12/02/09 16:16:12.22
「ゴ朝を倒してお姉ちゃんの救出」という目的を同じくした同士なのだから、
それぞれの性に合った一番ベストなポジションに収まれば、
尽くすのなんのは役割分担の違いでしかない。
というか風当たりの強い金髪の陰に入っているから、
赤毛は余りトラブルを起こさなくても済むので結果的にそう見えるんでないの。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 16:42:08.16
ラインハルトとセットで引き上げてもらっているしな。
仮に普通に軍に入っていて有能さを発揮したとしても、上官がなかなか手放さんだろうから、あの性格では出世
とは縁遠くなりかねない。腫れ物扱いのラインハルトの子分だったから、驚異のペースで出世できたという恩恵
はデカイ。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 17:13:40.19
つか、あの性格なら軍人になりたかったわけではないだろう。
惚れた女救うために仕方なくでさ。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 17:15:08.65
本当はなにになりたかったんだろ？
両親は教師にしたかったんだっけか。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 17:36:57.72
教師云々はラインハルトがお前が教師だったら～て言っただけで
両親は特にそんなこと言ってなかったような気がする
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:03:46.44
アンネローゼを取り戻した時点でキルヒアイスの戦いは実質終わりなわけで
その後のラインハルトの同盟に対する政略にはことごとく反対した可能性あるよな？
少なくともモルトの犠牲を伴った幼帝誘拐なんて絶対反対したろう。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:07:18.34
貴族倒した時点でもう必要ないのに
宇宙手に入れろといったのがキルヒアイスです
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:13:17.43
あの一言はラインハルトに対して生きる目的を与えたのだろう
同盟と帝国一般将兵にとってはいい迷惑だが
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:20:19.52
あの一言がなくても同じ事をしたような
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:20:39.05
死の間際にすらラインハルトが望んだであろう言葉を言うとはたいした忠臣だ。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:24:51.83
>>405
取り戻す、二度と奪われない―がラインハルトの意思であり、キルヒアイスも共有していたろう。だから、取り戻し
ただけでは終わらない。取り戻して終わるなら、「ルドルフに可能だった事が、この俺には不可能だと思うか？」
とか言い出した時点で反対してるだろ。というか、皇帝が崩御した時点で「終わった」て言うわ。
奪われない体制、世界を作り出さないといけない。対立する貴族を滅ぼし、帝国を簒奪しても、同盟がいる限り
磐石とは言えない。銀河を統一し、至上の存在となるまでは終わらないんだよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 18:55:59.22
>410
個人的には納得がいく。けど、本当にアンネローゼの安定を考えている、というには
ロイエに強者が権利を奪ってみろ、覇権が穏当に譲渡されるのはナシという軍国浪漫
主義が酷くね、金髪は？
大事な者を存在を確保した。じゃあ、まわりにゼッフル粒子まいておきますね？
みたいなダイナシ感がある。
結局、金髪は戦を嗜むから、大事なものを得たければ、戦って、その意義を明らかに
しろ、みたいに、将兵には凄い迷惑な御仁。王朝最初でなければ、刺されるよ。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 19:02:26.19
>>410
子供の日の誓いにしたって、帝国内の腐敗を正す以上の意味はなかったと思うけどな。
ガキだから多少大袈裟な表現になっちゃっただけで。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 19:04:25.94
>>411
姉の件はキッカケであり、モチベーションにすぎない。
それがラインハルトの本質―軍国浪漫主義と完全に一致しなくても、無問題。
まあ、後半は半分ヤケになってたようなもんだし。親友を死なせ、その件で姉を失って―親友の遺言を支えにし
てなきゃやってられなかったんだろう。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 20:41:19.93
>>358
おしおきされたくてわざとドジっこになったりする
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 20:55:47.08
ドジっ娘は劣悪遺伝子扱いで殺されるぞ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 20:57:54.18
近代国家を併合なんてできるわけないじゃん
中国が日本を征服して併合なんてできるか？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 22:06:13.11
覇権主義国家はそういう風に物事を考えないぞ
理屈に関係なく支配することが当たり前だと考えている
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 09:30:28.16
>>406
アンネローゼと二度と離れ離れにならないためには銀河を手に入れるしかないわけで
妄想と呼ばれようがセカイ系と呼ばれようが
ラインハルトとキルヒアイスの子供の頃の誓いの意味はかわらない
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 10:32:47.47
同盟が姉かっさらうわけなかろうに…
美人なら芸能スカウトはあると思うが。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 10:43:00.89
姉はシスコン坊や鬱陶しいと思ってそう
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 12:49:04.91
>>420
最後辺りは思ってそう。ラインハルトの結婚でフェザーンに来たけどラインハルトは死ぬまで帰さなかったし
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 12:57:04.54
「ママー！ 二人が銀河帝国皇帝の玉座を簒奪しちゃったー！！」
とかディズニーのかものはしジョーのやつみたいだな。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 13:20:28.48
姉貴の方は別にブラコンでもなんでもないよな。
キルヒが死んだ時の引きこもり宣言は、好いた男を死に追いやった
弟に対する制裁的な意味もあったような。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 14:03:55.31
キルヒアイスもラインハルトというよりアンネローゼのためにその弟を守ってる感じだったし、姉は姉で弟よりジークって気もしてなんかラインハルト可哀想だな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 16:27:53.25
金髪姉弟にいいように使われたキルヒアイスが一番可哀相だろ。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 17:14:08.62
>>419
同盟と戦争状態が続けば、同盟軍が帝国深く攻め込んでくる可能性はなくならない。
それはイコールアンネローゼの平穏な生活を脅かす可能性があるということ。かっさらいはせんでも、戦渦に
巻き込まれて……はあり得るだろ?
それを0にする一番確実な方法は同盟を滅ぼすことだ。
フェザーン遷都の理由の0.ン%くらいは、オーディーンを戦火から遠ざけるためだったかもな。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 17:47:10.28
>>426
アンネローゼが襲われる可能性をゼロにするには、全人類を滅ぼすしかないわけですね、良く解ります。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 17:54:40.85
同盟がオーディンまで侵略してくる可能性より
自分が留守にしたときに門閥貴族の残党とかに誘拐されたりする可能性の方が
百万倍くらい大きそうだが
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 18:04:56.15
>>428
そんな連中の力なんて小さくて、ケスラーに任せとけば無問題。脅威としては、同盟の方がずっと大きい。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 18:44:30.48
>>426
そこまでいったら妄執過ぎて姉貴もドン引きだろうな…
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 22:09:49.58
>>416
併合はできない、というよりする必要がない。
トップを支配下にすれば思いのまま。 併合なんかするよりはるかに効率的。
例）消費税を10％にして、汚染で苦しむ中国を助けよう
例）人口爆発で苦しむ中国から移民を１千万人受け入れよう。そのために最初の５年間は
国税で彼らを賄おう
こういうふうにいくらでも他国の財力を自分たちのものにできる。
武力で進行とか併合とか、眼に見えて分かりやすいだけに、対処の仕方がある。
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 23:13:09.72
橋下みてると銀英のルドルフ思い出すな。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 07:14:26.92
門閥貴族たちには、ラインハルトが橋下に見えるんでしょうね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 09:25:06.97
【調査】「十代の頃に夢中になっていた小説」ベスト10 1位は「なんて素敵にジャパネスク」（氷室冴子） [12/02/07]
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435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 11:26:17.60
遺伝子完全に解明できてるような時代でしょ
童貞病ってなによｗｗ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 11:32:43.53
女性に過度な期待を抱いてしまうという病
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 12:53:39.86
皇帝ラインハルト一世は、帝国宰相の時に大義名分もなくただフェザーン回廊の通過をもくろみ
当時帝国から内政自治権を得ていたフェザーンを侵略した。
摂政となったヒルダ皇太后が実権を握っているときはいいとしても、
アレク皇帝が成人となり摂政から実権を委譲された場合、先帝の例に倣い、
帝国から内政自治権を得て民主共和制を確立しているハイネセンを攻め入る恐れがある。
なぜなら、帝国の国民は専制政治より自由な民主共和制を望み、帝国政府はその崩壊を恐れて、
民主共和制を打倒することに執念を燃やすことになるだろうから。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 14:13:06.29
帝国民は専制がうまくいってる間は
民主共和制なんて望まないと思う。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 14:18:58.53
>>438
そりゃそうだわな。原作中にもあったけどそれが
一番楽だわ。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 14:56:21.40
立憲君主制に移行していくんじゃねーの？
ヒルダが生きている間は専制でも良かろうが、その後でマトモな君主が来る保証が無いし
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 14:58:44.56
旧同盟民だって、戦争が終わって平和で、前より経済状態も良くなれば
スポイルされて、このままでいっかになりそう
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 15:06:49.38
>>441
ハイネセンですらすでにそうなりつつあるような
雰囲気だったね。まして他の星系は。ここで疑問
有人の星系はエルファシル以外にどのくらいあるん
だろう？最初のアスターテ会戦終了の地の文では
かろうじて星系への帝国艦隊の侵入は防がれたって
あるけど、有人惑星あって、その防衛戦って一面も
あったのかな？わざわざ事前情報あって有人星系を
迎撃地点に設定するのも変だけど
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 15:11:48.71
日本のような形式的な立憲君主制というのが落とし所だろうね
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 16:14:03.68
>>440
現状として、そう改革する必要性の有無次第だろ。可能性だけで、今上手く回っている政治システムをホイホイ
変える必要はない。なんでも革命じみたことがいいとは限らないぜ。
まだ当分は新帝国の安定に気を使わねばならないのだから、各制度・慣習の切り替えの方が急務(法制も多く
がゴ王朝のままなんだし)。それなのに体制に関わる改革なんてとんでもない。
とりあえず、その案を出したユリアンのいる(彼が政治的にどういう立ち位置になるかわからないが)バーラトが
看板どおりに機能するか見極めてからだろ。早々に腐敗したり、gdgdになったりしてでは、ユリアンの構想その
モノが甘い見通しに立脚していたということになり、立憲君主制案もまた信用性がなくなる。
責任を負わない部外者の提案に過ぎないのだから、取り入れるなら慎重にならなければならない。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 16:34:49.87
そーいやハイネセン自治政府って完全独立だっけ？
なんか不平等条約結ばされたりしてたか？
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 16:41:05.07
>>445
原作の時間内ではラインハルトとの合意だけで
具体的にはこれからだろうね、ヒルダとユリアン？
自治政府の首脳になりたいやつ？が交渉するんだろうね。
そうさきに自治政府側の機構を決めないと交渉も
出来ないね。
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 16:41:40.49
>>445
そこまでは書いてないけど、ヒルダってかなりしたたかだから結ぶかもしれん
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 16:43:25.61
イゼルローンの明け渡しと軍の解体は進めてたけど、後の事はヒルダとつめるって約束くらいじゃなかったかな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 17:36:26.61
>>447
バーラトがどれだけ自立してやれるかによるだろうけど、自由にやらせておくと第二のフェザーンになりかねんと
思われたら、ガッチリ縛り付けてくるだろうね。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:05:41.90
ぶっちゃけゴールデンバウム王朝が３６人？ぐらい続いたんだから
ローエングラム王朝もそれぐらい続くんじゃね？
今の日本政府やアメリカ政府が失策したり北朝鮮政府が圧制を行ってもつぶれたり
しないのと同じで今ある政府がつぶれるってよっぽどのことだぞ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:31:19.31
>>447
ヒルダってなんとなく（俺だけか？）やさしそうな
イメージあるけど。侍女とかの話なんか。
家の保護の公文書を自家には要求したり、フェザーン
とラインハルトの陰謀しっても容認したり（警護責任
者に犠牲出るの予想されても）してたもんね。
かなり現実的、したたかだね
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:42:55.57
>>451
貴族の跡取り娘だからな。私人と公人の区別ができているんだろ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:44:12.55
あれくらいじゃないと中堅貴族として世渡りは出来ないのだろうな
何気に割と武力もあったし（分艦隊規模くらいか）
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:48:31.03
>>453
領地を持ってる貴族は警備の戦力があるんだね。
その大規模なのが門閥貴族の私兵ってことなんだろうけど
マ伯爵家の戦力はどの程度だったのかな、少なくとも
カ公爵家の侵略を一定期間防げる程度としかわからん。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 18:51:14.35
リッテンハイムについてったの5万で門閥総兵力大体15万だっけ
イゼルローンでも2万しか駐留できないのに、
ガイエには入りきれず近隣で遊弋してたんだろうか
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:16:16.51
>>453
普通、伯爵を中堅貴族とはいわない気がするが
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:19:18.09
>>450
同盟はもともと国家としては破綻寸前だった
国力で圧倒的に勝る相手との長年にわたる戦争で、人的資源が磨り減ってた
労働人口が極端に減少していたと説明があったし
だからいったん大損害をこうむると補填がなっかなか補填ができない
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:20:50.87
>>455
それで何の不都合が?
