11/12/07 21:47:37.98
イゼルローンのトールハンマーって、どんな形をイメージして読んでますか？
自分はアニメから入ったんで、小説版のトールハンマーのイメージが、いまひとつつかめないんですが。
要塞表面に穴が開いているような形なのか、でっかい砲塔がついているのか？
そのあたりの描写ってありましたっけ？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 22:46:24.49
1巻当たりだと無数の砲塔群の総称がトゥールハンマー
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 22:53:57.91
そのあたりは作者的にいい加減というか描写が変遷してたような気も。何億メガワットうんたらもあったようだし。
漫画の設定の表面の1/3以上の火力を一点に集中したのがトゥールハンマーというのが
合理的かなと
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:17:31.70
水鉄砲を３０００丁合わせて撃っても、消防車のホースには敵わないと思うのだが、どうだろう。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:19:01.92
やっぱりこんなのだろ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:21:49.59
波動砲のどでかいやつだな。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:25:54.20
>>580
一枚の凹面鏡で集光した光は弱いが何万枚もの凹面鏡で集光した光は
鉄でもレンガでも溶かしてしまう
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:27:46.23
艦隊の砲撃で要塞結構傷ついてるからな
巨砲に頼っても破壊されて、要塞の攻撃力が無くなっちまう
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:31:01.79
レーザー核融合ミサイルとか普通に使われるから巨砲みたいに表面に目立つ目標物があったら
いい的になるしな
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:38:00.29
どう見たって、イゼルローンの元ネタはデススターだろうし、それならトールハンマーはスーパーレーザーだろう。
アニメのは、そちら寄りだよね。
>>580
その水鉄砲ひとつで戦艦ひとつ破壊できる程度の威力はあるのだから、数があれば、その分だけ多く沈められ
るだろう。対「艦隊」砲としてなら、一門の超大砲よりは理に適っている。
絵にするには、大砲ドカンの方が映えるし、納得しやすいが(デススターという元ネタがあるなら、なおさら)。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/07 23:47:59.17
>>1
もしかして、東電って史上最強のテロリストなんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 00:19:00.63
二百三高地を制圧するのになぜ苛烈な艦砲射撃をしなかったのかって話はした？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 03:21:42.41
するとセバスチアン・フォン・ミューゼルが黒鎧に身を包んで
ラインハルトに立ちはだかる展開もありえたのか
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 05:49:36.71
艦砲射撃で要塞の装甲自体は大丈夫だけど表面に露出している砲塔は破壊された、みたいな描写が
原作でも何度もあったような気がするから、普段はトールハンマー用の砲塔（あるいは発射口）は
隠されていると考えるべきではなかろうか。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 06:42:08.05
>>588
まだドレッドノートが竣工してない世界だぜ。
艦艇が陸に近づくと射程のまさる陸砲に狙い打たれるのが常識。
射程に加えて、固定砲は照準も有利。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 07:00:17.31
>>589
ルークの立ち位置はむしろユリアンだから、後半の冒険編がぐっと膨らんで、ド・ヴィリエが「あいむゆあぁーざー!」とw
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 09:00:02.68
つまり、ゆりあんとかりんは兄妹という設定か。
594: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/12/08 09:15:58.74
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の対決も実現して欲しいですよねー。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 09:18:10.73
「ですよねー」をNG指定すると捗るぞ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 09:23:20.05
>>586
作中にもメガワットとか書いてるし、そこは誰も議論してる人はいないだろ
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 09:34:25.53
「このハンマーを持上げる資格ありし者、雷神の力を得ん」
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 10:02:34.60
>>588
1.旅順湾外から二百三高地までは10Kmほどの射程が必要で、当時の艦砲では届かない
2.そもそもの目的は旅順艦隊の覆滅であり、二百三高地を簡単に砲撃できるようなら、最初から旅順艦隊を砲撃するだろ
3.陸上砲、特に永久要塞のような物と戦艦が打ち合うのは、戦術上最大の愚策
ましてや永久要塞を直接狙うどころか、それを挟んでその先の高地を狙うとか愚策中の愚策
4.そもそもどうやって狙うのか？ 無線通信は1896年に発明されたが、日露戦争時点で日本にあった技術では弾着修正するのは困難
（日露戦争当時、日本海軍は海底ケーブル敷設船を使って通信手段を確保していた事が戦争の勝利に役立ったことはあまり知られていない）
5.旅順湾外は機雷で封鎖されており、掃海無しで大艦隊を展開するのは自殺行為。これで何隻も軍艦を失っているし、ロシア海軍ですら
蝕雷で戦艦ペトロパブロフスクと共に名将のステファン・マカロフを失っている（これは日本軍の敷設した機雷だが）
6.二百三高地への進撃ルートが確保されたのは9月中旬。乃木の第三軍に28cm重砲が配備されたのも9月
（と言うか二百三高地から重砲で旅順港を砲撃できるようになったので、同高地の攻略に着手した）
重砲を手にれたのに、更に危険を犯して艦隊を入れるのは割に合わない
7.大体、バルチック艦隊とロシア太平洋艦隊が合流して連合艦隊に対して優位に立たれると、大陸で戦っている陸軍が
窮地に陥ると言う理由で、急いで旅順要塞の攻略戦をやっているのに、バルチック艦隊が来る前から艦隊を投入して
損耗させるなど本末転倒愚の骨頂マヌケ中のマヌケとしか言いようが無い。
そもそも、艦砲射撃の話って、ポストが赤いのも乃木のせいみたいな、素人の語る乃木悪玉論レベルの話だろ
旅順攻略を陸軍に泣きついたのは海軍だし、全体計画を立てたのも海軍、乃木は当然艦隊への指揮権はない
599: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/12/08 13:17:21.14
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の戦闘の結果を知りたいですよねー。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 18:23:32.83
>>598
おおむね賛成だが、「日進」、「春日」の二隻は、一万二千メートルの射程のある
主砲を備えていたじゃなかったかな。
うろ覚えだけど。
むろん、届くと言うだけで、ピンポイントを打ち抜けるだけの火器管制装置はなかった
から当たるはずはないけどね。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 18:43:38.66
ブランシュバイクみたく死ねる薬無いかな？
真剣に教えて欲しい。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 19:17:55.32
砲が強化されているのは春日の方だな。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 19:33:13.68
>>600
そもそも203高地の攻略自体が意味あったのかという話もある
２０３高地占領以前から他の観測所を利用して港内のロシア艦隊に対する砲撃は行われているし
損傷も受けている
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 19:37:13.35
スレチいつまで続けんだよ
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 21:46:51.31
キミが泣くまで
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 22:04:49.65
>>601
水を飲み続けていると１００％の成功率で死ねるぞ。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 22:10:28.69
何もしなくても100%の確率で死にますが？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 23:39:59.68
>>601
ブラ公のあれは青酸カリだな。
苦しまず死にたいならバルビツレート
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/08 23:58:45.04
