11/12/18 21:11:30.24
>>898
あ、ごめん。無いでも弱いでも文脈は同じ。というか地方自治が無いってのはあり得ないので俺の書き間違い
国家の専権事項である、外交や戦争描写が多いから地方自治が弱く見えても仕方が無いんじゃないかと。
この作品では内政なんて殆ど描かれ無いしね
901:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:13:34.61
>>897
英語名のFPAだとさらに意味不明なんだよなあ。
Free Planetsと言われると、政治的な自由というよりは物理的な重力から解放されてる惑星のような印象になってしまう。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:21:00.35
まあ、かなり強力な国家総動員法かとも思われるような戦時体制を敷いているわけだし、
中央の力が強いというイメージもそれなりに妥当かとは思われる。
最初はいくつかの自治権をもった星系の同盟的関係を自由惑星同盟と呼びあらわした。
ところが、人口と版図の拡大に伴い、また交通通信面での技術発展による各星系の交流の発展により、
緩やかな同盟体制では政権維持が難しくなってきた。
そこで、段々中央集権的な体制にシフトしていったけど、
名前だけは建前上成立当初の理念を尊重して『自由惑星同盟』
と呼んでいる感じとかじゃないかな？
あくまでも一例だけど。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:23:05.43
江戸時代と一緒で、帝国の直轄領は比較的善政というか、役人からすると
無理に税金を徴収しても出世する訳じゃないし、反乱でも起こされたら
マイナスポイントだから、当たり障りのない統治。
貴族の領土は様々で、酷い領主にあたるとほぼ奴隷。マーリンドルフ伯領みたいな
当たりの領土だと、直轄領より暮らしやすい。
という感じだと思う。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:37:50.65
>>903
仮にその設定に乗っかるとすると、ネックは兵役どうしてるかだなあ。
帝国も徴兵制のようだし、直轄領だけで賄ってると数で同盟に負けてしまうし。
各領の領主達は国家の求めに応じて、決められた数の成人男性を差し出す義務がある、とかかな。
で、領地でやることは兵の提供、輸送までで、
兵の管理とか訓練とかは全部朝廷で行うと。
もっとも、そこまで干渉できるなら、朝廷は領主の内政面にもかなり口出しできると考えるべきかも。
ここまでやると、ほとんど封建制の皮をかぶった中央集権制だなｗ
帝国中興の祖にオクタヴィアヌスみたいな巧みな政略家がいたのかもしれん。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:58:54.30
>>904
ルドルフ時代からそんなだったんじゃね？
まず帝国があって、それから貴族が出来たのだから
貴族はそう強いもんじゃなかったろうし。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:02:34.72
>>905
ってことは懐古主義者のルドルフが実質的な中央集権だけど、
古き良き所領制を形式だけ復活させたってセンも考えられるかなｗ
907:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:05:53.32
貴族の領地と言えども、戸籍は帝国政府に管理されてて
兵士差し出してたんじゃないか？
貴族の領地民は兵役なしだと、貴族領に逃げ込む民続出だと思う
908:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:10:04.89
移動の自由があると封建制は成り立たない。
現代世界だって、国籍が自由になるならみんなアメリカとか日本に逃げ出すからな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:25:46.93
ダゴンの国防委員長は星系政府の首相経験者だから、
同盟は最高評議会議長を元首とする各星系の連邦なんじゃなかろうか
英国女王を元首とする国の集まりの英連邦みたいな
910:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:27:03.79
>>908
まあ、それは建前の話で、悪政やってる領地からは普通に逃亡農民とか続出したりはするんだけどね。
リアルに封建制敷いてるような時代地域で、それほど厳密な人民の管理が行えるはずもなく。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:45:28.48
地続きならともかく自前の交通手段も何もない農民とかが他の惑星に移ることは
簡単ではないだろう
912:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:55:03.31
星界シリーズみたいに支配者が航海技術独占してるシステムでもなさげだし、
コーネフとか見てると、宇宙船ってちょっと高い車レベルで一般人にも手に入りそうなものな気はする。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 23:03:37.80
車じゃなくて商船だけどな
コーネフにしても独立商人は会社として宇宙船を持っているのだろう
914:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:24:04.28
いざハイネセン！
915:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:39:17.33
さて、９００レスも越えたことだし毎スレ恒例の
イゼルローン完全攻略法語ってみようかｗｗ
916:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:47:55.07
ヤンに半個艦隊を与える
917:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:03:56.10