他にも要塞あったし、さすがにガチ全軍がガイエに集結したことはないと思う。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:25:52.31
>>458
公侯伯子男からいけば、文字どうりど真ん中だけどね。
実際のとこ、帝国貴族の中ではどの程度の位置だった
のかな？門閥主流ではないのは明らかだし、ブ公につい
ても重用されるはずはないとのことだったから、結構
下の方なようなイメージがあるなあ。あの貴族社会は
爵位の有無が問題で、爵位差はたいしたことないよう
な。子爵と侯爵がため口だったりするし。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:31:39.19
男爵だけはかなり格落ちな感があるけど。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:31:59.68
マーリンドルフ家は跡継ぎがいないから断絶か？
新帝国屈指の名門だから、ミッターマイヤー辺りに名跡を継がせるとか。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:34:02.68
>>461
アレク１世に次男がいれば、継承させるんじゃね？
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:34:26.62
>>460
最初に読んだときはフレーゲル男爵がなんでローエングラム
伯爵にあんな偉そうに出来るのか不思議だった懐かしい記憶が。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:35:11.53
>>457
それほど末期的でもない。
30-40代の熟練労働者層が軍に取られていただけだから、軍縮してその層を社会に還元すれば労働人口の
問題はだいぶは改善できたろうし、財政負担も大幅に減ったろう―厳しいといってもその程度だ。
イゼルローン落とした後、ヤンが考えていたような方向に政策を取っていれば「何十年かの平和」と国力の回復
がなった可能性は高い―くらいに余力はあった。
その真逆に舵切ったせいで詰んだと。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:36:13.26
>>461
まだマ伯がケスラーに刺激されて若嫁と再婚
男児（でなくてもよかったか）誕生の可能性も
あるぞ。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:42:18.52
>>464
イゼルローン落としたぐらいで帝国が和平を結ぶか？
帝国はあの段階でアスターテで２個半の艦隊を倒し、本国にラインハルとの艦隊と
ミュッケンベルガーの艦隊、合わせて推定１５艦隊以上が残ってるんだぜ
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:47:42.85
>>466
十分１８個は残ってるだろう。ただヤンが考えてたように、
ただちに講和といかなくても同盟から逆侵攻などという
ばかなことをしない限り、帝国も手詰まりになり講和の
可能性はあっただろう。そこまでいかずともイゼルローン
中心に防衛戦にってすれば国力の回復は可能だったろうね。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:49:35.22
>>467
そうなれば帝国もイゼルローン奪還作戦はやるだろうから
ラインハルト、キルヒアイス率いる９個艦隊とヤンが戦うという面白いことになりそうだなｗ
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:50:59.72
逆侵攻がなければ
帝国側のイゼルローン奪回作戦→帝国軍火達磨
皇帝死亡で内乱
になってただろうから、同盟滅亡みたいな事態にはならなかっただろうね
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:51:34.73
>>467
いや、帝国も史実通り、イゼルローン回廊の出口を一個艦隊で防御して、
フェザーン回廊を通過して同盟に攻め込み、講和はないと思うのだか…。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:53:55.82
>>469
時間稼ぎをしてラインハルト死亡まで持ちこたえれば帝国も内戦の時代に
なったかもしれないな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:57:22.52
>>463
実はフレーゲルは、ブラウンシュヴァイク家とも姻戚関係のある帝国屈指の名門貴族リヒター侯爵家の出身で、
フレーゲル男爵家を興すことを認められた次男坊。
しかし、子供の頃から聡明さをたたえられる兄がおり、常に比較される幼少期を過ごすことで屈折した性格に育ってしまった。
愛憎半ばする兄が大貴族の血を取るに足らないものとみなしていることやラインハルトを高く評価していることも気に食わず、
必要以上に平民を見下し、ラインハルトに対抗心を燃やす。
なんか、こんな妄想が頭に浮かんだ。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:59:39.35
>>470
帝国領侵攻がなければラインハルトの出世も微妙なとこで止まってたんじゃね。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 19:59:42.65
後書きとか読んでると作者は
バーミリオンでヤンがラインハルトを倒そうとしてキルヒアルスが助けにきて
ヤンとキルヒアイスが死んでその後ユリアンが革命軍司令官になるって
構想にしたかったのかな？
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:00:55.51
いずれにしても内乱は始まるわけだから、特に交渉なくても数年は安泰だろう
そこから先はラインハルトはいずれ病気で死ぬのか否かで大きく変わってくるが
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:01:32.02
>>458
別に不都合がどうとかはいってないが
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:02:19.88
>>462
アレクの次男、か。
一瞬アレクの弟と読み間違えて悩んだ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:06:01.31
>>473
その前の時点ですでに元帥ですが
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:09:24.56
両軍健全だと決着に時間かかってる間にヤン総参謀長の夢が・・・！
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:10:32.18
>>474
バーミリオンでヤンが死んでユリアンがイゼルローン落とさないとユリアンのキャラ生きないしな。
ユリアンがイゼルローンを落とした！さすがヤンの後継者、将来が末恐ろしいってなるけど原作のだとマジでヤンの宣教師でしかない。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:12:08.18
同盟の防衛戦がイゼルローンに集中している限り、フェザーン経由で攻められてｱﾎﾞｰﾝでしょ。
ランテマリオの悲劇が大規模になるだけ。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:12:33.07
>>472
実際にブ公の甥なんだろ。男爵家には養子で入った
可能性はあるね。他の貴族もブ公の甥ってことで
気使ってたかな。少なくとも最下位であるはずの彼が
他人に敬語使ってるのブ公以外なかったような。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:14:44.38
>>470 481
ヤンの考えもラインハルトのような存在を
前提にはしてないな。講和もあくまで可能性
はあるって程度だよ。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:15:13.00
>>462
皇帝の息子は皇族で次男だろうが三男だろうが、皇族で大公なんじゃないの？
大公位＋伯爵位なら分かるけど
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:17:23.48
>>480
原作でもユリアンはヤンの宣教師を自負していたが、
ユリアンは清廉潔白な人柄から政治家に向いているのではないだろうか。
同じく清廉潔白で内務尚書となったミッタ―マイヤーとうまくやっていけると思う。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:18:13.41
>>483
ヤンも講和なり平和にしてもせいぜい数十年しか
もたない、でもその何分の１の戦争期間よりも有意義
とも言ってたな、まあそういうことなんだろう。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:20:12.71
>>484
皇帝の子供としての大公位は一代限りだろうから、
代々続く家を興すにあたっては適当な爵位が与えられるんじゃないか？
そうじゃないと大公が増えすぎてまずい。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:20:48.21
>>485
実際に内務尚書になったらどんな感じなのかな。
内国安全保障局も傘下だけど、ラングはもういない
か。内務省ってのは民衆を取り締まるイメージが
なんとなくあるからねえ。やはり合わないんじゃ。
原作どうり国務尚書にしましょ
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:21:43.80
というか、帝国の国務省ってどんな実務を抱えているのか謎だ。
外交はほとんどないし、内務省は別に存在するしなあ。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:23:06.79
>>489
マ伯の最初の仕事は式典の差配だったね。もしや
儀式関連がメインだったりして。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:27:46.14
もう名誉職って感じだね。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:29:07.60
それと、ウオルフ国務尚書の養子で、ローエングラム王朝の元勲のロ元帥の子
フェリックスが青年になったらどんな地位についているか想像もつかない。
やはり、父親同様、アレクに反逆するのか、
はたまた、ラインハルトとキルヒアイスみたく親友になっているのか。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:31:24.20
>>491
リヒテンラーデが何か言いたそうね。まあ彼は国務尚書以外に
事実上の宰相だったけど。３長官が彼の前で平伏してたねえ。
ロ朝でいうと、オーベルやロイエン、ミッターがマリーンドルフ
伯の前でああなるわけだよね。。。。。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:32:17.62
マ伯「芋じゃ芋じゃ、芋侍じゃ！」
ユリアン「おのれ我慢の限界」
のちの新無憂宮松の廊下の変である。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:36:54.10
事実上の宰相っていうか宰相代理としての資格で閣議を主催って1巻にあったぞ
軍務尚書より上にある宰相代理に対してと国務尚書じゃ対応も違うだろう
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:40:02.36
原作にユリアンは１８歳当時のラインハルトに劣り、ヤンに勝るとか
ヤン曰くユリアンが帝国に生まれていたらラインハルトの元で元帥になれるが
それでもラインハルトには敵わないって表現があるけど
後半の革命軍が帝国軍と善戦したのってユリアンの力？
個人的にはメルカッツが全部やってる気がするんだが・・
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:44:46.11
>>496
最初の戦いはヤンが残したものから彼が再構築したもの
って表現だったな。作戦細部の立案にメルカッツがどの
程度関与したか？書いてないからわかりません。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:49:17.60
白兵戦も強いし、戦闘機乗りとしても優秀、人間性にも優れてる