全く無学な者なので質問なんですが
射程の話が出てたので思ったのですが、宇宙空間では抵抗が
無いと習ったのですが、そうなると、トールハンマーや艦砲射撃で
発射したエネルギーは、どこまでも威力を失わずに進みますか？
それとも、どこかの星の重力に引っ張られて、バナナシュートみたいに
曲がって予期せぬ被害を生み出しますか？
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 03:27:53.27
宇宙だから威力が減らないというなら、地球は太陽熱で唐揚げになってるよ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 06:35:02.86
うまいこというな
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 08:36:08.14
どこが？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 08:44:34.31
唐揚げｳﾏｰって事だよ言わせんな恥ずka
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 10:43:36.35
>>609
マジレスすると拡散するので初期の威力は保てない
強い宇宙線程度に観測されることはあるかも
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 10:57:36.49
>>601
塩化ナトリウムの致死量は400g。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 10:58:18.35
エネルギーじゃなくて物理弾だとどうなるんだろうな。
宇宙戦艦ヤマトIIIでは、はるか彼方の星間戦争で発射されたミサイルが
はるばる太陽系まで飛んできて太陽にピンポイントで命中してたが。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 11:02:20.54
>>609
>それとも、どこかの星の重力に引っ張られて、バナナシュートみたいに
>曲がって予期せぬ被害を生み出しますか？
本編で戦闘が行われる間合いで、ビームが目に見えて曲がるほどの重力場etcの傍で戦闘することは、まず
あり得ないから気にすることはない。ビームがそんなに曲がるなんてブラックホール近傍でもないぞ。
ビームにしろミサイル他の実体弾にしろ、重力場など外部の力で曲がる場合、どういう軌道を描くかは完全に
物理法則どおりで、データ精度なりに正確に算出・予測できるので、「予期せぬ」なんてない。
618:601
11/12/09 15:23:21.38
青酸カリじゃないでしょう。
あれ、ブラ工が即死だったし、ただ飲んだ瞬間、瞼が重たくなった
じゃない。
バルビツレートも結局は嘔吐による窒息でしょ。
本当に、一瞬で、シュザンナのように苦しまず、一瞬で死にたい。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 15:43:12.87
>>618
スレ違い
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 18:28:17.61
トゥールハンマーの方は普通に射程範囲あるんだから、最適な距離で最大の破壊力がでるよう
放射を収束させてるんじゃね
運動兵器は艦自体秒速ンkm以上の速度出てるだろうし艦の残骸と同様デブリになるか
隕石のようにどっかに落ちるか
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 18:48:18.19
>>618
原作によると脳への酸素供給を断つ成分と痛覚神経を麻痺
させる成分の混合物らしいね。ほんとにあんな安楽死出来る
薬物があったらえらいことにはなるね。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 18:59:54.39
貴族の自決用としての需要があってそういう薬の研究が進んだってとこか。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 19:08:15.45
>>621
本当に楽に死ねているかは生者にはわからんわけだが。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 19:14:36.13
>>616
ヤマトの惑星破壊ミサイルはワープでもしてないとあんなに早く太陽系まで
届かないんじゃなかろうか
実体弾は星間にある物質の抵抗で極々の微小量の運動エネルギーは減るだろうけど
基本はそのままの運動量で進んでいくんじゃないのか。超遠距離はわからんが。
軌道は天体とかの重力の影響は受けてまがっていくだろうが。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 19:16:00.52
一度も死んだことのない奴がそれについて偉そうに言うのを信用するのかい？
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 19:44:09.87
死後の世界はあーる！
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 20:04:25.17
>>624
ヤマトの速度感覚はアテにしてはならない。
冥王星から地球まで長くても数日で飛来した巨大ミサイルが
地球近辺では異様に速度が遅いし。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 20:12:27.02
星間物質はまだよく判らないから減速は作者がエイヤで決めるしかないよなあ。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 21:15:21.59
まだ32なのに脳梗塞を起こした漏れが来ましたよ
軽度だったのと若かったのと人前で倒れたため、
三時間以内に専門医の治療を受けることができたので、10日間で退院できた
自覚できる範囲で後遺症もほとんどない
日常生活で使わない言葉を使おうとしたら、ちょっと出にくい程度
救急車で運ばれる間と病院で治療を受けているとき、ちょっと吐いた
もし、一人っきりのとき発作を起こしていたら、吐瀉物が気管に入って、
窒息死したのかもしれない
でも、発作を起こして運ばれたり、治療を受けている間、
うつらうつらと眠いだけで、とても気持ちが良かった
窒息死していた場合、どんな感じだったのかなあと思うことがある
やっぱり、苦しかったのだろうか？
それとも、窒息の苦しみは一瞬で済んで楽に死ねたんだろうか？
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 21:49:15.86
窒息死は最も苦しい死に方の一つだと聞くけどね
苦痛に顔を歪ませた死に顔を見たら、とてもじゃないけど・・・ってヤツ
保健所で（ガスだけど）殺処分される犬猫の鳴き声を聞けば、楽に死ねるとは思えないなあ
631:629
11/12/09 21:59:14.07
うん 普通の窒息死ならね
でもさ、漏れの場合、脳の血管が詰まって脳が死滅(´；ω；｀)して、
体の自由が利かなくなったり、眠くなったりしていたわけだから、
窒息した場合、「苦しい」と判断する脳機能が生きていたのだろうかと思ってさ
後で、脳のMRIだったかCT1だったかを見せられて、結構やられて黒ずんでいた自分の脳を見たときは、
やっぱりΣ(ﾟдﾟlll)でしたわ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 22:01:25.93
CT１→CT
まあ、健康な人でも脳を開いたら、隠れ脳梗塞で真っ黒、ってことはよくある、
って言われたけどね
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 22:03:41.54
大学の先生で脳梗塞やった人がいたんだが、
脳細胞をかなりやられているのに、プロの学者として普通に研究して論文書いてた。
脳細胞に損傷の無い人の99%よりも、その先生のほうが頭いいと思う。
人間ってすごいな。
634:629
11/12/09 22:15:51.67
>>633
635:629
11/12/09 22:23:02.64
失礼、上のは間違えて入力した
tPAという薬を三時間以内に投与した場合、ほとんど後遺症もないまま、劇的に治るらしい
俺も親の目の前で倒れたので、すぐに病院に運ばれたのだが、親の話によると、
その投与を受けると、みるみるうちに顔に生気が戻って、医者が「もう大丈夫ですよ」
と言ったそうだ
その先生もtPAを受けたんじゃないかな？
ただ、発作を起こして三時間以内でないと使えないのと
使用には専門医の判断が必要なので、脳梗塞は時間との勝負だそうだ
スレチ失礼
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 23:13:46.75
銀英には戦闘サイボーグは表立っては出てこないな
かなり機械化出来そうな技術レベルみたいだが
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 23:30:52.50
>>636
1巻の表現だと、「軍医にかかれば9割助かる」世界だっけ？
その救命率だと内臓も機械化できてそうだが、確かにそういう存在はいないね。
ただ、キルヒアイスの出血多量死を救えない程度だからなあ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/09 23:33:48.68
医者が来る前に死んでるんだから仕方ないよｗ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 00:23:09.45
>>637
艦隊戦にはほぼ役立たずだからな。そんなのは意味がない。
電脳化とかの方向にいきそうだが、原作当時サイバーパンクなんてねぇ……。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 01:12:14.04
なに、自分の話題で盛り上がらないからって、自分が脳梗塞になった！って
詐病を語る奴が出るまでになったのかこのスレは！
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 01:24:24.49
ちょっと話は逸れるが、足が麻痺していた人が交通事故に遭ったら