トールハンマーって全方位射出無理なの？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:51:15.66
って言うか全方位射出できるように設計なり設備投資すればいいのに
メックリンガーがイゼルローンの裏側通るから安全担保しろとかって
話出てくるけど、要するに砲台は片面しか向いてないのかね
919:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 02:19:50.88
金がない
両面つける技術がない
そもそも防衛最前線として向こう側（同盟）を想定してるので
こっち側（帝国）に付ける発想がなかった
のどれか
920: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/19 02:53:37.37
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の話題の議論の会話も御薦めじゃん!?♪。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 10:07:07.23
>>918
というか100個艦隊ぐらい作ってゴリ押しで攻めれば同盟なんかいつでも滅ぼせるし
イゼルローンなんかも必要ないのに
922:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:15:52.79
>>918
どの方向にでも撃てるでしょう。ただ射程が極端に短い
（艦砲より短い）だけだよ。>>921の言うように兵力に
圧倒的差あるなら（ラグナロックの時のようなとき）要塞無視
して攻め込めばいいだけだね。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:33:32.71
実際、イゼルローン要塞なんか作らずに地道に艦隊を増強していけば同盟には普通に勝てた
みたいな感じがするよね。
ダゴン星域会戦、第二次ティアマト・・・奇蹟はそう何度も起きない
実際は第二次ティアマトで大敗北を喫した結果、オトフリート5世が同盟に滅ぼされると恐慌を起こして
イゼルローン建設を命令。国力を死ぬ程消耗して同盟に追いつかれ、後にゴ王朝が滅亡する遠因を作ると。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:39:30.78
>>923
同盟はイゼルローン要塞と戦うことが帝国と戦うことって
思いこんで大量に犠牲出してるんだから作った甲斐はあった
んじゃないかな。ゴ王朝は別に同盟に滅ぼされたわけじゃなし、
軍事面でも常に帝国優勢だったような気がするが。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:45:48.60
>>924
イゼルローン作る為に帝国の財政が悪化して臣民に多大なしわ寄せが行き
相対的に地方門閥貴族の勢力が増して、やりたい放題になったのがゴ王朝滅亡の
遠因になっているのではないかって事ね。
実際、ゴ王朝が滅亡した原因は姉を拉致したからではなく、長年の制度疲労や腐敗に
よる民衆のヘイトが限界に達したのが大きいと思うし。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:46:59.14
国内に多くの要塞作って、18個艦隊＋貴族軍もいて侵攻に大軍動員できなかったのは
国内に問題あったからだろう
927:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:49:15.99
>>924
後、イゼルローンを作って国力を消耗するなんて事をしなければ
同盟がイゼルローン回廊に押し寄せるような状況すら無かったんじゃないかと言う事ね。
帝国が軍事的に優位ならなおのこと、要塞なんか作るよりさっさと反乱を鎮圧する事に
専念した方が良い。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:49:54.72
イゼルローン以外にも要塞たくさんあったの忘れてるんじゃないかね
929:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 12:01:26.52
>>926
そうなんだけど、でもダゴンはともかく、大親制や第二次ティアマトでは同盟を滅ぼすぐらいのレベルで侵攻しているし
奇蹟（帝国にとっては不運）は何度も起きないかも知れ無い。
930:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 12:07:53.59
門閥貴族の烏合艦隊がまともな大規模作戦なんか出来るかね。
帝国の全軍を統括して運用出来るようになったのはラインハルトが貴族潰してからよきっと。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 13:05:53.24
トップ次第なんやで
932:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 13:20:47.72
>>927
回廊までがけっこうな遠征だし(本来、叛乱鎮圧用だけにそれでも負担だったのかもな)、回廊から先はよくわか
んないでは、そうそう大軍動かせないだろ。ラインハルトにしても侵攻したのは航路情報手に入れてからという
こと考えると、以前は同盟領内も整備されてないから、なおのこと帝国にとっては未開の地。
同盟領の情報収集のための前進基地の意図もあったんじゃないかな? イゼルローン要塞
それをドコで間違えたか、防壁兼小競り合いの策源地になってしまった、と。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 14:14:19.41
>>930
元帥大好き皇帝の親征では後一息で同盟征服できるとこだった
そうだから、ラインハルト以前でも結構な規模で侵攻してるよ。
>>932
航路情報も重要ではあろうが、上の例から考えて不可欠ってほ
どでもなさそう。イゼルローン要塞が戦争の焦点になったのは
結果的には帝国にかなり有利なことだとは思う。同盟艦艇がわ
ざわざ射程の短い要塞主砲の射程内に入って来てくれるんだか
らねえ。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 15:50:30.20