総合能力じゃ十分ラインハルトは越えうると思うけどね。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:49:51.67
ユリアンの才能は、帝国軍で言うとミュラーあたりじゃないかという気がする。
いや、単に感覚的な話だが。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:51:37.58
ユリアンの司令官としての初陣。あの戦いの話題
出ると、禁断の話題に触れたくなるなあ。
アニメはむろんだし、原作でも１本のトンネル上
の中で行われたように思えるし（でないと作戦も
なりたたないような）。。。でもでもイゼルローン
周辺はひとつの恒星系なんだよねえ。。。
この整合はだれか説明できます？
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:53:55.66
早い内にヤンが死ぬ展開だったなら、もっと明確な形で
ラインハルトに勝つユリアンが見れたんだろうか？
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 20:56:06.51
>>501
ヤンには勝てるかもしれないけどラインハルトには勝てないんじゃない？
原作に度々そう書かれてるし
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 21:02:10.11
>>500
疑問点が何処かすら明朗にしてないものを説明してくれ、とはこれいかに
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 21:22:47.13
ヤンの批評なんて当てにならんわな。
自信だって、どう考えてもラインハルトよか上だったわけだし。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 21:47:59.34
バーミリオンで「一時的にラインハルトの天才すら凌駕した」
みたいな記述があるけど、読者からすれば最初から最後までずっとヤンの方が強いよな
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 21:52:41.15
戦場においてはラインハルトよりロイエンタールの方が上だ
戦場では
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:02:37.51
誰が上とか銀英読んだらナンセンスってわかるだろ
同兵数、同兵員、同補給で戦えばいいのか？ｗ
それとも一対一で殴りあいでもするのか
って書いてるわりにバーミリオンで無理やり一対一にしたのは頂けないな
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:05:25.27
それすらも部下の優劣とかで差が出るからなあ
具体的に言えばトゥルナイゼンとかトゥルナイゼンとか
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:11:44.13
あんだけの人材揃え、あんだけの兵力差もあって
死ぬ寸前まで追い込まれた金髪のどこが天才なのかと。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:16:56.83
別にいいだろ
史実の英雄だってポカ敗退くらいある
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:19:04.22
>>509
ラインハルトには宇宙を統一することができ
ヤン、ユリアン、トリュー二ヒト、ミッターマイヤー等にはできなかったから
ないものねだりで、ヤンが○○だったら、ラインハルトが○○だったら
と言い出すときりがないからな
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:24:34.89
だから三次元チェスとか戦術シミュでケリつけろと
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:52:46.99
読者に実際以上にヤンの方が大物？に思われてるのはなんでなんだろうな
ネットでも優れた指揮官とか頭脳派キャラの話になるとまずヤンは出てくるのにラインハルトの名前はあんまり出ないし
どっちかというとキルヒアイスの方がまだ見かける気がする
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:55:59.50
後半部分の影響じゃん？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 22:56:29.93
あ、作品のね
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 23:12:46.54
>>507
そこはそれ。ロマンだからだよ。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 23:18:17.65
>>513
ラインハルトは何よりまず覇者、王者であって、どう勝ったではなくどれだけ征したかと語られる存在だからな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 23:19:40.31
>>513
ヤンは戦力少ないのをやりくりしてたんだから、余計名将に見えるんじゃない？
ラインハルトの心理を読んで、挑発して、実際勝ったからね
ラインハルトはキルヒアイス死なせて、余計に好戦的なったのがな
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/11 23:55:52.69
あの方が戦場に居れば悲惨な戦争さえ美しく見えるのだ
あの方自身が芸術品のようである
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 10:27:38.59
>>513
日本人は、判官贔屓があるんだろうな。
負けた方にロマンを感じるというか。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 11:45:26.00
ラインハルトは常に圧倒的優位な立場だったから
絶望的な状況で大敵に少数で挑むというのは覇者以上のヒーローなんだよ
徳川家康と真田幸村の差みたいなもん
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 11:52:38.11
>>513
ヤンもキルヒアイスも無敗だけど、ラインハルトは局地的負け、戦術的負けが結構あるからな
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:04:52.29
ぶっちゃけ帝国名将を次々連破したヤンの方に天才性を感じるんだよな。
ラインハルトの方は馬鹿同盟、馬鹿貴族相手だったわけだし
なんかカタルシスに欠ける。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:31:12.25
ヤン「戦術的勝利では戦略的敗北を覆すことはできない」
ってあるが、物語を読んでる側からすると少年誌で一人で大多数手の敵と
戦う方がヒーローって洗脳されてるんだろうなぁ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:42:00.59
>>521
それはあるね。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:46:02.68
>>500
確かに恒星系の広さがある宙域でなぜワーレン艦隊、バーゲン艦隊は
同一直線上としか思えない進路で要塞に接近するのか？
適当に散開した方が何かと有利には思えるな。（艦隊間の連絡にしても）
一刻も早く要塞に取り付きたかったから最短航路で進んだ？ってこと。
メルカッツ艦隊はどこに隠れてたんだ？ってのは惑星を持たない恒星系
だけど、ガス体や小惑星程度はあったのかな？ってことかいな。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 12:56:48.48
ヤンは戦略・戦術の天才、但しその他は凡人
小僧は上記に加え行政・白兵など多岐に渡って極めて有能
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:00:11.72
ラインハルト＝難易度ノーマル、コンティニュー使用でクリアー
ヤン＝難易度ヘル、ノーセーブ縛りでプレイ中にフリーズして断念
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 13:13:56.22
ヤンもラインハルトも最大の敵は自分自身の性質、こだわりって感じかなあ
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 14:07:09.33
リン・パオとトパロウルの評価は如何に？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 14:40:38.17
原作が上級大将から始まってるからそっから読んだ奴には簡単に見えるだろうな
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 15:38:44.36
>>530
初めての艦隊戦だから仕方ないんだろうけど帝国は無能だし同盟グダグダだからなー
想像していたより全然って感じ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 18:23:28.42
>>532
初めてじゃないけどね。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 19:47:19.07
>>526
ばかばかしい、そんなこと考えてんのはあんただけだ。
要塞が間にあったら艦隊間の連絡なんか出来るわけが
ない。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 20:29:29.24
ワープでとび越えればいいじゃん
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:02:40.38
それで済む問題なら、要塞攻略戦なんて何度もやらなくても良かっただろう
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:07:24.04
元のが何いってんのかわからん
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:08:53.01
ばかばかしい、そんな恒星系なみの広さが
あるなら、今までの話はすべて矛盾だらけに
なる。だいだい原作に書かれてもないことを
偉そうに言わないでくれ。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:16:46.74
>>537
恒星系なみの広さがあるのに、なんで同一直線状に
並んで両側から接近するんだって？言ってるんだろ。
ばかばかしい、そんな空間あるなら最初から全方位
から接近すりゃいいだけじゃねえか。細い隘路だから
こそメルカッツも隠れる場所があったに決まってる
だろ。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:25:36.51
ばかばかしいって文言流行りなのか？w
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/12 23:58:21.08
誰も触れてくれなかったから自演まで始めたのか、こいつは
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 00:18:12.43
ユリアンが指導者になったとき誰かが噛ませ犬になるんだろうなぁと思って見てると
ミッター、ミュラー、ロイエンではないだろうし、メックリンガー、ケスラーは提督って
イメージじゃないし、ビッテンは地味に原作では作者がフォローしてるし、
アイゼナッハもキャラ的に噛ませ犬じゃないから
ワーレンかルッツだなと思ってたら見事にワーレンだった・・・
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 07:08:36.64
ワープの距離が延びればいずれ主都同士を１ワープで結べるって考えられてるんだよな
ってことは途中の通行不能領域はワープの妨げにはなってないわけか
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 08:44:13.34
妄想だけで、技術的裏付けがあるとは書かれていなかろう。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 08:52:51.84
>>543
外伝2巻でワープで恒星に突っ込む寸前だったってのがあるから、
妨げにはなるんじゃね?
