12/01/26 19:37:09.79
レンネンがイゼに残ればよかったな。ルッツが弁務官ならオーベルシュタインに
唆されてヤンにちょっかい出したりもせんだろうし
当然ヤン一党によるイゼの再奪取もない。レンネン、ルッツ双方にとって不幸だったな
弁務官に任命されたかどうかわからんけど
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:42:18.92
>>736
それは「うぜぇから、お前は黙ってろ」ということか?
ならば、言わせておうか。「何度も出ている無意味なことを今更ツッコんでどや顔する下劣なマネはやめろ」
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:45:23.55
ロイエンタールが弁務官で問題なかったと思うけどね。
別にたいした野心家でもないだろあれ？。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:48:03.23
>>738
ただ、あそこでヤンを自由にしとくと策謀めぐらせ始めるからなあ
ヤンは状況が許さなかったからやらないだけで、地の文の記述だと陰謀考えるのは結構得意そうに見えるし
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:50:49.01
ヤンの置き土産についてはヤンのイゼルローン再奪取の報がされたときに含みのある会話がされたことになってるけどね。
偉業も半年と残念のやりとりで
これでロイと皇帝のあいだでは話がついた。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:53:07.76
>>739
ここは疑問を提示してそれに対していろいろ考察して楽しむスレであってだな
興味がない・くだらないとか思うんならいちいち関わらずスルーしろって事だ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:55:24.19
しっかしなんか妙に融点低い人が最近増えた気がするよね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:03:50.93
>>744
融点とはまた斬新な表現だな
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:12:07.89
炉心でも融けたか
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:14:54.53
ロイエンタールこそ物語最大の奸物を殺し帝国の将来を救った忠臣。
読者に取っては想像の翼を容赦なくへし折った極悪人だがな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 21:39:38.40
>>734
やっぱ人格や能力が安定しているってのが必要なんじゃないの
ラインハルトが直接手綱を握らなくても仕事できるとか
ビッテンフェルトとファーレンハイトがあーなったのを見ればそう思うわ
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:11:47.06
>>727
ラインハルトは
昨日もイゼルローン、今日もイゼルローン、明日もイゼルローン
という感じの表現で批判しまくってたよ
上層部がイゼルローンばかりに固執しまくるがゆえに取る戦略が狭くなっているのを叩きまくってね
だからこそ、フェザーンを陥とした後ではイゼルローンに昔日のような
絶対的な価値をなおのこと与えたがらなかったわけで
そしてその銀河の覇者たるラインハルトの戦略にとって微妙な立場になったイゼルローンを
ヤンが商人的な嗅覚で持って奪い返したわけだが
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:21:15.90
でも帝国がイゼルローン要塞を確保している状態だったら
イゼルローンから同盟領に侵攻するっていう基本戦略で別に問題ないと思うけどな
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:25:21.94
国力、軍事力が上なら戦線広げた方が有利じゃん
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:27:15.28
宇宙艦隊戦に戦線もクソもあるかよ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:30:10.00
>>750
オーディン→フェザーン→ハイネセンの宙域の開発具合がよくて、通信や補給に都合がいいんじゃないか?
イゼルローン経由だと、どっちも辺境だから不便なのかも。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:34:49.94
>>752
あったから崩壊したわけだが
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:39:35.70
なにより同盟軍が１５０年の間、イゼルローン回廊から出てくる帝国軍を迎撃し続けたせいで
回廊出口周辺の迎撃網のインフラが整いすぎているのかもな
自分が同盟首脳だったら、イゼルローン回廊からハイネセンに至る最短ルートにだけは
必ず索敵網を特別に念入りに張り巡らす
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:41:22.63
外伝では回廊の同盟出口に通信・索敵基地の類が1ダースくらいあると書かれてたな
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:44:06.52
でもアスターテ会戦では帝国軍だけ同盟軍の位置や動きを正確に把握してて
同盟軍は目の前に現れるまで敵の存在に気が付かない謎の情報格差
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:51:58.09
映画版ではラインハルトがブラウンシュヴァイク公によって
進撃ルートの意図的リークが行われたことを見破って
逆に同盟軍の包囲を完全に予測していた感じがプンプンしてた
暗殺者からの襲撃に慣れすぎて逆に悪意の襲撃に対して待ちぶせが出来るようになっていた感じ
白銀の谷で、フーゲンベルヒ大尉を返り討ちしていたのと似ている
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 00:00:25.83
>757
同盟軍が教科書通りの分散合擊作戦を取っていたので、ECMをかける前の観測で
十分場所を把握できていたんだろ。アホの同盟艦隊司令部は、ECMかけられても
のほほんと分散合擊作戦のままでいたと。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 00:02:50.22
デスラー総統はいつ出てくるんだ？
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ノシ
と＿_）__） +
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 02:42:38.58
>>758
進撃ルートまで漏らしてはないだろう。時期と艦船数
くらいだと思うけどね。どのみちアニメ設定だけど。
あの戦い、ラインハルト艦隊はトリプルヘッダーだよね。
後にダブルヘッダーでポプランは愚痴たれてたけど、
ワルキューレ乗りはさぞや大変だったことだろうて。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 04:01:36.30
>>761
掃討戦もせず、次に向かっているから、ワルキューレは出してないっぽい。
トリブルヘッダーでも、コールドゲーム続けていりゃあちっとは楽だろう。最後で延長戦になったがなw
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 05:12:40.96
>>749
それは感傷じゃなくて感情
「イゼルローン x 3 ってお前らイゼルローンに固執しすぎだろアホ」って怒り
イゼルローンに価値を与えたくないからフェザーン侵攻を決めたわけじゃないし
