12/01/28 11:25:23.09
メカの形状はアニメ版でいいんじゃね。
ぬえが芳樹のアレな分を補ってるんだから。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:37:47.56
>>849
駐留艦隊の出撃をシュトックハウゼンが眺めてる記述だな。
少なくとも帝国はそんな形状なんだな。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:56:22.62
べき論優先して原作無視は遺憾
853:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:38:27.66
原作に記述がないんだから、想像で補うかアニメの設定を受け入れるかの
いずれかしかないでしょ。
主砲3連斉射(?)という言葉が頻出する所をみると、ガイエはヤマトのイメージ
を脳裏に描きながら書いていた可能性だってある。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:42:02.38
記述あっても無視してるからなｗ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:44:10.95
> 主砲3連斉射
主砲斉射三連では？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 13:24:37.72
>>846
加藤直之ディスってんじゃねえよ。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:37:45.72
>855
そうそう、それそれ。
Thx.
858:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:56:30.29
本スレがどこか分からないのでここで聞くんですが
今から原作小説を揃えようとする場合、どうやって入手するのが一番安くて済みますかね
アニメをちょっと見たら面白そうだったので、原作で読もうかと思ったので
859:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:10:44.10
図書館・古本屋・
860:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:12:18.22
何度も再販されてたから古本屋などには結構あるんじゃないかな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:13:58.71
安く済むのは新古書店だろうが、少しは出版社に貢献してやれ。>>858
862:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:14:50.41
新刊だと東京創元社の創元SF文庫が今でも入手しやすいだろう
古本でいいなら探せば徳間ノベルズ版が一冊100円とかで安く手に入る可能性もあるが
最近はブックオフでもあまり見かけなくなったかな
863:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:19:28.80
昔気質の古本屋の方がありそう
864:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 17:57:19.96
中坊ん時に読んだヤツは挿絵がどんどんガキっぽい絵になっていったな～
865:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 18:03:31.20
>>859-863
ありがとうございます。
古本屋を探してみて、揃いそうになかったら新しいのを買います。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:32:56.83
>>865
アニメの一期はかなり原作と違うけど、原作も面白いよ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:35:05.02
便乗して尋ねるけど、徳間デュアル文庫のハンドブック
これってエンサイクロペディア持ってたら、必要ないですか？
アマゾン見たら、中古なのに新品の値段より高い・・・・
徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
本屋で新品ではもう売ってないし
868:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:02:49.27
> 徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
> 道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
> 本屋で新品ではもう売ってないし
全部、尼に中古の在庫あるじゃん。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:13:17.30
>>868
だからもう徳間ノベルズで持ってるから、イラストだけに買うのはもったいないしさ
持ってなかったら、中古で買うけど
870:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:45:51.01
>>869
では、いったい何がしたいのだ？
立ち読みでイラストだけ見たいのか？
871:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:14:49.16
銀英伝で一番残酷なシーン。
それは、出征の前に「プロージット」と言って、
グラスを床に叩きつけて割るシーン。
おい、ラインラルト。
掃除機でグラスの破片を片付ける兵士の気持ちを考えてそれやめろ！
872:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:18:13.48
>>870
アマゾンも中古でも一冊２５０円位するしさ、小説持ってるから買うにはもったいないし
イラストだけ見たいって、なんかそんなに責められなきゃならないような事言ってるか？
中古でも全巻揃えるには金かかるし、お金なくてすみませんね
873:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:23:38.93
>>871
原作では描写が無いが、アニメではお掃除ロボがあったな。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:45:06.83
>>871