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 11:20:33.51
素朴な疑問というか、驚きなのは銀河帝国を支配するゴールデンバウム家が
初代ルドルフ帝より500年間も続いているということかな。欧州の王朝は基本的に
血統主義だということを考えると、よほど優勢な血族であり、奇跡とも言える。
血統を重んじれば、普通はゴールデンバウム家に嫁いだ后の実家にその流れが
続くのが少なくとも欧州(銀河帝国がドイツ系である以上)王朝なんだが。
このあたりが常識的に考えて、いつも理解に苦しんでいる。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 11:24:37.55
>>545
この場合はわざと恒星に突っ込んでない？
そういえばアムリッツァでもたった1隻敵陣にワープしただけでキルヒアイスの陣形が一時崩れたけど
これってかなり使えるよね。戦術に組み合わせていいような気がするけどこれっきりなんだよね。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 11:43:12.18
嫌が応にも小大国と中東入り乱れる暴力的なパワーゲームの中、
姻戚関係で生存を図らなければならない欧州と違って、
ゴ朝にはしばらく存在を脅かす「外国」が無かった事も考慮に入れてる？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 14:40:11.25
みなさんにちょっと質問があります。
1～3巻まで買って読みました。ヤンやユリアン大好きですし噂に聞いていた通りの面白さです。
が、ラインハルトとその周辺キャラが個人的に全く好きになれず帝国側の話は読んでいてとてもしんどいです。
今3巻なんですが、帝国側の話を読み飛ばして自由惑星同盟側の話を中心に読んでいくのはありでしょうか？
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 14:41:29.38
なし
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 14:46:38.57
そのニラニラ感を大事に育てて、
このスレで皮肉が利いてるアンサーが出来る人になればいいじゃない。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:07:58.43
北朝鮮も外敵なかったらもっと豊かに暮らせてるだろうしな
まあ世界が北朝鮮だけだったらな世界だな
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:09:31.85
北朝鮮が大好きなのはわかったから(笑)
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:29:02.39
>>549
そりゃ読み方は個人の自由だけど、どう判断するのかな。
だいたいは分かれてサブタイトルとかで区別つくけど
入り混じった個所もあるよ。まあ大雑把程度ってこと？
むろん個人的にはおすすめしない。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:38:38.25
>>548
外敵がいなかった徳川家でさえ、四代目で事実上血統は絶えて血の薄い遠戚を
入れてるわけだが。日本の場合は家を継いでくので、徳川宗家という家の養子になるが、
欧州の王朝ではそうなれば、その時点で血を継いだ他家が次の王家を担うことになる。
英国だってプランタジネット家が続かずに今ではドイツ系の王家でしょ？
その意見は解らないでもないが、説得力には欠けるかも。ゴールデンバウム家は
上の意味では人間という生物の常識から考えても驚異的な家系と言えないか？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:50:27.22
金髪の小僧っ子が継いだ時点でゴールデンバウム王朝からミューゼル王朝へ代わるのが常識というわけだな。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 15:59:15.99
>>555
欧州の王朝と違ってゴールデンバウム朝では中華王朝のように庶子にも継承権がある。
さらに皇女が生んだ子が皇女自身よりも有力な皇位継承候補になるなど
継承権に関する資格がかなり緩い。（おかげで皇位絡みの内乱が多発したけど）
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:00:16.99
ゴ朝が500年も続いているなら、なぜ門閥貴族があそこまで
増長できたかという点も矛盾が生じるね。帝室に世継ぎの危機が
あったればこそ門閥貴族(日本の藤原摂関家みたいか)が力を持つわけだが。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:01:47.96
>546,555
複数の寵姫が存在するのが常態化しているゴールデンバウム朝を
欧州系とするのはおかしくないか？
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:04:11.44
アンカー間違えたけど気にしない
>558
そう、名称はドイツ系統でも実体は中華王朝
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:09:39.68
>>560
じゃあ、金木家か金樹家と言った方がしっくり来る感じですねｗ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:14:58.55
外敵の脅威にほとんどさらされなかった日本は、
不可侵の天皇がいても武家の時代が長く続いたけど。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:15:08.49
>皇女が生んだ子が皇女自身よりも有力な皇位継承候補になるなど
それでいて女帝は出た事がないんだから不思議だな。
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:17:23.77
歴史ファンにも面白いネタを提供してくれますな、この物語は(笑)
そもそも主人公の一人が歴史家だったわけだけど。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:20:43.55
>>558
500年続いているといっても暗殺や内乱が何度も起きているから
そういう危機が門閥貴族が力を持つ機会になったんだと思う。
末期には安定して長期的な治世を保てる皇帝は少なくなったようだし。
>>557
2代皇帝の事があるから女帝は理論的にはアリだが慣習的にＮＧだったんじゃね。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:21:29.94
>>563
欧州王朝の体でいながら、実質はアジア(厳密に言うと日本かな)の王朝なんですね。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:39:46.52
>>566
二代目で娘の息子が皇帝なって、女系になってるから、日本とも違うよ
オスマン・トルコや中華王朝とかだって女系にはなってないからな
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:47:43.57
>>567
その時点で普通ならゴールデンバウム家は消滅(他家へ継承)してますね(笑)
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:50:31.46
二代目以降はノイエシュタなんたら王朝。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 16:56:19.61
ハプスブルク家は、マリア・テレジアが婿養子もらって
それ以降の家名は、ハプスブルク＝ロートリンゲン家になってるね
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 18:15:14.81
>>568
銀河連邦の末期、３０００億の民衆の心を掴んだ
ルドルフはある意味キリストや釈迦のような存在
だったのに結局なにもかも無くしたんだよな。
因果応報ということか・・・・・・。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 18:37:27.60
>>545
それはワープアウトポイント間違えて……てことだろう。
普通に考えて、超(亜)空間をショートカットして結果的に超光速移動しているワープに通常空間の物が障害に
なるはずがない。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 18:48:14.11
架空の航法なのに断定できるってタマがスゴイ
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 19:09:29.09
>>571
本人に限れば後継者への未練はあるだろうが、何もかも
ってことはないのでは。王朝で言えば、誰かの言葉どうり
あれだけ長く好き勝手にやってきたんだ。十分でしょう。
>>573
まあ断言できるかどうかはともかく、通常空間の物体が
障害になるんじゃあ事前調査が大変、というより不可能
だからなあ。ああこれも１００光年先までの障害物の調
査がリアルタイムで可能ならなんとかなるのかな。まあ
572の言うように普通に考えて。。くらいでいいんじゃ
ない。
のかな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 19:47:42.47
>>574
ルドルフの歴史的な評価について語ったつもりなんだが。
ルドルフの政治的な遺産がゴールデンバウム王朝 それが潰えた
以上後に残るのは悪名だけという事。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 19:49:29.55
どうあれ500年も続いた政体の始祖が悪名しか残らないってことは無いと思うが
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 19:53:23.21
次の朝は前の朝を悪く言うもんなの。
特にさんだつを正当化するときは。
一回でも、さんだつ さーんだつ♪
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 19:55:03.36
あの世界で民主主義は衆愚政治と腐敗で滅んだ政体だからな。
専制政治だからルドルフが悪って事にはならない。そもそもラインハルトだっけ
専制だし。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:11:10.98
以前 Ｎ●Ｋで、日本の英雄一位になった織田信長は
比叡山焼き討ちや長島一向一揆で殺戮をしているが、
現代人は誰も気にしていない。
衆愚政治や腐敗した社会では、ルドルフが再評価されるかも。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:14:01.41
要塞対要塞のとき、「フレデリカは生まれてはじめて帝国軍に感謝した」らしいが、
それ以前にエル・ファシルでヤンと巡り会えたのも、ある意味帝国軍のおかげでは
ないのだろうか。
そっちについては感謝していないのか。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:16:02.42
>>580
直接は、ヤンに押し付けて逃げたリンチのおかげ。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:16:18.48
まあエルファシルの時は一歩間違えば捕虜になるか死亡。
若くて美人のフレデリカにはもっと酷い運命も十分有りうる状況だからな。
後から振り返ってはともかく、リアルタイムで感謝はないだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:18:58.41
ルドルフとラインハルトじゃ、ルドルフのが後世での知名度がありそう。
なんつーか、良くも悪くもルドルフのインパクトには及ばないと言うか…
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:22:49.55
>>579
誰もは言いすぎだとは思うけどね。遺恨は受けた
側はなかなか忘れないからねえ。吉良と赤穂市が
仲直りしたのはついこないだったし、山口と東北
はいまだにだからねえ。震災時の自衛隊の話には
びっくりした。まあ信長はそれらより前の話だけ
どね。光秀の地元では彼は英雄（信長を討ったこ
とだけじゃないけどね）だからね。
長くなったがルドルフそのものが再評価されるこ
とはないだろう。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:23:51.90
光秀の地元ってどこだっけか
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:25:22.12
>>585
丹波。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:31:25.54
>>583
本人１代でっやたことで言えばそうかもね。
ラインハルトはルドルフが作ったものを簒奪
しただけ（ってことはまあないけど）って主張
はありうるね。アンスバッハだっけかな、ライ
ンハルトは破壊の後に再生を行う立場だとか
言ってたけど、帝国をそこまで破壊して壱から
作り直したわけじゃあないからねえ。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:32:01.65
>>582
若くて美人といっても14だからなあ…
軍には少女趣味の変態もいるだろうが、そういうのに反吐が出るような通常人はもっと多いだろうから、
若くて美人な成人女性よりは安全な気がする。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:35:02.78
>>583
始皇帝と劉邦みたいなもんだからな。＞ルドルフとラインハルト
知名度はルドルフだろう。評価はラインハルトの方が高いかもしれんが。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:35:45.57
1945年にその前後の年代だったドイツ女性に、安全だったかどうだか聞いてみたら。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:36:21.71
>>588
「ババア相手でも役に立つか」とおばあちゃんをレイプしようとした奴がいるくらいだぞ
幼児ならともかく、14歳を避ける理由がないわ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:37:15.40
>>588
帝国の手に落ちた同盟惑星はそんなことになるんだっけ？
原作的には住民の大半ごと占領された例はなさそうだから
不明か。まあ同盟軍もがんばって軍本来の責務を果たして
たんだね。それがついに破綻しそうになったのがエルファシル
だったゆえに一層ヤンは英雄となったか。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:37:17.08
ヤンが一番人気なあたりやっぱりアニメや小説だよなぁ
５巻でヤンが死んでいたならともかく、５巻以降のヤンなんてただのテロリストじゃね？
もし自称政府がテロリストじゃないなら地球教も当然テロリストじゃないしな
しかも２万隻の戦艦と難攻不落の要塞を持っている分地球教よりもよっぽどたちが悪い
タリバンやアルカイダだって自称圧制と戦う正義の味方だぞ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:38:11.66
ルドルフは、大帝国の創立者だから善きにしろ
悪しきにしろ影響を受ける人は多いだろう。
ルドルフ自身が再評価されなくても、ルドルフの
思想が再評価されるんじゃないか。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:39:04.31
相手は簒奪者・偽帝だから問題ない。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:40:29.43
>>593
じゃね? どころか、帝国からすればそれ以外の何物でもない。
しかし、帝国軍上層部は軍人としてのヤンファンクラブだから、オーベルシュタイン以外はそうは見てないようだがw
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:41:49.93
>>594
それは否定しないよ。つまり人々はカリスマ性もった
指導者を待ち望んでるわけだ。そして彼にもっと権力
与えて問題を一気に解決してもらおうと思うわけだね。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:42:44.95
>>594