価値を与えたがらなかったってのは微妙にニュアンスが違う気がするなあ
ヤンの件も別にラインハルトがイゼルローンに価値を与えたくないと思ってると考えたから
落としたわけじゃなくて同盟から追い出されてその後の展開を考えた結果だしね
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 08:38:35.72
ラインハルトがイゼルローン要塞にあまり重きをおいていなかった証拠をもう一つ
バーミリオン星域会戦の前にヤンに帝国軍の提督たちが３連敗した時
ラインハルトは怒ってワーレンをイゼルローンに送って代わりにルッツを呼び寄せようとしてただろ
それに対して、ヒルダがイゼルローン要塞司令官の職が閑職として認知されかねない人事方針であることに異議を唱えてた
つまり大遠征中に要塞の責任者をコロコロ変えても良い程度の扱いしかラインハルトはしていなかった
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 08:42:39.13
>>762
確かに１、２回戦はコールドみたいなもんだね。いちおうワルキューレ
出してる描写はあるけどね。
それに比べるとバーミリオンは１艦隊相手だけど時間制限なしの延長戦
かな。１２日間もじゃその間、乗員はちゃんと食べれてたのかな。量的
にはそれくらい積んでるだろうけど精神的にすごそう。艦の方のエネル
ギーやミサイルも最後の方は正確に撃てとか、節約モードになってたか。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 13:21:38.12
なにかイゼルローンの存在を軽視してるのと
価値を与えたくないのを混同してる気がするね
イゼルローンに価値を与えたくないから軽視する様な真似をしてると言いたいの？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 14:22:36.04
もともとの議題は、なぜイゼルローンに残されたヤンの置き土産を
ロイエンタールやラインハルトがきちんと調査して発見できなかったのかという話だろ
でラグナロク作戦の結果、フェザーン回廊を掌握して同盟を降服させた以上
奪取したイゼルローン要塞に対してわざわざ大金とたくさんの人手を使って
徹底調査を行うだけの動機を持ちえなかったというだけの話だ
同盟側とかでも、いちいち要塞司令官のヤンに対して要塞の空調管理のセキュリティについて
あれこれ国防委員会が再奪取されたくない一心で要求出してきていて外伝でヤンがうんざりしていた場面があったよ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 15:31:17.87
絶対に物語の出来事には合理的な理由がある筈だという前提で話してるのか？
俺は単に作者がヤンを神算鬼謀の魔術師としたいが為にああいう突拍子も無い罠が出現したと思っているんだが？
つまり幾ら考えても作品の中に答えはないってこと
あんな思いつきのトリックを仕掛けてバレずに数年後に問題なく発動し見事奪還なんてのは
やっぱ破綻してるからね
氷にエンジン付ける作戦も同様にな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 15:36:14.96
簡単に説明の付きそうに無い疑問に対して
「それはお話の都合です」というメタ的回答を受け入れるもよし、
「理不尽な点を無理矢理説明するスレ」的な解説を試みるもよし、
その辺は人それぞれだろう。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:20:00.62
刑事ドラマで言うと爆弾処理で「2分の1のコードで、見事正解の方を切って残り2秒で止めました！」となったら普通ここでフィナーレだろ。
まさかその後「最初から止められる予定で、止めた時に真の罠が発動します^^」なんて想像しないだろ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:26:45.90
それはちょっと次元が違う・・・・・・機密・セキュリティの問題入ってくるし
アメリカがテロリストでもハッカーでもロシアでも何処でもいいけど、一度戦略核ミサイル基地乗っ取られて運用されて
その後同じ機材で運用を続けるか、とか
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:33:40.86
>>769
人それぞれだが、議論の相手を得たいと思うなら、一定の節度は必要だろう。チラシの裏に書いとけレベルの
妄言の応酬を続けられてもうぜぇし。
「理屈と膏薬は何にでもつく」という言葉のように、低次元な屁理屈に墜ちるのを厭わなければ理屈は何とでも
こねられるし、メタ的に合理思考で組み上げられていない描写は、どう弄ったって不恰好で無理のある理屈しか
つかない。
不恰好な理屈になる時点でそれは既に合理的でも何でもない「為するため」のモノになっている―そんな空論、
ネタとしてもつまらんわ。仮にもSF板のスレなんだから、合理的でSF的にエクセレントな落とし所を狙ってほしい
もんだな。それが無理な場合、「お話の都合の理不尽な設定」とした方がよっぽどスマートだわ(物語である以上、
そういう部分は避けがたく存在するわけだし、そもそもそれほどカッチリやる気がない作品だ)。
遊びとは、そういう引き際を弁える余裕があってこそだ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:40:45.52
議論に負けたヤツはすーぐ「ボクちゃんを納得させろ王子」になって
ヤダヤダし続ける限り負けてないつもりでいるんだから。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:03:16.04
原作に忠実に考えてみると、
・コンピュータ技術は現代よりかなり劣っている可能性大。
高がフェザーン航路局のデータをバックアップするのに、軍務省の
緊急コンピュータ1台潰す必要があるなんておかしい。
・暗号技術もかなり拙劣。作戦中位にしか使わないようなので、どうやら
かなり暗号化のコストが高いようである。これはコンピュータ技術が
未発達であると考えればおかしくない。特に公開鍵暗号など電子署名に
使える技術が無いか、逆に進み過ぎて無効化されているとしか思えない。
大本営からの本物の命令をイゼルローンのルッツが見分けられなかった
のがその証拠。電子署名が有効なら、いくらバグダッシュと言えども
偽の命令なんて出せない。
と言う訳で、銀英伝の世界ではコンピュータ技術がかなり失われていると
いう仮説が成り立つ。その仮説を採用すれば、イゼルローンのコンピュータ
にトロイの木馬を仕込んでいたのがバレ無くてもあまりおかしくない。ウィ
ルスなんて技術も失われているのだろう。もっともそうなるとフレデリカは
記憶力が優れているだけでなく、天才ハッカーだと言う事になってしまうが。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:19:54.58
PCが職場でも一人1台ない時代に書かれた作品に厳しいのう。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:58:59.02
>>775
時代よりも、作者の科学技術オンチぶりやSFセンスの問題だと思うな。
少しは自覚があったから、その辺は意図的にスルーして、それっぽくデコレートしただけのスペオペとして、
「英雄伝」の方に注力する方針をとったわけだよ。
いろいろな意味で似たw方針の作品が『銀河戦国群雄伝ライ』だわな。こっちはマンガ的にもっと徹底している
から、ツッコんでも空しいレベルになっているw
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:18:01.17
白兵戦における武器って戦斧しかないのかね？
戦国や三国志好きな俺としては槍や刀を装備したいｗ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:22:17.02
フル装備の騎士が剣で死ぬか！
槍はハルベルトぐらいなら装甲割れるのかね。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:23:17.77
