12/01/24 21:01:36.91
攻撃用に要塞つくるなんて、現実世界ではありえないから
防衛用だと思うけどな
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 21:05:55.52
一応要塞を拠点に艦隊が同盟の辺境星系を荒らしてるので
攻撃というか同盟領侵攻の基地という意味合いもある。
だから同盟にとっては目の上のたんこぶで目障りな存在。
要塞が出来てからは戦闘はイゼルローンより同盟側とイゼルローン攻防戦と。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 21:12:18.40
しかしゴ朝のタテマエではあくまで同盟は一叛乱軍に過ぎない以上、
公式文書などでイゼルローンを防衛拠点と表記することは許されないんじゃないか？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 22:06:55.16
>>602
国という対等の存在としては認めてないというだけで、一定以上の脅威と認めてないわけじゃないから「一叛乱
軍に過ぎない」からって「防衛拠点と表記することは許されない」とはならない。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 22:09:27.51
読者にとってはどうでもいいし
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:41:02.39
同盟にクーデター起こさすためにリンチ少将を送り込んだけど
あのアル中男を信頼しすぎでないか？
下手をうって計画がばれたり、祖国に戻った瞬間愛国心らしきものが蘇って
作戦を暴露したらどうすんだ？
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:44:14.20
監視役の工作員をいっしょに捕虜交換で潜り込ませているんだろう
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:46:36.27
グリーンヒルに「見る目がない」のが前提の作戦だから、かなり危ういけどな
まあ、リンチ以外にもいくつかバックアップはあるんだろうけど
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:49:39.71
そもそも同盟にクーデターの温床があると知ってないと成り立たないし
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:50:52.21
後世の歴史家は、同盟のクーデターや銀河帝国正統政府の真相をどの程度
知っているんだろうか。
ラインハルト主犯説を唱えている歴史家は、陰謀史観乙なんだろうか。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:54:13.92
>>609
クーデターに関しては、ヤンもビュコックも職務上報告書を書いてるだろうから史実には残ってるだろ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:55:53.02
北朝鮮の三代目の後見人がいきなり大将待遇になったとかで
軍部に睨みを利かせる目的があるとかで、でもなんの実績も無いから
言うこと聞かないんじゃないかって話
ヒルダ 中将待遇で幕僚総監って軍部の３割方気にいらないんじゃないか？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/24 23:59:40.35
この計画がばれたらどうするつもりなんだ？
後背からヤン艦隊が本土に攻めてきたら詰みだろ！？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:00:13.88
>>611
気に入ろうが気に入るまいが、その上に皇帝がいて、皇帝が任命している
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:02:53.14
皇帝が誘拐されて、最大の利益を得たのは誰かと
考えれば自ずと答えはでるが、証拠はすべて消されて
いるしヒルダもケスラーも絶対口外しないだろうから
>>609 の言う通り陰謀史観乙になるだろうな。
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:05:57.94
>>612
クーデター起こす作戦失敗したら、キルヒアイスかラインハルトが2，3個艦隊持って残るんじゃね
討伐部隊減らしても被害は増えるが貴族共相手ならなんとかなるだろうし
キルヒアイスはずっと3個艦隊くらいで辺境討伐やってたし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:08:29.46
>>612
？ 一個艦隊が単独で帝国領に侵攻しても
補給線をつぶされて袋叩きになるだけだろ。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:13:58.02
>>616
ヤン「ブラウンシュヴァイクさんブラウンシュヴァイクさん。うちらちょっとこの宙域に侵攻しようと思うんですがね」
ブラ「ほほう、すると儒子は防衛のために艦隊を貼り付けねばならんな。これはいいことを聞いた」
ヤン「偉大なるブラさんのことです。こんな感じのダイナミックな戦略をお考えなんじゃないですか？」
ブラ「ん？おお。もちろんだ。もちろんだとも。まさに私が考えていた戦略がこれだ。叛乱軍のくせに頭が回るではないか」
こんな感じで、貴族連合と緩やかな連携をとってラインハルトを痛めつける
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:17:56.92
ラインハルトがオーディンでたのはちゃんと同盟の異変の報が届いた後なんだよね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:21:38.50
ヴェスターラントを政治利用したのは、あの暗殺未遂事件で
かなりオープンになっちゃったと思うけど
あれは隠匿しようにも、暗殺事件そのものをなかった事にしなきゃならないから、無理か
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:22:59.85
>>61７
ヤンが、貴族連合と緩やかな連携をとるとして問題点は
まず、ブラウンシュヴァイク公が反乱軍と手を組むことは
大貴族の矜持からしてまず考えられない。
ヤンにしても、これまで民衆を搾取したきた貴族と手を
組むとも考えられない。
最悪、ヴェスターラントの虐殺者の仲間にされかねないぞ。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:25:02.99
>>620
問題になるのはブラ公の方だけだろ
ヤンの側は完全に謀略モードで両者共倒れを狙ってるわけだから
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:28:52.12
>>621
ヤンにそこまでの権限ってあるのだろうか。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:30:31.57
貴族側は賊軍共は反乱軍と手を結んでるなんて喧伝されたらヴェスターラントを待つまでもなく内部崩壊しそうだなｗ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:48:29.83
>>611
ラインハルトの下じゃ幕僚総監自体が実権の薄い名誉職みたいなものだし、ヒルダにしても現職のシュタイメッツ
の戦死に伴い、戦時任官されたもんだから、お飾りにはちょうどいいとか思われていたんじゃないのか? シュタイ
ンメッツ役職がないからってあてがっていたのが勿体無かったんだよ。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 00:54:40.70
>>612
当時の同盟の戦力だと、動員できるのはせいぜい二個艦隊。失敗続きの軍の出兵を政府はもとより世論が
許すとも思えんなぁ。
仮に一個艦隊でも出せたとしても後方支援も乏しいだろうし、いくらヤンでもたいしたことはできんだろ。騒ぐ
だけでも鬱陶しいだろうが全然詰まない。
チャンスのように見えるがスルーするしかないな。残念だがガマンの時。少しでも再建するのが先。厳しい
時こそ堅実にやるもんだ。博打に走るのはダメ人間のやることだぞ。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:01:10.43
ヒルダはハイネセン攻略して、ラインハルト救ったわけで
その功績があるのに、別にロ王朝始まっても
ラインハルトが皇帝なって、それにつれて皇帝秘書官なっただけだし
その功績報いるのにも、幕僚総監させたのは、おｋなんじゃないのか
帝国は男尊女卑っぽいから、女なのにって人も、あの功績で黙っただろ
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:11:55.82
ヤンは、自分なら策をもって貴族連合軍を勝たせられるとか
考えていたけど、いくらなんでも自意識過剰だと思うよ。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:18:34.02
皇帝を補佐するのが仕事なら、秘書官でも一緒じゃね？
それなら軍事だけじゃなくて政治にも意見できるわけだし。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:32:44.24
>>627
貴族ってところを抜けば、数だけはいるからね。上手くやれば十分勝ち目はある。
でも―それは抜きようがないから、無意味な仮定だが。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:39:44.88
>>629
ヤンがよそから口を出しても、門閥貴族は耳を貸すまい
メルカッツですらあの扱いだからなぁ…
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:43:37.88
ファーレンハイトにしろシュターデン提督にしろ
わがままな貴族を指揮するのを後悔したいたからな。
仮に、ヤンが門閥貴族軍を率いて戦っていても命令に
従わなくて負けるんじゃないかな。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 01:52:07.77
>>631
我侭な貴族用に作った作戦ですら、満足に動いていない始末だったしねｗ
もしシュターデンが貴族達を御しえていたら、あそこまで無様には負けなかったのかねぇ
無論、貴族達の性質を読みきった上でミッターマイヤーも機雷しいたんだろうけど
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 04:57:05.41
ヤン・ウェンリーなんてどう見ても門前払いにされる
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 06:32:13.03
ヤンはあそこで暗殺されなくても
近い将来暗殺される運命にあることを考えると悲しくなるわ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 10:12:34.47
いや、ヤンはイゼルローンを無血攻略してアムリッツァでも
奮戦した名将だから貴族達も無視はしない。
でも、貴族達に策を授けるといってもまず反乱軍（同盟）の
罠じゃないかと疑うだろう。
また、ヤンを受け入れたとしても傲慢な貴族にヤンが
付き合っていけない。まちがいなく袂を分かつよ。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 11:37:13.71
>>635
ヤンってこの時期の帝国でそんなに名前売れてました？ラインハルト陣営
以外ではそんなに知られてないような。
イゼルローン陥落のときも帝国軍上層部は落ちたことで騒いでたけど誰が
落としたとかの話はあまり出てないような。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 11:47:50.06
メルカッツがいるだろ・・・・・・
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 11:48:02.69
さすがにこれは話の都合で出て無いだけで難攻不落と言われた
要塞を落とした敵が何者でどうやって落としたのかは分析するでしょ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 11:50:06.91
>>636
つか、ラインハルト陣営以外で、敵将個人名が出た例というのはほぼないだろ(さすがにリップシュタット戦役で
は出ているが)。同盟側でもヤン・ビュコック以外が口にした例はほとんどないと思う。
単にたまたまか「それだけ情報に疎い、無能なんですよ」って描写なのかはわからんが。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 11:57:29.66
>>638
分析しても、それを活かさないと意味がないが。
当時の軍首脳部において責任論の話は出ていたが、どういう戦訓を得たとかはない(イゼルローンの要塞司令
官と駐留艦隊司令官を統合したくらいか―やったのは同盟軍だが)。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 12:03:05.48
メルカッツがとはいわんけどミュッケンベルガーがそこまで無能とは思えんな
ラインハルトが考えていたほどミュッケンベルガーは無能じゃなかったようだし
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 12:15:21.36
シュナイダーが亡命進めるとき、高名で、風変わりだけど寛容と、人となりの情報まで仕入れてるくらいだし
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 12:21:36.51
>>640
イゼルローンの司令官が統合されなかったのは
「ポスト減るのヤダヤダ」という上層部の意向もあったそうだが、
官僚意識を考えると、むしろ「だからこそ上級大将の総司令官職新設を！」と叫ぶ気がする
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 12:35:13.31
そういう情報は入手できるのに、フェザーン占領までの一世紀以上
同盟内の航路情報が入手できていない不思議。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 12:54:30.69
軍の上層部の意向もだが、政府の意向として要塞と
艦隊司令官を一人が兼任するのは怖かったんだろう。
反乱を起こすとまでは思わなくても、強力な武力を持つ者は
互いに監視させるのが支配者としてはベストなんだが。
だけど、互いに反目しあって要塞が陥落するのでは
本末転倒だし・・・・・・・・
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 14:08:32.25
もし貴族連合軍を同盟が利用するとすれば、貴族連合軍は数として存在している
事だけしかあてにしないだろ。アホばっかりな事ぐらいは同盟軍だって情報持って
いただろうし。その上で何ができるか考える。結果的にラインハルトに勝たせても、
同盟に多大な利益が得られるような工作ができれば良い。例えば帝国の建艦能力を
ボロボロにするとか、主要航路を機雷だらけにするとか、ガイエスブルグの制御コン
ピュータを乗っ取って、決戦時に敵味方構わずガイエスハーケンを撃ちまくるとか。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:03:42.85
>>646
そんなリスキーでややこしいことせんでも(中枢に近づけず、矢面に立たされるだけ終わったらどうする? 叛徒
相手に仁義や約束を守るような貴族でもないだろ)、素直にラインハルトの味方すりゃあええやん。