ラインハルト自身が影響受けた人間だからな。行動・思想としてはアンチテーゼになったが。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:45:32.57
圧政に抵抗する権利と武装して民兵を組織する権利はラインハルトも否定できない自然権です。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:46:36.21
>>596
同盟つまり銀河連邦から見ればルドルフ、その帝国こそ
銀河連邦を破壊したテロリストだからそれは違う、と言
いいたいが、ルドルフは銀河連邦の法に則って政権取った
から違うか。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:54:35.69
ヤンとラインハルトがこの不毛なスレをみたらなんていうだろうなｗ
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/13 20:57:51.99
>>567
女系で姓が違っても構わないって日本の武家みたいだよな。
ルドルフは色んな相続法の調査・研究をさせたんだろうな。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 00:49:40.10
>>585
明智氏自体は、美濃国守護だった土岐氏の一族(桔梗紋は土岐氏の家紋)。
元は美濃の出自ですね。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 00:59:23.30
平和になった後の帝国軍ってどうなるのかね
特に大会戦の予定も無く、元帥はあと２０年くらいは７人で肩書き持ち回りで居座りそうだし
そのすぐ下の大将組には２０代すらゴロゴロしてそうでさらに長い時代上に居残り続けそう
金髪人気のおかげで志願する人は多かったらしいし、凄いことになってそう
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 01:02:18.94
>>596
しかしだな、「紳士的なテロリスト」という新ジャンルなのだよ
ただのテロリストとは一線を画す
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 01:03:44.26
ラインハルトだってゴールデンバウム王朝からすりゃテロリストだな
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 01:06:36.20
劣悪遺伝子廃除法ではなくて劣悪遺伝子保護法にして
劣悪遺伝子がハンディにならないように劣悪遺伝子だけ隔離して
お花畑のような世界で安住できるような形で実質的に排除してしまえばよかったんだよ
これならウィンウィンの関係じゃないか
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 01:08:16.15
精神病院ならぬ精神惑星ｗ
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 01:13:16.21
劣悪遺伝子の者を高福祉にする引き換えに選挙権を剥奪するのは確かにアリだと思う
生活保護者の生活を保障する代わりに選挙権を取り上げるようなものだな
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 05:24:09.25
>>603
うん、正確には彼が治めて発展した領地だね。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 09:38:38.53
征服された同盟国のみなさんは戦後おとなしくしてたの？
で早く同盟が負けた方が良かったｗｗｗｗとか言い出したの？
主都壊滅させるとかの永遠に恨まれそうな脅しで敗北させられて低級政体に移行させられたってのにさ
その後自由に帝国領に移動できるようになったらテロル起きまくりでしょ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 10:16:03.39
>>611
民衆と言うものは、一定の自由と安全と飯が保証されれば、政治的なことはたいして気にしないよ。
つか、あからさまに「読んでねぇだろ」なアホな質問はどうかと思うぞ。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 10:49:21.81
初心者の質問です。グリューネワルト伯爵夫人という人物が物語に出て来ますが、
この夫人の夫君であるグリューネワルト伯爵という人物は未だ確認出来ておりません。
いかなることか、ベテランの皆様にお伺いしたいのですが。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 10:56:44.08
高校の歴史の教科書開いてやり直せ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 11:00:35.97
ちゃんと出てくるからもう一回読み直してみて。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 11:19:54.64
URLﾘﾝｸ(asahiwa.jp)
俺がブックマークしてる秘蔵ｈｐ
ＢＧＭ聴ける管理人神のサイト
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 12:37:25.64
>>611
恒星間移動力（軍艦というか戦闘力をもつ宇宙船）を失えば
何もできないだろう。
帝国でテロをするにも移動する術がないし、武器の入手も
まず無理かと。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:19:33.30
>>613
原作に、ヴェストパーレ男爵夫人という人物について
紹介している部分があるから探すんだ
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:22:37.36
たまにスレタイ通りの質問が来たらこれだからなあ
自分らの雑談で埋めるのは良くて質問に対して答えないならスレタイ変えようか
スレ伸ばす為に初心者釣る様なスレタイにする必要ないでしょ
いつも俺が立ててるから勝手に変えちゃうよ～ん
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:31:12.73
>>619
全くその通りです
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:33:21.28
素朴な「疑問」って「かみさまはほんとにいるの？」みたいな
シンプル故にやっかいなものであって、
読めば書いてある、誰でもすぐ分かるアホらしい「質問」は
「読めよ！」と言われてもしょうがないじゃん？
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:36:00.41
たかがスレ立て程度で随分恩着せがましいな。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 13:52:37.09
スレタイ変えて欲しくなければ各自申し出るように
若しくは早いとこ次スレ立てるとかなｗ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:08:53.35
何ｻﾏだ、このバカ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:12:11.60
自分が善であり、対立者が悪だとみなしたとき、そこには協調も思いやりも生まれない。
自分を優越化し、相手を敗北させ支配しようとする欲望が正当化されるだけだ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:23:08.11
>>621
質問にはそこまでの程度を要求するのに
このスレ全体の雑談とも言えない駄レスには何も思わないのかい？
そんな厳格な君が何も思わないわけ無いだろうね
当然雑談は「スレチ」で邪魔な存在なんだろう？
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:29:43.84
一般常識にも原作内の記述にも質問者に代わって>>626が奴隷の如く調べる新スレでも立てろ
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:34:18.42
雑談は君が続けるのかい？ｗ
629:627
12/02/14 14:36:30.63
君って誰だ、俺は横から口挟んだだけだが
もしかして・・・
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:36:57.87
>>627
仮に新スレと分離の必要があるなら
出ていくのはあなたたちでしょ
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:38:45.75
せめてどんなスレタイにしたいのか提示してくれないと
文句の付けようもありますまい
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:40:13.09
>>613
伯爵号を持つ女性という意味。皇后や妃に次ぐ貴人の女性という意味らしい。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:40:28.00
自分が気に食わないからって騒ぐキ◯ガイがいるなら新スレ立てなきゃいいじゃん
どんなに騒いでもスレを維持する人間がいるからと、甘ったれた精神の持ち主なんだからさ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:40:37.75
ここ雑談可になってるじゃん
テンプレに雑談不可、どんな質問にも構わず誠実に答えるって明記して
ごちゃごちゃいわずに新スレ立てればいい
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:50:20.06
常識的な事ならぐぐれば出てくるし、原作読み直せばわかることならそれを教えるのも回答のありかたのひとつだと思う
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:53:54.23
10巻＋4巻の原作を読みなおせば分かるって
お前みたいに暇人じゃねーよｗ
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:55:32.91
読み直して正確に確認する方が暇だろｗ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:55:55.01
確認して回答してあげる方ねｗ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:56:21.21
原作読み直せは酷すぎる場合もあるだろ。かなりの長編だし、疑問ひとつ解決するのにそれ読み返すのは辛い。
そもそも原作から得られる情報は皆同じなわけだから、このスレの存在意義がなくなる。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:58:25.54
>>262
一筋縄でいかない「素朴な疑問」に対して、それぞれの意見や考えを出して
史実や現実の方面からアプローチしているのが「雑談」に見えてるだけだろw
その人達は、銀英伝クイズ大会でしか通用しない、
しょーもない知識ばかり溜め込んでいる君の段階をとっくに卒業して、
きちんと小説の外の世界にも目を向けているからディベートに参加出来るの。
悔しかったら必死でがんばれ。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 14:59:10.51
アニメ設定やら印象やらで勘違いケースの質問と回答もあるからなんともかんとも
642:640
12/02/14 15:00:00.36
>>626だったw
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:00:26.64
別に正確なページ数を教えないとダメってわけではないだろ
「誰それとの会話の中で出てきたな」とか「○○の会戦の最中だったと思う」とかで充分だろ
それを「原作読め」はコミュニケーションとして成立してないって話だよ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:03:12.09
だいたいでいいなら質問者は質問内容の状況くらいは判ってると思うが
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:07:56.07
>>644
このスレは一問一答をするスレじゃなくて、疑問を語らう場
まだ説明が必要かな？
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:09:12.51
日本語でな
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:10:43.76
新スレでな
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:13:27.63
日本語が不自由な人がいると大変だな
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:15:46.39
「反論ヤダヤダぼくちゃん聞きたくない！ いつもの必死コミュニケーション不能のふり！」
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:15:55.02
正直俺もグリューネワルト伯爵についての記述なんて
全然思い出せないんだがｗ
ヴェストパーレ男爵夫人の部分とか言われてもまだ思い出せんｗｗ
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:24:21.86
>>650
グ伯爵は俺にもわからんが、ヴ男爵夫人に関しては外伝１で確かクロプシュタット事件のあたり。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:42:24.45
あぁ、自身が男爵家の投手って件だな。
確かに外伝を読んでないと分からないかもね。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 15:46:42.82
何処らへんに書いてあるか、解ってるんなら最初から書けば良い
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:12:59.26
なんでヴェストパーレなのにグリューネヴァルトじゃないんだろうねｗｗｗ
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:13:53.54
男爵家の捕手はだれでつか？
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:20:51.62
>>655
水曜日の男
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:28:11.33
>>654
外国人ならば、なんで坂下（さかもと）なのに木下（きのした）じゃないんだろうねというだろう、それと同じことだ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:35:09.41
グリューネヴァルトだと、響きが勇ましくなって
アンネローゼに合わないから、そう読ませなかっただけじゃね
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:37:23.28
ファイエルとか書く作品にそんな事求めないで
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:40:28.41
でも、フォイアーって言われるより、雰囲気出てる気がする。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 16:52:09.58
>>657
ドイツ語わからないんなら黙ってたほうが恥をかかないで済む
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 17:57:57.08
そも、帝国公用語はドイツ語そのものじゃないから
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 18:44:39.71
そういや日系キャラってムライさんだけだっけ？
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 18:47:04.29
>>663
フォーク准将の診断した軍医大佐が日系ぽかった希ガス
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 18:48:47.41
>>663
トダ大尉とかいなかったっけ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 18:51:48.55