超音波ナイフやソードくらいあってもいいのにな。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:23:57.13
ああそうか、ハルベルトも軍艦の狭い通路じゃ使えないか。
やっぱり斧か組み付いてナイフよ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:26:32.66
現代よりコンピュータ技術が劣っているとして
どうやって数万光年の宇宙を移動するんだ？ｗ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:27:53.99
戦斧よかゲームでよく出てくる大剣のが装甲服に合うと思うんだけどな。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:28:42.35
歴史小説（架空）と見るか、SF小説と見るかで評価が分かれそうだな。
自分は前者として見てたから、その辺のSF設定については気にならんかった。
まぁこの作者は知識も関心も歴史特化みたいだから、SFの知識は実際無いんだろうね
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:34:11.54
戦艦の中って重力低めになってるのかな？
だとしたら装甲服ごと真っ二つの大剣とかもアリかもね。
隙がデカいから現実的ではないが、オフレッサーならなんとかしてくれる
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:36:20.81
金髪のモデルは曹操＋ナポレオンか？
生き方はアレキサンダーに近いが。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:37:28.49
重量低いなら重さで斬る大剣の威力も落ちるんでないの。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:39:34.64
>>784
剣を楯にしてブラスターを弾くと言う戦法も取れそうだがなｗ。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:39:59.13
.,r' , ,r' ,〃 _,,.. `ヽ,
fﾞ、|`､ !､ 〃fﾞr' ｨ; ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=| ｀｀｀｀⌒''"⌒｀`ヾ: ､ ﾐl
/ ,!ｲ `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ｡ ﾄﾐ､ﾞ!
| /! `ー'ﾞ !`ヾ,）
∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ!
ﾞ>j :-=・=-冫 f -=・=-:. i'ﾞ,､iﾘ
. |`! `ｰ '"/: ` ｀` '´ﾞ !｢l!ﾘ
l,{、 （．ﾊ-^ /'r',/
ﾞ`i:､ ,ｨ,､ ,..):､ ./ rt'
ﾞi,ﾞ; , ＿,.,＿,,,＿ ､ ,ﾄ'′海江田君、君は忘れたかもしれないが
l､ ﾞ ､＿＿,. ′ /.| 私はよく覚えているよ。
|.＼ ,ｲ | どうにかして閣僚になりたいと、
.｣: ',＼ ,r／/ ,｣`'ﾄ､私の家へ来た夜のことをね
,､イ ﾞヽ､ `‐::::::::::'"'ﾞ_,､-'" l ＼
,,／ iﾞ `'-､.,_ _,､-''" ! l＼,_
ナオ・トリューニヒト
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:42:45.31
そらキミ、ブレイクブレイドの見過ぎやがな
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:45:32.39
何スレか前に俺が書き込んだ、メインコンピューターじゃなく
データ通信経路の途中に超小型機器を仕掛けた説がふたたび
脚光を浴びるときが訪れたようだな
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:01:07.21
>>785
確か、後書きの対談でナポレオン＋アレキサンダーって言ってたような。
あと過去スレで、若くして死んだ天才用兵家ってのが霍去病っぽいって意見があったな。
こっちは単に老人のラインハルトが想像できないから、若いうちに死なせただけな気がするが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:04:29.05
ヤンのモデルは誰だろう？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:04:49.26
>>790
メインコンピュータのソフトに仕掛けたんじゃなくて
要塞の情報ネットワークのどこかのケーブルに超小型の機器を
設置されたら探すのも一苦労だろうな。総床面積は関東一円くらいで
ケーブル長は数万ｋｍとかだったら。
別の作品でそういうように情報ネットワークの一部に仕掛けをして
そこからメインコンピュータを乗っ取るというのがあったな。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:05:12.53
>>781
コンピュータがしょぼくても、アポロは月へ行ったしシャトルは
低軌道まで人と荷物を運んだが。
推進方式と演算力には直接の関係は無い。開発には関係あるが、
一旦できてしまえば演算力は無くても良いとして矛盾しない。
戦闘機や自家用車にスーパーコンピュータは載っていないだろ？
多分銀河連邦の衰弱期に沢山の技術が失われたのだろう。多分
医学もね。大人の戦闘以外による死亡率が高いような。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:10:54.55
金髪と義眼と智勇均衡と背中の革が厚い奴の４人が
無能無策無警戒だったって事でいいじゃん？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:17:52.41
>>792
後書きにはっきり書かれてないから想像するしかないけど…
ナポレオンに負けないまま死んだ、ネルソンなんか近いんじゃない？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:26:42.57
で、今よりコンピュータの劣った技術でどうやってワープするんだ？
今より劣っている技術で出来るんならなんで今出来ねえんだろうなあｗ
どうやって複雑な艦隊運動やるんだろうなあｗ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:27:35.53
>>795
ロイエンタールにラグナロック作戦時の責任は無いと思うけど、戦後キュンメル事件の時に
ロイエンタールは統帥本部総長として国内の要塞を視察中だった。
このことから要塞はロイエンタールの管轄化であり平時における国内軍の皇帝代理である統帥本部総長には指示する責任はある、といえると思う。
また軍務省は国内の軍管区を再編中だったこと、軍の技術部門はおそらくこちらにあると思われるので補佐すべき責任はあるかと
で直接的には要塞司令官のルッツが対処すべきことだった
まあ最終的にはラインハルトが決断を欠いたと思うけど
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:35:10.86
>>774
一万光年もの広がりを持つ
銀河系スケールの国家の航路データだぞ
どれだけデータ容量が必要なのか想像もつかないぞ
しかもおそらく常にリアルタイム更新され続けているな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:55:42.51
ヤンが縛りプレイしてなければ確実に宇宙の藻屑になってた連中だしな。
単純な仕掛け一つを見つけれないのも仕方あるまいよ。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:00:32.71
だってヤンは最強なんだもんな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:18:01.73
ヤンに対する後世の悪評あるなら、ラインハルトに対しても同等以上の悪評あるはずよな？
