12/02/17 21:57:46.19
ラインハルト 「卿の用兵理論を是非全軍へ普及させたい。マニュアルを作成せよ」
ミッターマイヤー「はっ！喜んで」
…………
ラインハルト 「『…幕僚との信頼関係がギュワッと高まったときにグオっと指導しゴゴゴっと叱咤する…』
…もっとこう…他の表現はできぬのか？」
ミッターマイヤー「私はいつもこのように訓練しているのですが」
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:00:11.97
>>795
進軍スピードに限ればね。
というか、双璧は同時代に別格のラインハルトやヤンがいるから格下に見えるだけで、時代が違えば、歴史に
名の残る軍事的天才だろう。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:01:11.22
>>800
なんという長嶋……w
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:03:33.43
ぶっちゃけミッターマイヤーとラインハルトが戦ったら、
前者の素早い機動の前にラインハルトが追いつかないんじゃないの？
攻勢には強くても、守勢に回るとそれ程でもなさそうだし
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:07:04.95
天才とは言えないと思うな
ヤン・ウェンリーがイゼルローン要塞を落とした時
「こんなやり方があるんだ」とロイエンタールが驚いていたのが象徴している
ラインハルトやヤン・ウェンリーがいたから、それに引きずられて大きく見えるかも知れないけど
その二人比べて発想のスケールが小さい
まあ、確実にメルカッツくらいにはなっただろうけど
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:07:40.00
俺はミッターマイヤーの用兵の特徴が一番納得できないなあ…
好きなキャラではあるけれど。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:10:57.82
ビッテンとかは言うまでもなく、ミッタマイヤーにしたって
守勢における采配能力が疑問なんだけどな。
ラインハルトの戦略に乗っかって、常に五分以上の条件で敵と戦ってたんだし
もしヤンやビュコックと立場を入れ替えたら、彼ら程の粘り強さを発揮出来るのかと。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:11:19.41
ミッターマイヤーは解りやすい特徴があるからまだ良いけど
ロイエンタールの天才性ってどこにも見当たらないよな
同格扱いされてるメルカッツとかが、常識的用兵家の極致みたいな感じだし
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:13:17.71
実際の戦争で戦場の全戦力が正面から一度にぶつかりあうなんてないし、
いかに素早く要所を見極め戦力を集中させる事ができるか、を考えればミッタはわからんでもないかなあ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:14:30.61
>>806
ミッターマイヤーはしょっちゅう過酷な戦場で敵の精鋭や強大な戦力に最初にぶつけられてるけど
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:15:32.48
>>806
ミッターマイヤーはアムリッツアでヤンの奇襲を受けた時、素早く再編して非凡な物を感じさせるって描写が無かったっけ
まあ、ヤンと同じ事が出来るかっていうと、疑問ではあるが
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:16:48.86
>>803
ラインハルトは、そのミッターマイヤーの素早さを封じる戦場を選択するとか、戦う前に優位を確保し、「ずっと
オレのターン!」状態にするだろう。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:20:25.48
>>809
敵の精鋭って誰？もしかして理屈倒れの人？ｗ
あと数的にも明らかに不利な条件での勝利ってあったっけ？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:21:07.95
卿らは艦隊運用と戦術と戦略の違いもわからんのか
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:27:17.95
>>812
外伝でまた優秀な頃の同盟軍の大艦隊に分艦隊の戦力しかないのに突っ込んでるぞ
後ろからだが
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:00:09.50
優秀な頃のｗ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:04:35.35
それで、ミッターマイヤーだけが常軌を逸して速い理由は見つかったのか？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:54:22.10
赤いからだ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 00:25:04.68
赤いのはキルヒアイスかケスラー
