12/03/28 23:01:52.70
それなら
フェザーン系企業＞同盟系企業＞帝国系企業
じゃねぇ。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:03:03.60
>>449
時代遅れ。
統一された宇宙は新帝都フェザーンを中心とした世界になり、
旧帝国、旧同盟、旧フェザーンに限らず古い企業は消えていく。
旧帝国企業は帝国の保護やフェザーン人の登用などである程度生き残るかもしれないが、
旧同盟企業は同盟末期の経済低迷と社会システムの混乱で弱っているところに、
さらに帝国マルクに通貨が変えられるなど大きなハンデがある。
新帝国の企業に買い叩かれたりするのがオチだろう＞同盟企業
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:13:09.17
政府に対する売り掛けとか債権が回収不能だからね。
同盟企業の財務状況は酷いことになりそうだ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:16:15.39
西ドイツが東ドイツを吸収したみたくなるんじゃないか。
あの時も東ドイツの企業（国営）がバタバタ倒産したはず。
だけど、今の統一ドイツの首相も次期大統領も東ドイツ
の出身なんだよな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:18:18.30
>>431
そうなると、>>422は間違い？
でも確かにアニメでは言ってるし、火花程度で引火しないのも確か
そこで一つ考えた
ゼッフル粒子とは戦争で使われる引火性粒子の総称や商品名であり、艦隊用と歩兵用ではその発火点は大きく違う
なんてのは？
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:23:43.70
帝国が同盟を完全征服した時同盟の債務はどうしたんだろ？
破棄したか引き継いだか。
破棄したら新領土の経済はワイマール共和国みたいに
大混乱に陥ると思うけど。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:54:57.88
ゼッフル粒子って酷い設定っつーか、実際にあっても使えないだろうこれ。
負けそうになったら自暴自棄になった兵士が一発レーザー撃てば攻め手も全滅なんだし、
危なくって銃火器の抑止力として機能しないぞ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/28 23:59:32.21
>456
元々工業用（鉱業？）という設定だったはず。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:10:46.08
フェザーンと同盟はそれぞれ帝国になったのだから、混同で債権・債務は消滅です。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:11:48.51
引火しやすい大気の中ミサイル打ち込んで火力でレグニッツァを火の海にしたけど
艦隊はその大気の中でさんざん戦ってるんだから無事であるはずが無いよね
まーた矛盾点見つけちゃったわー(^o^)
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:30:53.90
なんで？
フェザーンだけが債務を持っていたわけじゃないはず。
同盟の銀行もシンジケートを組んで国債買っていたと思うし
国民も買っていたと思う。フェザーンに全て国債買って
貰っていたら危険すぎる。
ギリシャ危機みれば他国に国債を買ってもらう危険性
わかるだろう。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:44:09.52
消滅したら銀行倒産ラッシュで民間投資家もみんな首吊るわｗ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:45:05.63
>>447
性風俗は徹底的に取り締まります
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 00:46:35.95
フェザーンに対する債務なんて踏み倒せばいいんだよ
フェザーンの力なんて、裏で動いてバランスとる以外にないんだし、軍事力もなければ生産もしない
実態経済のないコウモリ国家。
実際ラインハルトにあっという間に潰されたし。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 01:03:03.75
踏み倒して無事に済むと思っているならやってみれば良い
墓穴は自分で掘っておけよ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 01:07:35.38
フェザーンに対する債務を踏み倒せば国債に対する
信用がなくなってしまうよ。
そしたら経済恐慌へ一直線だよ。
国の信用＝国債の信用なんだけど。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 01:14:48.54
実際フェザーンが帝国の侵攻時 帝国の国債を
売り払っていたら危なかったかも。
帝国が門閥貴族の財産を没収して財政を健全化して
いたからこそフェザーンを制圧できたと思う。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 01:20:22.30
>>461
やっぱり 同盟の債権は帝国が引き継いだとみるべきか
ジンバブエ状態の国を併合したいとは思わんだろうし。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 06:14:46.74