同盟が帝国の内戦に介入するって無理想定にこだわりすぎて、トンデモ方向になっているぞw
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:11:06.57
>647
ラインハルトに味方すれば、同盟の寿命を短くするような物。
あくまでも帝国は馬鹿に統治させておかないと、同盟は生き残れない。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:15:17.33
作中では貴族側に策を授けて双方を消耗させた後、漁夫の利を得るってのも考えたっぽいけど。
まぁ、ラインハルトに先手を打たれて終わったけど。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 15:35:04.41
>>649
>貴族側に策を授けて双方を消耗させた後
考えとしてはありだけど、現実的かと言えば、全然現実的に思えない机上の空論レベルのような。貴族側に
それなりのパイプがあるのが前提になるだろうけど、そんなものが存在してたようにもみえんし―まあ、話が
そっちに展開したらポイポイ湧いてきたろうけどw
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:00:40.34
>650
事前にパイプがなくても、作ればいい。
例えば確かフェザーンの帝国高等弁務官は貴族じゃなかったっけ？
そいつに接触すればいい訳で。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:04:37.87
リンチ方式もある。
捕虜に大貴族の一族の一人や二人くらいいるだろうし。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:33:42.38
リンチによるクーデター作戦が失敗したなら
少なくとも帝都防衛にかなりの艦隊を残さなければならないわけで
馬鹿貴族連合相手とはいえ苦戦は免れなかったはず。
戦争が長引けば同盟もこれを機と思い、出兵案も出るだろし。
やっぱアル中に任せるにはリスキー過ぎと思うな。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 16:50:29.95
>>651
そいつが話に乗ってこなかったら、そこで終了だな。
貴族側の主観では負ける気のしない戦いだし、叛徒の手を借りる必要もない。
>>652
リンチ式は、ダメ元の保険程度だからなぁ。
大貴族がいたって、そんな時期に同盟から戻ってくるのってかなり不自然だが? 公式ルートなら、まずラインハ
ルトの耳に入るだろうし、どうにか帝国に戻ってもガイエスブルクまで行くのも大変だろう。
どっちにしろ、発言力の弱いヤン発案では軍も政府も動かん可能性の方が高いような(ビュコック通してもたいし
て変わらんだろうしな)。艦隊より情報部や参謀部が主管する仕事だから、統合作戦部内での発言力がないと
意見は通りにくいだろうな。時期にもよるが、統合作戦本部長がドーソンになっていたらダメだろうし、前任の
クルブスリーはヤンにはやや好意的だが、あの時期に本部長に就任したのならトリューニヒトに近い人物だろう
―トリューニヒトからすれば、軍、特にヤンに手柄になるのは面白くないからと政府内で潰されるか、肝心の策
にヤンの意見が入らず、ダメダメになりそうだ。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:03:33.18
>>648
ヤンはラインハルトとなら手を組めると考えていたな。
勝たせた恩を売って、戦後の改革に食い込み、帝国の共和化を進めるみたいなことを考えていたんだろうか。
帝国が共和化れば、アンチテーゼだった同盟が吸収、消滅しても問題ないし。
何十年かかるかわからんし、これはこれで難しいだろうが、理念を捨てて生き延びた挙句にまだまだ戦争続け
るのに比べれば、マシだ―と思ったが、これは国を預かる政治家としての思考ではないな。活動家の思考だw
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:16:48.23
政府にばれたら査問会どころか投獄されそうな陰謀
政府に委任されるにはヤンには政府との信頼関係もない
はたからみるとヤンが帝国で高位につくのを画策してるようにすら見える
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:33:32.63
帝国の内乱は国を二分する大戦争で、同盟のクーデターは
たかが一個艦隊に鎮圧される程度の物。
これで帝国のが国力が増強されたってのが不思議。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 17:41:52.11
たかが一個艦隊って当時の同盟の兵力わかってる？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:02:18.83
クーデター側の機動戦力は一個艦隊のみ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:22:58.87
ヤンの一個艦隊とクーデター側の一個艦隊の
計２艦隊しか同盟には無かったのか？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:24:50.92
他には第一艦隊がいた。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:25:06.15
艦隊としてまとまった物はそれだけみたいだね
あとは改修中とか各星系の守備艦隊とかバラバラに配置
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:27:38.08
>>656
ふと思ったが、クーデターの件に関してはビュコックも査問対象じゃね？
ヤンはクーデターの可能性を直属の上司たるビュコックに報告したけど、ビュコックはこの件をネグロポンティに報告してないような気がする
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:34:02.99
>>663
事実を報告しないなら問題だが、個人の見識を留めても問題ないと思うが？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 18:41:40.05
法的根拠がないんだからどういう場合に査問するかどいうかについての規定もないでしょ
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/25 19:01:31.33
>657
騒乱の規模より、その後の体制がどうなったかが
重要なんじゃないの。帝国はラインハルトのもと
で１元化され生産力、動員力などの国力が増大、
同盟はさらに政府、軍部、民間等の協調体制がくずれ
たってことで。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 00:19:08.26
沈黙の艦隊
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 00:38:08.87
そういえば、クーデターの時って第一艦隊はなにやってたんだ？
クーデターに加わるでもなく、かといって、鎮圧するでもなく
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 00:46:00.27
司令官のビュコック(だけじゃなく司令部全員だろなぁ)を人質にされて、「司令の命が惜しくば、大人しくしていろ」
「く、悔しい……ビクンビクンッ」てやってたんだろう。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 00:50:10.82
ビュコック老人の政治力のなさは異常
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 00:52:10.40
首都勤務だから統合作戦本部辺りで高級士官達が事務仕事してた時に拘束されてたとか
クブルスリーもパエッタもクーデター派じゃないし
ずっと第1艦隊の司令官で名声もあり、ヤンを幕僚総監に望んでいたクブルスリーの部下達なわけで
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 01:08:38.99
クーデター時はビュコックが宇宙艦隊司令長官
第一艦隊司令はパエッタ、ランテマリオ会戦でもパエッタが司令官務めている事から
クーデターに反発して拘禁されていたんだろう
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 01:40:13.14
こんなウィンザー夫人に…！くやしい…！
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 05:09:53.17
最後の方で宇宙の五指にビュコックとメルカッツが入ってたが
この二人が三人に勝つのなんて不可能だわな
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 05:36:47.91
「若いやつはイゼルローンに行け」とかもう最初っから負ける気満々だもの。勝てるわけないよ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 06:02:59.82
ラインハルトに勝てる可能性はかなり低いだろうけど
他の二人には五分五分だと思うぞ
ラインハルトは実際に戦う前に勝利していると言われたが
他の二人はそこまでできてない
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 08:12:23.82
>>676
その五指だと、ヤンが入ってないようだけど。。。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 08:47:08.88
双璧の会話に出てきた五指はラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー、ロイエンタール、メルカッツ。
ビュコックはその時点で既に戦死してるし、生存してたとしてもこの五人よりは一枚落ちるだろう。
といってもこの五人の中でもヤン＞ラインハルト＞双璧、メルカッツの序列はかなり堅いと思うが
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 08:51:51.65
（｀・ω・´）卿の力を余に貸せ！
＼(＾o＾)／イヤです！！
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 09:14:11.00
ビュコックはどうなんだろうなあ
事実としては数倍の戦力差を相手取りそうとう善戦したわけだし
ヤンの場合もそうだけど戦力差に違いがなければわからないといったところか
どっちかというとメルカッツの方が疑問だなー
メルカッツが一個艦隊を率いてガチでやりあったのってないでしょ確か
ロイエンタールとは一戦交えた事があったけどロイエンタールはさっさと引いちゃったし
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 09:18:16.06
双璧はリップシュタット戦役でメルカッツに結構追い詰められた経験があるから
メルカッツをやや過大評価しているってのはあるかもしれない
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:15:56.15
双璧が一番の過大評価じゃねーの？
ラインハルトの戦略に乗っかって有利な条件で雑魚イジメしてたイメージ。
ヤンやビュコックみたいに、強敵相手に不利な条件で
持ちこたえたみたいな事例あったっけ？
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:23:16.58
ミッターマイヤーはいつも難関担当、ロイエンタールはヤンを苦しめて
伝聞評価だけならまだしも、実際に両者と戦ってるヤン自身が戦闘を避けてる事で十分な評価
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:38:41.55
そういう評価ならビュコックやメルカッツが双璧より上にいくな。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:42:41.28
双璧以上の強敵がろくにいないしなｗ
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:51:29.94
作品内の人物評に今更ケチつけた所でぼくのかんがえたぎんえいでん乙
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:54:01.51
>>682
外伝ではパエッタにかなり苦戦はしてるんだけどね。
前半だけで、かつラインハルトの指揮下でだけどね。
後半は例の逆転だね。最初にアニメ見てたから原作
の地味さには驚いた。アニメはやりすぎでしょ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 10:55:49.50
ロイエンタールの失敗暦
△ メルカッツが出てきたので無理せずに引いておく
×× 調子に乗って貴族軍を追いかけすぎてメルカッツに手痛い反撃を喰らう
××× ヒューベリオンに釣られてトリスタンへの侵入を許す
× イゼルローンに仕組まれたトラップを発見できず
×× リヒテンラーデの一族なんか囲って窮地に
×× 全軍を統帥する立場ながら回廊の戦いでヤンを倒せず
××× ウルヴァシー事件
××× グリルパルツァーに背中を刺される
無論成功はそれ以上に多いわけだけど、
失敗だったらビッテンフェルトなんかよりよっぽど多い
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 11:00:04.94
つかヤンだけが突出して、金髪含め後のは横一列だろう。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 11:20:49.02
イゼルローン再奪取されたのはロイエンの過失が原因だよな。
何であんな他人事なんだ？。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 11:24:52.63
現実は知らんが、あの世界観では要塞砲無効化システムを見つけるのは不可能っぽく描かれてるし
それを過失とは言えんでしょ
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 11:25:18.81
プッｗ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 12:46:04.55
>>690
調べたのはロイじゃないから
ルッツかワーレンだ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 13:29:41.53
旗艦に乗り込まれたり色々やらかしてるなあ
あの時点で死んでても可笑しくなかったからなあ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:06:44.60
あの装甲服って筋力増強効果もあったっけ？
あって、それを着たシェーンコップの攻撃を凌げたなら
ロイエンタールが凄いと言うより単なるご都合主義だな。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:11:39.60
イゼルローンを再占領したのはロイエンタールで
なんか置き土産が仕掛けられて無いか調べてもいる
その後に司令官になったルッツが悪いってのも筋が通らん話だべ
697:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:17:20.58
>>688
>×× 全軍を統帥する立場ながら回廊の戦いでヤンを倒せず
ロイエンタール一人の失敗で勝てなかったわけじゃない。さらに上にいるラインハルトの責任はどうなる?