足が動くようになったという話もあったな。
人体は奥が深い。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 01:28:06.12
>>639
ネットワークは有効そうだが、銀英伝世界で発達しているらしい妨害電波には弱そうだし、
コンピュータウイルスとか入れられると致命的なので結局スタンドアローンでの運用となり、
電脳化もまた艦対戦にはほぼ役立たずになっているのかも。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 02:03:38.49
帝国軍の中には、宇宙艦隊で戦うことがエリートという認識はありますか？
陸戦隊や憲兵隊は下に見られますか？
スペツナズやジャギみたいな特殊部隊は存在しますか？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 09:02:33.92
原作嫁
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 10:40:19.66
ジャギみたいなって何だよ
兄弟喧嘩で弟に負ける特殊部隊か？
646:629
11/12/10 10:42:04.49
>>640
本当なんだが…嘘ならどれだけいいか
病院で、この病気は高齢者に多いというだけで、若い人でもかかる人はかかります
自分がそういう病気にかかりやすい体質だということを忘れず、生活してくださいと言われた
これ以上やると、脳梗塞で脳をやられてスレチに気がつかなくなったらしいと
言われるからやめるけど
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 10:51:37.83
帝国から見たら自由惑星同盟との戦いは「反乱鎮圧」
自由惑星同盟から見たら帝国は「圧政から民衆を救う正義の戦争」
両方とも、一般人を戦乱に巻き込むのは不本意なことになるから、
テロは行わず、従って、そんな特殊部隊は必要なかったのかもね
戦争が長引いたのもそのへんが理由の一つかも
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 11:03:45.58
>>637
単なる救命や後遺症対策のための機械化でなく、戦闘サイボーグ化は人権問題だからねえ
自由惑星同盟側はそんなモノを作れないし
帝国側も捕虜や農奴でもそこまでできなかったのじゃないかな
でも、それだったら、
手塚治虫の「鉄腕アトム・ホットドッグ兵団」程度の動物戦闘サイボーグはおkになるし、
戦隊物や宇宙刑事程度のパワードスーツの開発、
単純な破壊工作（アイボに爆発物を備え付ける程度）のロボットはできそう
>>642のいうようにウィルスその他で実用性がないのかもね
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 11:16:34.13
うーん、神経細胞のレベルで酸素供給を断つ事と、その苦痛を
除去する薬の混合物か。
理論的には苦痛なく死ねますね。
マルサスの人口論の暗鬱な未来を回避するには安楽死の実現を。
この方面に研究を進めてもいい気がする。
その点、指摘があったように銀河帝国では貴族用にその方面の技術が
特化したってことかな。
ガイエスブルグが堕ちるとき、自決した貴族結構いたみたいだし。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 13:55:45.73
ガイエスブルク
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 15:10:09.71
ダストシュートのジャガイモを調べてうんざりさせたドーソン大将のエピソードの
元ネタって東条英機？
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 15:48:07.96
たぶんそうだろ
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 16:04:18.47
実際にはむしろ美談だったが
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 16:14:06.79
飽食の時代だから仕方ない
わざわざダストシュート漁るほどやる気があるだけマシだ
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:02:12.66
でも、それだけの労力と時間をかけてするだけのことかねえ
じゃがいもの無駄になった部分の値段＜高級将校の時間分の給与
みたいな気がする
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:08:48.51
>>655
当時のドーソンは後方勤務本部長で、中将か大将。
年収が日本の事務次官クラスだとすると、2000万円程度。
人件費を年収の倍として、4000万円。
年間労働時間を2000時間とすると、だいたい1時間あたり2万円の税金がかかってる。
こうなると、対象が何かだな。
駆逐艦一隻の無駄を削減しても微々たる物だが、一個艦隊なら十分に収支が合いそう。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:10:02.18
>>655]
同盟全軍で食料の無駄が省かれればいいんだよ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:27:07.35
だからそんなもん将校がするもんかって話だ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 17:28:50.32
後方勤務本部長としてならまあアリなんじゃないか？
660: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/12/10 19:06:57.92
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の勝負も実現して欲しいですよねー。
661: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/11 07:11:22.52
じゃがいもドーソンは第一艦隊の後方主任参謀のとき、じゃなかったっけ？階級は大佐くらいかなあ。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 09:52:09.74
バーミリオンの前にユリアンが言いそびれた「楽な方法」ってなんだったのかね？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 10:55:19.81
ユリアンが、考え付レベルだったらラインハルトを暗殺
することぐらいじゃないか？
原作でも、もし帝国軍にヤンを殺されたらテロ活動で報復
するしか方法が無いと言ってるし。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 13:04:45.54
同盟の第一艦隊の主な任務って、ハイネセンの防衛とかだったような記憶があるんだけど、
この艦隊っていうのは、帝国との実戦経験ってあるんだろうか？
原作開始当時の司令官はクブルスリーだったけど、第一艦隊はクブルスリーが指揮していた別の艦隊が、
クブルスリー本人と第一艦隊司令官移動に伴ってそれ以前の艦隊と入れ替わったのか、
司令官だけが移動してくるのかは説明なかったが、
司令官だけの移動だったら、第一艦隊って実戦経験のない艦隊にならない？
それとも他の艦隊から、かき集めているんだろうか？
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 15:18:03.28
第一艦隊はエリートや有力者の子弟に「艦隊勤務」の肩書きを
与えるためだけに存在していると思われる。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 16:57:08.95
首都の権力者を守るためだけの、近衛部隊だったんだろうな。
だけど、クーデターの時は何をしていたんだろう？
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 17:05:23.31
クーデターの時はいくつかの艦隊がいたはずだがほんとになに
してたんだか。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 17:14:21.19
ガイエが、忘れていただけだと思うが誰か考えないか？
バーラト星系に駐留していたらヤン艦隊と何らかの
接触があってもおかしくはないが、何も記述されて
いないんだよなぁ・・・・・・・・・・・。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 18:07:48.70
第一艦隊はクーデターで武装解除されたろうし、
残りの艦隊で機能してたのクーデター側の第十一艦隊だけじゃん
３巻のイゼルローン要塞戦で送った増援は中央の艦隊に所属しない独立部隊って書かれてたし
アムリッツアの生き残りは第八艦隊は壊滅で第五はビュコック異動時に解散して
編入でもされたのか
第一艦隊は実戦経験あるって書かれてたからそっちに入ったのか
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 19:18:00.90
そういえば、第一艦隊の司令官はクブルスリーの後任はパエッタだったが、
もしも帝国に併合されるようなことが無ければ、
パエッタはそのうち宇宙艦隊司令長官か、統合作戦本部長かになることができたんだろうか？
クーデター後のクブルスリー退官後はドーソンが本部長になっちゃったから、
年齢的に高齢のビュコックの後の宇宙艦隊司令官になれてたんだろうか？
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 19:57:02.48
武装解除と簡単に言うが、宇宙にある一万数千隻の艦艇と
百数十万の将兵を簡単に武装解除できるんだろうか？
ヤン艦隊に編入された第十艦隊以外の、第５艦隊やその他の残存は、
ランテマリオ会戦に出てきた第十四・第十五艦隊に再編されたと思う。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 20:07:36.16
>>670