度重なる軍事遠征で犠牲になった人の数は天文学的だろし
それに見合うだけの人類の栄華をロ王朝が築けたとも思えない。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:40:20.56
事後の話は妄想だなあ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:42:20.08
>>802
天文学的って言いたいだけだろ―言葉は、意味理解してから使えよ。恥ずかしいぞ
ルドルフと、その後継者の作った犠牲よりはずっと少ないな。ロ王朝てのは極論、同盟とは別の意味でのゴ王朝
へのアンチテーゼだから、ゴ王朝打倒(というと微妙だが)と改革を為した事に意義がある。
>それに見合うだけの人類の栄華をロ王朝が築けたとも思えない。
思うのは勝手だが、「見合う」レベルってどれくらい? そんな国家が歴史上いくつあるの?
ちなみに、本編中の後世の歴史家の意見として、ラインハルトが出現していなければ、帝国は分裂し、群雄割拠
の状態になっていたろうとある。文脈的に、それよりはラインハルトによる統一とロ王朝の統治が混乱を生まず、
さらにその後の銀河の安定の一助になっていたととれる。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:57:44.89
>>797
すげー極端な話すれば、コンピュータを並列に繋いで同時処理させればおｋ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:58:40.30
別にあそこまで犠牲出して同盟を攻める必要はなかったよな。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:02:09.59
まぁ侵攻前にほぼ詰んでたしな
フェザーンとイゼルローンで栓しちゃえば勝手に衰弱する
話的にはどうかと思うがｗ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:02:47.90
ラインハルト独裁体制化における帝国軍戦死者数
要塞対要塞：200万くらい
ラグナロック作戦前半（ランテマリオ会戦まで）：100万弱
ラグナロック作戦後半：300万くらい
マルアデッダ＋イゼルローン陥落：数十万
回廊の戦い：300万くらい
ロイ叛乱：100万くらい
シヴァ会戦：数十万
戦死者全部で一千万人くらいかなあ。同盟側も合わせると1500万人くらいか。
その直前の796年、797年はまだラインハルト独裁時代ではないが両国で3000万人くらい死んでる。
この数年間で全人類の0.1％くらいが物凄い勢いで戦死したってのはすごい話かもな。
非戦闘員はほとんど死んでないわけだし。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:12:26.95
>>808
その戦死者数を十倍にしてもルドルフの弾圧による犠牲者数の数に追いつかないんだよな…
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:15:56.44
まあ、そのルドルフの弾圧で、銀河は安定した政権が長続きしたわけだが。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:16:25.80
ゴ王朝を倒し自国をより良く改革するまではいいだろうけど
関係ない他国を攻めなきゃいけない末端兵士とその家族の心境はどうなんだろな…
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:18:59.62
>>811
その辺は銀河帝国正統政府の関係でノリノリだったんじゃね＞心境
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:19:11.09
毎年数十万～数百万死ぬ戦争が百数十年続いて、終わらせなきゃ今後も続いてたのでその点叩くのは不当だが
ラグナロック後の無駄な戦闘による死者については作中の登場人物の批判の通り
外伝だっけ、どこかでかキルヒアイスに無駄な犠牲を強いたりしない、とか約束してたのは、あれも皮肉なもんだ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:22:28.06
>>808
この数字だけ見ると、常に同盟の数倍の被害を出しながら強引に制圧したかのように思えるな。
実際には万全の戦略で進軍しながらヤンという一人のイレギュラーのために戦死者が
数百万人増えたたわけだが。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:22:40.69
相手を滅ぼさんでも戦争は止められるだろ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:24:36.56
>>811
①皇帝の敵は俺の敵！皇帝のために死ぬなら本望！
②同盟が無くなれば戦争も無くなるな！子供たちのために頑張ろう！
③貧乏貴族が皇帝wwウハww俺も立身出世のチャンスww
④戦とかやだなーでも周りの連中皆皇帝万歳だし行かないと殺されそうだなー
⑤戦争なんてやめて！争わないで！
こんなとこかな
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:34:54.64
ぶっちゃけキルヒアイスが生きて、ラインハルトが死んでた方が良かったな。
そーすりゃ帝国と同盟で和平が成立、無駄な犠牲出さず宇宙に平穏が訪れ
キルヒ個人も何の気兼ねなくアンネローゼといちゃいちゃ。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:38:16.97
帝国が内乱状態に突入するだろｊｋ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:38:38.74
キルヒアイスが生きてりゃラインハルトが死ぬ必要ないし
ラインハルトが死んでりゃキルヒアイスに他の連中が従う義理ないし
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:41:41.07
ぶっちゃけラインハルトが嫌いなだけです
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:42:54.22
キルヒアイスは王佐の才であって、覇王でも徳王でもないからな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:48:37.18
もしアムリッツァの敗戦がなければ
もしキルヒアイスが死ななければ
もしレンネンが弁務官じゃなければ
もしヤンが暗殺されなければ
もしトリューニヒトが死ななければ
もしフェリックスが成長したら
妄想を掻き立てられるな
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:48:45.67
>>819
Ｎｏ．２を新たに担いでまとまろうとはするんじゃないか？
それとも、もはやここまでと、リヒテンラーデに取り入ろうとするか？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:56:19.80
>797
だから、今の自家用車は複雑怪奇なエンジン内部の状態を逐一シミュレーション
しながら走っているか？って話。原理は複雑怪奇でも、物としてできてしまえば
大した制御はいらないと言う事。
コンピュータ技術が失われた為に、1万光年を越えるワープ機関が作れない可能性
だってある。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:06:39.64
馬鹿馬鹿しいのでスルーしてる事に気づくのはいつであろうか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:37:29.36
>>783
初期のSF短編とかでも科学的記述はほとんどなかったしね
ただ、センスオブワンダーはちゃんとあったから、SFとして読めたけど
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:40:20.01
>>802
キルヒアイスを絡めて批判した歴史家はいるっぽい