>××× ウルヴァシー事件
>××× グリルパルツァーに背中を刺される
責任者としては失点だが、どっちもロイエンタール自身の失敗ではないな。
まして、アホの裏切りなんか面倒みれんわ。
失敗が多いとしても、成功の多さと考え合わせれば、それだけ多くの仕事を任されただけの厚い信頼があると
いうことだし、成功も失敗も微妙というヤツよりよっぽど頼りになる。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:27:26.58
マジレス無用
699:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:27:36.36
>>695
結構な重量だろうから、普通に考えればパワーアシストはあるだろ。でも、さらに数倍にってことはない感じだか
ら動きにくくもなるし、パワー勝負でなけりゃ生身の方が身軽で不利でもないのは不自然じゃないだろ。
組手甲冑術みたいな技術がある―な描写があればなおよかったかもしれんな。
ま、ロイ×コップの一騎討ちを見せ場にしたかったけど、ロイがやられては困るからという都合が前面に出でいた
感があるのは否定しない。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:33:55.37
確かアニメではのしかかってきたシェーンコップを蹴りで吹っ飛ばしてんだよな
装甲服の重量とか考えたら脚力凄すぎｗ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:44:19.58
立場が高ければミスが多いのはある意味当たり前。
部下の失敗は上司の失敗なんだから。
ロイエンタールの場合、トリスタンへの侵入を許したのと
ウルヴァシー事件は大失点といっていいと思うがまあその他は仕方ないだろ。
あと、ムライをイゼルローンに遣わせたのも結果的にまるで無意味だったから
失敗といえば失敗か・・・もともと本人もあんまり期待して無かったろうけど。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:45:15.59
双璧は白兵戦でも一流だからな。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:46:22.09
思うにあの装甲服の材質って金属じゃないんじゃなかろうか
パワーアシストつけたってその装置が重けりゃあまり意味は無いわけだし
強化プラスチックの進化版みたいな未来の技術（笑）が材質として採用されてると思う
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 14:55:16.07
ああゆう艦隊乗り込み作戦って、艦ごとドカンな爆弾仕掛けて素早く離脱する方がよくね？
何人も乗り込むんだから一人くらい破壊工作担当がいてもいいのに。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 15:04:54.52
>>703
ブラスターを防げるから、セラミック系だろうなぁ(少なくとも装甲部は)。
装甲無視して全部強化プラでガワだけ作っても数㌔にはなるから、パワーアシストなしなら格闘なんかしたら、
すぐ息が上がってヨタヨタになるな。
>パワーアシストつけたってその装置が重けりゃあまり意味は無いわけだし
自重分を打ち消せられないパワーアシストはアシストじゃないw
装甲服の自重がアシストされても、動きによって生じる手足など末端の慣性はちょっと厳しいだろうから(宇宙
船についているような慣性制御システムがついていれば別だが)、生身と同じ感覚で動くと振り回されちゃうだ
ろうな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 15:18:44.56
>>704
乗り込まなくても、至近近距離から……w
目的によるから、それが「正解」なわけじゃない。ブリュンヒルト突撃はラインハルトと直談判という目的のための、
接舷・突入だから、それは論外。トリスタン突撃は……ご都合だなw まあ、撹乱と挑発かな。旗艦が直接攻撃さ
れたとなれば全軍が動揺するし、指揮も乱れる。あっさり沈めてもレンネンに指揮権が移るだけだから、それ以
上の混乱は期待できない。わざわざ乗り込んで無駄にひと暴れして引き上げるなんてされたらバカにされたと思
うだろう―冷静さを失い、つけ込む隙ができるかもしれない。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 15:33:22.81
それは無理に説明つけようとしてもやっぱ無理だな、と諦め論
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 15:59:04.41
ヤンが思いつきで仕掛けた罠も説得力ねえし
キリがないな
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 16:11:53.74
潜入艦って離脱し自陣に戻る時に戦艦砲の雨あられを食らわんのか？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 16:39:01.27
>>625
自分なら出来る、とヤンは作中で独白してたぞ
ユリアンのイゼルローン日記でもそれらしい記述がある
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 16:39:13.77
>>709
揚陸艦ね。別に離脱時に限らず突入時でも同じでしょ。
おそらく主役効果じゃないのかな。最後のブリュンヒルト
への突入もその前に撃沈されちゃったら話がおさまらない
からねえ。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 17:00:59.50
>>688
メルカッツと無理に戦って万が一向こうに大勝利でもされたら
メルカッツの株が上がりまくってブラウンシュヴァイク公から貴族軍の指揮権を全面委譲されかねないぞ
そうなったらラインハルト陣営はあっという間に詰む
その悪夢のルートへのフラグを完全に避けたロイエンタールはそれだけで名将だと思うよ
貴族連合が唯一勝利する道を完全に閉ざしてみせたわけだからな
713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 17:43:59.85
ブラウンシュヴァイク公から貴族軍の指揮権を全面委譲されかねないってのはないな
元より大貴族はそんな性格には書かれてない。メルカッツ自身も貴族連合が敗北する事は最初から予感してたしな
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 17:49:12.34
>>696
イゼルローンに罠が仕掛けてあっても、それで実害を被るのは俺ではないから
真面目に探さないでもいいだろとロイエンタールは思考した
とちゃんと記述にあるよ
実際に奪われたのはルッツだしな、ラインハルトとオーベルシュタインがイゼルローンの価値を無視したせいでもあるが
そしてルッツが死んだからこそ、ロイエンタールが叛逆に追い込まれたのはもう運命のなせるわざだな
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:07:21.57
真面目に探さなくてもいいだろとは言って無いだろｗ
当然真面目には探しただろ
ただあんなイゼルローンという巨大なプログラムの中からバックドア
みたいなプログラムを見つけられなかっただけで
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:10:50.67
むしろ後々再奪取されたほうが面白いだろってくらい考えさせたほうがよかったかもな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:18:50.05
>>715
真面目に探したなら簡単に見つかるはずだよ、ロイエンタールの能力は高いのだし
ラインハルトもオーベルシュタインもまじめに探したのだったら簡単にヤンの置き土産は発見されていたはず
それができていないのは、もはやフェザーンが陥落した現在となっては
そこまでイゼルローンの存在に対して固執しなくても良いという判断がこの３人の中でしっかり存在したためだ
なんせイゼルローン要塞に対してこの３人は思い入れがまったくないからな、むしろ嫌悪してすらいる
ラインハルトとオーベルシュタインはあやうくトールハンマーに吹っ飛ばされかねない場面があったし
ロイエンタールが私的決闘の罪で降格したのも確かイゼルローンでだった
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:21:01.70
ラグナロク作戦は進行中だからな。
守備要員を残して進軍するのが筋だ。
大体、その後の司令官になって、司令室の改装をしているのだから、システムの大掃除も、その時やるもんだろ。
責任はその時、トラップの可能性に気づけなかった管理責任者=司令官にある。
ロイエンタールは関係ない(物言い自体は無責任だが、実際責任がないのだから発言を責めても無意味)。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:23:18.99
一度、同盟を降伏させてフェザーン回廊を完全に掌握した後では要塞はさっさと廃棄してもよかった
居住惑星も傍にないし、補給基地程度で十分
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:26:12.56
>>715
というか、あの短時間で組み込み系に手を入れられるフレデリカ
マジスーパーハカー
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:27:24.27
そのように考えたからこそラインハルトもオーベルシュタインも要塞を放置した
そのようなことにまで気が回らなかったルッツは見事に要塞を奪取された
ルッツのサングラス無しではポーカーが出来ないと言われる気質はそのためにあった
ようは謀略のセンスが足りてない感じ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:27:39.86
>>717
調べるのはロイエンタール本人ではなく技術者だし
彼らまで不真面目でしたとか考えられないな
いくらなんでも真面目に探さなくていいと命令すると思う？
普通しないし、もししたとしてもそんな命令出した事がばれたら大問題
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:29:59.16
つーかあの場合、要塞爆破爆弾が二段構えになってる可能性もあるわけだから、
そっちをもっと一生懸命探さなかったことの方が不思議だろ。
書かれてないだけでその捜索はずっとやってたのかも知れんが
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:31:21.93
人の口に戸口は立てられないだろうしそんな命令を
出したとしたらどうやってもラインハルトらに知られるだろうね
オーベルシュタインとの対立がいつから始まってたかはわからないけど
そんな一発で処分されるような口実を能力の高いロイエンタールがするとも思えない
725:718
12/01/26 18:33:57.83
おっと、アニメの話をしてしまった。
原作だと改装はないようだな(特に触れられてはいないし)。
しかし、最初から罠を想定して、奪取後要塞の全システムを止めるつもりで専門家集団をつれてきてなければ
不可能だろう。パソコンの再フォーマットとはワケが違う。それだけで一ヶ月くらいは掛かるだろうな。
全軍を挙げた大作戦の進行中に、実戦部隊指揮官にそこまで要求するのはムチャが過ぎる。
そのレベルのことは、作戦立案時に参謀部で検討しておくべき話だろう。
大体、罠が活きたのもその後の展開があったからこそ。ロイエンタールにそこまで予想しておけというのは、
読者視点がすぎるバカアンチの戯言だ。くだらない（ ｀д´） ｹｯ!