パエッタは、ビュコックの後の宇宙艦隊司令長官になれたと
思うよ。
アスターテ会戦でも、内実はともかく負傷しながらヤンに
後事をまかせた有能な指揮官と言う事もできるし、他の
艦隊司令官がいない以上彼がなってもおかしくない。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 20:22:13.92
>>671
第１艦隊も市民人質にとられて、軍部のトップも拘束されてて、十一艦隊も敵に回って
大将のグリーンヒルから命令されたら、悩むだろうな
首都勤務だから地上にいる第１艦隊の高官達も多いだろうし、一緒に拘束されてるかもしれん
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 21:57:30.91
もし第一艦隊が、首都以外にいたらヤンと合流したか敵対したかの
いずれかだろう。何も書かれなかった以上>>673の言うように第一艦隊
の司令部が拘束されて身動きがとれなかったと思うべきかと。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 22:19:16.97
>>670
アムリッツァ終了の段階で年功序列で言えばヤンの方が上級者だから
宇宙艦隊司令長官は普通にヤンでしょ。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 23:10:34.68
確かに、ヤンの方が上級者だが クーデター後ビュコックが病気
で引退したらという仮定の話なら、ヤン以外にイゼルローン要塞
司令官を務める者がいないからパエッタが司令長官に任命されても
おかしくはないというだけの事。他にも、名前しかでてこないが
宇宙艦隊総参謀長のオスマン中将とかもいるよ。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 00:11:44.90
統合作戦本部の次長職も３人いて大将とかだし、名前出てこないだけの高官がまだまだいる
とはいえパエッタの方がイメージにあうかなー
ラグナロック時に召集された３人の艦隊司令官の会議でもイゼルローン要塞の放棄に同意してるし
ビュコックも信頼してるだろうし
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 07:01:42.57
社長の人気の高さに吹いた
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 18:57:35.19
>>671
シビリアンコントロールだから、先に政府を抑えられればどうしようも無いと思う
ハイネセン全土が抑えられ、お伺いを立てるべき上級将官や政治家全てと連絡が付かない状態で
艦隊司令官独自の判断で行動というのはちょっと無理がある。
首都圏でクーデターが起こって、国会と閣僚、都庁と知事、テレビ局を抑えられて
首都にいる自衛隊も大部分がクーデーター側について、その状態で寝耳に水の
富士教導団が独自に動くかというような話。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 20:48:55.54
原作で第一艦隊について一言も書いていない
作者が一番悪いんだが、諸外国アメリカや中国が
存在しないという前提条件付いたとしても、>>679の
言うとおり自衛隊がクーデターを起こして首都を
制圧したら他の府県や自衛隊が黙っているだろうか？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 21:12:44.99
口は出すが手は出さないだろうな
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 21:33:59.94
口だって出さないさ。
地方には、クーデターに好意的な発言もあった
と書かれているからな。
ヤンの元に義勇兵が集まったのも、第１１艦隊
を撃破した後だろう。
ヤンがいなければクーデターは成功したかもな。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 22:43:13.21
>>671
救国軍事会議が第1艦隊を武装解除したというより、
救国軍事会議に使われないようにパエッタがロックしてそうな気がする。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 23:17:02.96
アスターテ敗戦後で部下や人望を失った状態では何もできないだろう。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 23:55:06.61
あれ、武力鎮圧なんでしないで、ジェシカ・エドワーズはこんな淫乱女なんだぜ！って
倫理面や人格面に対してネガティブキャンペーンやれば雲散霧消したと思う。
グリーンヒル一味は頭が固くてそういう汚いやりかたできなかったようだ。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 23:57:56.74
あと第１１艦隊も直接イゼルローン艦隊にぶつけないで
イゼルローンとの連絡を絶つように後方を扼させて長期戦にもちこんでグダグダにすればよかった。
ハイネセンまで攻め込んでこられても、まさか爆撃するわけにもいかないから
シェーンコップ率いる陸戦隊だけじゃどうにもならなかったろう。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 00:03:04.01
>>683
第一艦隊の機能をロックしたって案は面白いな。
本来は第一艦隊首脳部にもクーデター派がいて、艦隊を手中に入れようとしていたが
危ない所で艦隊機能のロックに成功した・・・とか。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 00:10:26.09
長期戦にしたら、空のイゼルローン要塞に帝国軍が
攻めてきますよ
ハイネセンまで攻め込めば、倫理面や人格面に対して
ネガティブキャンペーンが出来ますのでクーデター部隊
への支持が雲散霧消するかと思います。
そうすれば、日和見をしていたハイネセンにいた
地上部隊に寝首を掻かれるかと・・・・・・・。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 00:43:36.37
アレク子供過ぎて傀儡になる運命分かりすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 10:51:49.82
それは解からないよ。
アレク皇帝が、凡庸な君主なるか英明な君主に
なるかは誰にもわからない事。
ローエングラム王朝の種馬にされることだけは
間違いないだろうね。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 12:02:06.27
銀英伝の世界では地位を世襲した人間は100パーセント無能と決まってる。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 13:17:19.56
そうだな、ヤンの跡をついだ養子は無能だったな
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 14:05:45.88
>>682
エル・ファシルの英雄が参加していれば、さっくり成功どころか、絶賛されていたかもしれない、とw
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 14:19:16.30
>>685
ジェシカアンチ乙としか言いようのない頭の悪さだなw 準備と効果が出るまで時間が掛かりすぎるわな。集会が
続いているという事実自体がクーデター派にとって都合が悪いのだから、とにかく早く解散させることが第一―
その面だけで言うなら、虐殺を視野に入れた武力制圧も悪い選択ではない(というか、あれはジェシカへの暴行
がキッカケで暴動になり、鎮圧の結果、虐殺になったのだから、クリスチアンは二重に対応を間違えたわけだ。
殺るなら、最初からスタジアムごとふっ飛ばしていればよかった。半端にキレイ事言ったグリーンヒルが悪いw)。
儲にしろアンチにしろジェシカを持ち上げすぎだわな。議会勢力として劣勢な反戦派の一年生議員だぞ? あそこで
反クーデター集会の中心にいたこと自体が予想もできんことだろうに、そんな小物にネガティブキャンペーンする
ほどのネタ集めていられるほどヒマでもなかろう。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 16:08:05.42
むしろ無傷の第一艦隊を擁しているにもかかわらず
救国軍事会議から戦力・同志として声をかけられず、
ビュコック爺さんからもクーデター勃発時の対策の相談を
打ち明けられもしなかったパエッタの人望ってどんだけと…
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 18:35:14.87
そういえば、同盟軍が帝国を侵略した時
帝国の民衆に反抗されて無力化ガスとか
使って鎮圧したはず。
それを使えば良かったのに。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 18:39:07.24
ハイネセンの警察は機能していたのかな？
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 19:04:44.87
>>697
してないだろ。
クーデター派による戒厳令下で、警察も押えられているはず。
2.26事件では、抵抗させる間もなく警視庁全体を制圧、「警察権の発動の停止」を宣言した。ま、国内外、向きは
違っても「国家の暴力装置」としては同類だからね。同属嫌悪か仲が悪いところばっかだし、真っ先に押さえに
行くだろう。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 19:06:44.57
機能しているだろ
でないと犯罪が取り締まれない。
ただ、警察と軍隊は縄張り争いで
仲が悪いとこは多いんだよ。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 19:39:24.45
警察幹部は逮捕または監視下で一般警察官は普通に働いている気がする
まあ救国騎士団に協力するような警察だから権力に弱くて日和見で
下請で走り回ってるんじゃなかろうか