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 02:05:15.91
判断が早いのとか、足の速い艦で揃えた時の指揮の上手さとかそんな辺りだべ
メタな話をすれば、そこら辺はなーんも考えてないと思うがなｗ
赤くはないが、通常の3割増しの推力の赤いザクを通常の3倍の速度を出せると錯覚するような感じ
他が慎重に進める中、1人躊躇せずに突進すれば、相対的な速度差は大きくなるわけだし
だからこそ、ヤンはアムリッツァでミッタマに対して先んじて攻勢に出ることができた、と
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 05:05:03.62
>>819
いや、あれは艦隊を利用してジャンプしてるんだぜ。
シャアみたいに若い頃期待されたのにその後全然だったのはトゥルナイゼンとグリルパルツァーあたりか
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 07:09:34.62
みっともないやー
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 08:32:16.03
見たまえやー
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:35:41.02
ひたすらスタコラサッサしてる敵艦隊に追い付き入れ代わっちゃったんだったら
艦隊そのものが高速艦で構成されてんじゃないの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:42:52.88
>>823
加速するだけでも結構面倒なのかも
「最大戦速開始！」
「最大戦速開始、全艦推進力全開」
「恒星重力圏捕捉、重力制御開始」
「各艦重力制御システム同調開始」
「各艦慣性制御システム同調開始」
「全艦速度同調完了」
「最大戦速達成」
こんな感じだったら、訓練次第でかなり差がつきそうだ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:49:55.12
「おう、疾風の。どうしたい最大船速で」
「うん、敵艦隊追いかけてんだい」
「追いかけてるっておめえ一人だけじゃないか。そんなに敵は船速が速いのかい？」
「うん、とっくにアタイが追い越して、敵は後から走ってくるんだい」
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:12:14.70
早漏のミットモナイヤー
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:29:26.05
アニメから入って解けなかった疑問があります
小説読んでも解けなかったのでとうとう(at last)皆さんに聞きます
ワーレンの兄がルッツなんですか？それともルッツの弟がワーレンなんですか？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:37:37.28
ツルッパゲで割れん
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:39:37.79
ワーレンソー連中国ネパールインドにビルマー タイタイ♪
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:10:27.96
ふと思ったんだが、ヤン艦隊のうち5500隻くらいはヤンの私物だよね。
これは法的にはヤンの死後フレデリカに相続されたと考えられるが、
実はフレデリカってものすごい大富豪なのか。
戦艦１隻を売却するだけで、渓谷と農業機械と住宅を購入して農場を始められるくらいの金になるわけだよな。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:14:06.12
武装解除がバーラト星系の自治権確保の条件だから
普通に私物化は無理だよ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:14:48.20
>>830
どこの法律に基づくんだ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:21:03.43
法律に基づかず条約によるだろうな
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 13:08:09.81
正当性はともかく。ヤン一党がエル・ファシル軍となっていたことで、その管理下の艦艇は自動的にエル・ファシ
ル政府の所有物だから、そもそも「ヤンの私物」だった艦艇は存在しないな。
存在しない物の相続権もまた存在しない、と。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 13:26:19.34
>>834
エル・ファシル政府の解体はヤンの死後だから
そういうことなんだろうね。ではその後はどう
なるんだろう？
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 13:54:45.66
>>835
エル・ファシル政府との関係消滅で、イゼルローン共和政府がドサクサ紛れにかっさらったことになるな。
結局、帝国との和睦で武装解除→破棄だから、財産権を主張する余地はないな。
一応、エル・ファシル政府に確認しておいた方がいいかも。
元はと言えば同盟の物だけど、既に同盟政府は存在しない。バーラト自治領を後継とすると、バーラト政府は
イゼルローン共和政府に対して賠償請求が出来るのかな?