>>933
不可欠というか、侵攻先に詳細な地図もなしに……ってのは、やはりムチャ以外何物でもないっしょ。
なしの時代に失敗している以上、慎重論も出てくるだろうし、その場合、情報収集から仕切りなおし、さらに遠征
用に艦の性能や補給体制からいろいろ見直す必要もあるだろう。その一環がイゼルローン要塞だったと(予想外
に金が掛かったのとあまりに効果的だったせいで「要塞で守ってりゃあいいじゃん」と……)。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 17:13:34.73
>>934
情報の重要性は否定しないよ。ただ原作にはゴ王朝時代にも
イゼルローンで守ってばかりじゃなく、同盟領内に侵攻して
一応の成果上げてた描写もあるからね。先の元帥量産帝の親
征が失敗した理由は帝国内の反乱だしね。
イゼルローン要塞建設の理由はあなたの言うようなことだと
は思う。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 19:13:03.89
同盟領進攻って即位○○周年記念みたいな理由だったりするから…
まともに攻める気なんかなかったんじゃないか。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 19:43:58.75
量産帝の時は本気で同盟を潰しにかかってたな。元帥大量戦死にもかまわず
数に任せて同盟軍を消耗させて壊滅寸前までいってる。
ゴールデンバウム朝の末期の頃は戦力比に極端な差がないので
主力は温存したまま保有戦力の一部で国境紛争的な戦闘をしてる感じだな。
ん名周年記念だろうと理由はともあれ参加してる将兵は戦死もあるので本気で戦うわな。
死にたくないし。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 00:29:47.50
ｵｰベルシュタイン元師・・・
いい気になってずっと”げんし”って言ってた俺の友を叱ってくれ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:05:24.56
>>926
門閥貴族の施設艦隊は戦力というより叛乱予備軍くらいに思われてたかも。
それを防ぐために常に一定戦力を帝国各地に置かなければならなかったとか。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:30:06.09
ローゼンリッターは第442連隊がモデルですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
教えてください？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:32:43.14
特定のモデルはないっしょ。側面的に似ている、モデルの一つではある位じゃね
942:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:25:29.84
人物にしてもなんにしてもモデル特定をしたがる理由が分からない
943:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:43:21.11
この手の作品では普通の話題だわからないなら黙ってろ嫌なら閉じろそれだけだ
944:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:55:21.90
イゼルローンの設計理念自体は、アッシュビー案と大差ないんじゃないか？
要は艦隊を繋留できる補給基地
ボトムアップ式に色々付随していって、結果予算を大幅にオーバーしたとか
まぁここは逆でも良いんだけど(トップダウンで言われるがまま仕様追加したら、いざ起工って段でコストが跳ね上がったとか)
同盟側からしたらイゼルローンを破壊したところで、国力差からジリ貧になるのは目に見えてたし
占領して帝国に消耗を強いるって戦略に固執するのも、ある程度は理解できなくはない
勿論、帝国側から見たら、破壊って選択肢が有効なままではあるんだけどｗ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 03:49:45.17
建設費の他に護衛艦隊戦力を張り付けたりする予算とかかかってそう。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 05:50:02.10
アスターテではラインハルトの引き立て役だったメルカッツ提督が何時の間にか
宇宙で五指に入る用兵家に変身してたのはワロタ
評価が下がる奴は多いがメルカッツ程明確に上がるのは居ないな
かと思えば最後の方であっさり死んでて更にワロタ
ワロタ……
947:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:32:37.45
>>936
そういう理由で侵攻した場合、なおさら一定の戦果が必要に
なるわけだけど。原作にもあるように内政面の功績なしをご
まかすためにも外征面でいわゆる即位なんたらに華を添える
ってやつ。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:36:04.15
アッテンボローも最初はヤンの後輩でお調子者、ワンオブ提督達みたいだったけど
終盤ではヤンに次ぐくらいの艦隊司令官、戦術家という感じになってたな。
まあ、こっちは実戦に何度も参加して鍛えられたが。他に人がいないのもあるのか。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:51:05.91
あんだけ活躍したのにバイエルライン並の評価
950:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 10:15:29.77
ヤンをも凌ぐ史上最年少の将官になってるのに
951:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 12:57:34.48
それがどうした！
952:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 13:41:11.94
>>951
