが…
例外なのは星さんくらいだろ。

早川は必ずしもSFに力を入れていたとはいえないけど、
良くも悪くも早川抜きで日本のSFは語れない。

248:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:29:04.15
お~い、井上伸一郎
ハシタ金で日本SF界に恩売れるチャンスだぞ~

249:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:58:40.91
>>247
そいつらが早川を脱出してからそろそろ半世紀も経つだろ
いつの話してんだいつの

250:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 19:59:14.77
日本SF大賞創設に当たって、SF作家クラブはまず早川に話しを持っていったんだよ。
だけど早川がいい返事をしなかったので、徳間が引き受けた。
で、その第一回目の受賞が「太陽風交点」
この経緯からすれば問題が拗れたのも無理はないし、今回で徳間が後援から降りたとしても
早川が引き継ぐ、ってことにはならないだろう。

251:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 20:02:00.14
だからいつの話だよ
コミュ障ばっかだなこの業界
誰かが焼き土下座するだけでSF界を盛り上げる事が出来るんだぜ?

252:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 20:26:28.89
なんで既に死んだ爺さん連中の恨みを若いのが勝手に引き継いでドヤ顔してんだかなぁ

253:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 21:54:37.31
企業文化ってのは変わらないんだよ
今のハヤカワの社長は創業者の息子で、風交点事件の当事者の一人だぜ

SFクラブが頭を下げなきゃビタ一文出しゃしないよ

254:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/04 22:45:10.88
社長がメンツだのオトモダチだのに拘ってる会社なんか潰れてしまえ

255:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 09:45:00.84
ペリーローダンと昔のSF増刷してるだけで潰れる事はないだろ
だからこういう怠慢体質になる
栗本薫が死んで多少は焦ってきたようだが

256:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 12:33:14.59
>>252

モロ当事者の堀さんは生きているだろ…
おまけにSF作家としてもまだ現役だ。

257:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 14:52:13.02
じゃあ堀を除名すればいいんじゃね?

258:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 15:03:44.43
そもそもSFMって黒字なの?

259:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/05 16:42:42.05
一年中追悼特集やってれば黒字なんじゃないかな(ゲス顏)

260:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/07 01:22:14.94
追悼:早川浩とかやればいいんじゃないかな

261:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/07 16:18:37.52
>>257

堀除名って、どこから?
裁判で勝ったのは堀、負けたのは早川。

まったく変なのが湧いているな…

262:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:04:29.62
伊藤計画(画は旧漢字)氏が大当たりしたので
中断したSFコンテストを再開させる抜け目のなさは
営利を目的とした企業としては当然だけど

『日本SF大賞』を徳間から引き継いでも、あまり
旨味はなさそうだしなぁ。
(ミステリ&エンターテインメント系作家の受賞作でなく
『華竜の宮』だとかああいった本格SFって売れてるの?)

263:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:12:48.40
日本SF新人賞が中断された事も影響あるでしょ
丁度その時期から東やら小島英夫やらに声かけて回ってたみたいだし

264:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 16:13:11.05
華竜の宮は売れてると言われているが
SFにしてはという言い訳が頭に付かないかどうかは分からんね
おそらく、付くだろう

265:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 17:37:04.68
>>248
過去にコミック、アニメ、特撮作品も受賞しているとはいえ
形としては一応曲がりなりにも“文学賞”である受賞作の単行本
(下手すりゃ文庫かも)の表紙がアニメかラノベ調って感じなのも
どうかと。


266:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 18:02:34.82
角川がアニメ・ラノベしかやってないと思ってるのかよw

267:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 18:36:40.94
>>227>>230>>231
温帯でハヤカワと言うから、てっきり
栗本薫(ファンからの蔑称が温帯)がらみの話かと思ったらw

268:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/11 19:09:08.02
読んだのか?正にそういう事件だが

269:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 07:17:41.24
アントン瀬名がSF作家辞めちゃうような凋落ぶりだな。