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 14:09:47.10
>>636
ムライらが運んだ分は同盟政府が公式にヤン個人に譲渡した
んだよね。（ほとんど無政府状態だったとはいえすごい決定
だなと思う。たぶん議長は知らないんだろうな）
この分もいったんはエル・ファシル政府のものになったのかな。
ヤンが政府に供出したって形かな？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 14:16:53.21
譲渡はほんとにただの冗談か、ヤンには責任無いって事の証明以上にはならような
国家の財産を軍が勝手に個人に譲渡なんて違法じゃね
839:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 14:28:02.40
>>838
だいぶ以前にこれは合法だってこのスレでは結論に
なったような。チュンが譲渡契約書とは別に、口頭
で法律上の手続きは済んでるとか言ってたからかな。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:06:16.12
>>839
もっとも、あの状況で法律上瑕疵が無い形で譲渡できたとしたら、
法律のほうに瑕疵があるとしか思えんがな。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:06:49.71
>>837
ヤン指揮下の戦力はエル・ファシル軍として編入されてたろうから、所属はエル・ファシルになり、政府の所有物だろ。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:07:02.38
軍艦を個人に無償で提供する手続きが法で定められてるわけないと思うが
まして、艦隊の中の人たちは・・・
843:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:08:29.50
>>840
>口頭 で法律上の手続きは済んでる
てのが、縛り上げてブラスター突きつけながらかもしれんしなw
844:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:09:41.57
「ヤンの指揮下に入る」をどうやったら「ヤンの私有物になる」に読み違えられるんだw
845:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:12:34.40
同盟政府からヤン･ウェンリー氏に譲渡
ヤン･ウェンリー氏がエル・ファシル独立政府に譲渡
エル・ファシル独立政府がイゼルローン革命政府に譲渡
人員の異動はともかく、ハードウェアとしての軍艦については、
だいたいこんな感じで所有権が移転しているんだろうか
846:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:15:18.61
>>842
あの時期の同盟艦の多くは和約に基づいて廃棄待ちの艦だから、「スクラップ」扱いにすればただ同然にできる
なw 入札形式で他に入札者がいなければ、1ディナールでも可能だろう。代償を金に限らず、「対帝国抵抗活
動に使用すること」とか条件つけてもいい。どうせ書類上だけの出来レースだ。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:20:13.56
>>846
それにしたってスクラップの際には軍事機密が漏洩しないようにいくつもいくとも
手順が必要なようになってるだろ。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:30:11.47
やはり民主主義は欠陥制度だ。帝国なら勅命で解決するのに。
849:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:33:24.89
まあ独裁制ならその前に粛正されてますけどねw
850:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:41:00.03
>>847
もはや軍事機密を守る意味がないだろ。
処分費用を安くするために、手順が簡略化されたんだよ。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:42:29.25
粛清のほうが怖いｗｗ
852:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:42:48.12
>>850
それを有権者であり議会ですね。軍人が勝手に決めるのはシビリアンコントロールに
反しますし、議長が決めるのも国民への裏切りです。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:46:18.80
>>852
和約に基づく処分は始められていたし、手続き改定が政府によって定められていたなら無問題。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 15:54:47.65
最高裁判所から政府に異議を申し立てます！
855:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 16:07:18.39
>>852
議長のトリューニヒトは議会にはかることなく
降伏決めてたぞ。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 16:30:46.66
>>855
条約の締結は政府の役割で、批准が議会だろ。普通なら。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 16:36:46.05
>>853
民間人に軍艦を譲渡する手続が決められているのかよw
スクラップだから渡していいって、そんなの権利の濫用だから。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 16:40:17.15
チュンウー「法律上は私が横領したことになっているから心配は要らない。
ヤン氏は善意の第三者という立場になるので、同盟民法上所有権を主張できる。」
法律上の手続きってこういう意味なんじゃないか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 16:45:49.48
ヤンの私物なら5500艦の維持費補給費も当然自腹だろうなw
公費なら横領だしキャゼルヌマジックだろうと公人に多大な便宜をはかれば収賄罪だろ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 17:19:17.60
>>859
同盟脱出からエル・ファシルと合流するまでは完全な
無法者集団だからなあ、全部がヤンのもので公費なん
て概念なんかないんじゃないかと思う。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 17:58:04.02
>>857
廃棄の決まった兵器類は、兵器としての機能を排除した上で、民間に売却されることは普通に行われていますが?