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 20:09:46.79
憂国騎士団は、現役の警察官がメンバーだったん
じゃないのかな。
だから、ヤンの官舎を知っていたとか。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 20:15:01.74
…スタジアムの虐殺の際には、暴動の場からかなりの市民が脱出したが
それらを拘束しようにも治安警察は協力どころかサボタージュの態度すら見せ
救国ryは改めて自分達が市民の支持を受けない少数派だと思い知らされた…
…小説本文にこういう記述はあったな。
もっとも第11艦隊壊滅後の話だから、それまでなれ合ってたのが
日和って見限ったのかもしれんけんど。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 20:58:14.94
この段階で救国軍事会議は行政処理能力のなさからハイネセンの都市機能を麻痺させていたことから
内も外も失敗は誰の目にも明らか。
こんな末期的な状態では治安警察のような心情的なシンパも離れていくだろう。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 21:07:16.61
>>661
艦隊の次席幕僚だったヤンが准将だから、主任参謀クラスが大佐というのは妥当なところだと思う。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 22:23:26.71
ビュコック提督たちがマル・アデッタ星域会戦をせずにイゼルローン要塞に逃げ込んでいたらどうなっていただろう
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 22:57:00.07
政治的なことではなく軍事についてのみ想像するなら、
マル・アデッタ星域会戦の時、ビュコック提督の兵力は約2万隻
回廊の戦いの時、ヤンの兵力が2万8840隻両方を合わせると
5万隻近い艦艇になる。
問題は、補給をどうするかという事。イゼルローンに立て篭も
れば物資を食いつぶすのが明白。その前に、戦わねばならないから
結局 回廊の戦いと同じ結末になるのでは。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:00:44.36
>>705
ヤンの下の戦力が増えても、帝国軍とはやっぱり比べ物にならないわけで、回廊の戦いの死者数を増やすだけ
とかの結果になっていたかもね。あのタイミングでのヤン暗殺の可能性がなくならない限り、その後はほとんど
変わらないだろうし。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:04:46.80
帝国も動員数増やすだけだべ
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:06:58.07
>>706
そういや、イゼルローンの生産力ってどのくらいまでは自前で賄えるんだろうな。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:25:13.60
原作1巻で1万5000隻の兵員を支える環境と設備を持ち、
7億トンの穀物を貯蔵でき、2巻で2万隻の艦艇を収容し
同時に400隻の艦艇の修復できるそうだけど・・・・・・
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:30:03.65
>>695
アスターテの戦傷が癒えず療養中だったろ。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:30:09.09
兵員用の食料を内部生産といっても肥料分は外部補給だろうし水もリサイクルでまかなえない損耗分は
外部補給だろう
修理や補給用の資材も備蓄分だろうから超長期の自給自足は無理じゃないのか
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:34:36.87
>>712
周辺の小惑星とか星間物質を取り込んでる可能性もあるからなあ。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 00:43:02.65
>>712
排泄物から窒素と炭素とリンと硫黄を取り出して、完全リサイクルだろ。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 00:53:32.84
勝敗を決する新物質の指向性ゼッフル粒子
を開発したシャフトはもっと評価されるべきでは無いか
ていうかそれ以外何も生み出さず技術的な停滞をもたらして居たシャフトを
上回る働きが出来なかった同盟とは一体どんだけ無能なのか
シャフトがゼッフル粒子一個を作っている間
同盟の技術者は戦場に影響を与える何物も作れていないとは
よくそんなんで長年帝国と戦争できて居たな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 00:58:28.64
>>715
研究開発分野は、国力の差がハッキリ出るからなぁ。
ラインハルトのお陰で、同盟は新技術どころか損耗分を生めるのでいっぱいいっぱいと、その差が広がりつつあったころだし。
簡単にいうと、「みんなビンボが悪いんや」と。科学者、技術者は責めるな。
717: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/12/14 03:07:13.51
ヒッグス粒子は発見出来ました!?♪。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 08:06:40.90
ランテマリオのときにビュコックが第一艦隊のほかに2万隻しか
用意できなかったのが少なすぎる気がする
アムリッツァに出撃した8個艦隊が7割喪失したとしてもまだ3～4万隻はいるはずで、
その内1万5千くらいはイゼルローン駐留艦隊だとしても、2万くらいは残ってるべきじゃないの？
それにアムリッツァ以降の新造艦や地方の小部隊もかき集めてくれば
5万隻くらいは出てきてもおかしくなさそうだが
艦艇があっても人員が足りないか
719: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/12/14 08:41:07.56
銀河英雄伝説は不可解な作戦が多いですよねー。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 09:33:31.90
無傷な艦は一部は再編中だった第11艦隊に編入されたん
じゃないかな。後 修理中の艦艇は間に合わなくて
マル・アデッタ会戦や回廊の戦いに参戦したんじゃないか
そう考えれば帳尻は合わないかな。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 10:20:04.48
生き返ってきたのは先に帰った陸戦、占領部隊ばかりで最期まで残ってた艦隊はほぼ壊滅じゃね
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 10:39:49.08
出征した3000万将兵のうち、生きて帰ってきたのは
1000万人に達しなかったそうだから2000万人以上戦死
している。1個艦隊の人員が130万人前後としても
８個艦隊が全滅しても足りない。だから、俺は陸戦隊
が戦死者の少なからず占めたと思うんだが。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 11:07:35.99
つまり艦隊全滅判定+陸戦系もそこそこの死者だな
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 11:40:25.18
そもそも陸戦兵の割合ってどのくらいよ？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 12:06:36.15
>>715
むしろほぼ全ての軍事技術で帝国と互角のレベルを維持していた同盟スゲェ！じゃないのか？
逆に言えば、反乱軍を上回るような兵器が、一技術者の発見した指向性ゼッフル粒子だけって
帝国はどんだけ無能なのかと（技術流出防止等も含めて）。
後、同盟にアルテミスの首飾りなんてのを輸出しているフェザーンは滅ぼされて当たり前。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 12:10:47.12
アルテミスの首飾りがフェザーンの輸出？
アニメ版のカストロプ動乱か？
727:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 12:15:50.49
>>718
作戦の前に兵力を集結するのは当たり前だし、アムリッツァ後も永久に残存戦力の全てを使えるわけではない。
生き残りは再編成されてバラバラにされ、一部は無理して引き抜いた防衛艦隊や、首都護衛艦隊に配属されたかも
知れ無いし、その後救国軍事会議に寝返った艦もあるかも知れ無い。ヤン艦隊だって無傷とはいかないので
新造艦も含めて、第13艦隊に補充された分もあっただろうし、一敗地にまみれた後はイゼルローン防衛が最優先課題
なので、そこは厚くされていても当然。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 16:33:55.57
まあランテマリオに現れた同盟軍が35,000隻でも45,000隻でもあんまり結果変わらないだろうしな。
これが65,000隻＋ヤン艦隊だったらラインハルトの本隊にとっても相当脅威だろうが
729:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 16:45:15.59
ヤンにどの程度の戦力があればラインハルトに勝てただろうか
730:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 16:50:42.03
そこまで用意できるなら、イゼルローンを放棄する必要も無いし、
別働隊がフェザーン回廊に回り込んで退路を封鎖する作戦もありえるから
戦略状況からして全然違ってきてしまう。
帝国軍も退路を経たれないように慎重に進まないといけないなら、
侵攻に時間が掛かってフェザーンのルビンスキーも気になってくる。
