12/03/09 23:01:37.25
>>773
その辺りが妥当な落としどころだよな。利己的な議員とヒステリー軍人が手を結んだ時点で、そんな妥協案通じなくなっちまったわけだが
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:02:48.01
朝鮮でやめておけばいいのに、南京まで攻めるから……ってことですか？
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:07:11.61
>>780
南京大虐殺（仮）の事を言ってるんだとしても、
それは全然話が違うと思うぞ
日本が中国との戦争を始めたのは、朝鮮を近代化し始めてから20年以上も後の事だし
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:07:51.52
>>773 >>779
それをやると、後で帝国軍１８個艦隊に袋叩きになり
貴重な２個艦隊と応援に駆け付けたイゼルローン艦隊を
失うでしょう。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:08:21.34
>>780
そうそう”帝国に勝った”という成果さえあれば議会の支持率あがったんだろ
帝国領のごく一部でも切り取れば充分に画期的だ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:12:42.10
そもそも当時の政府からの命令って何なのか良く分からん
「帝都オーディンを一挙に覆せ」なのか、「とにかく大勝利を挙げろ」なのか、「占領地を恒久的に抑えろ」なのか
特に明記されて無かったはず（あえていうなら2つ目？）
誰か教えてくれ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:15:49.30
選挙に勝つため、画期的な軍事的勝利を挙げること。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:20:01.91
その選挙って結局やってないよな。与党？のトリューニヒトが横滑り。
787:（゜∀゜）
12/03/09 23:20:29.52
>>778
本来だったら帝国中枢部を狙う作戦で、
だからこそ大軍を組織していたと思われ。
ラインハルトの予想だけど。
また選挙なども軍事的勝利という条件付けが為されていたし、
政治家も早く一勝でもしろとせかしていたんじゃないか？
軍部の主戦派というかイゼルローンの司令部も一戦も一勝もせずに撤退では格好つかないし、
だからこそ戦力が半減したにも関わらず、アムリッツァ星域で挽回をねらったのだろう。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:21:46.04
それは、本音だろ。遠征の目的は帝国の民衆の解放て
書いてあるよ。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:22:17.22
帝国みたいにイゼルローン要塞を後方基地において1～2個艦隊でちまちま辺境侵攻すりゃ良かったんだよ。
侵攻のたんびに辺境星域に工作員潜入させて現地で地下活動を広げていき辺境からやがて革命の火をあげさせる。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:26:32.83
>>777
作戦の承認と、軍紀違反は全く別の話で、フォークを処分することには全く問題なかったはず。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:27:27.83
その通りだけど、時間がかかると３か月後の統一選挙で
負けます。ｂｙサンフォード議長
792:（゜∀゜）
12/03/09 23:27:43.95
>>786
トリューニヒトが「暫定」の文字が消えるとか言っていたから、
選挙が行われて「暫定」が消えるのだと思っていたけど、選挙やってないの？？？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:29:34.75
>>786
トリューニヒトはアムリッツァ後翌年の選挙まであくまで暫定政権首班だったよ
翌年の捕虜交換終わって歓迎式典の時に議長になってるから
その間に選挙はあったっぽい
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:30:25.17
選挙で野党→与党になったのなら
トリューニヒトが事実上のトップになってるのは変だろう
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:32:23.96
大艦隊と言っても、帝国の機動戦力に劣る数で、地の利も何もないしな
不正規戦力含めれば、半分あるかも怪しいし
帝国中枢への侵攻って、具体的にどうやれば成功するのか、見当もつかん
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:35:06.92
まともな軍人は、そう思うよ。まともな軍人はね。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:38:15.23
>>795
多分、作戦立案時のフォークの思考は
どうやれば勝てるのか思いつかない→でもなんか考えないと出世争いでヤンに負けてしまう→秀才の私が負けるなどあっていいはずがない→ならば、とにかくガンガンに攻めれば勝てるはず、私の才能が報われるにはそうなるのがが道理というもの！
こんな感じだろ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:38:57.07
>>794
政権交代が起こったわけじゃなくて、与党内のパワーバランスが変わって、内閣総辞職→新内閣誕生みたい
な流れになったんだろう、と。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:40:25.20
>>798
それって、選挙？
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:42:09.56
アムリッツァの大敗北で帝国軍の侵攻が懸念される中、選挙などやっている場合ではない。
あ、当初の目的達成してるなw
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:42:12.95
>>794
同盟の政治制度は、不明なところが多い。最高評議会が
行政をジェシカがいた評議会が立法を担当していたかな
と推測しているが・・・・。もしかしたら、首相（最高
評議会議長）公選制かなとも思っているんだが。あくまでも推測だよ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:49:29.27