動くものはそれなりに難しいが、輸送機、輸送艦なんかは比較的簡単に民間企業に払い下げられていますね。
戦闘機や戦車でも、砲などを全部降ろしたドンガラなら「スクラップ」の名目で払い下げられ、それを購入するマニア
がいたりします。↓こんな感じに
URLﾘﾝｸ(ksa.axisz.jp)
862:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:03:34.92
戦車を購入した民間人は何かのニュースで見た事あるけど
装備そのままの宇宙戦艦と同レベルで語るのはどうかな
863:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:11:44.96
まあ特に問題なったこともないしラインハルトにしても内心うれしいことじゃないかと
あの譲渡がない状態での戦力じゃヤンとしても戦うのは苦しいだろうし
ラインハルトにしても叩き潰す相手として物足りない
864:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:14:01.57
>>861
除去して渡してないだろwww
稼働状態でヤンに渡しておいて何言っているんだ。馬鹿なの？
865:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:31:42.00
戦艦一隻あれば無防備な惑星なんてヴェスターラントになるからねぇ
読者Aの立場的には別にヤンへの譲渡自体がどうこうってわけじゃないけど
作中のどっかの辺境の民間人Aならどう思うかなってのはあるかな
866:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:45:02.67
>>862、864
普通なら流出するはずのない完品の艦艇がヤンに「合法的」に譲渡されている→譲渡された艦艇の多くはバー
ラトの和約で解体予定の艦→スクラップ「予定」の艦だから、ちょっと早く書類上スクラップにしても無問題!→「ス
クラップ」の譲渡なら書類上は「合法」→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと。
ちょっとズルしているが、告発する者がいなければ問題ない。ヤンは「善意の第三者」なので、問題になっても
責任はない。
チュンの「法律上の手続きは済んでる」というのはこういうことだろうという話だから、これでもいいのだ。
手続きとか帝国からみれば関係ないし。譲渡が完璧に合法でも( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!もんだ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 18:50:21.66
>>865
>作中のどっかの辺境の民間人Aならどう思うかなってのはあるかな
そのAが同盟市民なら、「よくやった。もっとやれ」と思うだろう。
逆に、帝国臣民なら「反逆者に武器を譲渡なんて、とんでもない」と思うだろうな。
868:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 19:07:26.21
同盟市民も徹底抗戦派以外もいろいろいるんでないかい
ヤンは信用できてもヤンの部下やヤンの死後とか考えると余計に
869:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 19:19:46.54
>>868
いるだろうね。だから、なに?
帝国恭順派がヤン相手に艦艇の返還を求めて訴え起こしても意味はないだろう。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 19:24:21.16
それがどうしたみたいな言い草ｗ
871:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 19:31:06.72
あまりにも単純化しすぎてるからいろいろいるだろうにって話が何故か訴訟へ・・・
872:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 21:52:16.67
戦時標準船ベースの護衛空母で商船に改造があったかもしれん。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 22:05:11.07
田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:232番)
232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 16:19:16.48 ID:???
URLﾘﾝｸ(liontan.web.fc2.com)
874:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 23:39:32.54
>>873
台詞からするとアナゴがロイエンタールなんだろうが
何故待ってる相手が無関係の奴なんだ？
いつも酒を飲み交わしていたマスオを待ってるなら分かるが。
そもそもアナゴとノリスケって何か接点あったっけ。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 23:52:08.59
>>874
まさかとは思うが、ロイエンタール=アナゴ=若本ってのが肝のネタだってわかってない?
876:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 23:58:55.01
>>874
ノリスケはテオドールフォンリュッケだから接点はある
877:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 00:00:31.32
タマ＝マシュンゴ准尉
878:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 00:11:48.92
>>877
まじか？
879:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 00:24:42.91
>>875
なるほど、アニメ版ってそんな配役になってたのか。
攻撃開始を指示するときに「ぶるぁぁぁぁぁ！」とか叫んじゃうのか。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 00:45:31.97
>>879
ロイエンタールやってた頃は、まだ壊れてなかったからw 普通に二枚目しゃべり。
アナゴくんはまだ聞いたことないからわからん。
881:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 00:48:07.92
>>879
いや今みたいな声出してない
882:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 01:18:41.28