「これラインハルト激怒しね？こいつラインハルトと同時代に生きてたらヤバくね？」
と地の文にあったから、かなり強い批判もあったんだろう
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:45:20.37
SF作家か
アーサー・C・クラークの「2001年宇宙の旅」シリーズは、あの当時の先見性の高さに驚いたけど
そういうSFに特化した作家じゃなければ別に気にならないな
今現在、人型汎用作業用ロボットがないからって、ゆうきまさみがどうこうとは思わないでしょ？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:52:06.34
つか科学考証担当する人いなかったのか？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:53:17.18
>>807
>フェザーンとイゼルローンで栓しちゃえば勝手に衰弱する
するかな? あれだけの国土と国民は丸々残っているんだから国力もそうそう低下しないだろうし、イゼルローン
みたいに考えるのはいかがなものか?
フェザーン資本と切り離されて一時は混乱し、沈むだろうが、昔の状態に戻るだけと考えれば、いろいろと健全
化するチャンスとも言える。
戦争してなきゃ、やりなおしてぐんぐん再建という可能性も高いと思うぞ。
その可能性を考えれば、確実にドンゾコってあの時期に征服しておくというのが一番犠牲が少ないだろう。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:56:16.34
あとがきにあったけど、作者は近代戦には殆ど興味が無いらしい。
あくまで宇宙を舞台に用兵を競い合う、スペース三国志をやりたかったんだろうな。
重火器を使えないようにゼッフル粒子なんてもの出したり、
本格SFを書くつもりは最初から無かったんだろうね
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:59:23.63
>>829
それはいないだろ
真面目に考え始めると、ヤンの氷とか実現不可能になる
バサード・ラムジェットのバスケットのサイズにもよるけど、吸い込んだ星間物質の全質量をエネルギーに変換できたとしても
恒星系内という近距離で光速の99%なんて、実現できるかかなりあやしい
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:00:51.21
出鱈目だろあんなもん
真面目に屁理屈こねる奴はどうかしてるぜ？
まあそういう奴が居てくれたほうが作り手としてはしてやったりだろうな
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:03:38.08
むしろこっ恥ずかしいからやめてくれ、と頼みそうだが
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:05:37.62
まぁ批判はともかく考察するだけなら良いんじゃない？
空想科学読本みたいなものでしょ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:09:18.09
自分でも信じてなさそうな科学技術考察はちょっと・・・
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 00:00:00.58
大体、戦艦の図体が１０００メートル超えるんだろ？
だったら、あの広い宇宙空間なんだから、１２０メートルぐらいにして
的を絞らせないようにすればいいのさ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 00:02:23.75
>>837
光秒単位で撃ち合うんだから、1000m超でも点だよ。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 01:03:01.07
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
840:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 01:05:48.16
すまん誤爆した
841:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 08:51:48.92
>>837
原作では戦艦のサイズには言及がない
「1立方キロメートルの氷は戦艦より遥かに巨大」
「戦艦の高さは60階建てのビルに匹敵する」
この辺から推測するしかない
842:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 09:05:17.95
>>822
書かれた話に対するたらればと、書かれてないたらればを
同列に並べるって頭悪いな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 09:07:36.15
子供の頃に高層ビルの代名詞だったサンシャイン60さんは元気でやってるだろうか。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:17:48.33
なくなられたという話は聞かないな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:19:12.05
>>841
「宇宙船の形状は球形を基本とし、上下左右対称」
も追加しておこう
846:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:39:23.23
あれ？銀英伝の宇宙船ってまるぺと同じだったっけ？
カバーイラストでは球じゃなかったような
847:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:44:05.12
球形だと平面でドンパチするスタイルに合わないだろ。
細長い卵型に砲塔が生えてる形じゃないの。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:50:39.60
ペリー・ローダンかよ。
そんな記述どこにあった？
849:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:22:20.62
>>848
要塞対要塞の終盤だね。ただ艦船が丸いって記述はないよ。
１巻の記述では巨大な塔を横にしたような戦艦とあるな。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:25:23.09
メカの形状はアニメ版でいいんじゃね。
ぬえが芳樹のアレな分を補ってるんだから。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:37:47.56
>>849
駐留艦隊の出撃をシュトックハウゼンが眺めてる記述だな。
少なくとも帝国はそんな形状なんだな。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:56:22.62
べき論優先して原作無視は遺憾
853:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:38:27.66
原作に記述がないんだから、想像で補うかアニメの設定を受け入れるかの
いずれかしかないでしょ。
主砲3連斉射(?)という言葉が頻出する所をみると、ガイエはヤマトのイメージ
を脳裏に描きながら書いていた可能性だってある。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:42:02.38
記述あっても無視してるからなｗ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:44:10.95
> 主砲3連斉射
主砲斉射三連では？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 13:24:37.72
>>846
加藤直之ディスってんじゃねえよ。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:37:45.72
>855
そうそう、それそれ。
Thx.
858:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:56:30.29
本スレがどこか分からないのでここで聞くんですが
今から原作小説を揃えようとする場合、どうやって入手するのが一番安くて済みますかね
アニメをちょっと見たら面白そうだったので、原作で読もうかと思ったので
859:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:10:44.10
図書館・古本屋・
860:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:12:18.22
何度も再販されてたから古本屋などには結構あるんじゃないかな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:13:58.71
安く済むのは新古書店だろうが、少しは出版社に貢献してやれ。>>858
862:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:14:50.41
新刊だと東京創元社の創元SF文庫が今でも入手しやすいだろう
古本でいいなら探せば徳間ノベルズ版が一冊100円とかで安く手に入る可能性もあるが
最近はブックオフでもあまり見かけなくなったかな
863:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:19:28.80
昔気質の古本屋の方がありそう
864:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 17:57:19.96
中坊ん時に読んだヤツは挿絵がどんどんガキっぽい絵になっていったな～
865:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 18:03:31.20
>>859-863
ありがとうございます。
古本屋を探してみて、揃いそうになかったら新しいのを買います。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:32:56.83
>>865
アニメの一期はかなり原作と違うけど、原作も面白いよ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:35:05.02
便乗して尋ねるけど、徳間デュアル文庫のハンドブック
これってエンサイクロペディア持ってたら、必要ないですか？
アマゾン見たら、中古なのに新品の値段より高い・・・・
徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
本屋で新品ではもう売ってないし
868:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:02:49.27
> 徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
> 道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
> 本屋で新品ではもう売ってないし
全部、尼に中古の在庫あるじゃん。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:13:17.30
>>868
だからもう徳間ノベルズで持ってるから、イラストだけに買うのはもったいないしさ
持ってなかったら、中古で買うけど
870:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:45:51.01
>>869
では、いったい何がしたいのだ？
立ち読みでイラストだけ見たいのか？
871:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:14:49.16
銀英伝で一番残酷なシーン。
それは、出征の前に「プロージット」と言って、
グラスを床に叩きつけて割るシーン。
おい、ラインラルト。
掃除機でグラスの破片を片付ける兵士の気持ちを考えてそれやめろ！
872:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:18:13.48
>>870
アマゾンも中古でも一冊２５０円位するしさ、小説持ってるから買うにはもったいないし
イラストだけ見たいって、なんかそんなに責められなきゃならないような事言ってるか？
中古でも全巻揃えるには金かかるし、お金なくてすみませんね
873:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:23:38.93
>>871
原作では描写が無いが、アニメではお掃除ロボがあったな。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:45:06.83
>>871
ついでに言えば、ラインハルトは激昂するたびに
ワイングラス床にたたきつけてたような。あれも
ひどいもんだ。飛び散った破片がヒルダに当たったら
可哀そうじゃないか。ひょっとするとアニメ限定かも
しれんけど。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:51:22.12
原作では床に唾を吐いてたな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 22:00:35.11
>>872
じゃあ図書館に行きなさい。
最近は地元になくても広域で自治体同士融通できるのが多い。
オンラインで蔵書確認できる所が過半。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:23:24.27
>>875
アニメでもある
新皇帝が赤ん坊でその親父が借金取りに追われてて和解させろってとこね
878:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:24:13.09
>>873
原作でもクーデター前のハイネセンの公園には清掃ロボットがあったよ
まあ帝国なら箒とチリトリで片付けても不思議じゃないが
879:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:28:26.19
>>877
正確には借金取りじゃなくて訴訟を起こされている
880:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:04:25.77
>>862
徳間ノベルズ版で本編そろえたけど
外伝が1巻と3巻しかねぇ…orz
今外伝を新書で全巻そろえるならどこがいいかな？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:11:05.21
ヤフオクだったら全巻セット（外伝付）のヤツが出品されてたんだけどね
882:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:17:35.28
ラインハルトは漫画を読みますか？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:23:39.75
あの世界にマンガという文化が残ってるかどうか。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:47:37.50
無くなる理由がないと思ったが
帝国統治下で規制とかあり得るか
885:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:12:32.26
原作に何回かラインハルトとヤンとユリアンを比べる描写があったけど
作者的にはラインハルト＞ユリアン＞ヤンにしたかったのかな？
ヤンが結局終盤まで生き残ったらユリアンがおまけみたいになったけど・・・
886:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:08.32
いい奴ほど早く死ぬっていったろ！
887:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:32.76
>>885
予定では、もっと早くヤンを殺して、ユリアンと交代のはずだったらしいからねぇ。