ムライは日系であるとは明言されていない。
そもそも田中は日系キャラは出したくないっぽい。
なのでそれらしいキャラにはファーストネームがない。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 19:44:59.51
「ヤマト」が日本人ばかりだったことへのアンチテーゼ
みたいなことを言ってたような
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 20:01:00.24
1stガンダムも日系の名前多いよな
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 20:29:53.30
Yahoo!知恵袋とかその手の質問系サイトって、
答好き説教好きばっかりで上手い質問をする奴が足りないという問題があるが、
このスレでも全く同じ問題が起きているな
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 20:52:40.61
ら、ラインハルトのか、髪の毛の色って何色ですかイェヘヘ
(やったあ、これでサビシイぼくちゃんもみんなに構ってもらえる！)
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 20:56:00.37
おっさんには最近の日本語は難しい
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 21:42:30.57
ヤマトで日本が主導権握っていたのは、制作当時軍事大国だった米ソが
ガミラスの初期攻撃で壊滅してどうたらこうたらとか聞いた。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 22:10:22.01
バーミリオンでヤンとラインハルトを無理やり一対一にしたのって作者が
この会戦の勝者は、帝国軍、同盟軍のいずれであったのか
って書きたかっただけの茶番だろ
貴族連合との戦いの最後に一対一の勝負をいどんで来た時に、ビッテンもロイエンも
敗残兵と殺しあうのは無意味だから相手にするなといってるしラインハルトも当然そう思ってるだろう
そのラインハルトが最早敗残兵といっても過言ではない同盟軍と一対一の戦いなんてするわけないだろ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 22:11:38.72
するわけ無いだろっていわれてもしてるし
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 22:14:32.86
>>673
架空小説なんだから全部茶番に決まってんだろ、ガチな会戦とかあるのかｗ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 22:15:39.82
フィクションにその手の文句言うのは根本的に間違ってるよなｗ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 22:21:28.45
主人公を簡単に挑発に乗ってしまう負けず嫌いの子供みたいな性格にしておけばいろいろ便利だ！
という教訓をガモウひろし辺りに与えたかも知れんぞ
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 23:11:19.39
>>654
思った
グリューネワルトだと訛ってる感じがするんだよな
なんでそんな田舎っぽい感じにしたんだろ
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/14 23:41:51.38
>>673 川中島がやりたかったんだろ、要は
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 00:00:33.51
銀英伝は英語、ドイツ語の人名・地名全般をらいとすたっふに厄介になっている
赤城毅に任せて改訂しちゃえばいいと思うんだけどな
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 00:17:09.57
>>658
優美なイメージどころか田舎者の野暮ったい印象になるんだが
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 06:40:56.03
>>678
ヴォルフガンクをウォルフガングとかね。WやSの発音が曲者なのかな。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 07:05:50.81
>>682
つベーネミュンデ侯爵夫人
PとBも
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 08:54:48.87
ベーネミュンデはSusanna von Benemundeで別に間違ってない。
Peenemundeと混同してるのか。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 08:56:32.22
おっと上のレスmundeのuはウムラウト付き。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 09:56:02.31
いったい何が「伝説」なの？
その後の世紀では作中時代の記録ちゃんと残ってるんでしょ？
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 10:26:58.13
>>686
そういうタイトルだからだ。
歴史資料を前提した形はとっているが、どれくらい「史実」に沿っているはわかんない(明らかに資料として残っ
ているはずのないところまで踏み込んでいるから、創作率は高い)。限りなくウソに近いが、一応事実を下敷き
にしていて「そうあるべし」と思って形成され、信じられている物語を「伝説」という―リアルな読者ではなく、あの
世界の未来にいる「後世の読者」にとって、あの物語はそんなものだということだ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 10:35:10.81
だよなあ。
アンスバッハがブラウンシュヴァイク公を無理矢理自裁させるトコなんか
資料に残ってるとは思えんし。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 11:25:20.03
「全盛期の○○伝説」みたいな意味だよ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 11:37:24.47
登場人物の名前はリアルドイツ人がみたら変に感じるって話
マジなんかね？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 11:50:04.98
＞690
そりゃ、人名辞典みたいなのからのツギハギだからそういうのもあるだろ。
たとえばゴールデンバウムはユダヤ人の姓だから、ドイツ風帝国の開祖としては
かなり違和感があったりする。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 11:57:20.61
日本風帝国の皇帝が張とか劉みたいな感じか？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 12:02:20.00
そういや銀英の海外知名度はいかほどなんだろ？
とりあえずアメリカでは受けないであろうことは容易に想像できるがｗ
694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 12:13:34.24
>>693
とあるサイトの例に過ぎないが、こんな感じだぞ
URLﾘﾝｸ(myanimelist.net)
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 12:34:17.62
評価はめちゃ高かったんだなぁ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 15:47:51.31
銀英伝フリークの皆さんにお尋ねしますが
バトルシップシリーズはファイルコンプリートより評判いいのはなんでですか？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 16:07:11.83
ブラウンシュバイク公って”100年前ならあれで通じた”とか評されていたけど、ラインハルト台頭以前に大きな変化ってあったんだっけ？
”数年前なら”って表現すべきじゃないの？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 16:09:27.87
ドイツ系と言えば、某ロボアニメのサイド３も結構多いね。
サイド３ムンゾはドイツ人移民が造ったんだろうか？でも、支配者は
ドイツ人ではなさそう。これは脱線しました。話を元に戻してね。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 17:02:59.88
ドイツ系が急増したのは0080ポケ戦からでしょ。MSイグルーで決定的になった。
ガンプラブームの頃はまだジョニー・ライデンだのシン・マツナガだのの世界よ。
と、これも脱線。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 17:10:25.31
>>697
約50年前の第二次ティアマト会戦での「軍務省にとって涙すべき40分」とか＞大きな変化
一気に人材不足になって軍が平民に門戸を開くようになった一件
701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 17:46:15.43
>>697
停滞しているようなゴ王朝でも開明帝とか出てるし、少しずつは変わっているってことだろ。
門閥貴族に力がついて皇帝の権威が低下するってのは、帝国全体でみれば王朝の権威を背景にしている貴
族の権威も相対的に低下しているってことでもあるし。一定の平和が維持されている文治の世だと、結局経済
活動に直接関わっている層に金が集まって、貴族のような層は沈んでいくよ。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 18:12:48.58
>>700-701
なるほど、貧貴族が台頭できる要素はそれなりに蓄積されていたんだな
703:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 20:54:20.71
しかしラインハルトの登極に商人は一切貢献していない。
それどころか、かなりの力を持っていたフェザーンも政治的な独立性を失ったし、
民主国家である同盟も滅んだ。
帝国には憲法も議会もなく、建国の功臣である軍人とマリーンドルフ家のような
新興門閥貴族が支配する専制国家。
ゴールデンバウム王朝が乗っ取られただけで、特権階級の力は強くなっています。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 21:14:43.19
>>694
ユニコーンってもう英語版でてるのか
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 21:20:40.63
>>700
人材払底時代の前に大将にまで昇進したコーゼルって、実は相当にすごかったんだな。
戦役が終わって生きて帰れば上級大将への昇進も内定してたみたいだし。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 21:56:23.30
>>703
大貴族がほぼ滅んで、税負担しなくて良くなって、下級貴族、平民は力つけると思うよ
農奴から開放された層も生活向上させて良くなるだろ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 22:30:50.58
>>703
ミッターら貴族になっはなく、元帥って地位も世襲じゃない、地位降りたらそれまでだし
子孫らが皇室と縁組して閨閥を作って、七元帥の家系が要職を占めるってなったら別だけど
マリーンドルフ家もヒルダ父は物語終了後、国務尚書やめてるだろうし
ヒルダが跡継ぎだった家だから、あの後外戚として権力振るう者がいない
だから、力つけたとまでは言えないんじゃないか
まぁあの後力つけ出すのは、戦争終わって軍人の地位低下して、文官だな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 22:51:39.39
>>703
ラインハルトは直接商人と関わっていないがブラッケとリヒターに
リップシュタット前から経済政策をやらせてるから商人の勢力と
持ちつ持たれつはあったんじゃないの
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 22:59:14.11
>>702
下級貴族のロイエンタール父が投資で儲けて金持ちになって
没落したといえ爵位持ちの娘と結婚したりケーフェンヒラーの話で
金持ちの平民が貧乏貴族と縁組することは珍しくなくなってるとかあるし
既に平民や下級貴族台頭している描写はある
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:02:09.15
>>706
芳樹的にはそうしたいんだろうが逆
経済格差が広がって却って貧富の差が酷くなる
経済解放というのはそういう意味
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:11:25.47
キルヒアイスとアンネローゼの２人は両想いだった、という解釈でいいのかな？
この前本編＋外伝読み終わったけど面白かった
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:22:58.04
>>710
そりゃそうだけどその世の中で富裕になれるのは能力があったり
法律上の後ろ盾があるからで基本的に無能揃いな上に働いたことがない
大貴族が国の後ろ盾がなくなってしまったら既にある程度力をつけて
きている中産階層にかなわず没落していくのがほとんどだと思う
そういう新たな富裕層と没落した貴族や波に乗れなかった貧乏人の間に格差ができるんだろう
713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:30:14.67
ミッターマイヤーの父みたいな貴族相手の庭師や工芸家、執事やメイドといった使用人は
ガンガン失業していってるけどね。
戦争も終われば兵士も軍需産業もリストラ。同盟はインフラがボロボロ、もちろん旧同盟
軍人は全員クビ。
景気がいいのは遷都景気に湧くフェザーンだけ。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:31:10.02
>>710
前の富を占めてた大貴族と平民・農奴の格差の方がどう考えても惨いだろ・・・・
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/15 23:32:29.43
自説に固執するあまり原作無視をはじめおった
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 00:05:15.15
とりあえず、19世紀後半の大英帝国じゃ時代を経るに従って、
実業家等の上位中流が領主の真似してバカンスに行くようになる。
→教師、ホワイトカラー等の中産階級も上位中流の真似してバカンスに
→労働者階級も中産階級の真似してバカンスに。
ってな現象が起きてるね。
ちなみにメイドさんなんかも↑と似たような連鎖で、
20世紀初め頃までには下位中流も召使雇うようになってる。
もっとも、こっちは経済・政治的革命と産業革命が同時並行で進行していたから、
単純比較はできんけど。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 00:08:27.83
>713
もちろんお前は間違っている。
原作では、後世の評価としてヒルダの時代に新銀河帝国の基礎が固まったとされている。
ゆえ、統一後3-40年程度の間は経済危機や深刻な社会矛盾の兆候は現れない、
もしくは萌芽のうちに解消される。
統一後の社会を描写するなら、この「確定した歴史」に矛盾しないシナリオを考えること。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 00:21:20.00
専制政治の元で安定した暗黒時代が到来するんですね。
人は自由よりパンを求めるから当然ですね。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 00:36:16.62
餓鬼だな
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 00:46:53.01
我ながら度し難いな
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 06:06:06.89