レンテンベルク～ガイエスブルク間がシャトルで何日かかるのか知らないが、
オフレッサー捕縛⇒釈放⇒（子分達死刑ショー生中継）⇒帰還までに
それなりタイムラグがあるとして、これが離間策だと推察できる奴は賊軍に皆無だったのか。
少なくとも戦力としては貴重なのだから、メインホールの天井にワイヤーネット、
またシロサイ用の強力麻酔ライフルを装備した熟練の猟師を十重二十重に配置して
シロナガス鯨が乱入してきても対応できる態勢ッを整えておけばあたら死なせず
オベ公の陰謀も不発となり、のちに平民の下士官以下の叛乱が起きた際にも
簡単に主砲制御室を分捕られる事もなくいくらか歴史も変わってたろうに…
883:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 01:24:25.09
>>882
オフレッサーって勇次郎並みの戦闘力なのかw
884:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 01:32:00.21
>>882
軍人の中には離間策じゃないかと思う奴はいたかも。＞離間策だと推察できる奴
だが主導権をに握っている門閥貴族たちにはいなかった。
885:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 07:59:51.54
キルヒアイスが死ななかったら
ラインハルトはキルヒアイスに殺されて。
アンネローゼとキルヒアイスは同盟に亡命してヤン政府が
出来てた可能性が一番高い。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 08:13:51.08
>>885
そんな素頓狂な事言われても・・・
そう考える理由を示してもらえないと、話が展開しないよ。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 08:24:41.39
>>886
いや、割りとマジでなんだけど。
核爆弾事件以降は事実上キルヒアイスの忠誠心は無くなって、
アンネローゼとの約束を守るためだけにその心は使われている。
よってオーベルシュタインを重宝する錯乱したラインハルトから
アンネローゼを守るため、キルヒアイスはラインハルトに殺意を抱く。
劇中にもそんな描写ぽいのあったはず。
キルヒアイスは決して聖人君主では無い。
ただ、ラインハルトを殺す前にラインハルトを守ると言う約束を守っただけ。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 08:42:19.18
＞アンネローゼを守るため、キルヒアイスはラインハルトに殺意を抱く。
＞劇中にもそんな描写ぽいのあったはず。
なんの同人誌読んだんだよ。「ラインハルト様なら、いつかわかってくれそうなはず」って言ってただろ。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 08:53:10.58
キルヒアイスは善良な人ではあるけど別に聖人君子じゃないよ
ラインハルトやアンネローゼを侮辱する相手にはわりと容赦ないし。
実際、外伝でアンネローゼを侮辱した相手をラインハルトが殺害する事を是としてる
そのキルヒアイスがなんでラインハルトに殺意を抱くんだろ
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 09:13:46.88
>>887
>重宝する錯乱したラインハルト
姉のために発狂するラインハルトは想像できるけど、
アンネローゼを害するなんて想像できない。
>劇中にもそんな描写ぽいのあったはず。
何巻のどの場面?
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:31:59.02
>>890
ないない。
まあ極論者の意見は、無視して実際のとこラインハルトと
キルヒアイスが例の件のわだかまりを残して、キルヒアイス
が死なずに門閥貴族との戦いに勝利したらどうなったか？
くらいだろうねえ、想像の翼が羽ばたくのは。
リヒテンラーデはキルヒアイスに恩売って取り込もうとは
してたけど、わだかまりあったところでキルヒアイスが
そんなのに乗る訳も無し。思いついたのは、リヒテンが
アンネローゼを人質にキルヒアイスにラインハルトを
討てとせまったらかな？これも無理あるねえ。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:32:33.63
あのまま生き続けてもオーベルシュタインが居る限り二人の関係は改善され無いだろう
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:34:37.88
キルヒにとってはラインハルトよりアンネローゼの方が遥かに大切なのは確かだよな。
キルヒが生き残ったらアンネローゼとくっつく展開は有り得たんだろか？
894:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:40:27.77
リヒテンがそのあたりの微妙な関係を察知し、最大限に
利用しうまくやったら、あるいは？ってとこかな。
最大のポイントはアンネローザが弟（の野望）を止める
、弟と対立する キルヒアイスにはそう信じさせること
が出来きるかどうかかな。
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:41:31.00
>>892
キルヒアイスとアンネローゼが結婚して子供生まれたら手のひら返す可能性もあるがな
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:45:50.27
キルヒアイスを他の将と同格扱いしようとしてたから修復不可能だろ。
結果、キルヒアイスの死亡だし。
そこら考えたらキルヒアイスの謀反は妥当。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:46:09.02
>>894
アンネローゼが皇子を産んでいたらまずかったかも。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:47:01.37
キルヒアイスをそそのかす際のポイントは、
彼の忠誠心がラインハルトよりアンネローゼを向いていることを頭に入れておくことだろうな。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 10:59:21.78
>>893
むしろそれ以外の展開はないだろｗ
アンネローゼの為ならラインハルトも殺すぜ。
奴は。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 11:06:10.40
キルヒアイス死ぬ前のラインハルトはけっこう性格悪いよな
「お前は姉上と俺にだけ優しければいいんだ。他の奴らにそんな態度をとってやる必要はないんだぞ」とか。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 11:13:10.50