ついでに言えば、ラインハルトは激昂するたびに
ワイングラス床にたたきつけてたような。あれも
ひどいもんだ。飛び散った破片がヒルダに当たったら
可哀そうじゃないか。ひょっとするとアニメ限定かも
しれんけど。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:51:22.12
原作では床に唾を吐いてたな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 22:00:35.11
>>872
じゃあ図書館に行きなさい。
最近は地元になくても広域で自治体同士融通できるのが多い。
オンラインで蔵書確認できる所が過半。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:23:24.27
>>875
アニメでもある
新皇帝が赤ん坊でその親父が借金取りに追われてて和解させろってとこね
878:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:24:13.09
>>873
原作でもクーデター前のハイネセンの公園には清掃ロボットがあったよ
まあ帝国なら箒とチリトリで片付けても不思議じゃないが
879:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:28:26.19
>>877
正確には借金取りじゃなくて訴訟を起こされている
880:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:04:25.77
>>862
徳間ノベルズ版で本編そろえたけど
外伝が1巻と3巻しかねぇ…orz
今外伝を新書で全巻そろえるならどこがいいかな？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:11:05.21
ヤフオクだったら全巻セット（外伝付）のヤツが出品されてたんだけどね
882:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:17:35.28
ラインハルトは漫画を読みますか？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:23:39.75
あの世界にマンガという文化が残ってるかどうか。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:47:37.50
無くなる理由がないと思ったが
帝国統治下で規制とかあり得るか
885:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:12:32.26
原作に何回かラインハルトとヤンとユリアンを比べる描写があったけど
作者的にはラインハルト＞ユリアン＞ヤンにしたかったのかな？
ヤンが結局終盤まで生き残ったらユリアンがおまけみたいになったけど・・・
886:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:08.32
いい奴ほど早く死ぬっていったろ！
887:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:32.76
>>885
予定では、もっと早くヤンを殺して、ユリアンと交代のはずだったらしいからねぇ。
後半はラインハルトvsユリアンの構図で行きたかったんだろうけど、結局ヤンは８巻まで生き延びて、ユリアンは
オマケになっちゃいました、と。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:22:00.78
>>887
どのタイミングでヤンが死ねば、ラインハルトvsユリアンが成り立ったんだろう
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:29:38.10
ヤンの死んだ時期は間違ってなかったと思うがその後が長続きしなかったのが敗因じゃない？
アニメで言うなら150話以上にすればユリアンにも見どころが作れたが
いかんせん第4期はネタに詰まってしまってあれ以上膨らますことができなかったんだろう
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:32:52.10
ラインハルトの発病で回廊の戦いが終わったことになってるので
そこからダラダラと70話分もかけて死なすわけにはいかなかったのもありそう
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:33:16.76
>888
同盟が存在している限り、ユリアンが指揮を取ることはあり得ない。
同盟が崩壊しても、ヤン艦隊以外に元同盟艦隊が反帝国活動を行なっていると
ユリアンが指揮権を確立するのが難しくなる。
結構難しいと思うがな。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:25.26
ユリアンとラインハルトの唯一の直接対決のシヴァ星域会戦は
回廊内でもなく、ヤンが率いているわけでもないのに1万隻にも満たない
イゼルローン共和政府軍が善戦してるのが謎だよな。
皇帝が病気だろうがなんだろうが、ビッテンフェルトやアイゼナッハが
攻勢をかければまともな戦いにもならない戦力差のはずなんだが
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:53.09
田中が「ユリアンって思ったよりもつまらんキャラだったな」と気付いたから膨らまなかったに一票
器用貧乏は使い道に困るわな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:37:32.71
>>892
そいつらがカイザーの指示待ちだったから機能しなかった
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:39:37.82
俺、ラインハルト即位～ヤン死去までの話が一番好きなんだよな
そこの部分が短くなるなんて考えられない
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:47:29.08
エルファシルが独立したり、ヤンの元に戦力が集まってきたりしたのも
結局ヤン個人の求心力だけっていうのを描きすぎて、
ヤンが死んだ後は組織半壊ってのも必然的にしちゃったからな。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:48:26.07