>>465
逆だろう
フェザーンはたかだか一惑星
電撃作戦で占領してしまえば、借金が消えて財政状況は劇的に改善する。
信用不安も払拭されるって寸法だ。
回廊も確保できて、いいことずくめ。
それより先に、数十万隻もの艦艇を建造維持運用する同盟の経済規模を、たかだか一惑星が
経済的に支配するなどあり得るのかという疑問が…
原子力空母より建造費高いでしょ、あれ。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 08:05:42.77
>>448
ありがとうございます。密林でシリュウコミックを買います。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 09:56:31.28
フェザーンは帝国と同盟の国債を大量に保有している
とともに両国に資本参加しているけど支配まではしていない。
１巻でのルビンスキーのセリフからもう少し時間がかかる
と言っている。それでも凄いけどね。
要は両国の基幹企業だけを狙えば可能かもしれない。
あくまでも小説のなかでの話だけど。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 10:19:30.98
同盟がフェザーンを制圧して、いいことずくめとは
とても思えないけど・・・・・。
立案した段階で親フェザーンの政治家に潰されるだろ。
また、政治家が一致団結して極秘に侵攻作戦を実施できたと
しても帝国からの反撃もあるんだけど？
失敗した時のリスクは巨大すぎるよ。
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 10:37:54.24
>>468
救国軍事同盟の経済顧問乙w
>たかだか一惑星が経済的に支配するなどあり得るのかという疑問が…
総会屋などは、過半数を持っているわけでもなくても大企業を揺さぶることが出来るわけでな。ラングのいう「少
数による多数の支配」は経済でも言えるのだよ。
エネルギー産業など基幹産業ひとつ押えるだけで、裾野すべてを押える事ができる。フェザーンは独立商人
利用して流通にも食い込んでいたから、流通への影響力も強いだろう―一国の経済を麻痺させるのは簡単だな。
実際にしなくても、それが十分可能と思えるくらいそれぞれへの影響力を持っているだけで、向こうが勝手に振り
回されてくれる。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 11:01:52.13
まぁ実際は、フェザーンやフェザーンと取引ある企業の紐付き政治家や紐付き貴族が反対するだろうから
同盟にしろ帝国にしろ侵攻自体が難しかっただろうな
それにフェザーンだけ占領しても、第二のイゼルローン回廊が出来るだけで帝国同盟相互の通商は
完全に途絶するから、経済的には悪影響しかないし
ちなみに債権国が消えても、財政の赤字体質どうにかできないなら元の木阿弥
むしろ短期的には国債の引き受け先が減る分悪影響
債務の利子が赤字の原因になるような財政ならもう終わってる
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 12:23:03.00
【質問】
アッテンボローに副官っていましたっけ？
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 12:40:59.17
副官のいない司令官はいません。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 12:58:35.56
>>472
力の背景のない商人なぞ、一発の暴力で簡単に消し飛ぶ。
同盟の財政は実質終わってるんだからそれでいいんだよ。
フェザーンの力の源泉はフェザーン回廊の航路図で、フェザーンを抑えさえすればイゼルローンと合わせて
同盟が戦局を改善できたはずだ。
回廊が二面となれば帝国も戦力を分散させねばならず、しかも航路図のないフェザーン回廊は使いにくい。
迂回すれば帝国領に攻め込まれる。
考えれば考えるほど、同盟がフェザーンを抑えなかったのは理解しがたい。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 13:40:35.28
>>474
確かラオ大佐だよ
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 13:55:12.21
フォークさんが紛れているようだ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 14:37:23.71
独立商人どうしのネットワークもあれば大企業もある。
確かに一発の暴力で吹き飛ぶけど残された者たちは報復を
するだろう。同盟がフェザーンを抑えれば、一軍でイゼル
ローンを抑えて残る兵力で奪還する。その軍事行動に
フェザーンの商人は全面協力するだろう。
どう考えても一時的に制圧できても維持するのは不可能
と思うが・・・・・・。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 15:53:03.93
>>476
>同盟の財政は実質終わってるんだからそれでいいんだよ。
なんという破滅思考(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
>フェザーンの力の源泉はフェザーン回廊の航路図で
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>考えれば考えるほど、同盟がフェザーンを抑えなかったのは理解しがたい。
だから、フェザーンは両国へ経済で食い込んで(他にも様々な方法で)、イゼルローン回廊にのみ目が向くよう誘
導していたのだが?
原作読んでないなら(・∀・)ｶｴﾚ!!