後半はラインハルトvsユリアンの構図で行きたかったんだろうけど、結局ヤンは８巻まで生き延びて、ユリアンは
オマケになっちゃいました、と。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:22:00.78
>>887
どのタイミングでヤンが死ねば、ラインハルトvsユリアンが成り立ったんだろう
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:29:38.10
ヤンの死んだ時期は間違ってなかったと思うがその後が長続きしなかったのが敗因じゃない？
アニメで言うなら150話以上にすればユリアンにも見どころが作れたが
いかんせん第4期はネタに詰まってしまってあれ以上膨らますことができなかったんだろう
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:32:52.10
ラインハルトの発病で回廊の戦いが終わったことになってるので
そこからダラダラと70話分もかけて死なすわけにはいかなかったのもありそう
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:33:16.76
>888
同盟が存在している限り、ユリアンが指揮を取ることはあり得ない。
同盟が崩壊しても、ヤン艦隊以外に元同盟艦隊が反帝国活動を行なっていると
ユリアンが指揮権を確立するのが難しくなる。
結構難しいと思うがな。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:25.26
ユリアンとラインハルトの唯一の直接対決のシヴァ星域会戦は
回廊内でもなく、ヤンが率いているわけでもないのに1万隻にも満たない
イゼルローン共和政府軍が善戦してるのが謎だよな。
皇帝が病気だろうがなんだろうが、ビッテンフェルトやアイゼナッハが
攻勢をかければまともな戦いにもならない戦力差のはずなんだが
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:53.09
田中が「ユリアンって思ったよりもつまらんキャラだったな」と気付いたから膨らまなかったに一票
器用貧乏は使い道に困るわな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:37:32.71
>>892
そいつらがカイザーの指示待ちだったから機能しなかった
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:39:37.82
俺、ラインハルト即位～ヤン死去までの話が一番好きなんだよな
そこの部分が短くなるなんて考えられない
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:47:29.08
エルファシルが独立したり、ヤンの元に戦力が集まってきたりしたのも
結局ヤン個人の求心力だけっていうのを描きすぎて、
ヤンが死んだ後は組織半壊ってのも必然的にしちゃったからな。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:48:26.07
とっととヤンが死んでユリアンと交代していたとして、今ほど人気が出たものだろうか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:15.80
当初の予定から狂った？とされるもの
キルヒアイスの早すぎた死
殺し忘れたビッテンフェルトとポプラン
思ったより長生きしたヤン
思ったよりおまけキャラになってしまったユリアン
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:53.75
ユリアンって基本的に人気ない
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:20.21
ユリアンじゃカリスマ性が足りない
実績的にも人格的にも
作中だけじゃなく読者人気的にもな
予定が狂ったというが、その方が良かったんじゃないか
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:25.72
>>898
ポプランはともかくビッテンは殺したら叩かれるだろ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:05:04.93
ヤンの存在が作中どころか読者に対しても大きくなりすぎたからな。
最初の構想と違うにしてもそれでいいと思うが。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:08:45.49
キルヒアイスの場合、殺したのは予定通りだけど後から後悔したっていうことで
狂ったというのとは違うんじゃないか
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:09:09.60
ユリアンみたいな凡キャラを残して描くことで
これが民主共和というもんですよっていうイメージを表現したかったんじゃないの？
だから最初から狙って凡キャラにしたんでしょ
人気が出なくてもそれは織り込み済み
専制君主の華やかさとの対比を際立たせるという役割として置かれただけだと思う
905:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:11:08.28
民主共和制の看板の割にはヤンの存在がでかくなりすぎたからね
906:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:20.17
>>904
ユリアンが凡キャラってお前は何者だよｗどう考えても凡キャラじゃないだろ
ヤンにユリアンは帝国に生まれていたらラインハルトのもとで帝国元帥になれると言われ
ヤンが死んだ後のイゼルローン軍の指揮をとってラインハルトから内政自治権を勝ち取ったんだぞ
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:39.11
ヒーローじゃないヒーローを作るのって技術的には最も大変なことだよな
908:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:26.94
人間的な魅力の話じゃないか？
ユリアンは可もなく不可もなしという言葉の権化のようだからな
個人的には嫌いじゃないがヤン艦隊のメンツの中じゃどうしても埋没するというか
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:56.46
>>906
後者はほとんど大まけだけどね
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:18:22.15
ヤンが人望もチートな感じだったしな
まあそもそもヤンと比べるからダメなんだろうが
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:19:19.88
ユリアンの軍事的才能についてはケスラーかミッターマイヤーくらいはありそうだよな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:22.99
キルヒアイスは三長官を兼務する予定だったが
いくら有能でもそんな事可能かよ
さすがに艦隊司令の方は無理やろ
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:38.14
ケスラーかミッターマイヤーって幅でかくね？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:21:23.02
間にミュラーが入るからなあｗ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:09.49
ケスラー～ミュラーあたりが妥当じゃなイカ？
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:19.20
ユリアンに関してはコーネフとヤンの会話（才能があっても環境で云々）とか、
ヤンの存命時はヤンをも超える天才少年に見えたが、実際後を継いだらなんか
ヤン語録を布教する宣教師みたいになっちゃったっていう地の文の記述なんかが