とっととヤンが死んでユリアンと交代していたとして、今ほど人気が出たものだろうか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:15.80
当初の予定から狂った？とされるもの
キルヒアイスの早すぎた死
殺し忘れたビッテンフェルトとポプラン
思ったより長生きしたヤン
思ったよりおまけキャラになってしまったユリアン
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:53.75
ユリアンって基本的に人気ない
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:20.21
ユリアンじゃカリスマ性が足りない
実績的にも人格的にも
作中だけじゃなく読者人気的にもな
予定が狂ったというが、その方が良かったんじゃないか
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:25.72
>>898
ポプランはともかくビッテンは殺したら叩かれるだろ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:05:04.93
ヤンの存在が作中どころか読者に対しても大きくなりすぎたからな。
最初の構想と違うにしてもそれでいいと思うが。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:08:45.49
キルヒアイスの場合、殺したのは予定通りだけど後から後悔したっていうことで
狂ったというのとは違うんじゃないか
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:09:09.60
ユリアンみたいな凡キャラを残して描くことで
これが民主共和というもんですよっていうイメージを表現したかったんじゃないの？
だから最初から狙って凡キャラにしたんでしょ
人気が出なくてもそれは織り込み済み
専制君主の華やかさとの対比を際立たせるという役割として置かれただけだと思う
905:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:11:08.28
民主共和制の看板の割にはヤンの存在がでかくなりすぎたからね
906:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:20.17
>>904
ユリアンが凡キャラってお前は何者だよｗどう考えても凡キャラじゃないだろ
ヤンにユリアンは帝国に生まれていたらラインハルトのもとで帝国元帥になれると言われ
ヤンが死んだ後のイゼルローン軍の指揮をとってラインハルトから内政自治権を勝ち取ったんだぞ
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:39.11
ヒーローじゃないヒーローを作るのって技術的には最も大変なことだよな
908:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:26.94
人間的な魅力の話じゃないか？
ユリアンは可もなく不可もなしという言葉の権化のようだからな
個人的には嫌いじゃないがヤン艦隊のメンツの中じゃどうしても埋没するというか
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:56.46
>>906
後者はほとんど大まけだけどね
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:18:22.15
ヤンが人望もチートな感じだったしな
まあそもそもヤンと比べるからダメなんだろうが
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:19:19.88
ユリアンの軍事的才能についてはケスラーかミッターマイヤーくらいはありそうだよな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:22.99
キルヒアイスは三長官を兼務する予定だったが
いくら有能でもそんな事可能かよ
さすがに艦隊司令の方は無理やろ
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:38.14
ケスラーかミッターマイヤーって幅でかくね？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:21:23.02
間にミュラーが入るからなあｗ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:09.49
ケスラー～ミュラーあたりが妥当じゃなイカ？
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:19.20
ユリアンに関してはコーネフとヤンの会話（才能があっても環境で云々）とか、
ヤンの存命時はヤンをも超える天才少年に見えたが、実際後を継いだらなんか
ヤン語録を布教する宣教師みたいになっちゃったっていう地の文の記述なんかが
作者の失敗を代弁しているのかもしれない。
凡人の方が民主共和体制には・・・というにはユリアン各種能力が高すぎる気がするし。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:32.02
ヤンが生きていればそのうちユリアンは師を越えたかもしれないが、不敗のまま死んで神格化されてしまったからね
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:36.40
民主主義でも結局当選するのはそれなりにスキルの高い奴だから
その枠内として考えるんならユリアン程度のスペックでもアリだと思うけどねえ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:26:02.97
もともと帝国なんか上級大将以上のキャラはどいつもこいつも少なからずチート要素持ってる
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:28:48.10
ユリアンの「いわゆる天才ではないが器用だから何やっても優れる」という設定を
どこまでうまく表現できたかなっていう議論だよなこれｗ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:32:06.10
あんだけヤンのイエスマンとして教えられる立場だった子が
突然ヤンみたいに他人に説教臭くなったらラインハルトの髪が伸びた以上に違和感があるから
ああいうキャラのままで落としておかないとダメだったのもあるだろうし
でもそれではあまりにも様にならないということで、ちょっとだけ興奮させたりしたよね