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 15:55:33.83
咬み合わないな
誘導していた＝力押しには抵抗できない、ってことだろう？
なぜそれを否定するのかな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 16:08:37.48
フェザーンには少数の警備艦艇があるのみ。
とても同盟の数十万隻もの艦隊に太刀打ち
出来ませんね。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 16:44:45.85
>>476
国力で負けてるのに自ら二正面作戦とかどこの大日本……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 16:56:33.84
>>481
だから、原作読んでないなら(・∀・)ｶｴﾚ!!と
フェザーンは同盟に攻められたら、帝国に擦り寄るという手がある。これやられると、同盟は終わる。一方からの
軍事圧力に対して、もう一方に擦り寄って用心棒にするって外交戦略に翻弄されていたんだよ。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 17:23:15.76
ループ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 18:15:52.75
>459
遅レスだが、引火って... 酸素がガス惑星に大量にあるとでも思ったのか？
どう考えてもただの熱膨張だよ。ひょっとしたら大気に含まれる水素とヘリ
ウムの核融合反応もあったかもしれないが、大規模なもんじゃないな。
いくらガイエが科学に弱いからって、酸素が無いと燃えない事ぐらいは知って
るだろう。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 18:27:15.72
> ひょっとしたら大気に含まれる水素とヘリ
> ウムの核融合反応もあったかもしれないが
ねえよｗｗｗ
核融合弾でもガス惑星の大気程度に核融合反応は起こせない。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 18:33:21.90
熱膨張って知ってるか？
489:486
12/03/29 18:38:31.42
>487
本当に起きるかどうかは議論の余地があるが。
俺も無いとは思うが、惑星下層の濃密な大気中で爆発したのだから、
ひょっとしたらあるかも知れないと思っただけ。一応レーザー水爆
実用化している世界だしね。
まぁ熱膨張だけでも何ら問題無いし。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 19:12:01.92
>>489
それ以前にそれはアニメだろ、原作はそこまではでな
ことはしていないのでじゃ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 19:29:01.78
>>484
> フェザーンは同盟に攻められたら、帝国に擦り寄るという手がある。これやられると、同盟は終わる。一方からの
> 軍事圧力に対して、もう一方に擦り寄って用心棒にするって外交戦略に翻弄されていたんだよ。
即時償還をチラつかせた時点で同盟に見切りをつけていたのに？
492:（゜∀゜）
12/03/29 19:47:13.76
>>459
ずいぶん前のループネタだなぁ。
レグニッツァ上空戦でラインハルトがガス惑星の大気を核融合弾で爆発させた、
っていうのはアニメの演出で、
外伝だと大気圏内で大爆発を起してそれを直接ぶつけた、っていう表現なのだよ。
だから矛盾発見とか喜んでいると恥をかくだけだから、友達には話さないほうが良いよ。
他にも、
アムリッツァでビッテンフェルトの攻撃をヤンがやりすごしたから第八艦隊がやられた、
ヤンはヘボ、とか騒いだ人もいたけど、
原作ではまったく違うからね。
493:（゜∀゜）
12/03/29 19:57:55.28
>>491
横レスだがフェザーンが同盟に見切りをつけたのは、
アムリッツァの敗戦後、同盟とフェザーンが組んでも帝国に抵抗できない状況になったためだよ。
それ以前の勢力図ではフェザーンと帝国が組めば同盟は手も足も出ない、
フェザーンと同盟が組めば帝国といえどもなかなか手を出せないっていうのが設定として原作で説明されている。
これを基に話をしないと、
原作設定無視の俺戦略になっちゃってこのスレで話す意味がない。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 20:09:24.36
>>493
だからその時期の話だよ
同盟の財政が逼迫し、軍事バランスが崩れ、フェザーンは同盟に見切りをつけて
ヤンを査問にかけるなどのあからさまな行為に出た時期
フェザーンにとってもだが、同盟にとってもまたフェザーンなどなんの利用価値もない。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 20:52:28.10
>>494
だから、原作嫁 ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
その頃には、思考誘導がガッチリ出来上がっていて、同盟はイゼルローンを守っていれば安全と思い込んで
いた―ラグナロク前にヤンの入れ知恵でビュコックが警告したが、「あり得ない」と全否定されたくらいだ。その状
況でフェザーンを攻めるなどという思考は、個人レベルではともかく同盟の意思としては出て来ない。
>同盟にとってもまたフェザーンなどなんの利用価値もない。
↑のようにフェザーンの存在は物理的な障壁だと思い込んでいたのだよ。だから、幻想とは言え、同盟にはフェ
ザーンの存在価値があった(ラクナロクで崩壊したが)。それを自ら壊すなどあり得ない。
大体、当時の同盟の残存兵力はイゼルローン駐留艦隊とハイネセンの第一艦隊しかない。フェザーンを攻めて、
帝国に救援求められたら簡単に詰むし、呼応してイゼルローン攻められたら、要塞とヤンは封じられて死戦力と
なる。帝国としては、ボルテック落とす手間が省けて、第一艦隊なぶり殺しにした後でのんびりラグナロク突入
だろうなw
496:（゜∀゜）
12/03/29 21:11:14.80
台詞を495氏にとられてしまったな（笑）
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 21:28:03.22