まあ、全般には人のいいぼっちゃんだけどね。
リューネブルクの奥さん、そうと知らずに介抱
したりするあたりはね。フレーゲルとかはそんな
こともしないだろ。やってリューネにすごまれる
フレーゲルってのも見たい気はするが。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 12:27:22.26
>895-896
アンネローゼと結婚すればキルヒアイスは義兄となるから「特別扱い」の根拠になる。
ラインハルトが即位した後なら、キルヒアイス大公家ってのは新帝国の安定に都合がいいから
オーベルシュタインはむしろ積極的に推していたかもな。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 12:34:09.34
>>902
アンネローゼのとりなしでラインハルトとキルヒアイスが関係修復した場合、
性欲皆無のラインハルトは死ぬまで子供を作らない可能性があるから、
そうなるとキルヒアイス王朝だな。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 12:35:30.26
ラインハルトよりリューネブルクの方が圧倒的に好感持てる。
ラインハルト見ててイライラしまくってしまう。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 12:59:16.12
>性欲皆無
ならなんでヒルダとの人生で１回だけ起ったのよ？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 13:07:22.52
「寂しいから抱きしめたかった。別にヒルダじゃなくても人型なら何でも良かった。
物理的刺激で生理的現象が起こった。ヒルダが導いた」
こういう展開だったのかもしれん。
女を抱きたいのだと思って服を脱いだのは単にヒルダの深読みであって、
ラインハルトは誰かを抱きしめていたかっただけだったとか。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 14:56:08.74
金髪のシスコンぷりは重症だし、下手すりゃ近親相姦の危険もあるかもしれん。
あの時に側にいたのがヒルダじゃなくアンネローゼだったら…
908:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:08:08.94
つーかラインハルト、ガキの頃アンネローゼに抜いてもらったんじゃね?
そう言う性的なものが無いとあんなふうな人格成形にならない。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:15:13.67
さすがにそれは根拠が無さすぎ
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:20:13.57
「皇帝陛下だ！ 股を開け！ おねーたん、ぼくちんおねーたんとFuckしたいのー」
というラインハルトとヒルダの異常プレイをクローゼットから覗く、耳を拾ったユリアン
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:31:21.74
【質問】
螺旋迷宮で騒乱後にヤンがタナトス管区司令部に報告するシーン。
なぜパトリチェフがヤンは秘密監察官などという必要があったのかわからない。
普通に報告すりゃいいのに何故この描写が入るのか教えていただきたいです。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 15:38:09.44
パトリチェフのとっさにでた頭の悪い言い訳
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 16:55:19.48
パトリチェフの性格を表現するエピソードだよ
ほんとうにただそれだけ
914:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 17:14:50.16
>>907
エミールだったりしたら大変なことになるな
915:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 17:38:05.07
エミール「そうか、つまり陛下はそういう奴だったんだな」
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 17:52:33.31
ゴールデンバウム王朝にだってホモの皇帝はいたから
別にエミールだったとしても問題は…大有りだな
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:05:37.52
ローエングラム家存続の為
オーベルシュタインの心配の種が増える
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:31:54.56
十数年ぶりに見ると凄いイライラするんだよな。
もやもやが取れない感じ。キルヒアイスが死んだ時に
ラインハルトはせめて別れのキスぐらいはするべきだった。
妄想と想像を呼びこみすぎてイライラする。
そこら辺はハッキリさせるべきだったな。作者は。
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:34:00.25
早すぎたんだ、腐ってやがる
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:34:40.07
>918
貴腐人？
BLネタはスレ違いだと思うがな。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:39:45.04
>>920
男だけど、お互いが好きだと言う感情
が無いと友情なんか成立しないでしょ。
キスぐらい当然の流れ。やるわけではないし。
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:42:20.57
ルドルフが模範にしたのがロシア帝国だったら日常的に男同士のキスが見られる国になっていたな。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 18:44:20.18
>>917
オーベル「陛下が美少年趣味などに目覚めては新王朝の存続に関わる。ここは私が、この身を以て大人の味を教えねばなるまい」
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 19:34:33.56
本編より外伝のほうが面白いよね。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 19:40:49.80
二者択一で、ヒルダとフレデリカとどっちが好きだ？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 19:47:30.41