アッテンボローのすごさがわからないバカ乙
953:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 13:48:31.15
>>952
原作よめ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 14:49:38.43
将官なのに、どう見ても童貞厨房にしか見えないんだよな
955:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 15:05:12.38
作中で３０歳になるが独身主義者だそうな。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:00:24.12
独身≠童貞ではあろうが、キルヒアイスとかブルームハルトとかいるしな…
957:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:37:59.12
将官の童貞率はかなり高そうだ
958:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:41:16.70
どっちの陣営？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:47:10.09
同盟の方はあの様子じゃ風俗いきまくりだな。士官学校時代
960:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:47:49.15
この世界の風俗ってどうなってんのかな。
イゼルローンにそういう店があるみたいに遠まわしに書かれてた
気がするけど。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:52:52.61
みんな死んでしまうわけだがミッターマイヤーはどんな死にかたするんだろう
962:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:54:36.03
謀反の疑いをかけられて憤死
963:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:55:41.17
ロイエンタールの後追いワロス
964:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 21:23:43.75
>>959
アッテンボローとかキャゼルヌとかは口だけそういう話に乗っかっても、
プライドが邪魔して行けないタイプだろうな。
ユリアンは風俗行く度胸がない、年齢的にもキャラ的にも。
ヤンは風俗行く金で史料でも買い漁った方がましとか素で思ってそう。
ポプランとシェーンコップは風俗に行く必要がない。
メルカッツは多分もう枯れてる……。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 21:24:56.38
たまに気が向いて風俗に行ったら待合室でばったりムライと出くわして気まずいヤン
966:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 21:56:39.98
フィッシャーは二、三回試して面倒くさくなって、オナニーのが気楽でいいやという結論に落ち着きそう。
パトリチェフは普通にそういう店好きそうで、隠しもせずオープンに喋ってそうだ、なんとなく。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 22:04:02.20
アッテンボローとか嬢にしどろもどろで説教して結局やらないで嬢にも馬鹿にされてそう
パトリチェフとかは夜の探検隊隊長として新兵にも嬢にも大人気っぽいな
968:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 22:05:59.63
シティーハンター大佐は結構好きそう
969:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 22:10:15.99
そっち方面のエースはマシュンゴ准尉だろｊｋ
970:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 22:13:54.51
フォークがああなったのは風俗で立たなくて嬢にバカにされたから。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:34:45.30
銀英に出てくるageキャラは全員童貞厨房にしか見えない件
972:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:38:17.64
作者のせい
973:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:54:20.07
ウィキ読んで思ったんだけど憲兵総監が上級大将って位高過ぎないか？
精々、よくて大将、適任は中将あたりだと思うんだが
974:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:57:36.58
擲弾兵総監が上級大将の方が高すぎると思う
975:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 23:58:51.98
ぶっちゃけ名誉職だから
976:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:00:14.87
あの時点の帝国の憲兵総監の権限と指揮下の兵力がわからんが
他の上級大将と同じくらいの艦艇と兵力を指揮下に置いてそうな気がする
他に上級大将を監督するくらいの権限もありそうな
977: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/12/21 00:29:28.85
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の勝負を思考議論して欲しいですよねー。
978:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:40:30.64