勘違いしている人も多いけど
フェザーンを征服したら同盟の借金が帳消しになって
同盟の財政が黒字化するという事自体間違い。
巨額の軍事費の出費こそ赤字の原因
交易惑星の通貨を徴税しても通貨の裏付けである交易を
停止したら無価値になるだけ。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 21:40:11.17
>>495の案が帝国が楽に同盟を征服できる作戦
敵が兵力を分散しくれたうえ邪魔者まで片づけてくれ
おまけに侵略者からフェザーン市民を救う大義名分まで
与えてくれる。
こんな都合のいい話はないよ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 21:49:44.14
財政赤字なんてお札をすればいいんです。偉い人にはそれがわからんのです。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:25:37.55
近い将来お札の重さで取引されるでしょうな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:26:57.71
うんうん その通り 実は国家の借金を返すには
お札を刷ってインフレをおこすのが一番楽な方法
ただし庶民は地獄の苦しみを味合うことになる
偉い人達は下々の事なんて気にしないんだろうね。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:38:14.35
>>498
レス間違ってないか？
495は494のフェザーン占領しちゃえば良いっていうのを否定している文だろ？
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:40:43.71
交易って、ただフェザーンが儲かってるだけで同盟にも帝国にもメリットなんてないだろ。
しかも戦争が続いているのもフェザーンが元凶の一つ。
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:46:12.65
>>502
>>495さんの後半
当時の同盟の～ラグナロク突入 までの文に
同意見ですけど。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:50:50.22
>>503
交易にメリットがないとは、これまた斬新なご意見で
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:56:32.82
>>505
ないよ
同盟初期は断絶状態で発展していったんでしょ。
同盟領、帝国領ともに人口に比して居住可能惑星が多くて、未開発惑星が多すぎる。
戦争状態より、断絶の方が経済的にはずっといいだろうな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 22:56:34.54
あるよ 敵国の情報を手に入れられる。これは大きいよ。
帝国は、同盟の帝国領侵攻作戦の情報を入手できた。
同盟からすれば亡命者の受け入れ窓口になってくれた。
設立当時はこれほど大きな経済国家に成長するとは
両国とも思わなかったんだろうな。
後は高官への賄賂でズルズルと生き延びてきたと
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 23:05:16.43
>>506
戦争状態っていうのは前提条件なんだから、
自分勝手に設定を追加して馬鹿を語るなｗ
509:（゜∀゜）
12/03/29 23:13:20.13
>>503
たしかに戦争が続いているのはフェザーンが元凶の一つだが、
それ以上に帝国、同盟双方が互いを認めてないのが一番の原因。
よって戦争状態の両国は中立ともいえるフェザーンを利用して交易することにより、
戦争しながらも交易によって利益を得てきた。
またフェザーンは帝国と同盟の両方を敵に回したら簡単に負けちゃうので、
危険視されない程度の勢力に抑えている、っていう設定もちゃんと考えないといけないぜ？
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 23:24:27.73
最初のほうで帝国と同盟の国力を数値化してフェザーンをバランサー的役割の第三者とした割に
最後まで大した事できずにラインハルトの退場と共にリストラされてったなあ
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/29 23:33:41.87
武力を持たない国の末路と言ったらいいすぎかな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/30 00:04:58.33
帝国と同盟を争わせる程の影響力は有るが、交易にはメリットがなく
小さな勢力だから経済的にも無くなっても構わないとか
フェザーンさんもいろいろと忙しいことだ。
なんかゲームでしか触れたことがない人の意見みたい。
それなら目的はどちらかの勢力を滅ぼすことだから
その為の見方にしかならんだろうけど。
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/30 01:07:38.67
フェザーンってバブル期の日本をモデルにしてる感じ
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/30 01:39:11.39
>>513
地中海の貿易によって栄えた都市国家みたいのがモデルで、
日本とは関係ないよ。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/30 07:43:05.53
>>510
あの国力数値、人口考えるとフェザーン大きすぎない？って
思ったのは私だけだろうか？軍事力もほぼ無いわけだから
ほとんどが経済力のみの数値だろうに、経済は偉大なのかな？
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/30 07:49:08.56
日本は外国債を大量に買っていたけど、なんの圧力も掛けられず発言力も弱かった。
北朝鮮も経済援助をいくら受けてもしらんぷりだ。
結局現在の国際情勢でみても、発言力は軍事力であり、資源保有国。
経済だけの国力なんて見かけだけだ。
弱小国でも、核開発一つで超大国を振り回せる。