笑止
フレデリカに決まっている
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 20:58:01.92
ターゲットに簡単に近づけるのなら暗殺するにしても時限式の隠ぺいされた細菌兵器感染させておくとかすればいいのに・・・
ナノマシンや細菌兵器ない世界なの？
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 20:58:49.00
>>915
ヘルマンヘッセ乙
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 21:04:34.57
>>916
一夜明けてエミールの実家に挨拶にいくラインハルト
状況が理解できないエミール母
すげえ居合わせたくない空間だな
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 21:10:50.78
>>922
俺ロシア貴族に生まれなくて良かったわ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 21:15:07.55
ラインハルト「エミール・・・そこだ・・・もっと奥へ入れてくれ。気持いいか？」
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/19 22:28:45.80
>>923
軍務省職員A「最近、軍務尚書が丸くなったような気がしないか？昔よりやさしくなったというか、情を感じるというか」
軍務省職員B「なにやら、皇帝陛下から直々に指導があったらしいぞ」
軍務省職員C「今でもちょくちょく呼び出しがあるからな。さすがに今までのは厳しすぎるって怒られてるんじゃねえか？」
軍務省職員D「官房長、何かご存知ですか？」
フェエルナー 「私はしらん！断じて何も知らんぞ！」
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 00:33:41.83
>>931
はい陛下。フロイラインより気持ちよかです＞＜
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 01:00:56.00
BLなのかw
俺は気持ちいい、お前はどう思う？お前はいつも俺と同じように感じてくれるよな？
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 02:19:05.95
月曜日軍
総司令官ラインハルト
総参謀長オーベルシュタイン
副司令官兼別働隊司令官キルヒアイス
以下艦隊司令官
メルカッツ
ロイエンタール 別働隊ワーレン
ミッターマイヤー ルッツ
ケンプ
レンネンカンプ
ビッテンフェルト
ファーレンハイト
ミュラー
アイゼナッハ
ケスラー
メックリンガー
シュタインメッツ
日曜日軍総司令官ロボスは月曜日軍に勝てるのか
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 11:35:30.05
>>924
つか中盤の時点で帝国と同盟に力の差がつきすぎて萎える。
同盟側に肩入れしないと読めたもんじゃない…
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 11:53:21.90
>>936
同感。ランテマリオ、ましてマルアデッタは同盟に
声援送るよなあ。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 17:57:14.98
>>915
教科書にのってたやつか
懐かしすぎるｗ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:04:16.79
所詮は一巻で終わらせるのを引き延ばしただけの作品だろ
お前ら大目に見ろよｗ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:38:09.91
フリューゲル男爵ってなんでラインハルトを嫌ってたの？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:47:06.76
>>940
寒門出身のくせに自分より出世してるから＋その一因が姉が皇帝の寵姫だから＋かつ実力もアリ美形
名門の出という以外アイディンティイを持たないフレーゲルには理解できない。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:50:36.98
まちがたｗアイディンティイってなんだよｗ
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:58:42.39
>>936
だってこれ戦争は数でやるものだといいつつ
負けた同盟も勝った帝国もヤンの引き立て役だもん
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 19:59:16.50
あいつなんでたかが男爵なんだろ。父親が10何人兄弟の一番下とか
兄が大勢いるとかか？そういうのもコンプレックスに思ってそう。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:10:37.51
ミュッケンベルガーでも伯爵家を継げなかった場合お情けの男爵号でももらって飼い殺し、だったらしいから
フレーゲルは正に「飼い殺しの冷飯喰らい」の典型なんじゃないか？
946:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:12:47.03
ラインハルトがエミールに、自分の真似をするなヤンの真似をしろとか言ってたけど
ラインハルトの戦略重視のやり方のが軍事の基本だと思うんだけど？
947:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:18:26.23
フレーゲルはまだ親父が当主やってるんだろ。
親父が侯爵か伯爵で、部屋住の息子は男爵。
金髪を基準にしちゃいかんよ。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:24:04.84
>>940
本編には特に明確な説明はないから、>>472みたいな妄想設定とか投下されてる。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:58:07.88
>>948
外伝のときからもめてますな。このときは
ミュゼールで帝国騎士だったけど、男爵様
相手にえらそうだったなラインハルト。
この後にいきなり伯爵になって自分より宮廷
序列上になったもんだからいっそう憎むよう
になったかなフレーゲルは。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:59:23.57
そういや、フレーゲルって外伝だと中将に昇進してなかったか？