「このまま何もらんほうがいい」とは最大の皮肉。

どうせ足掻いても無駄だし惨めな結果にしかならない。
なら潔く皆で「沈没」し、新たな「芽吹き」を待とうってか。

270:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 09:22:48.45
古い連中がみんな死んでしまうまで、ね

271:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 12:19:17.19
古い連中は死ぬまでになんとか新しい遺恨を作り上げて残していくよ

272:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/12 13:15:31.68
結局『SFアドベンチャー』創刊('79)以前の
専門誌が『SFマガジン』しかない状況に
還っただけというか。
同様の見方は“SF冬の時代”論争('97)にも
あったけど、日本SF大賞消失の危機だけは
関係者もファンも夢にも思わなかったのでは?
(翻訳物中心のファンなので、ぶっちゃけ無くなっても
あまりピンと来ないというのが身も蓋もない本音だけど。)

273:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:15:11.39
自分の場合、読みたい内容のSFしか読まないから
賞とかあまり意識しないな…

274:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:27:35.85
賞って販売促進ツールなのよ

275:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 10:28:55.96
なんで日本SF大賞が消失って話になってんの?
出版社が金出してパーティやってくれなくなっただけだよな

審査員のセンセイ方にお支払いする審査料が出ないだろうが!って反論食らったけど
それ結局、セールスに繋がりもしないものを審査員が選考料もらうためにやってたって事よな
そら出版社も金出し渋るわ
ちゃんと金の匂いがすれば角川なり宝島なり寄ってくるだろ

金関係なく良作品の顕彰やりたかったら手弁当でツイッターSF大賞でも何でもやりゃいいがな

276:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:07:02.30
自腹でやるほど団結力もハングリー精神もねえだろ

277:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:09:15.03
>>274
原型のヒューゴー賞は有志のボランティアだけど
ステマステマとバカにする奴多いけど、
結局、日本人総体が流通でしか物事を考えられないエコノミックモンスターなんだよな

278:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:13:42.30
いや有志のファンダムがボランティアで作ったのが星雲賞でしょーがw

対して日本SF大賞は作家がSFの商業的価値を維持するためにある賞
それが見放される事自体がSFの衰退を意味する悲劇

279:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 12:27:01.22
不勉強でどうもすいません

280:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 15:02:07.10
作家がお友達あkら賞を選ぶ→つまらない→日本SF大賞という名前→
これが代表か(誤解)→日本SFってつまらないんだな→もう買わん

ていう図

281:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 15:45:18.97
でもSF大賞受賞者ってSF作家だけじゃないし、小説だけでもないからねぇ。

282:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 16:24:00.22
『Self Reference Engine』と『虐殺器官』が落選したことを
怒っていた人がいたけど、私は原作版『風の谷のナウシカ』が
落ちたとき(ノミネートはされてたっけ?)「もはやこれまで」
と落胆した。徳間のお手盛り受賞と陰口を叩かれるのが嫌なら
次の年に『ガメラ2』に与えるのもおかしな話だし。
(のちにSF作家クラブ会員がオールタイムベストを選出した際
『ナウシカ』は上位5位以内にランクインしたにもかかわらず)

もちろん個々に優れた作家は存在するのだが、総意となると映画版
『さよならジュピター』といい、なんでこうなるんだろう?

283:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 16:27:00.47
>『Self Reference Engine』と『虐殺器官』が落選
これ小松左京賞だろ

284:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 18:45:04.01
ナウシカが受賞しなかったのはどっちかつーと
宮崎駿個人のめんどくさい性格が敬遠されたからではなかろーか

285:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/13 19:08:52.00
>>280
俺も最近まで、SFの芥川、直木賞的なものなんだと思ってた

286:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/14 19:42:09.98
昔、SFでは直木賞は取れないというのが通説になっていたので
日本SF大賞が漫画や映像まで対象にしているのを
「我々は直木賞と違ってこんなに視野が広いんだ」
というイヤミな見せつけだと言われたりしていた

287:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/14 23:02:55.11
直木賞へのあてつけと解釈する側も視野狭いな^^;
日本SF大賞なんかより10年も古い星雲賞が映像部門と漫画部門やってるから対抗上倣っただけなのに

288:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 00:07:27.53
日本SF作家が選んだ内輪大賞
って名前だったら買わなかったし、がっかりしなかったから
SFから離れなかったかも

289:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 16:41:15.89
>>282
当時宮崎氏は
「個別に好きな作家はいるが、SFというジャンル自体はあまり好きではない」
と公言していたので「SF」大賞は進呈しにくかったんだとおも

290:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 19:24:22.65
宮崎駿はオタク嫌いだからオタク臭いSFの雰囲気がダメだったんだろうな

291:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 22:16:53.10
『惑星カレスの魔女』カバー絵とか提供してるけどな>宮崎

292:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/15 22:39:14.89
グウィンを枕の下に敷いて寝るくらいだったんだからSFが嫌いなわけがないだろ
ジャンルとそれにたかるオタクが嫌いだっただけ

293:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 00:08:06.77
同属嫌悪・近親憎悪か

294:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 01:12:56.16
俺らがSF作家クラブDISってるのと同じようなもんじゃないの

295:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 19:33:20.30
ナウシカは砂の惑星に似てると言われてるが
実際はハリスンの死の世界の方が近いんだよな
環境の保護の為に人類を排除しようとする生態系

296:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 20:17:19.62
宮崎本人は腐海のイメージの元として植物学者中尾佐助の「栽培植物と農耕の起源」を上げてる
やっぱSFっぽい創作と見られると不本意なんじゃなかろか

297:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/16 20:32:15.90
まさにSFっぽいじゃん

それがSF側の人間からも「SFっぽい創作と見られると不本意なんじゃなかろか」と真顔で語られるのが
SFの衰退を如実に示しているな

298:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/17 19:04:16.06
ただ、始める前編集に、いわゆる腐海っぽい設定と砂漠設定を見せて
「砂漠にすれば段違いで描き易いからサクサク進められる」
「そうじゃないこっちの方にすると月産ページ数2桁にも届かない可能性がある」
と説明した上でどっちにするか?と尋ねてる

299:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:33:16.51
ハヤカワ・創元のSF小説もいくらかは読んで自分なりの
SF観は持ち合わせているつもりだけど、高千穂&宮武コンビによる
ガンダム批判の後遺症で、そんなにしちめんどくさいならいいよ別に
SFじゃなくたってという投げやりな気分がSF界に対して、ある。
(山本弘氏の『トンデモ本?違う、SFだ!』のように「惜しいなー
ここのミス」的フォローがあるならともかく、ああも異様なまでに
居丈高だと)

しかしあれほどアニメを毛嫌いしておきながら、なんでいまだ
アニメとラノベ界隈で仕事してるんだろう、あの二人?

300:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:44:22.12
しかも今から考えるとクラッシャージョウやダーティペアより、
ガンダムの方がよほどSFしてたというオチが付く

高千穂はレンズマンやキャプテンフューチャーのデッドコピーだが、
富野はハインラインやクラーク読み込んでガンダム作ったわけだからな
ヤマトにしたってメトセラの子らから着想得て日本市場向けに作り直した歴としたSF

そんな風に日本SFをめちゃくちゃに分断しておいて、
今更ハヤカワから新刊出すとか、高千穂って本気で頭湧いてるとしか思えない

301:名無しは無慈悲な夜の女王
13/03/20 16:55:54.68
>>299
アニメ・ラノベ豚はどんだけ馬鹿にされても金払いがいい上客
それどころかむしろ喜ぶんだよ

まあ、SFでもSFファンダムはイカれてるって自虐はあるけど
あくまで自虐だから人に言われたら怒るんだよね
アニメ・ラノベ豚は人に言われてもブヒィィィって喜ぶの


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