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:49:50.28
とりあえずバカアンチとか真っ赤になってる奴は置いといて
ラグナロク作戦は進行中だから守備要員を残して進軍するのが筋なのはわかる
ロイエンタールら本隊は進軍すればいいしその間本国から専門家集団を呼んで調べてもらえばいいんだけど
真面目に探したなら簡単に見つかるはずらしいけど見つかっていないと言う事はそれはやってないっぽいね
現代ですらネットウィルスとか蔓延してるのに軍事目的のウィルスソフトが無いとは到底思えない
罠の可能性は考慮していたのにプログラムの改ざんなどの危険性に気が付かなかったのは落ち度と言えるな
っていうか誰かそこら辺の危険性について注意喚起しそうなもんなんだけど
これは作者の落ち度かなｗ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:53:40.83
つーか、ラインハルト・オーベルシュタイン・ロイエンタールら三人は判断に感傷なんか交えんだろ
要塞対要塞の時とは違って無理に破壊する必要も無いわけだしな
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 18:59:03.97
ラグナロック作戦時はイゼルローン奪取後は留守番にさせられ、
同盟領再侵攻作戦でも当然出番なし。
と思ったらヤンが攻めてきてふざけた呪文で要塞陥落。
回廊の戦いにも参加させてもらえず。
フェザーンで(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら爆破事件に巻き込まれ負傷。
そこで看護婦と出会えたのは良かったけどウルヴァシー事件に巻き込まれ戦死。
ラグナロック作戦以降、オーディン（かどうか知らんけど）の実家に戻る暇すらなかったんじゃないかなあ。
ルッツ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:06:45.55
モリスが世界中にワームばらまいたのが80年代末期だったはずだから
ウィルスとかの概念は、あまり一般的ではない頃だな
ガイエが生粋のハードSF作家ならともかく、伝奇、ファンタジー、スペオペを主にする作家にそこまで求めるのも酷だと思う
SF的な概念としては既存の物なので、たどり着くのはそう難しくはないが
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:10:55.29
これ見よがしの罠を仕掛けておいて、コンピュータにトロイの木馬を仕込んでおいた
というのは「それだけの技術を持った奴がいるのか？」という一点を除けばそんなに
おかしくない。ウィルスは何もソフトウェアに限った話ではないし。メインコンピュー
タの電源制御システムにしかけておくとか色々やりようはある。
現実でも最近産業機械に対するウィルスが問題になっているからなぁ。ま、書かれた
時代を考えれば、この辺りをあげつらうのはアンフェアだとは思うよ。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:11:18.12
>>726
>真面目に探したなら簡単に見つかるはずらしいけど
ソースは?
>これは作者の落ち度かなｗ
落ち度というより、限界ということで諦めるところだな。「その手のことは気にするな」と、当時から繰り返し泣き
いれてるくらいだから、いい加減ツッコんで意味のあるネタと無意味なネタがあるのを理解すべきだな。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:11:40.50
88年のガンダムセンチネルさえ「論理爆弾」やってるのにー
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:13:27.67
>>732
関係ないから
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:14:58.34
ルッツはリップシュタット戦役ではキルヒアイスの副将だったし、
ラインハルトの本隊で戦ったのってアムリッツァとリップシュタット戦役の最後の決戦くらいだよな
なんか別働隊の方が相応しい能力とかがある設定なのかねえ。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:17:45.74
ルッツ勘吉
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:28:07.14
>>731
真面目に探せば～ってのは>>717への皮肉だろう
突っ込む意味が有る無いなんて関係ないんじゃね?
意味があると思ってる人達だけで勝手に盛り上がるから
意味が無いと思う人は黙ってスルーしてればいいだけ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:32:19.77
因みに、コンピューターウィルス初出と思しきSF小説の邦訳版は83年
少なくとも、第9次時点でネタを考えてた訳だから、刊行年度考えると微妙なところ
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:37:09.79
レンネンがイゼに残ればよかったな。ルッツが弁務官ならオーベルシュタインに
唆されてヤンにちょっかい出したりもせんだろうし
当然ヤン一党によるイゼの再奪取もない。レンネン、ルッツ双方にとって不幸だったな
弁務官に任命されたかどうかわからんけど
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:42:18.92
>>736
それは「うぜぇから、お前は黙ってろ」ということか?
ならば、言わせておうか。「何度も出ている無意味なことを今更ツッコんでどや顔する下劣なマネはやめろ」
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:45:23.55
ロイエンタールが弁務官で問題なかったと思うけどね。
別にたいした野心家でもないだろあれ？。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:48:03.23
>>738
ただ、あそこでヤンを自由にしとくと策謀めぐらせ始めるからなあ
ヤンは状況が許さなかったからやらないだけで、地の文の記述だと陰謀考えるのは結構得意そうに見えるし
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:50:49.01
ヤンの置き土産についてはヤンのイゼルローン再奪取の報がされたときに含みのある会話がされたことになってるけどね。
偉業も半年と残念のやりとりで
これでロイと皇帝のあいだでは話がついた。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:53:07.76
>>739
ここは疑問を提示してそれに対していろいろ考察して楽しむスレであってだな
興味がない・くだらないとか思うんならいちいち関わらずスルーしろって事だ
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 19:55:24.19
しっかしなんか妙に融点低い人が最近増えた気がするよね
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:03:50.93
>>744
融点とはまた斬新な表現だな
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:12:07.89
炉心でも融けたか
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 20:14:54.53
ロイエンタールこそ物語最大の奸物を殺し帝国の将来を救った忠臣。
読者に取っては想像の翼を容赦なくへし折った極悪人だがな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 21:39:38.40
>>734
やっぱ人格や能力が安定しているってのが必要なんじゃないの
ラインハルトが直接手綱を握らなくても仕事できるとか
ビッテンフェルトとファーレンハイトがあーなったのを見ればそう思うわ
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:11:47.06
>>727
ラインハルトは
昨日もイゼルローン、今日もイゼルローン、明日もイゼルローン
という感じの表現で批判しまくってたよ
上層部がイゼルローンばかりに固執しまくるがゆえに取る戦略が狭くなっているのを叩きまくってね
だからこそ、フェザーンを陥とした後ではイゼルローンに昔日のような
絶対的な価値をなおのこと与えたがらなかったわけで
そしてその銀河の覇者たるラインハルトの戦略にとって微妙な立場になったイゼルローンを
ヤンが商人的な嗅覚で持って奪い返したわけだが
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:21:15.90
でも帝国がイゼルローン要塞を確保している状態だったら
イゼルローンから同盟領に侵攻するっていう基本戦略で別に問題ないと思うけどな
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:25:21.94
国力、軍事力が上なら戦線広げた方が有利じゃん
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:27:15.28
宇宙艦隊戦に戦線もクソもあるかよ
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:30:10.00
>>750
オーディン→フェザーン→ハイネセンの宙域の開発具合がよくて、通信や補給に都合がいいんじゃないか?