同盟が帝国に勝つとしたら、最初から「いずれ大貴族と金髪が内乱を始めるだろうからその隙に乗じて侵攻する」と決めて、それまでは軍政一丸となってその準備をするor同盟に都合のいいタイミングで勃発するよう工作するかだな
そうなるのを怖れて、金髪がクーデター起こさせたくらいだから、先手さえとられなければ有効な策には違いない
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:51:34.92
結局のところ、政府から下達された命令って何なんだろう？
「とにかく大きな勝利をあげろ」なら、戦略レベルで工夫する余地はあったと思えてしまう
逆に余りに具体的な制約では、実戦部隊に対して不適当だろうし
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:54:22.49
>>799
与党内の旧政権に関係してい有力者が落ちたが、その選挙区で当選したの野党候補ではなく、べつの派閥の
候補だったみたいになっていれば、与野党のバランスはあまり変わらず、与党内の「コップ中の嵐」になる。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:54:57.11
選挙さえ無ければ>>802の言う通りにしたかもね。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/09 23:55:05.86
戦術なき戦略はダメ ｂｙ戸塚宏
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 00:01:15.62
政府から下達された命令は、同盟軍の行動をみれば解る
だろう。
すなわち帝国の民衆の解放。だから一つ一つ有人惑星を
制圧して宣撫士官を派遣し、おまけに食糧を供出したんだよ。
808:（゜∀゜）
12/03/10 00:03:23.10
>>803
出兵案に対する可否なんだから、それを可とするか否とするかで、
具体的な動きは軍部が決めるのでは？
で、軍部でも勢力争いがあった結果、シトレは敗れて、
競争相手で制服組のナンバー二である宇宙艦隊司令長官のロボスを中心とするチームで大規模な作戦をとるようになった。
って考えたほうがつじつまが合うと思われ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 00:03:35.28
同盟は労働力が不足してたんだから、占領地で独身の食い詰めモノから
亡命者募って連れ帰ったら撤退。
小泉政権の時みたいに「ウン百万人を専制主義から解放！大勝利ヒャハー！」
ってやればよかったんじゃね？マスゴミも好きに動かせたみたいだし。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 00:15:50.93
確かに、悪の帝国から民衆を救出して来ました。 大勝利ヒャハー！
というのはいい案だけど、軍事的勝利はどうする。
３５００万人も出兵して成果が食い詰めモノの亡命者だけでした
で同盟の市民は納得するかな。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:13:59.54
>>808
目的のはっきりしない出兵をどこの国が承認するんだよ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:20:35.11
ラインハルトなら皇帝の墓を暴いて首刎ねるぐらいのことすると思ったんだけど期待外れだった
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:23:32.35
そんなことしたらアンネローゼが引くだろ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:41:28.92
本当に基本的な疑問として、同盟から仕掛けるってメンタリティが理解しにくいんだよなあ。
帝国から逃れて、やっと自由の国を作ったわけで、帝国から仕掛けての防衛戦なら話はわかる。
自由と平和の国じゃないんかな。
妙に好戦的なところに違和感を感じる。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:43:39.42
>>766
あの会議でのヤンの第一声は「なざ今侵攻するの？」だよ
それを今聞くのかい！って思わない？
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:46:07.76
>>814
同盟からしたら、悪の帝国
虐げられている帝国民を解放してあげなきゃ！っと正義の戦いだから、好戦的なんだろ
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:51:56.85
>>814
１５０年も争い続けていたわけだ。
毎年多くの戦死者とそれに数倍する遺族が生まれる。
戦死者一人に１０人の関係者がいるとなると、年１００万死んだとして１０００万人
一つの小学校に一人二人は必ずいる計算になる。
「○○が帝国に殺された」と泣く友人の姿を、多感な少年時代から見てきているとどうなるか…
ヤンのように宇宙船内で育った人間はともかく、同盟の一般社会で育った人間は知らず知らずのうちに帝国を憎むようになっていくわけだ。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:53:14.04
>>814
「イゼ要塞潰さねーと敵が無限湧きしてキリねーわｗ」とかいって
何年かに１回要塞に特攻するのが恒例になってたからな。
作中にはないけど要塞攻略軍利権みたいなものがあっても
おかしくないな。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:54:38.43
>814
・正義の実現
基本的人権を制限され、圧政に苦しむ帝国の民衆を救うのは人間として当然の義務。
（これはフォークも言っている
・報復
長年にわたる戦争で、数千万の人間が戦死している。言い換えると、同盟市民はほぼ例外なく
「多数の親類縁者を帝国に殺されている」
下地はあるんだから、煽りさえすれば火は付くよ。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 01:55:10.63
イゼルローンの近くのエルファシルって、よくあんな立地で民間人が住めるよね。
やっぱり地価が安いのかな？
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/03/10 02:00:20.97
>>817
ヤンが親父さんの宇宙船で育ったというのは、彼の思想に大きな影響を与えているのかね。
同盟で育った人間に比べ、どうも浮世離れているような…いい意味でルーピー・フォン・ポッポみたいだ
小さいころから同盟の小学校で「道徳の時間」「総合的な学習の時間(あればだがｗ)」を学び、友人の実体験を聞いて育っていたなら
「帝国人を殺せヒャッハー」な人間になっていたのかも。