同盟軍にこのくらい余力のある状況で、その替わりキルヒアイスが生きていたらどうなったかな。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 17:03:04.90
フェザーンからラインハルト、イゼルローンにキルヒアイスが侵攻して詰み
732:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 17:32:13.56
>>720
ありうるな
アムリッツァの大敗後の主力艦隊再建のために
ヤン艦隊と第十一艦隊以外の艦隊は編成途上であって、それは第一艦隊ですら例外ではなかった
人員を他の艦隊に引きぬかれていたと、第３巻冒頭でのアッテンボロー艦隊もその状態だったし
733:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 17:34:54.36
現在、回廊のこちら側にいる兵力といえば、第一艦隊の他は、戦闘未経験の新兵部隊、
遠距離移動能力を欠く恒星系単位の警備隊、火力と装甲において劣る巡視隊、
そして編成過程上の部隊これですべてといってよい。
3巻に普通に書いてあるし
734:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 18:53:52.58
>>715
まあシャフト自身が開発したわけじゃないだろう。日本で言うと文部科学大臣とか科学技術庁長官みたいなもの。
というか原作の書き方だとシャフトのために技術開発が停滞していたという感じだな。
無能なトップは早いところ更迭するというラインハルトの判断は正しいと思う。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 22:53:40.54
>>729
敵の６倍の兵力と本人が言っているよ。
事実、ラインハルトが同盟軍の数倍の兵力を集めて
同盟領に侵攻している。
ヤンがラインハルトを尊敬するわけだ。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 22:59:12.98
>>735
敬服はしても尊敬はせんだろ
737:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:00:17.06
>>734
シャフトは技術系トップだから、政治家のイメージではないような。
むりやり日本に例えるなら、旧科技庁事務次官とか防衛省技術研究本部長とか国土交通省技監みたいなテクノクラートだと思う。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:04:15.64
技術系というより自衛隊の技術開発研究所？の所長とかのような事務やだろうと
旧軍の艦艇や関連開発部署のトップも技術系じゃなかったと思う
739:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:08:25.65
>>738
技術大将という肩書きでエンジニア出身じゃないというのはないだろ
あと、>>737は全部技術系官僚のポスト
740:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:08:27.22
工学と哲学の博士号持ちだっけ？一応技術屋のはしくれじゃないのかな。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:15:15.98
そういや、同盟の技術科学本部長も大将だと思うが、まったく名前が登場しなかったな。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:32:28.11
技術屋というなら防衛大学校の大部分の学生は理系ということで技術者だな
743:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:54:08.39
ヤンはジョブズの伝記書きたかったと思う
なんか似てると思ってそう
744:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 23:59:59.56
そうかな？あんなに偏執的ではないと思うけど
745:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:04:11.25
>>741
そう言えば、同盟には名称しかでてこないけど他に
宇宙防衛管制司令部とか首都防衛司令部とかあったんだ。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:05:45.48
他人に自分の信念を押し付けないことが信念の人
747:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:05:52.07
ハイネセンにあるんだろうね
748:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:10:36.93
>>745
宇宙艦隊幕僚総監も謎ポストだな
名前的にはかなりの要職っぽいんだが
749:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:21:02.22
>>746
そういうことか
だから僕は星野仙一が嫌いなんだなｗｗｗ
750:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:43:33.28
>>748
正しくは、統合作戦本部幕僚総監と
宇宙艦隊総参謀長だよ。
でも確かに謎のポストだな。ドーソンが次長から
本部長に繰り上がっているからそれより下のポストかな。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 00:47:53.50
帝国にも、１巻で幕僚総監クラーゼン元帥とかも
いるんだけど謎なんだよな・・・・・・・？
752:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 01:07:00.64
クブルスリーがヤンを幕僚総監に希望してたな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 01:26:43.37
ビッテンフェルトを見つけた経緯ってなんかあった？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 01:41:07.13
外伝で戦艦の艦長やってた頃、ライハが戦闘振りにつばつけてるよ
755: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/15 07:46:50.35
帝国軍には○○総監の職が他にも出てくるけど、同盟軍は国防委員会の下に本部や部だし、置き場所に困るね。
うろ覚えだけど、薔薇騎士関係の記述で、陸戦総監部がどうとかいうのがあったような気が。統合作戦本部の内部部局が○○総監部で、幕僚総監部は作戦部門とでも考えるしかないのかな。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 08:14:32.86
>>751
ゴ朝の幕僚総監は閑職、名誉職だったようですね。
ロ朝になってしばらく廃止されてたのが、統帥本部
を総長置かずに皇帝が直卒するときに補佐として
再び置くようになったようで。初代シュタインメッツ
は実質的な職務に入る前に戦死、２代ヒルダも余り
職務の印象ないうちに妊娠引退かな。３代目は誰だった
っけ？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 08:19:43.96
>>754
元帥府開設時に入府させて、（おそらく中将に昇進させ）艦隊
司令官にしたわけで相当な抜擢だったんだろうね。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 12:30:01.90
参謀総長、参謀長、先任参謀、幕僚総監、幕僚長、主席幕僚・・・・
役割とかは大差ないのかな
759:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 13:22:11.03
参謀総長：全軍の参謀の中で一番上席、総責任者
参謀長：ある艦隊とか部隊の参謀の中で一番上席
先任参謀：参謀長又は参謀総長を除き、参謀達の中で一番先に着任したやつ
幕僚総監、幕僚長、主席幕僚：参謀を幕僚と読み替えただけの場合がほとんど。
小部隊で特に読み替えることが多い。主席幕僚＝小部隊の先任参謀かつ参謀長
銀英の大本営幕僚総監＝大本営の参謀長。ロ王朝に限っていうと、
ラインハルト親征時に皇帝直属艦隊のみならず隷下の艦隊全ての
作戦行動に対して権限を持つ、言い換えれば皇帝軍参謀長。
同盟の幕僚総監＝わからん。
なお参謀は指揮権を持たず、アドバイスするのみ。だが実質的に代理指揮官と
みなされ、そう行動することも銀英世界では多いような気がする。
適当に書いてみた。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 13:39:25.14
>>758
ザックリ言えば、幕僚も参謀も同じ。指揮官・司令官のスタッフとしての、各部門の責任者。凡そ大差ないと言え
るが、具体的な仕事の内容は専門ごとには違う。
主席―は一般的に「スタッフとしてトップ」という意味。格付けは先任順で決まるので、ほとんどの場合、先任―と
主席―、―長……は同じ意味。
長、総長は、組織規模(司令本部、総司令本部クラス)に応じて置かれる管理職で、中間管理職とさらに上位の
管理職と言ったところ。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 13:41:37.99
>>759
そんなとこじゃないの。ロ王朝の幕僚総監は上にもあるように
ほとんど仕事してないからようわからんけどね。ラインハルト
はシュタインメッツ任命するときに統帥本部総長をも兼任する
皇帝の補佐をするとか言ってたけど、具体的にはあなたの書い
てることをするのかな。そういえばロ王朝には総参謀長はいな
かったね。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 13:44:09.45
艦隊参謀、作戦主任参謀、情報主任参謀、後方主任参謀とかいろいろでてきてるべ
フォークは作戦主任参謀の下の作戦参謀５名のうちひとり。
通信参謀とか補給参謀とかもいなかったっけ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 22:01:06.52