イゼルローン経由だと、どっちも辺境だから不便なのかも。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:34:49.94
>>752
あったから崩壊したわけだが
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:39:35.70
なにより同盟軍が１５０年の間、イゼルローン回廊から出てくる帝国軍を迎撃し続けたせいで
回廊出口周辺の迎撃網のインフラが整いすぎているのかもな
自分が同盟首脳だったら、イゼルローン回廊からハイネセンに至る最短ルートにだけは
必ず索敵網を特別に念入りに張り巡らす
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:41:22.63
外伝では回廊の同盟出口に通信・索敵基地の類が1ダースくらいあると書かれてたな
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:44:06.52
でもアスターテ会戦では帝国軍だけ同盟軍の位置や動きを正確に把握してて
同盟軍は目の前に現れるまで敵の存在に気が付かない謎の情報格差
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/26 23:51:58.09
映画版ではラインハルトがブラウンシュヴァイク公によって
進撃ルートの意図的リークが行われたことを見破って
逆に同盟軍の包囲を完全に予測していた感じがプンプンしてた
暗殺者からの襲撃に慣れすぎて逆に悪意の襲撃に対して待ちぶせが出来るようになっていた感じ
白銀の谷で、フーゲンベルヒ大尉を返り討ちしていたのと似ている
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 00:00:25.83
>757
同盟軍が教科書通りの分散合擊作戦を取っていたので、ECMをかける前の観測で
十分場所を把握できていたんだろ。アホの同盟艦隊司令部は、ECMかけられても
のほほんと分散合擊作戦のままでいたと。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 00:02:50.22
デスラー総統はいつ出てくるんだ？
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ノシ
と＿_）__） +
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 02:42:38.58
>>758
進撃ルートまで漏らしてはないだろう。時期と艦船数
くらいだと思うけどね。どのみちアニメ設定だけど。
あの戦い、ラインハルト艦隊はトリプルヘッダーだよね。
後にダブルヘッダーでポプランは愚痴たれてたけど、
ワルキューレ乗りはさぞや大変だったことだろうて。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 04:01:36.30
>>761
掃討戦もせず、次に向かっているから、ワルキューレは出してないっぽい。
トリブルヘッダーでも、コールドゲーム続けていりゃあちっとは楽だろう。最後で延長戦になったがなw
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 05:12:40.96
>>749
それは感傷じゃなくて感情
「イゼルローン x 3 ってお前らイゼルローンに固執しすぎだろアホ」って怒り
イゼルローンに価値を与えたくないからフェザーン侵攻を決めたわけじゃないし
価値を与えたがらなかったってのは微妙にニュアンスが違う気がするなあ
ヤンの件も別にラインハルトがイゼルローンに価値を与えたくないと思ってると考えたから
落としたわけじゃなくて同盟から追い出されてその後の展開を考えた結果だしね
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 08:38:35.72
ラインハルトがイゼルローン要塞にあまり重きをおいていなかった証拠をもう一つ
バーミリオン星域会戦の前にヤンに帝国軍の提督たちが３連敗した時
ラインハルトは怒ってワーレンをイゼルローンに送って代わりにルッツを呼び寄せようとしてただろ
それに対して、ヒルダがイゼルローン要塞司令官の職が閑職として認知されかねない人事方針であることに異議を唱えてた
つまり大遠征中に要塞の責任者をコロコロ変えても良い程度の扱いしかラインハルトはしていなかった
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 08:42:39.13
>>762
確かに１、２回戦はコールドみたいなもんだね。いちおうワルキューレ
出してる描写はあるけどね。
それに比べるとバーミリオンは１艦隊相手だけど時間制限なしの延長戦
かな。１２日間もじゃその間、乗員はちゃんと食べれてたのかな。量的
にはそれくらい積んでるだろうけど精神的にすごそう。艦の方のエネル
ギーやミサイルも最後の方は正確に撃てとか、節約モードになってたか。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 13:21:38.12
なにかイゼルローンの存在を軽視してるのと
価値を与えたくないのを混同してる気がするね
イゼルローンに価値を与えたくないから軽視する様な真似をしてると言いたいの？
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 14:22:36.04
もともとの議題は、なぜイゼルローンに残されたヤンの置き土産を
ロイエンタールやラインハルトがきちんと調査して発見できなかったのかという話だろ
でラグナロク作戦の結果、フェザーン回廊を掌握して同盟を降服させた以上
奪取したイゼルローン要塞に対してわざわざ大金とたくさんの人手を使って
徹底調査を行うだけの動機を持ちえなかったというだけの話だ
同盟側とかでも、いちいち要塞司令官のヤンに対して要塞の空調管理のセキュリティについて
あれこれ国防委員会が再奪取されたくない一心で要求出してきていて外伝でヤンがうんざりしていた場面があったよ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 15:31:17.87
絶対に物語の出来事には合理的な理由がある筈だという前提で話してるのか？
俺は単に作者がヤンを神算鬼謀の魔術師としたいが為にああいう突拍子も無い罠が出現したと思っているんだが？
つまり幾ら考えても作品の中に答えはないってこと
あんな思いつきのトリックを仕掛けてバレずに数年後に問題なく発動し見事奪還なんてのは
やっぱ破綻してるからね
氷にエンジン付ける作戦も同様にな
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 15:36:14.96
簡単に説明の付きそうに無い疑問に対して
「それはお話の都合です」というメタ的回答を受け入れるもよし、
「理不尽な点を無理矢理説明するスレ」的な解説を試みるもよし、
その辺は人それぞれだろう。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:20:00.62
刑事ドラマで言うと爆弾処理で「2分の1のコードで、見事正解の方を切って残り2秒で止めました！」となったら普通ここでフィナーレだろ。
まさかその後「最初から止められる予定で、止めた時に真の罠が発動します^^」なんて想像しないだろ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:26:45.90
それはちょっと次元が違う・・・・・・機密・セキュリティの問題入ってくるし
アメリカがテロリストでもハッカーでもロシアでも何処でもいいけど、一度戦略核ミサイル基地乗っ取られて運用されて
その後同じ機材で運用を続けるか、とか
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:33:40.86
>>769
人それぞれだが、議論の相手を得たいと思うなら、一定の節度は必要だろう。チラシの裏に書いとけレベルの
妄言の応酬を続けられてもうぜぇし。
「理屈と膏薬は何にでもつく」という言葉のように、低次元な屁理屈に墜ちるのを厭わなければ理屈は何とでも
こねられるし、メタ的に合理思考で組み上げられていない描写は、どう弄ったって不恰好で無理のある理屈しか
つかない。
不恰好な理屈になる時点でそれは既に合理的でも何でもない「為するため」のモノになっている―そんな空論、
ネタとしてもつまらんわ。仮にもSF板のスレなんだから、合理的でSF的にエクセレントな落とし所を狙ってほしい
もんだな。それが無理な場合、「お話の都合の理不尽な設定」とした方がよっぽどスマートだわ(物語である以上、
そういう部分は避けがたく存在するわけだし、そもそもそれほどカッチリやる気がない作品だ)。
遊びとは、そういう引き際を弁える余裕があってこそだ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 16:40:45.52
議論に負けたヤツはすーぐ「ボクちゃんを納得させろ王子」になって
ヤダヤダし続ける限り負けてないつもりでいるんだから。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:03:16.04
原作に忠実に考えてみると、
・コンピュータ技術は現代よりかなり劣っている可能性大。
高がフェザーン航路局のデータをバックアップするのに、軍務省の
緊急コンピュータ1台潰す必要があるなんておかしい。
・暗号技術もかなり拙劣。作戦中位にしか使わないようなので、どうやら
かなり暗号化のコストが高いようである。これはコンピュータ技術が
未発達であると考えればおかしくない。特に公開鍵暗号など電子署名に
使える技術が無いか、逆に進み過ぎて無効化されているとしか思えない。
大本営からの本物の命令をイゼルローンのルッツが見分けられなかった
のがその証拠。電子署名が有効なら、いくらバグダッシュと言えども
偽の命令なんて出せない。
と言う訳で、銀英伝の世界ではコンピュータ技術がかなり失われていると
いう仮説が成り立つ。その仮説を採用すれば、イゼルローンのコンピュータ
にトロイの木馬を仕込んでいたのがバレ無くてもあまりおかしくない。ウィ
ルスなんて技術も失われているのだろう。もっともそうなるとフレデリカは
記憶力が優れているだけでなく、天才ハッカーだと言う事になってしまうが。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:19:54.58
PCが職場でも一人1台ない時代に書かれた作品に厳しいのう。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 17:58:59.02
>>775
時代よりも、作者の科学技術オンチぶりやSFセンスの問題だと思うな。
少しは自覚があったから、その辺は意図的にスルーして、それっぽくデコレートしただけのスペオペとして、
「英雄伝」の方に注力する方針をとったわけだよ。
いろいろな意味で似たw方針の作品が『銀河戦国群雄伝ライ』だわな。こっちはマンガ的にもっと徹底している
から、ツッコんでも空しいレベルになっているw
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:18:01.17
白兵戦における武器って戦斧しかないのかね？
戦国や三国志好きな俺としては槍や刀を装備したいｗ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:22:17.02
フル装備の騎士が剣で死ぬか！
槍はハルベルトぐらいなら装甲割れるのかね。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:23:17.77
超音波ナイフやソードくらいあってもいいのにな。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:23:57.13
ああそうか、ハルベルトも軍艦の狭い通路じゃ使えないか。
やっぱり斧か組み付いてナイフよ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:26:32.66
現代よりコンピュータ技術が劣っているとして
どうやって数万光年の宇宙を移動するんだ？ｗ
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:27:53.99
戦斧よかゲームでよく出てくる大剣のが装甲服に合うと思うんだけどな。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:28:42.35
歴史小説（架空）と見るか、SF小説と見るかで評価が分かれそうだな。
自分は前者として見てたから、その辺のSF設定については気にならんかった。
まぁこの作者は知識も関心も歴史特化みたいだから、SFの知識は実際無いんだろうね
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:34:11.54
戦艦の中って重力低めになってるのかな？
だとしたら装甲服ごと真っ二つの大剣とかもアリかもね。
隙がデカいから現実的ではないが、オフレッサーならなんとかしてくれる
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:36:20.81
金髪のモデルは曹操＋ナポレオンか？
生き方はアレキサンダーに近いが。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:37:28.49
重量低いなら重さで斬る大剣の威力も落ちるんでないの。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:39:34.64
>>784
剣を楯にしてブラスターを弾くと言う戦法も取れそうだがなｗ。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:39:59.13
.,r' , ,r' ,〃 _,,.. `ヽ,
fﾞ、|`､ !､ 〃fﾞr' ｨ; ﾆ=-≡､ ﾐ!
jﾞ`=| ｀｀｀｀⌒''"⌒｀`ヾ: ､ ﾐl
/ ,!ｲ `ﾄ､ |
fﾞ /iﾞ ｡ ﾄﾐ､ﾞ!
| /! `ー'ﾞ !`ヾ,）
∨〈 -＝=､,,_ _,,ｨ=＝=､ |`>ﾐ!