>「確定した歴史」に矛盾しないシナリオを考えること
ぎんえいはぼくのかんがえたさいこうのはな（ｒｙ
といいたい訳ですねわかります
一般常識的に経済動向と矛盾する描写をしてるのが原作の方なんで
読んでる側が不自然な感想抱いたからって読者の所為と言われてもなあ
本来なら読者に矛盾した印象を与えないようなシナリオを考えるのは原作者の仕事の筈なんだけど
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 08:16:20.46
>>721
ここに居ないで、ビジネス板なりに行った方が全員が幸せになると思うよ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 08:25:45.01
平仮名の奴はいつもこんなんだから
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 09:32:46.75
ラインハルトとヤンの決戦でラインハルトの部隊はヤンの旗艦を射程にとらえれたことはあったのか？
それともヤンの艦隊だけがラインハルト旗艦を射程に収めれたのか？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 10:41:55.51
>721
＞不自然な感想抱いた
それは別に構わない、間違っているのはそこから「原作はおかしい」と結論してしまうこと。
疑問点に対し原作の否定で回答するならば、話はそこで終わってしまう。
発展性がない、次のネタに繋がらない、破壊するのみで他者に対し新たに提供するものがない。
それゆえ>713その他のシナリオは拒否される。
経済混乱シナリオを提示するなら、せめて
「物価安定に奔走した帝国宰相ミッターマイヤーは、後にミッター米屋、米将軍とよばれるようになる」
くらいの芸は見せて欲しいものだと思わないかい？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 11:30:31.70
｢いい人間であることなど、女は男にもとめぬものだ。いい人間とは、底の知れた、
未知の魅力を感じさせない男にたいして憐れみをむけたときの表現なのだよ｣
(カイザーリング退役少将)
大学生の鼻垂れ娘ですが、なぜかこの言葉にグッと来てしまいます(愛)。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 12:07:27.84
カイザーリングもヨハンナでなく>726みたいな娘と出会えばよかったんだな
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 12:11:05.86
>>724
具体的な記述はないがヤンは艦隊最後尾から全体を指揮するスタイルはとっていない模様。
艦長のシャルチアン中佐に艦を下げられた時、指揮がしにくいとぐちった事があるはず。
また地の文でも、前方で指揮を取り最後は必ず殿を務めたとかあったはず。
同盟艦艇と帝国艦艇とで射程に決定的な差はないと想像される事から「ヤン艦隊がブリュンヒルトを射程に捉える距離≒ヒューベリオンが敵射程にある距離」だと思われる。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 12:39:59.03
有効射程内でも普通は僚艦が旗艦の盾になるから
統率のとれてるヤン艦隊は旗艦が撃沈って事はないだろうが
艦隊が分断されてる金髪側はもう絶体絶命って感じじゃね？
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 12:40:03.50
武力を持たないフェザーンが、経済力だけで帝国と同盟の
バランスを左右するというのは無理ではないでしょうか？
実際、アメリカの国債を多量に保有している日本でも
アメリカの政策に影響を与えられませんが・・・・・。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 12:51:03.46
ショボい金髪暗殺計画しくじって滅ぼされた宗教団体情けなさすぎ
金髪のヤン以外の敵は馬鹿になる法則発動だな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:04:46.07
>>730
日本じゃなくてユダヤとか華僑にすれば少しはイメージしやすいんじゃないか
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:12:51.76
>>727
｢人間としての評価の高さと、愛情の深さとのあいだにはなんの関係もないのですよ｣
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:34:41.91
>>732
イスラエルの場合、アメリカ国内に市民権を持ったユダヤが
選挙権を活用して強力な影響力を行使していますが、
フェザーンの商人の場合それは無理かと思うですが？
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:34:45.59
>>707
後代で、皇帝の血筋から
マリーンドルフ家を分家再興させることがあったかどうかが気になるところ。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:37:33.73
アレクが、子宝に恵まれれば子供の誰かにマリーンドルフ家の爵位を
継がせることはあるかも。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:52:11.10
貴族なき帝政を目指してるのに皇子を貴族にするなんてありえんだろ。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 13:54:40.65
帝国と同盟の軍事力がフェザーンが組した側に傾くバランスだったから、
とりあえず敵にまわられないように両勢力からリスペクト受けてたんだべさ。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 14:11:09.11
>>737
誰が、貴族なき帝政を目指してたの？共和主義者？
ラインハルトは貴族制度を廃止していないよ。
そして、ラインハルト亡き帝国は間違いなく保守化していくよ。
支配者層に貴族が残っているからね。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 14:51:23.75
>>739
貴族残ってても少数で、課税もされてたら、そんな事にはならない
英国貴族だって今も制度があって残ってるけど、課税されてから落ちぶれた
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 15:23:25.94
英国には、落ちぶれた貴族もいるけど、途方もなく大金持ちの貴族も
いるよ。ところで、落ちぶれた理由の一つは政治的権力を失った事。
ラインハルト亡き帝国で、実際議会が開設されるかどうかは決まって
いない。議会が開設されるまでは、伯爵家のお嬢様だったヒルダの
思いのまま。
また、開設されたとしても議会で誰がどれだけの権力を握れるか
わからない。>>740のいう通り課税されて貴族が落ちぶれたんなら、
保守派が議会で権力握って金持ち優遇税制を導入して没落を防ぐ事も
できるだろう。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 15:37:45.59
>>741
原作２巻で、ブラウン公側に与した貴族は財産没収
それ以外の貴族は、所得税やら課税する
味方した貴族は政治的配慮で多少手加減する必要があるって書かれてて
この手加減がどれだけだか分からないけど
味方した貴族でも以前のような経済特権はなくなったのは確定
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 15:42:34.75
英国貴族と維新後の士族を想定してる人の違いだな。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 15:55:08.39
>>737
貴族云々ではなく、母親の実家の跡取りの問題だから。
嫡子なしを理由に取り潰すという判断もありだが、初代皇妃の実家が絶えるのはみっともないわな。アレクの子
のひとりを跡取りにしたからって大公家にするでもなければ無問題。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 15:56:17.12
士族だと下級武士から大大名まで入るからしっくりこない。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 16:03:02.30
それを言うなら元下級武士や元大大名だろ
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 16:33:53.31
御三家＝公爵
下級武士＝騎士で大して変わらんでしょ。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 16:34:33.80
>>744
伯爵家継がせるなら、大公という皇族の身分ではなくす事になるけど
一時金でも与えて伯爵させるって感じかな
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 17:10:52.42
別にマリーンドルフ伯の称号を、ロ王朝の皇太子に兼ねさせるって事にして
マリーンドルフ伯をロ王朝とともに残す手もある
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 17:20:11.36
あの父子はマリーンドルフの名を残す事に
それほどこだわらない気がするけど。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 17:33:24.03
>>750
こだわりはせんでも、常識の範囲内で打てる手があれば打つくらいの努力はするでしょ。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 18:38:15.69
>>733
｢汚名｣か。美しく、残酷な話だったね。ヨハンナは共感するわあ。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 19:18:30.82
>>751
それすらしない気がする。
そもそも手を打つ必要性を感じなさそう。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 19:37:53.28
フロイラインは所領安堵の公文書を要求するようなお人ですぜ。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 19:45:20.28
あの時とは状況が違うと思う。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 20:09:03.27
>>752
ヨハンナ格好良すぎでしょ(笑)
最後はストーカーに…だけど。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 21:06:44.15
実質、帝室を得たんだからマリーンドルフ伯の称号には
拘らないかもしれないし、逆に領民には厚く信頼された
とあるから領民達から家門を残して欲しいという要望が
でるかも。アレクの子供なら領民達も納得するだろうな。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 21:17:58.86
>疑問点に対し原作の否定で回答するならば、話はそこで終わってしまう。
>発展性がない
原作に発展性が無いのだから話は終わっていいものでしょう終わり
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 22:43:00.26
君は疑問スレを初めて開いたのかな？
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 23:03:23.95
マリーンドリフ領は社会改革の実験場として役割を果たす
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 23:16:53.75
>>745
大名は華族ですがな
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/16 23:55:04.65
マリーンドリフ領てやだな
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 00:12:09.95
春の嵐
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 00:20:11.64
チャチャチャ チャンチャカチャンチャン チャンチャカチャンチャン チャチャチャ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 03:43:17.45
うーん、結構期待通りのレスが返ってきた！
英国王のように、プリンスオブウェールズみたいな称号にする手もあるし、
御三家とか伏見家のように分家にする手もある。
どうなったのかは霧の中だが。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 10:39:12.52
まぁ そこらへんを楽しむのがこのスレの醍醐味だしね。
平和で安定した時代が来るようだから悩む問題で、戦乱の
時代だったら考える必要はないしね。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 12:20:03.76
この作品って文官キャラが馬鹿にされるケースが多いけど
作品終了後の世界では武官こそタダ飯くらいの役立たず化すんだよな。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 12:29:07.37
ゴールデンバウム王朝時代に工部省が無いっておかしいだろ。
権力者は箱物大好きなのに。公共事業はどの部署が担っていたんだ。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 12:52:10.20
それっぽいのは国務か内務＞公共事業
てか箱物大好きなのとそれ専門の官庁を設立するのは別問題だろ。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 13:22:54.50
工部省も役割終えたら権限縮小する予定だったし、
シルヴァーベルヒは首都建設長官も兼任してたからこその強権で
そこらへんのイメージ差し引けばいいんじゃないかな
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 14:07:23.80
ふと思ったけどキルヒアイスって天才なのかな？それとも秀才？
ゲームではラインハルトをちょっと弱くした感じだけど、
PS版だと最終的にラインハルト軽く超えちゃうんだよね
どうなんですかね？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 14:35:45.42
>>771
作品的には秀才じゃないか？
ヤンですら擬似天才だから。作品終盤に天才学とか言うのがあるからあれが作者の考える天才なんじゃないかな？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 14:57:41.87
ゲームでは弱いとかなんとかいってるので戦闘面の話だろうけど
外伝含めると補佐としてついていても戦闘面ではラインハルトに貢献できずにヤンに何度も出し抜かれてる
客観的に助言できる立場でありながら。
ラインハルトを軽く超えるってのは贔屓目だと思う。
ただルッツやワーレンが上官として文句が無く、緒将も認めるナンバー2の能力はあったと思うけど。
智勇均衡の取れた秀才型、ロイエンタールタイプって印象かなあ
774:711
12/02/17 17:29:07.78
なるほど秀才型か…
あとミッターマイヤーの用兵は速度があるとかになるけど、
どこがほかの人と違うのだろうか？
旗下の艦隊の編成は同じだと思うけど…
775:771
12/02/17 17:30:29.75
>>774
間違えました771でした。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 17:51:38.50
>>774
ミッターマイヤーの決断が早く的確なのと、それに追従できるよう麾下の指揮官・兵を鍛え上げ、個々の連携を
効率よく行えるよう連絡網などを整備したってところだろうな。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 17:55:49.42
というような場面描写は道原版コミックにはあるな
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 19:29:53.98
>>774
まあ現実のどこの国の海軍も艦隊運動に関してはかなり訓練してることを
考えれば差が出ても当然だろうと
日本海海戦時の日本海軍の艦隊運動も猛訓練の成果