素行不良で降格されたんだろうか。
951:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 20:59:40.57
ミュゼール→ミューゼル、みすった。
952:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:00:49.35
>>950
そんなのあったっけ？少将のままじゃなかった？
953:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:06:08.44
今からでも遅くないのでミッターとかロイエンタールとか
オーベルシュタインの生い立ちや出世した原因書けや。
作者は。
954:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:10:03.25
ロイエンタールはかなり詳しく書かれてるだろw
955:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:11:21.82
>>410
ベースは>>411氏の言う理由で、
それに、一族の者を殺したミッターマイヤーの処刑を邪魔した件で、
火に油を注いだ。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:27:33.90
ビッテンと金髪の出会いが知りたい。何が原因であそこまで心酔するようになったのか？
957:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:29:22.24
>>956
そういや、直接の出会いは分からんね
958:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:35:52.12
あんな狂犬、欲しがっている戦場を与えれば誰にでも心酔するだろ。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 21:38:46.44
質問ですが、アムリッツァ会戦でなぜヤン艦隊はビッテンフェルト艦隊と戦うときに戦艦を盾にして、
小型艦の主砲で攻撃したのでしょうか？
960:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 22:01:16.94
>>958
オフレッサーは帰順させるべきだったな。
作者は。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 22:47:48.18
>>959
戦艦の装甲（エネルギー中和磁場含む）が厚いから、だろ
962:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 22:59:38.71
>>946
ラインハルトは天才にありがちなセンスの人だから、センスがない並の人がマネしては害にしかならない。
ヤンは歴史から学び、それをユリアンに伝えられた。そういうこと。
ラインハルトは所詮名プレイヤー、スター選手でしかないが、ヤンは名プレイヤーにして、名コーチ、名監督に
なれるタイプ。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:03:10.26
>>945
ミュッケンじゃなくてグリメルだよそれ
964:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:06:32.79
>>952
クロプシュトック侯討伐で昇進してその後の第四次ティアマトでは中将になってる
外伝は後付けだから本編には反映されてないんだろう
965:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:30:39.25
>>956
戦艦の艦長だったビッテン大佐がラインハルトの艦隊にいて、
砲撃がうまい->会ってみたい的な流れはあったな。
そこからよく中将まで出世できたもんだ。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:36:14.61
高飛車な美少女キャラをお前らが崇め奉るように、ビッテンも一目見たとたん、ラインハルトの虜になったんじゃねえの？
967:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:36:44.58
>>965
ラインハルトが元帥府を開いた時点で、少壮の士官たちが「新たに提督の称号を帯び」参加したんじゃなかったっけ？
968:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:45:31.54
965のは外伝3の本編が始まる前の話
965→967の流れ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:47:44.66
>>962
やってることは金髪のが遥かに基本に忠実だと思うけどな
ヤンの方は小をもって大に挑む時点で常識外れというか・・・。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/20 23:48:04.96
>>967
第6次イゼルローン攻防戦(794年)では大佐、多分准将へ昇進。
796年の元帥府参集の時点で中将。
この間のことは不明だな。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/21 00:09:55.27
元帥のことを元師（げんし）ってずっと言ってた早大理工学の橋爪君元気だろうか
972:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/21 05:28:54.87
ミュッケンベルガーとリヒテンラーデは
なぜ帰順しなかったんだろうな。作者は頭おかしい。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/21 10:13:07.69
>>972
リヒテンラーデ侯は「キルヒアイス暗殺・ラインハルト暗殺未遂」
の罪を被せられただろ。降伏すらできないよ。
ミュケンベルガーがどうなったかは書かれていたかなあ。急に出て
来なくなったような。無事なら貴族軍に参加するだろうし。余程の
因縁があって参加しなかったのか、病気で指揮ができない状態
だったか、不慮の事故で死んでいたか。
974:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/21 10:22:11.30
ミュッケンはどちらにも味方する気がないから退役したんじゃないの？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/21 10:36:12.81
>>974
原作には何も書かれてないからなんとも。
ラインハルトが司令長官になった以上、
その地位は退いたのは間違いないが。
アニメの補完はかっこよすぎ。残りの
２長官が間抜けすぎで可哀そう。