ﾞ>j :-=・=-冫 f -=・=-:. i'ﾞ,､iﾘ
. |`! `ｰ '"/: ` ｀` '´ﾞ !｢l!ﾘ
l,{、 （．ﾊ-^ /'r',/
ﾞ`i:､ ,ｨ,､ ,..):､ ./ rt'
ﾞi,ﾞ; , ＿,.,＿,,,＿ ､ ,ﾄ'′海江田君、君は忘れたかもしれないが
l､ ﾞ ､＿＿,. ′ /.| 私はよく覚えているよ。
|.＼ ,ｲ | どうにかして閣僚になりたいと、
.｣: ',＼ ,r／/ ,｣`'ﾄ､私の家へ来た夜のことをね
,､イ ﾞヽ､ `‐::::::::::'"'ﾞ_,､-'" l ＼
,,／ iﾞ `'-､.,_ _,､-''" ! l＼,_
ナオ・トリューニヒト
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:42:45.31
そらキミ、ブレイクブレイドの見過ぎやがな
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 18:45:32.39
何スレか前に俺が書き込んだ、メインコンピューターじゃなく
データ通信経路の途中に超小型機器を仕掛けた説がふたたび
脚光を浴びるときが訪れたようだな
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:01:07.21
>>785
確か、後書きの対談でナポレオン＋アレキサンダーって言ってたような。
あと過去スレで、若くして死んだ天才用兵家ってのが霍去病っぽいって意見があったな。
こっちは単に老人のラインハルトが想像できないから、若いうちに死なせただけな気がするが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:04:29.05
ヤンのモデルは誰だろう？
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:04:49.26
>>790
メインコンピュータのソフトに仕掛けたんじゃなくて
要塞の情報ネットワークのどこかのケーブルに超小型の機器を
設置されたら探すのも一苦労だろうな。総床面積は関東一円くらいで
ケーブル長は数万ｋｍとかだったら。
別の作品でそういうように情報ネットワークの一部に仕掛けをして
そこからメインコンピュータを乗っ取るというのがあったな。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:05:12.53
>>781
コンピュータがしょぼくても、アポロは月へ行ったしシャトルは
低軌道まで人と荷物を運んだが。
推進方式と演算力には直接の関係は無い。開発には関係あるが、
一旦できてしまえば演算力は無くても良いとして矛盾しない。
戦闘機や自家用車にスーパーコンピュータは載っていないだろ？
多分銀河連邦の衰弱期に沢山の技術が失われたのだろう。多分
医学もね。大人の戦闘以外による死亡率が高いような。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:10:54.55
金髪と義眼と智勇均衡と背中の革が厚い奴の４人が
無能無策無警戒だったって事でいいじゃん？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:17:52.41
>>792
後書きにはっきり書かれてないから想像するしかないけど…
ナポレオンに負けないまま死んだ、ネルソンなんか近いんじゃない？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:26:42.57
で、今よりコンピュータの劣った技術でどうやってワープするんだ？
今より劣っている技術で出来るんならなんで今出来ねえんだろうなあｗ
どうやって複雑な艦隊運動やるんだろうなあｗ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:27:35.53
>>795
ロイエンタールにラグナロック作戦時の責任は無いと思うけど、戦後キュンメル事件の時に
ロイエンタールは統帥本部総長として国内の要塞を視察中だった。
このことから要塞はロイエンタールの管轄化であり平時における国内軍の皇帝代理である統帥本部総長には指示する責任はある、といえると思う。
また軍務省は国内の軍管区を再編中だったこと、軍の技術部門はおそらくこちらにあると思われるので補佐すべき責任はあるかと
で直接的には要塞司令官のルッツが対処すべきことだった
まあ最終的にはラインハルトが決断を欠いたと思うけど
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:35:10.86
>>774
一万光年もの広がりを持つ
銀河系スケールの国家の航路データだぞ
どれだけデータ容量が必要なのか想像もつかないぞ
しかもおそらく常にリアルタイム更新され続けているな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 19:55:42.51
ヤンが縛りプレイしてなければ確実に宇宙の藻屑になってた連中だしな。
単純な仕掛け一つを見つけれないのも仕方あるまいよ。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:00:32.71
だってヤンは最強なんだもんな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:18:01.73
ヤンに対する後世の悪評あるなら、ラインハルトに対しても同等以上の悪評あるはずよな？
度重なる軍事遠征で犠牲になった人の数は天文学的だろし
それに見合うだけの人類の栄華をロ王朝が築けたとも思えない。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:40:20.56
事後の話は妄想だなあ
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:42:20.08
>>802
天文学的って言いたいだけだろ―言葉は、意味理解してから使えよ。恥ずかしいぞ
ルドルフと、その後継者の作った犠牲よりはずっと少ないな。ロ王朝てのは極論、同盟とは別の意味でのゴ王朝
へのアンチテーゼだから、ゴ王朝打倒(というと微妙だが)と改革を為した事に意義がある。
>それに見合うだけの人類の栄華をロ王朝が築けたとも思えない。
思うのは勝手だが、「見合う」レベルってどれくらい? そんな国家が歴史上いくつあるの?
ちなみに、本編中の後世の歴史家の意見として、ラインハルトが出現していなければ、帝国は分裂し、群雄割拠
の状態になっていたろうとある。文脈的に、それよりはラインハルトによる統一とロ王朝の統治が混乱を生まず、
さらにその後の銀河の安定の一助になっていたととれる。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:57:44.89
>>797
すげー極端な話すれば、コンピュータを並列に繋いで同時処理させればおｋ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 20:58:40.30
別にあそこまで犠牲出して同盟を攻める必要はなかったよな。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:02:09.59
まぁ侵攻前にほぼ詰んでたしな
フェザーンとイゼルローンで栓しちゃえば勝手に衰弱する
話的にはどうかと思うがｗ
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:02:47.90
ラインハルト独裁体制化における帝国軍戦死者数
要塞対要塞：200万くらい
ラグナロック作戦前半（ランテマリオ会戦まで）：100万弱
ラグナロック作戦後半：300万くらい
マルアデッダ＋イゼルローン陥落：数十万
回廊の戦い：300万くらい
ロイ叛乱：100万くらい
シヴァ会戦：数十万
戦死者全部で一千万人くらいかなあ。同盟側も合わせると1500万人くらいか。
その直前の796年、797年はまだラインハルト独裁時代ではないが両国で3000万人くらい死んでる。
この数年間で全人類の0.1％くらいが物凄い勢いで戦死したってのはすごい話かもな。
非戦闘員はほとんど死んでないわけだし。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:12:26.95
>>808
その戦死者数を十倍にしてもルドルフの弾圧による犠牲者数の数に追いつかないんだよな…
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:15:56.44
まあ、そのルドルフの弾圧で、銀河は安定した政権が長続きしたわけだが。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:16:25.80
ゴ王朝を倒し自国をより良く改革するまではいいだろうけど
関係ない他国を攻めなきゃいけない末端兵士とその家族の心境はどうなんだろな…
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:18:59.62
>>811
その辺は銀河帝国正統政府の関係でノリノリだったんじゃね＞心境
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:19:11.09
毎年数十万～数百万死ぬ戦争が百数十年続いて、終わらせなきゃ今後も続いてたのでその点叩くのは不当だが
ラグナロック後の無駄な戦闘による死者については作中の登場人物の批判の通り
外伝だっけ、どこかでかキルヒアイスに無駄な犠牲を強いたりしない、とか約束してたのは、あれも皮肉なもんだ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:22:28.06
>>808
この数字だけ見ると、常に同盟の数倍の被害を出しながら強引に制圧したかのように思えるな。
実際には万全の戦略で進軍しながらヤンという一人のイレギュラーのために戦死者が
数百万人増えたたわけだが。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:22:40.69
相手を滅ぼさんでも戦争は止められるだろ
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:24:36.56
>>811
①皇帝の敵は俺の敵！皇帝のために死ぬなら本望！
②同盟が無くなれば戦争も無くなるな！子供たちのために頑張ろう！
③貧乏貴族が皇帝wwウハww俺も立身出世のチャンスww
④戦とかやだなーでも周りの連中皆皇帝万歳だし行かないと殺されそうだなー
⑤戦争なんてやめて！争わないで！
こんなとこかな
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:34:54.64
ぶっちゃけキルヒアイスが生きて、ラインハルトが死んでた方が良かったな。
そーすりゃ帝国と同盟で和平が成立、無駄な犠牲出さず宇宙に平穏が訪れ
キルヒ個人も何の気兼ねなくアンネローゼといちゃいちゃ。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:38:16.97
帝国が内乱状態に突入するだろｊｋ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:38:38.74
キルヒアイスが生きてりゃラインハルトが死ぬ必要ないし
ラインハルトが死んでりゃキルヒアイスに他の連中が従う義理ないし
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:41:41.07
ぶっちゃけラインハルトが嫌いなだけです
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:42:54.22
キルヒアイスは王佐の才であって、覇王でも徳王でもないからな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:48:37.18
もしアムリッツァの敗戦がなければ
もしキルヒアイスが死ななければ
もしレンネンが弁務官じゃなければ
もしヤンが暗殺されなければ
もしトリューニヒトが死ななければ
もしフェリックスが成長したら
妄想を掻き立てられるな
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:48:45.67
>>819
Ｎｏ．２を新たに担いでまとまろうとはするんじゃないか？
それとも、もはやここまでと、リヒテンラーデに取り入ろうとするか？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 21:56:19.80
>797
だから、今の自家用車は複雑怪奇なエンジン内部の状態を逐一シミュレーション
しながら走っているか？って話。原理は複雑怪奇でも、物としてできてしまえば
大した制御はいらないと言う事。
コンピュータ技術が失われた為に、1万光年を越えるワープ機関が作れない可能性
だってある。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:06:39.64
馬鹿馬鹿しいのでスルーしてる事に気づくのはいつであろうか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:37:29.36
>>783
初期のSF短編とかでも科学的記述はほとんどなかったしね
ただ、センスオブワンダーはちゃんとあったから、SFとして読めたけど
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:40:20.01
>>802
キルヒアイスを絡めて批判した歴史家はいるっぽい
「これラインハルト激怒しね？こいつラインハルトと同時代に生きてたらヤバくね？」
と地の文にあったから、かなり強い批判もあったんだろう
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:45:20.37
SF作家か
アーサー・C・クラークの「2001年宇宙の旅」シリーズは、あの当時の先見性の高さに驚いたけど
そういうSFに特化した作家じゃなければ別に気にならないな
今現在、人型汎用作業用ロボットがないからって、ゆうきまさみがどうこうとは思わないでしょ？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:52:06.34
つか科学考証担当する人いなかったのか？
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:53:17.18
>>807
>フェザーンとイゼルローンで栓しちゃえば勝手に衰弱する
するかな? あれだけの国土と国民は丸々残っているんだから国力もそうそう低下しないだろうし、イゼルローン
みたいに考えるのはいかがなものか?