>>950
逆に考えるんだ。むしろ29歳で大将になっているバイエルラインがヤン並みなんじゃね？と考えるんだ。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:40:55.13
>>973
帝国の憲兵は憲兵とは名ばかりで、実際の職務は国内の防諜、治安維持なんだから
上級大将でも問題ないというより、それぐらいないとマズそう。
980:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:44:06.72
ただこれはケスラーの個人的な資質と皇帝がよせる信頼によるものだから
後任者は職務を減らされて、権限も削られるんだろうな。
981:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 00:47:07.49
中将待遇で幕僚総監になった奴もいたような
982: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/21 01:54:17.25
○○総監って、もともとは兵科ごとの人事とか訓練とかを担当する管理組織のトップかなと思ってた。
983:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 02:44:58.38
>>965
ヤンよりムライの方が100倍は気まずいだろw
984:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 03:04:51.53
外伝3巻で、キルヒアイスがラインハルトに「恋をなさるとか」と薦めた後、
ラインハルトの反応について、ずれてるとか何とか散々言ってたけど。
相手もいなければその気も無い奴に突然「恋をしてみろ」と言ったところで
「相手をどうする」という返答は当たり前じゃないのか。
キルヒアイスは一体どんなミラクルな答えを期待していたんだ。
985:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 04:14:22.43
ムライは適齢期になったら普通に結婚してそれっきりなんだろうな
986:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 06:40:57.37
ハイネセンだと憲兵はオーベルシュタインの犬呼ばわりだったが。
憲兵って指揮権独立してないの？
987:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 07:42:28.44
帝国側も家庭営んでる将官は少ないけど同盟はもっと少ないのか。
ヤン直属ではキャゼルヌだけかな。他にビュコック、チェンくらい。
まあムライやフィッシャーは普通に妻子いそうだけど。
988:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 08:03:12.05
ケスラーの憲兵隊は公安っぽい。アンネローゼの護衛やったりなんでも屋だな。
一応テロ対策か
オベのはわざわざ直接指揮下と書いて別物扱いされてるし一般的な憲兵かなー
軍務尚の管轄下だし
989:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 10:19:16.50
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_84
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
990:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 10:31:31.20
>>984
「じゃあ、とりあえず○○辺りと付き合ってみるか」的な前向き?な答えを期待したんじゃないか? まさか、周囲の
女性すべてにまったく興味もないとは思わなかったんだろう。その気になれば、女の一人や二人簡単に引っ掛け
られるイケメンで毛並みもいいからな。社交界でもそれなりにいい子ぶってたし。
しかし、それなのに「相手をどうする?」ってレベルかよ、と。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 11:58:09.23
軍楽隊総監とか役職はあるのかな？
992:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 12:42:33.54
>>989
乙
993:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 12:44:36.39
埋めるかな
994:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 12:55:58.23
１０００なら宇宙艦隊司令長官になれる
995:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 12:58:26.85
俺はミュラー提督の部下になりたい！！！！！！！！
996:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 13:02:44.14
1000ならヤン父なみの財力と赤毛なみの外見とポプランなみのコミュ力を身につけて
片思いのあの女性に突撃する
997:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 13:12:50.08
996の財力はポプラン並み、外見はフレーゲル並み、体力はキュンメル並み
998:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 13:13:28.29
梅
999:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 13:14:07.94
埋め
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/21 13:14:30.82
>>997 うめえｗｗｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。