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 20:46:54.72
>>778
その理屈で行くと、何でミッターマイヤーの艦隊だけ練度が高いんだって疑問に行き当らないか？
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 20:49:49.09
赤いからだ
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 20:51:07.50
それは
「誰でも会社始めれば社員がみんなまとまって成果バンバン出して日本一の社長ですよー」
と言ってんのと変わらねえのよ。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 20:51:11.02
>>779
ミッターマイヤー個人の資質による部分とより効率的かつより徹底したシステム構築&訓練をやっていることで、
支えられているんだろう。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:02:28.20
黒槍や鉄壁も同じなんだろうな
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:03:23.28
普通は大規模な組織になればなるほど、細かい部分までマニュアル化されてて、一個人の力量が反映され辛い物だと思うが
ラインハルト指揮下の艦隊では、艦隊司令官の裁量に任されてる部分が多いって事か？
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:16:37.95
>>784
マニュアル通り出来るのは凡庸。
マニュアルを隅々まで理解し、その精神を読み取るのが秀才。
マニュアルを超越して常識を覆すのが天才。
786:771
12/02/17 21:20:13.59
>>776
>>782
なるほどそうなるとやはりラインハルト陣営の提督の非凡さが
よくわかりますね。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:29:26.33
>>785
いや、そういう一般論じゃなくて
何で優秀な人材揃いのラインハルトの提督達の中で、ミッターマイヤーだけ飛び抜けてるのかを知りたい
もちろんキャラ付けとかメタ的な理由では無くて
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:33:56.20
そもそもミッターマイヤーが疾風と呼ばれるようになったのは、
アムリッツァの前哨戦で第八艦隊だか第九艦隊だかを追撃したときに
先鋒部隊が敵の最後尾を追い抜くという現象が起こったからでしょ。
それ以外で、実際にミッターマイヤーの指揮する艦隊が
とりわけ素早く動いたという話は、実はあまり無い。
第二次ランテマリオ会戦のときになぜかミッターマイヤー艦隊だけ先に到着したくらい。
ゆえに、実は大差ないけど単なるイメージが増幅されてます、っていうのが正解では
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:34:11.39
砲撃訓練より機動訓練の方が重視されている
ついてこれない奴は次々左遷・・・淘汰される
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:34:18.63
マニュアル化されてても運営したり実践するのは人間だし現実の
軍隊でもヘマする部隊もあれば手柄を立てる部隊もある
結局は指揮官の能力とその部隊の錬度次第だろうな
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:35:25.92
>>784
この世界の軍隊や戦争は、規模はデカイが質としては古臭いものだから、個人の資質・力量が反映される余地
が大きい。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:40:42.94
>>787
いや、主に個人の資質の話でキャラ付けの範疇に入ってくるんだが……。
飛び抜けていると言っても、比較の話で数量的にはわかりにくいものだと思うよ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:42:05.23
そもそも、追撃したら敵と味方が入り混じりました、というのも変な話だよね
近接武器で戦ってる中世じゃないんだし
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:44:14.41
マニュアルや訓練規定が制定されててもそれが実践されるかは確実じゃないし
指揮官としての判断力といったものは個人の資質に属するものだしな。
現実はマニュアル通りにはいかない。臨機応変が必要。ヤンはそのあたり飛びぬけてるな。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:51:18.19
>>792
785さんの説に従うなら、ミッターは「マニュアルを超越した天才」って事になるのかな
この作品での「天才」は、ヤンとラインハルトと、精々キルヒアイス位だと思ってたが
読み込みが足りなかったのかな
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:54:43.47
>>788
回廊の戦いでミッターマイヤーの作戦指揮に友軍がついてこれないということがあった。
本営にいて指揮伝達がスムーズではなかったことを差し引いても、それほどミッターマイヤーが素で要求する
戦術機動は速く、連携の取れたものだった、と。そして、子飼いの部下はその戦術センスについてこられるほ
ど練度が高かった、と。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:55:09.78
というか、アムリッツァ前哨戦での併走状態は
ミッターマイヤーもアルサレムもアホに見えるから困る
その前に気づけよといいたい
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:55:17.98
ラインハルトや曹操みたいな総合的な天才は少なくても、狭いカテゴリにおける天才ならそれより多くいるってことだろ
人によっては職人芸と表現するかもしれんが
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:56:57.41
>>796
その理屈で言うと、黒色槍騎兵艦隊の面々は
ビッテンフェルトの要求にこたえるだけの砲術能力？と戦術機動能力を有していたってことでおｋ？
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 21:57:46.19
ラインハルト 「卿の用兵理論を是非全軍へ普及させたい。マニュアルを作成せよ」
ミッターマイヤー「はっ！喜んで」
…………
ラインハルト 「『…幕僚との信頼関係がギュワッと高まったときにグオっと指導しゴゴゴっと叱咤する…』
…もっとこう…他の表現はできぬのか？」
ミッターマイヤー「私はいつもこのように訓練しているのですが」
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:00:11.97
>>795
進軍スピードに限ればね。
というか、双璧は同時代に別格のラインハルトやヤンがいるから格下に見えるだけで、時代が違えば、歴史に
名の残る軍事的天才だろう。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:01:11.22
>>800
なんという長嶋……w
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:03:33.43
ぶっちゃけミッターマイヤーとラインハルトが戦ったら、
前者の素早い機動の前にラインハルトが追いつかないんじゃないの？
攻勢には強くても、守勢に回るとそれ程でもなさそうだし
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:07:04.95
天才とは言えないと思うな
ヤン・ウェンリーがイゼルローン要塞を落とした時
「こんなやり方があるんだ」とロイエンタールが驚いていたのが象徴している
ラインハルトやヤン・ウェンリーがいたから、それに引きずられて大きく見えるかも知れないけど
その二人比べて発想のスケールが小さい
まあ、確実にメルカッツくらいにはなっただろうけど
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:07:40.00
俺はミッターマイヤーの用兵の特徴が一番納得できないなあ…
好きなキャラではあるけれど。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:10:57.82
ビッテンとかは言うまでもなく、ミッタマイヤーにしたって
守勢における采配能力が疑問なんだけどな。
ラインハルトの戦略に乗っかって、常に五分以上の条件で敵と戦ってたんだし
もしヤンやビュコックと立場を入れ替えたら、彼ら程の粘り強さを発揮出来るのかと。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:11:19.41
ミッターマイヤーは解りやすい特徴があるからまだ良いけど
ロイエンタールの天才性ってどこにも見当たらないよな
同格扱いされてるメルカッツとかが、常識的用兵家の極致みたいな感じだし
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:13:17.71
実際の戦争で戦場の全戦力が正面から一度にぶつかりあうなんてないし、
いかに素早く要所を見極め戦力を集中させる事ができるか、を考えればミッタはわからんでもないかなあ
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:14:30.61
>>806
ミッターマイヤーはしょっちゅう過酷な戦場で敵の精鋭や強大な戦力に最初にぶつけられてるけど
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:15:32.48
>>806
ミッターマイヤーはアムリッツアでヤンの奇襲を受けた時、素早く再編して非凡な物を感じさせるって描写が無かったっけ
まあ、ヤンと同じ事が出来るかっていうと、疑問ではあるが
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:16:48.86
>>803
ラインハルトは、そのミッターマイヤーの素早さを封じる戦場を選択するとか、戦う前に優位を確保し、「ずっと
オレのターン!」状態にするだろう。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:20:25.48
>>809
敵の精鋭って誰？もしかして理屈倒れの人？ｗ
あと数的にも明らかに不利な条件での勝利ってあったっけ？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:21:07.95
卿らは艦隊運用と戦術と戦略の違いもわからんのか
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 22:27:17.95
>>812
外伝でまた優秀な頃の同盟軍の大艦隊に分艦隊の戦力しかないのに突っ込んでるぞ
後ろからだが
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:00:09.50
優秀な頃のｗ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:04:35.35
それで、ミッターマイヤーだけが常軌を逸して速い理由は見つかったのか？
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/17 23:54:22.10
赤いからだ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 00:25:04.68
赤いのはキルヒアイスかケスラー
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 02:05:15.91
判断が早いのとか、足の速い艦で揃えた時の指揮の上手さとかそんな辺りだべ
メタな話をすれば、そこら辺はなーんも考えてないと思うがなｗ
赤くはないが、通常の3割増しの推力の赤いザクを通常の3倍の速度を出せると錯覚するような感じ
他が慎重に進める中、1人躊躇せずに突進すれば、相対的な速度差は大きくなるわけだし
だからこそ、ヤンはアムリッツァでミッタマに対して先んじて攻勢に出ることができた、と
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 05:05:03.62
>>819
いや、あれは艦隊を利用してジャンプしてるんだぜ。
シャアみたいに若い頃期待されたのにその後全然だったのはトゥルナイゼンとグリルパルツァーあたりか
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 07:09:34.62
みっともないやー
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 08:32:16.03
見たまえやー
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:35:41.02
ひたすらスタコラサッサしてる敵艦隊に追い付き入れ代わっちゃったんだったら
艦隊そのものが高速艦で構成されてんじゃないの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:42:52.88
>>823
加速するだけでも結構面倒なのかも
「最大戦速開始！」
「最大戦速開始、全艦推進力全開」
「恒星重力圏捕捉、重力制御開始」
「各艦重力制御システム同調開始」
「各艦慣性制御システム同調開始」
「全艦速度同調完了」
「最大戦速達成」
こんな感じだったら、訓練次第でかなり差がつきそうだ
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 10:49:55.12
「おう、疾風の。どうしたい最大船速で」
「うん、敵艦隊追いかけてんだい」
「追いかけてるっておめえ一人だけじゃないか。そんなに敵は船速が速いのかい？」
「うん、とっくにアタイが追い越して、敵は後から走ってくるんだい」
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:12:14.70
早漏のミットモナイヤー
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:29:26.05
アニメから入って解けなかった疑問があります
小説読んでも解けなかったのでとうとう(at last)皆さんに聞きます
ワーレンの兄がルッツなんですか？それともルッツの弟がワーレンなんですか？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:37:37.28
ツルッパゲで割れん
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 11:39:37.79
ワーレンソー連中国ネパールインドにビルマー タイタイ♪
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:10:27.96
ふと思ったんだが、ヤン艦隊のうち5500隻くらいはヤンの私物だよね。
これは法的にはヤンの死後フレデリカに相続されたと考えられるが、
実はフレデリカってものすごい大富豪なのか。
戦艦１隻を売却するだけで、渓谷と農業機械と住宅を購入して農場を始められるくらいの金になるわけだよな。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:14:06.12
武装解除がバーラト星系の自治権確保の条件だから
普通に私物化は無理だよ
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:14:48.20
>>830
どこの法律に基づくんだ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 12:21:03.43
法律に基づかず条約によるだろうな
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 13:08:09.81
正当性はともかく。ヤン一党がエル・ファシル軍となっていたことで、その管理下の艦艇は自動的にエル・ファシ
ル政府の所有物だから、そもそも「ヤンの私物」だった艦艇は存在しないな。
存在しない物の相続権もまた存在しない、と。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/18 13:26:19.34
>>834
エル・ファシル政府の解体はヤンの死後だから
そういうことなんだろうね。ではその後はどう
なるんだろう？