作者の失敗を代弁しているのかもしれない。
凡人の方が民主共和体制には・・・というにはユリアン各種能力が高すぎる気がするし。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:32.02
ヤンが生きていればそのうちユリアンは師を越えたかもしれないが、不敗のまま死んで神格化されてしまったからね
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:36.40
民主主義でも結局当選するのはそれなりにスキルの高い奴だから
その枠内として考えるんならユリアン程度のスペックでもアリだと思うけどねえ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:26:02.97
もともと帝国なんか上級大将以上のキャラはどいつもこいつも少なからずチート要素持ってる
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:28:48.10
ユリアンの「いわゆる天才ではないが器用だから何やっても優れる」という設定を
どこまでうまく表現できたかなっていう議論だよなこれｗ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:32:06.10
あんだけヤンのイエスマンとして教えられる立場だった子が
突然ヤンみたいに他人に説教臭くなったらラインハルトの髪が伸びた以上に違和感があるから
ああいうキャラのままで落としておかないとダメだったのもあるだろうし
でもそれではあまりにも様にならないということで、ちょっとだけ興奮させたりしたよね
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:35:23.66
読者視点で見ると、ヤンは始めから完成してて無敵。
ユリアンはヤンの従卒時代、初陣、初めてヤンを離れての行動、初めての艦隊指揮など
成長を描いていったらなんか普通になっちゃった。
こういう面もあるのかもしれない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:39:04.09
ユリアン育成ゲームを作るべきだな！
自分好みのユリアンに育てられます
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:23.87
せっかくだからもっとショタ属性を強くしておいてもよかったかも知れない
これもほんと中途半端で浮き足立っちゃってはっきりしない子だよほんとｗｗ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:53.77
>922
たしかにヤンは無敵すぎだよな
ヤンは全知全能ではなく、とか水晶の球を報いて未来を見たからではない。
とかいう表現が８巻にあるけどラインハルトの作戦完璧に見抜いてるあたり全知全能で
水晶の球を見たとしか思えないんだよな
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:04.62
基本的にチートキャラしか根強い人気は得られないよね
その民衆の性質が銀河帝国を生むし、同じく銀英伝人気をも生んでいる
皮肉な話だが、だから愚民だと呼ばれるようにもなるわ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:52.31
ユリアンは艦隊司令官より、革命の成果を守るための政治将校とか公安委員会の方が
らしいよな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:55:29.21
この作品って「民主主義っていいよね」というメッセージよりも
「暴君は困るが名君なら民主主義よりももっといいよね」
というメッセージのほうが強い気がする
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:57:18.61
しゃーない
娯楽作品ですから
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:59:51.93
そりゃそうだ。売れてナンボだ。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 04:18:32.95
>>928
それ、この作品の命題の一つじゃね?
作中でも「最悪の民主主義政治と最良の独裁政治とではどちらが良いか？」って会話あったし。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 05:48:20.51
この作品のメインは実は「テロとの戦い」
皇帝暗殺未遂とか館炎上とかロイエンタール反乱とか交通インフラ麻痺とか麻薬とかヤン謀殺とかワーレン殺害未遂とか
一貫してテロの怖さ、暗さを描いている
そうこの２１世紀の世界情勢を予期していたのさ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 06:54:12.49
火器がダメならボウガンを使えばいいのに
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:18:11.49
>>932
イゼルローン不法占拠もテロだろ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:44:22.52
>>934
２回とも、所属する政府の命令による正規軍としての
作戦行動でしょうに。
破棄予定艦強奪はテロかな。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:45:51.45
２回目はコーエーの三國志で野党が城を強奪したのと同じでないの。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:48:03.59
一応エル・ファシル革命予備軍としての活動だから、
エル・ファシル独立政府を正規の政権と認めるかテロリストが独立正府を自称してるだけと
捉えるかによるんじゃないのか
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:51:38.53
>>912
ラインハルトが兼務してたんだから、能力的に同等のキルヒアイスなら可能じゃね？
一時期のラインハルトって
軍務尚書・兼・統帥本部総長・兼・宇宙艦隊司令長官・兼・帝国宰相
だったような
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:54:36.42
「革命予備軍」ってどう考えても怪しいテログループの名前だろw
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:12:39.02
キャラの設定的にヤンが戦争以外は何をやっても良くないとしちゃったから、
ユリアンをヤンに対比させるのは難しかったんだろうなと。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:30:27.59
>>928
だから日本のラノベ娯楽として一時売れた以上にはならなかった
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:06:42.84
>>937
現在みたいに多数の国家があるわけでなく２つしか国がなく
しかも互いに相手を国家として認めてない世界だから、何を
持って正規の政府とするかは難しいね。ゴ朝は民衆の支持と
正規な選挙で成立したんだっけ？ ゴ朝からみればラインハ
ルトのやってることはテロになるのかな。門閥貴族の反乱に
乗じて２長官を逮捕してたけどあれは法的根拠にもとずく行
動なんだっけ？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:11:22.59
専制君主国は中国台湾より簡単。
皇帝を自勢力に擁している方が正義でしょ。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:12:27.80
外伝にリン・パオ中将やユースフ・トパロウル中将って出てくるんですが、
リン・パオって人はヤンて人と同一人物なんですか？性格が似たタイプかと。
まだ読み始めたばかりのド素人です。話の腰を折ってごめんなさい。