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:35:23.66
読者視点で見ると、ヤンは始めから完成してて無敵。
ユリアンはヤンの従卒時代、初陣、初めてヤンを離れての行動、初めての艦隊指揮など
成長を描いていったらなんか普通になっちゃった。
こういう面もあるのかもしれない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:39:04.09
ユリアン育成ゲームを作るべきだな！
自分好みのユリアンに育てられます
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:23.87
せっかくだからもっとショタ属性を強くしておいてもよかったかも知れない
これもほんと中途半端で浮き足立っちゃってはっきりしない子だよほんとｗｗ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:53.77
>922
たしかにヤンは無敵すぎだよな
ヤンは全知全能ではなく、とか水晶の球を報いて未来を見たからではない。
とかいう表現が８巻にあるけどラインハルトの作戦完璧に見抜いてるあたり全知全能で
水晶の球を見たとしか思えないんだよな
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:04.62
基本的にチートキャラしか根強い人気は得られないよね
その民衆の性質が銀河帝国を生むし、同じく銀英伝人気をも生んでいる
皮肉な話だが、だから愚民だと呼ばれるようにもなるわ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:52.31
ユリアンは艦隊司令官より、革命の成果を守るための政治将校とか公安委員会の方が
らしいよな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:55:29.21
この作品って「民主主義っていいよね」というメッセージよりも
「暴君は困るが名君なら民主主義よりももっといいよね」
というメッセージのほうが強い気がする
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:57:18.61
しゃーない
娯楽作品ですから
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:59:51.93
そりゃそうだ。売れてナンボだ。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 04:18:32.95
>>928
それ、この作品の命題の一つじゃね?
作中でも「最悪の民主主義政治と最良の独裁政治とではどちらが良いか？」って会話あったし。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 05:48:20.51
この作品のメインは実は「テロとの戦い」
皇帝暗殺未遂とか館炎上とかロイエンタール反乱とか交通インフラ麻痺とか麻薬とかヤン謀殺とかワーレン殺害未遂とか
一貫してテロの怖さ、暗さを描いている
そうこの２１世紀の世界情勢を予期していたのさ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 06:54:12.49
火器がダメならボウガンを使えばいいのに
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:18:11.49
>>932
イゼルローン不法占拠もテロだろ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:44:22.52
>>934
２回とも、所属する政府の命令による正規軍としての
作戦行動でしょうに。
破棄予定艦強奪はテロかな。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:45:51.45
２回目はコーエーの三國志で野党が城を強奪したのと同じでないの。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:48:03.59
一応エル・ファシル革命予備軍としての活動だから、
エル・ファシル独立政府を正規の政権と認めるかテロリストが独立正府を自称してるだけと
捉えるかによるんじゃないのか
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:51:38.53
>>912
ラインハルトが兼務してたんだから、能力的に同等のキルヒアイスなら可能じゃね？
一時期のラインハルトって
軍務尚書・兼・統帥本部総長・兼・宇宙艦隊司令長官・兼・帝国宰相
だったような
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:54:36.42
「革命予備軍」ってどう考えても怪しいテログループの名前だろw
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:12:39.02
キャラの設定的にヤンが戦争以外は何をやっても良くないとしちゃったから、
ユリアンをヤンに対比させるのは難しかったんだろうなと。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:30:27.59
>>928
だから日本のラノベ娯楽として一時売れた以上にはならなかった
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:06:42.84
>>937
現在みたいに多数の国家があるわけでなく２つしか国がなく
しかも互いに相手を国家として認めてない世界だから、何を
持って正規の政府とするかは難しいね。ゴ朝は民衆の支持と
正規な選挙で成立したんだっけ？ ゴ朝からみればラインハ
ルトのやってることはテロになるのかな。門閥貴族の反乱に
乗じて２長官を逮捕してたけどあれは法的根拠にもとずく行
動なんだっけ？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:11:22.59
専制君主国は中国台湾より簡単。
皇帝を自勢力に擁している方が正義でしょ。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:12:27.80
外伝にリン・パオ中将やユースフ・トパロウル中将って出てくるんですが、
リン・パオって人はヤンて人と同一人物なんですか？性格が似たタイプかと。
まだ読み始めたばかりのド素人です。話の腰を折ってごめんなさい。