フェザーン資本と切り離されて一時は混乱し、沈むだろうが、昔の状態に戻るだけと考えれば、いろいろと健全
化するチャンスとも言える。
戦争してなきゃ、やりなおしてぐんぐん再建という可能性も高いと思うぞ。
その可能性を考えれば、確実にドンゾコってあの時期に征服しておくというのが一番犠牲が少ないだろう。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:56:16.34
あとがきにあったけど、作者は近代戦には殆ど興味が無いらしい。
あくまで宇宙を舞台に用兵を競い合う、スペース三国志をやりたかったんだろうな。
重火器を使えないようにゼッフル粒子なんてもの出したり、
本格SFを書くつもりは最初から無かったんだろうね
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 22:59:23.63
>>829
それはいないだろ
真面目に考え始めると、ヤンの氷とか実現不可能になる
バサード・ラムジェットのバスケットのサイズにもよるけど、吸い込んだ星間物質の全質量をエネルギーに変換できたとしても
恒星系内という近距離で光速の99%なんて、実現できるかかなりあやしい
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:00:51.21
出鱈目だろあんなもん
真面目に屁理屈こねる奴はどうかしてるぜ？
まあそういう奴が居てくれたほうが作り手としてはしてやったりだろうな
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:03:38.08
むしろこっ恥ずかしいからやめてくれ、と頼みそうだが
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:05:37.62
まぁ批判はともかく考察するだけなら良いんじゃない？
空想科学読本みたいなものでしょ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/27 23:09:18.09
自分でも信じてなさそうな科学技術考察はちょっと・・・
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 00:00:00.58
大体、戦艦の図体が１０００メートル超えるんだろ？
だったら、あの広い宇宙空間なんだから、１２０メートルぐらいにして
的を絞らせないようにすればいいのさ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 00:02:23.75
>>837
光秒単位で撃ち合うんだから、1000m超でも点だよ。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 01:03:01.07
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
840:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 01:05:48.16
すまん誤爆した
841:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 08:51:48.92
>>837
原作では戦艦のサイズには言及がない
「1立方キロメートルの氷は戦艦より遥かに巨大」
「戦艦の高さは60階建てのビルに匹敵する」
この辺から推測するしかない
842:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 09:05:17.95
>>822
書かれた話に対するたらればと、書かれてないたらればを
同列に並べるって頭悪いな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 09:07:36.15
子供の頃に高層ビルの代名詞だったサンシャイン60さんは元気でやってるだろうか。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:17:48.33
なくなられたという話は聞かないな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:19:12.05
>>841
「宇宙船の形状は球形を基本とし、上下左右対称」
も追加しておこう
846:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:39:23.23
あれ？銀英伝の宇宙船ってまるぺと同じだったっけ？
カバーイラストでは球じゃなかったような
847:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:44:05.12
球形だと平面でドンパチするスタイルに合わないだろ。
細長い卵型に砲塔が生えてる形じゃないの。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 10:50:39.60
ペリー・ローダンかよ。
そんな記述どこにあった？
849:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:22:20.62
>>848
要塞対要塞の終盤だね。ただ艦船が丸いって記述はないよ。
１巻の記述では巨大な塔を横にしたような戦艦とあるな。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:25:23.09
メカの形状はアニメ版でいいんじゃね。
ぬえが芳樹のアレな分を補ってるんだから。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:37:47.56
>>849
駐留艦隊の出撃をシュトックハウゼンが眺めてる記述だな。
少なくとも帝国はそんな形状なんだな。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 11:56:22.62
べき論優先して原作無視は遺憾
853:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:38:27.66
原作に記述がないんだから、想像で補うかアニメの設定を受け入れるかの
いずれかしかないでしょ。
主砲3連斉射(?)という言葉が頻出する所をみると、ガイエはヤマトのイメージ
を脳裏に描きながら書いていた可能性だってある。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:42:02.38
記述あっても無視してるからなｗ
855:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 12:44:10.95
> 主砲3連斉射
主砲斉射三連では？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 13:24:37.72
>>846
加藤直之ディスってんじゃねえよ。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:37:45.72
>855
そうそう、それそれ。
Thx.
858:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 15:56:30.29
本スレがどこか分からないのでここで聞くんですが
今から原作小説を揃えようとする場合、どうやって入手するのが一番安くて済みますかね
アニメをちょっと見たら面白そうだったので、原作で読もうかと思ったので
859:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:10:44.10
図書館・古本屋・
860:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:12:18.22
何度も再販されてたから古本屋などには結構あるんじゃないかな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:13:58.71
安く済むのは新古書店だろうが、少しは出版社に貢献してやれ。>>858
862:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:14:50.41
新刊だと東京創元社の創元SF文庫が今でも入手しやすいだろう
古本でいいなら探せば徳間ノベルズ版が一冊100円とかで安く手に入る可能性もあるが
最近はブックオフでもあまり見かけなくなったかな
863:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 16:19:28.80
昔気質の古本屋の方がありそう
864:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 17:57:19.96
中坊ん時に読んだヤツは挿絵がどんどんガキっぽい絵になっていったな～
865:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 18:03:31.20
>>859-863
ありがとうございます。
古本屋を探してみて、揃いそうになかったら新しいのを買います。
866:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:32:56.83
>>865
アニメの一期はかなり原作と違うけど、原作も面白いよ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 19:35:05.02
便乗して尋ねるけど、徳間デュアル文庫のハンドブック
これってエンサイクロペディア持ってたら、必要ないですか？
アマゾン見たら、中古なのに新品の値段より高い・・・・
徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
本屋で新品ではもう売ってないし
868:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:02:49.27
> 徳間ノベルズ持ってるけど、イラストたくさんの徳間デュアル文庫版の
> 道原イラスト見たいんだが、古本屋行ってもなかなか見かけない・・・・
> 本屋で新品ではもう売ってないし
全部、尼に中古の在庫あるじゃん。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:13:17.30
>>868
だからもう徳間ノベルズで持ってるから、イラストだけに買うのはもったいないしさ
持ってなかったら、中古で買うけど
870:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 20:45:51.01
>>869
では、いったい何がしたいのだ？
立ち読みでイラストだけ見たいのか？
871:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:14:49.16
銀英伝で一番残酷なシーン。
それは、出征の前に「プロージット」と言って、
グラスを床に叩きつけて割るシーン。
おい、ラインラルト。
掃除機でグラスの破片を片付ける兵士の気持ちを考えてそれやめろ！
872:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:18:13.48
>>870
アマゾンも中古でも一冊２５０円位するしさ、小説持ってるから買うにはもったいないし
イラストだけ見たいって、なんかそんなに責められなきゃならないような事言ってるか？
中古でも全巻揃えるには金かかるし、お金なくてすみませんね
873:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:23:38.93
>>871
原作では描写が無いが、アニメではお掃除ロボがあったな。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:45:06.83
>>871
ついでに言えば、ラインハルトは激昂するたびに
ワイングラス床にたたきつけてたような。あれも
ひどいもんだ。飛び散った破片がヒルダに当たったら
可哀そうじゃないか。ひょっとするとアニメ限定かも
しれんけど。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 21:51:22.12
原作では床に唾を吐いてたな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 22:00:35.11
>>872
じゃあ図書館に行きなさい。
最近は地元になくても広域で自治体同士融通できるのが多い。
オンラインで蔵書確認できる所が過半。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:23:24.27
>>875
アニメでもある
新皇帝が赤ん坊でその親父が借金取りに追われてて和解させろってとこね
878:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:24:13.09
>>873
原作でもクーデター前のハイネセンの公園には清掃ロボットがあったよ
まあ帝国なら箒とチリトリで片付けても不思議じゃないが
879:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/28 23:28:26.19
>>877
正確には借金取りじゃなくて訴訟を起こされている
880:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:04:25.77
>>862
徳間ノベルズ版で本編そろえたけど
外伝が1巻と3巻しかねぇ…orz
今外伝を新書で全巻そろえるならどこがいいかな？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:11:05.21
ヤフオクだったら全巻セット（外伝付）のヤツが出品されてたんだけどね
882:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:17:35.28
ラインハルトは漫画を読みますか？
883:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:23:39.75
あの世界にマンガという文化が残ってるかどうか。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 00:47:37.50
無くなる理由がないと思ったが
帝国統治下で規制とかあり得るか
885:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:12:32.26
原作に何回かラインハルトとヤンとユリアンを比べる描写があったけど
作者的にはラインハルト＞ユリアン＞ヤンにしたかったのかな？
ヤンが結局終盤まで生き残ったらユリアンがおまけみたいになったけど・・・
886:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:08.32
いい奴ほど早く死ぬっていったろ！
887:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:20:32.76
>>885
予定では、もっと早くヤンを殺して、ユリアンと交代のはずだったらしいからねぇ。
後半はラインハルトvsユリアンの構図で行きたかったんだろうけど、結局ヤンは８巻まで生き延びて、ユリアンは
オマケになっちゃいました、と。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:22:00.78
>>887
どのタイミングでヤンが死ねば、ラインハルトvsユリアンが成り立ったんだろう
889:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:29:38.10
ヤンの死んだ時期は間違ってなかったと思うがその後が長続きしなかったのが敗因じゃない？
アニメで言うなら150話以上にすればユリアンにも見どころが作れたが
いかんせん第4期はネタに詰まってしまってあれ以上膨らますことができなかったんだろう
890:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:32:52.10
ラインハルトの発病で回廊の戦いが終わったことになってるので
そこからダラダラと70話分もかけて死なすわけにはいかなかったのもありそう
891:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:33:16.76
>888
同盟が存在している限り、ユリアンが指揮を取ることはあり得ない。
同盟が崩壊しても、ヤン艦隊以外に元同盟艦隊が反帝国活動を行なっていると
ユリアンが指揮権を確立するのが難しくなる。
結構難しいと思うがな。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:25.26
ユリアンとラインハルトの唯一の直接対決のシヴァ星域会戦は
回廊内でもなく、ヤンが率いているわけでもないのに1万隻にも満たない
イゼルローン共和政府軍が善戦してるのが謎だよな。
皇帝が病気だろうがなんだろうが、ビッテンフェルトやアイゼナッハが
攻勢をかければまともな戦いにもならない戦力差のはずなんだが
893:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:35:53.09
田中が「ユリアンって思ったよりもつまらんキャラだったな」と気付いたから膨らまなかったに一票
器用貧乏は使い道に困るわな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:37:32.71
>>892
そいつらがカイザーの指示待ちだったから機能しなかった
895:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:39:37.82
俺、ラインハルト即位～ヤン死去までの話が一番好きなんだよな
そこの部分が短くなるなんて考えられない
896:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:47:29.08
エルファシルが独立したり、ヤンの元に戦力が集まってきたりしたのも
結局ヤン個人の求心力だけっていうのを描きすぎて、
ヤンが死んだ後は組織半壊ってのも必然的にしちゃったからな。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 01:48:26.07
とっととヤンが死んでユリアンと交代していたとして、今ほど人気が出たものだろうか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:15.80
当初の予定から狂った？とされるもの
キルヒアイスの早すぎた死
殺し忘れたビッテンフェルトとポプラン
思ったより長生きしたヤン
思ったよりおまけキャラになってしまったユリアン
899:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:02:53.75
ユリアンって基本的に人気ない
900:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:20.21
ユリアンじゃカリスマ性が足りない
実績的にも人格的にも
作中だけじゃなく読者人気的にもな
予定が狂ったというが、その方が良かったんじゃないか
901:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:04:25.72
>>898
ポプランはともかくビッテンは殺したら叩かれるだろ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:05:04.93
ヤンの存在が作中どころか読者に対しても大きくなりすぎたからな。
最初の構想と違うにしてもそれでいいと思うが。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:08:45.49
キルヒアイスの場合、殺したのは予定通りだけど後から後悔したっていうことで
狂ったというのとは違うんじゃないか
904:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:09:09.60
ユリアンみたいな凡キャラを残して描くことで
これが民主共和というもんですよっていうイメージを表現したかったんじゃないの？
だから最初から狙って凡キャラにしたんでしょ
人気が出なくてもそれは織り込み済み
専制君主の華やかさとの対比を際立たせるという役割として置かれただけだと思う
905:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:11:08.28
民主共和制の看板の割にはヤンの存在がでかくなりすぎたからね
906:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:20.17
>>904
ユリアンが凡キャラってお前は何者だよｗどう考えても凡キャラじゃないだろ
ヤンにユリアンは帝国に生まれていたらラインハルトのもとで帝国元帥になれると言われ
ヤンが死んだ後のイゼルローン軍の指揮をとってラインハルトから内政自治権を勝ち取ったんだぞ
907:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:14:39.11
ヒーローじゃないヒーローを作るのって技術的には最も大変なことだよな
908:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:26.94
人間的な魅力の話じゃないか？
ユリアンは可もなく不可もなしという言葉の権化のようだからな
個人的には嫌いじゃないがヤン艦隊のメンツの中じゃどうしても埋没するというか
909:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:16:56.46
>>906
後者はほとんど大まけだけどね
910:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:18:22.15
ヤンが人望もチートな感じだったしな
まあそもそもヤンと比べるからダメなんだろうが
911:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:19:19.88
ユリアンの軍事的才能についてはケスラーかミッターマイヤーくらいはありそうだよな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:22.99
キルヒアイスは三長官を兼務する予定だったが
いくら有能でもそんな事可能かよ
さすがに艦隊司令の方は無理やろ
913:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:20:38.14
ケスラーかミッターマイヤーって幅でかくね？
914:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:21:23.02
間にミュラーが入るからなあｗ
915:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:09.49
ケスラー～ミュラーあたりが妥当じゃなイカ？
916:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:22:19.20
ユリアンに関してはコーネフとヤンの会話（才能があっても環境で云々）とか、
ヤンの存命時はヤンをも超える天才少年に見えたが、実際後を継いだらなんか
ヤン語録を布教する宣教師みたいになっちゃったっていう地の文の記述なんかが
作者の失敗を代弁しているのかもしれない。
凡人の方が民主共和体制には・・・というにはユリアン各種能力が高すぎる気がするし。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:32.02
ヤンが生きていればそのうちユリアンは師を越えたかもしれないが、不敗のまま死んで神格化されてしまったからね
918:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:24:36.40
民主主義でも結局当選するのはそれなりにスキルの高い奴だから
その枠内として考えるんならユリアン程度のスペックでもアリだと思うけどねえ
919:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:26:02.97
もともと帝国なんか上級大将以上のキャラはどいつもこいつも少なからずチート要素持ってる
920:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:28:48.10
ユリアンの「いわゆる天才ではないが器用だから何やっても優れる」という設定を
どこまでうまく表現できたかなっていう議論だよなこれｗ
921:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:32:06.10
あんだけヤンのイエスマンとして教えられる立場だった子が
突然ヤンみたいに他人に説教臭くなったらラインハルトの髪が伸びた以上に違和感があるから
ああいうキャラのままで落としておかないとダメだったのもあるだろうし
でもそれではあまりにも様にならないということで、ちょっとだけ興奮させたりしたよね
922:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:35:23.66
読者視点で見ると、ヤンは始めから完成してて無敵。
ユリアンはヤンの従卒時代、初陣、初めてヤンを離れての行動、初めての艦隊指揮など
成長を描いていったらなんか普通になっちゃった。
こういう面もあるのかもしれない
923:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:39:04.09
ユリアン育成ゲームを作るべきだな！
自分好みのユリアンに育てられます
924:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:23.87
せっかくだからもっとショタ属性を強くしておいてもよかったかも知れない
これもほんと中途半端で浮き足立っちゃってはっきりしない子だよほんとｗｗ
925:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:45:53.77
>922
たしかにヤンは無敵すぎだよな
ヤンは全知全能ではなく、とか水晶の球を報いて未来を見たからではない。
とかいう表現が８巻にあるけどラインハルトの作戦完璧に見抜いてるあたり全知全能で
水晶の球を見たとしか思えないんだよな
926:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:04.62
基本的にチートキャラしか根強い人気は得られないよね
その民衆の性質が銀河帝国を生むし、同じく銀英伝人気をも生んでいる
皮肉な話だが、だから愚民だと呼ばれるようにもなるわ
927:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:52:52.31
ユリアンは艦隊司令官より、革命の成果を守るための政治将校とか公安委員会の方が
らしいよな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:55:29.21
この作品って「民主主義っていいよね」というメッセージよりも
「暴君は困るが名君なら民主主義よりももっといいよね」
というメッセージのほうが強い気がする
929:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:57:18.61
しゃーない
娯楽作品ですから
930:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 02:59:51.93
そりゃそうだ。売れてナンボだ。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 04:18:32.95
>>928
それ、この作品の命題の一つじゃね?
作中でも「最悪の民主主義政治と最良の独裁政治とではどちらが良いか？」って会話あったし。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 05:48:20.51
この作品のメインは実は「テロとの戦い」
皇帝暗殺未遂とか館炎上とかロイエンタール反乱とか交通インフラ麻痺とか麻薬とかヤン謀殺とかワーレン殺害未遂とか
一貫してテロの怖さ、暗さを描いている
そうこの２１世紀の世界情勢を予期していたのさ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 06:54:12.49
火器がダメならボウガンを使えばいいのに
934:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:18:11.49
>>932
イゼルローン不法占拠もテロだろ
935:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 08:44:22.52
>>934
２回とも、所属する政府の命令による正規軍としての
作戦行動でしょうに。
破棄予定艦強奪はテロかな。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:45:51.45
２回目はコーエーの三國志で野党が城を強奪したのと同じでないの。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:48:03.59
一応エル・ファシル革命予備軍としての活動だから、
エル・ファシル独立政府を正規の政権と認めるかテロリストが独立正府を自称してるだけと
捉えるかによるんじゃないのか
938:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:51:38.53
>>912
ラインハルトが兼務してたんだから、能力的に同等のキルヒアイスなら可能じゃね？
一時期のラインハルトって
軍務尚書・兼・統帥本部総長・兼・宇宙艦隊司令長官・兼・帝国宰相
だったような
939:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 09:54:36.42
「革命予備軍」ってどう考えても怪しいテログループの名前だろw
940:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:12:39.02
キャラの設定的にヤンが戦争以外は何をやっても良くないとしちゃったから、
ユリアンをヤンに対比させるのは難しかったんだろうなと。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 10:30:27.59
>>928
だから日本のラノベ娯楽として一時売れた以上にはならなかった
942:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:06:42.84
>>937
現在みたいに多数の国家があるわけでなく２つしか国がなく
しかも互いに相手を国家として認めてない世界だから、何を
持って正規の政府とするかは難しいね。ゴ朝は民衆の支持と
正規な選挙で成立したんだっけ？ ゴ朝からみればラインハ
ルトのやってることはテロになるのかな。門閥貴族の反乱に
乗じて２長官を逮捕してたけどあれは法的根拠にもとずく行
動なんだっけ？
943:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:11:22.59
専制君主国は中国台湾より簡単。
皇帝を自勢力に擁している方が正義でしょ。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/29 11:12:27.80
外伝にリン・パオ中将やユースフ・トパロウル中将って出てくるんですが、
リン・パオって人はヤンて人と同一人物なんですか？性格が似たタイプかと。
まだ読み始めたばかりのド素人です。話の腰を折ってごめんなさい。