ふつう、軍人っていうのは定年ってあるの？
ビュコックは結構な高齢だったようなイメージがあるんだけど、
現役で艦隊司令官、宇宙艦隊長官やってたけど・・・。
帝国のロ王朝なんて、元帥・上級大将クラスのほとんどが３０代で、
大将・中将なんかも、そのくらいの年齢のように思うんだけど、
組織として、大丈夫なんだろうか？
階級が下の人間は上を目指そうにも、上の階級の人間が若いのでは、
いつまでも引退しないので昇進も難しいと思うんだが…。
なんかそう考えると、グリルパウツアあたりの気持ちもわからんではないよな…。ー
764:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 22:10:08.51
原作で出てきたのは同盟軍の佐官の定年が65歳だったか確かそれだけ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 22:27:31.48
>>763
階級によって違うけどある。
たいてい普通のリーマンや公務員より少し早いくらい。
現実の軍隊基準でも大将級になってくるとビュコックくらいの年でも現役でそんなにおかしくはないかと。
>>762
これも実際の軍の話で銀英伝でどうかまでは分からないが、
参謀には作戦、情報、人事等を担当する一般参謀と、
通信、工兵等の特殊な知識を必要とする特別参謀とがある。
で、一般参謀は他の一般参謀の業務内容も共有しているのが普通。
ついでに上の方で出てた幕僚と参謀の違いだが、すでに回答されてる通り厳密な区別は不可能だと思う。
強いて言うなら幕僚の方が（制服組の中では）軍政寄りの仕事を担当して、参謀の方がより軍令寄りとすべきか。
自衛隊なんかだと、みんなひっくるめて幕僚だし、
逆に幕僚という呼称がなくて全部参謀にしてる国もあったかと。
銀英伝の幕僚と参謀の違いは解釈が難しいな。
帝国みたいな国体で軍政、軍令の組織別系統に分ける必要あるのかなってのも疑問だし。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 22:46:48.35
>>763
まあ、銀英伝読んでると感覚麻痺するけど
本来中将以上になれる奴なんてほんの一握りの大幹部なわけで、
組織の大多数の人間にとってはそれほど支障ないと思われる。
ごく一部の野心家にとっちゃ面白くない状況だろうけどね。
ロ朝の中将以上は維新の元勲みたいなもんなんだろうな。
数十年もすればそのへんも年寄り中心で占められるようになると思われる。
767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/15 23:22:23.08
軍人さんの定年は上に上がる人数を絞るためにあるんだろうから、普通は大尉と大佐の定年が重要なのかな。下士官から少尉になった人たちは大尉の定年にひっかかって、士官学校卒業生等でも将官への選抜にもれた人たちは大佐の定年にひっかかる感じ。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 23:27:51.70
自衛隊の人は定年はやくて大変みたい
769:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 23:30:35.60
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
自衛隊の定年
770:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 23:34:33.50
アメリカ海兵隊だと一定期間昇進できないと、強制除隊って制度が
771:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 23:43:29.59
一等陸曹で定年退職して旅館の送迎バスの運転手に転職した人を知ってる
人読んで”疾風”
772:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 23:54:18.30
昔は各種免許がとれるというので自衛隊に入った人も多いと聞く
773:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 00:15:29.57
>>765
文字通りに解釈するのなら、同盟では宇宙艦隊司令長官の下で実戦部隊の参謀役が「参謀」
作戦本部長の下でのサポート役なら「幕僚」になったりするのかな。
軍政畑のサポ役とするなな、作戦本部長と国防委員長の下でのサポ役についたりするのかね。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 00:30:41.86
ヤンは第２艦隊の次席幕僚だった
775:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 00:34:18.22
この前↓を見て、自衛隊が思っていた以上に懐が深いんだと確信した
自衛隊岡山地方協力本部のＷｅｂマンガが面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
同盟軍でこんな漫画描いたら、査問会に連れていかれて問答無用に処刑されそうだｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 06:19:38.11
>>765
米海軍だと、将官は定年無いかも。
リッコーバー大将とかホッパー少将とか、えらい高齢な提督がいたような。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 09:46:43.35
参謀も幕僚も明治維新の後、ドイツや諸外国から
軍制を導入するさいに正式に作られた言葉で同じ意味。
後 ＷⅡ戦後自衛隊が発足するにあたって参謀と
いう言葉のイメージが悪かったので幕僚という文字
が自衛隊で導入され日本の小説に使われているのでは。
ヤン副参謀とかヤン参謀次長とかヤン次席幕僚 どれがかっこいい？
778:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 09:56:41.72
参謀って艦隊や部隊で何人くらの人数で構成されているのかな？
パトリチェフは艦隊参謀副長だっけ？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 12:33:34.22
>>778
駐留艦隊時代に会議に出席していた連中が要塞・艦隊の上級スタッフ=幕僚だろうから、一艦隊としてはあれから
キャゼルヌやシェーンコップを抜いたぐらいじゃないか?
780:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 14:59:32.75
銀英伝がアニメ化ゲーム化で一番盛り上がった頃って、帝国と同盟どっちが人気あったんでしょうか？
自分は同盟派でしたが、銀英関係のスレ立つと大抵帝国の話題が多い気がします
781:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 15:24:50.15
どっちも人気あった
ただし同盟はヤン一辺倒に偏り過ぎだが
782:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 17:43:55.20
参謀(他のポストも)はもっと人数を増やさないと運用など成り立たないように思うが、
文章表現の限界があるのかなあと。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 17:54:13.25
艦隊参謀、作戦主任参謀、情報主任参謀、後方主任参謀
帝国にも艦隊司令部付き情報参謀とか出てきたし、主任参謀の下には何人も参謀いるよ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 18:27:58.32
>>782
参謀のことなんか書かないだろ
この作品は基本将官以外まともに描写されないぞ
785:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 18:53:50.54
ゲームで帝国を選ぶとレイルウェイズ状態だからな
786:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 19:48:19.82
>>780
原作終盤がピークで、帝国と同盟のどっちみたいな偏りはない。
つーか、帝国はラインハルト・キルヒアイス、双璧他一部。同盟はヤン&ヤン一党と言う感じでキャラ人気に偏って
いた。
>スレ立つと大抵帝国の話題が多い気がします
キャラネタに偏りがちだから、立っているキャラの多い帝国に偏るのは必然的と言える。同盟は早い段階で、
ヤン中心になっちゃうからね。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:12:39.97
>>773
ん～、区分の方法としては属している組織というより業務内容そのもので考えた方が近いかも。
例えば、艦隊司令部付でも人事とか総務系を取りまとめてるお偉いさんが幕僚になって、
統合幕僚本部付でも作戦、諜報担当とかは参謀になりそうな感じ。
あくまでもおおざっぱなイメージの話だし、
>>777のような意見もあるけれど。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:20:22.97
旧軍だと公式に「幕僚」って役職はあったのかな？
言葉としては存在していたみたいだけど。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:24:16.52
なんでルグランジュ中将やクリスチアン大佐やアラルコン少将は人気ないの？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:55:03.79
>>777
旧軍の場合、陸海ともに
参謀に加えて副官、主計長等を含める軍組織維持のための司令部のスタッフ全般を幕僚と呼称していた感じだったかと思う。
で、その中でも特に用兵面に近い仕事をしていたスタッフを参謀と呼称してたっぽい。
791:790
11/12/16 21:55:34.21
おっとアンカ間違えた。
>788宛な。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:55:45.27
ルグランジュはそこそこ人気あるよ
793:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 21:55:47.37
ルグランジュは微妙に人気ある。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 22:26:39.14
ルグランジュはシェーンコップに褒めてもらってた？からね
それなりに有能っていう扱いだから
っていうかクリスチアンが人気でるわけないだろアホかｗｗｗｗｗ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 23:52:03.86
>>789
そのキャラに魅力あるか？
魅力が無ければ人気もあるはずが無い
796:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:03:12.60
ヤンもラインハルトも
魅力がないのに人気あるじゃんｗ
797:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:31:37.78
つうか全部のキャラの名前なんて覚えきれんわ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:35:47.69
>>797
俺はオリベイラのフルネームを覚えてしまっているんだが、たぶんこの名前を死ぬまで忘れないだろうと思うと
えらい無駄な文字列に脳細胞を使ってしまったものだと後悔している。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:38:09.16
スーンスールズカリッターなんてどこで役立つんだとｗ
800:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 00:51:32.45
姪の結婚式で興奮してしまって、作詞小椋ケイ作曲編曲星勝の
「歓送の歌」を歌ってしまった俺
801:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 01:29:29.60
暇だからコーエーの三国志で武将１００人分自分で作れるっていうから
ラインハルトとかヤンとか細かく数値入力してやったら
案の定ヤンが謀反起こしやがって会稽と呉をおさえやがった
802: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/12/17 02:08:55.65
幸福の科学の映画の太陽の法は銀河英雄伝説と世界観設定の雰囲気と外見と見た目と要素とデザインが似ているですよねー!?♪。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 02:54:22.31
本懐である
804:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 08:32:46.48
スーンスールズカリッターって田中のオリジナルなの？
805:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 10:03:52.39
夢で追っかけられたとか聞いた。
なのでその姓はオリジナルだとか
806:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 10:43:34.09
>>784
ポプラン「……」
807:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 10:47:10.75
ヤンが、エル・ファシル革命政府とともにイゼルローンに
立て篭もった時、残された市民達は怒らなかったの？
自分達を見捨てるのかと・・・・・・・。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 10:49:36.44
>>806
ポプランはじつはユリアンの物語のオマケなんだ
空戦の功績で出世したのに先輩後輩もいない、同僚もいないというのはオカシイからな
シェーンコップはその点、ユリアンの陸戦の師匠とヤンの強襲部隊の両方兼ねててカッコイイよな
809:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 13:01:28.03
>>808
同僚は戦死した。
本編ではコーネフ、外伝では他にもエースが数人出てきて、つるんでた。
後輩は誰か一緒に酒飲んでた奴いなかったっけ。
あとカリンも後輩の一種じゃないのか。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 13:13:43.56
>>807
エル・ファシル革命政府 民衆を見捨ててイゼルローンに逃走
と思うか エル・ファシル革命政府 自由と民主主義のため
イゼルローンへ脱出と思うか
あの時 エル・ファシルの市民は後の方を選んだんだろう。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 13:48:13.55
>>807
要塞からエル・ファシルまでは余裕で作戦圏だし、近くにそれ以上の軍事施設もない。要塞に立て籠もったと見る
のが間違い。あそこしかなかったというべきだろう(エル・ファシルの基地は役立たずと証明されている)。
帝国軍が来たとして、後背を突かれる形になる要塞を放置するわけないし、全戦力がある要塞から叩く=エル・
ファシル自身がヤバくなるのは要塞が落ちた時。
位置的に盾としては存在してないが、敵を吸引することで、事実上盾として機能するじゃないか。どこに「見捨て
る」と怒る理由がある?
そもそも、帝国軍とってもはやエル・ファシル自体には価値がないから、頼まれても攻めてはこんだろうw むしろ、
ヤン一党とツルんでいる方がヤバイ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 13:49:29.26
>>806
ポプランはなんで佐官で１空戦隊長でしかないのに、正規軍だったとき
から幹部会議に参加してたね。あれなんか不思議。他に同格の中佐クラス
の隊長なんか一杯いるだろうに。なぜ彼だけが？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 14:44:42.80
なんだろね。空戦隊の任務確認とかで出てるんでしょうが。空戦隊関係の描写を割愛しているので彼が会議参加となったのでは。
陸戦隊関係も薔薇騎士連隊だけだからか、会議関連にリンツが佐官で出席してる描写があるはず。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 14:49:01.55
確か原作ではエルファシル星系自体は無防備宣言を出したとか何とか
一行で片付けられてたような記憶が
815:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:06:48.85
>>814
で、首脳部は回廊の奥へ避難したとありますね。奥？要塞じゃ
ねーの？どうでもいい話だが。ラインハルトにも終始無視され
てましたね、エルファシル政府。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:12:54.86
>>813
イゼルローン要塞に駐留してたときには、要塞守備部隊は薔薇騎士連隊
以外にもマシェンゴの所属する部隊みたいなのががいたはずなんだけど
ね。要塞防御指揮官たるシェーンコップの配下に同じく属する部隊が。
バーミリオンに同行したのは薔薇連隊だけだったのかな。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:33:09.74
>>812
第一空戦隊の隊長だから、艦隊や要塞の空戦隊では筆頭だろう。
作戦会議に出席する資格は十分にある。
それはともかく、空戦司令が見当たらんのは気になるね。
各空戦隊は、各個が独立して要塞防衛司令官の指揮下にあるのかなぁ。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:37:56.62
>>812
ユリアンの親友だからだろ
まさにユリアンの立場強化のためのキャラだな
819:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:41:07.43
イゼルローンにもう要塞防御専門の空戦隊置く余裕ないんじゃないのかね
艦隊の空戦部隊をまわしてるから、所属の艦が出撃しない時は防衛司令官の指揮下に入るとか
820:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:43:53.90
>>817
そう本来なら空戦司令（准将くらいか？）が幹部会議に出席する
のが自然と思うんだけどね。要塞対要塞でミュラー艦隊から出撃
した2000機に対抗出来てたんだから要塞側も1000機以上は出撃し
てたと思うんだが、それが全てポプランら数人の佐官の指揮下っ
てのも無理があるように思う。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:46:10.59
基本、イゼルローン攻防戦では艦隊はあまり空戦隊は使わないんじゃないの
撤収が遅れたら敵味方一緒にトールハンマーに吹き飛ばされるだけだし
例外は乱戦になった時だけど、そのときはポプラン達とケンプが出撃してたな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:47:51.97
>>818
イレギュラーズになってからはともかく、正規軍だったころに
そんなんでいいんかいな。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 15:55:48.83
>>821
外伝のときのヒューズやシェイクリは強そうだったけど、
アムリッツアではケンプの戦法であっさりやられちゃっ
たね。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 16:05:00.52
空戦隊員の命なんて基本ゴミだよ
そのことをよくわかっていた元撃墜王のケンプ司令官に
軽く吹き飛ばされるのは無理もない
825:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:20:01.72
>>807
エル・ファシルからイゼルローンへ移る時ヤンは、
こう言って市民を説得したのかもしれない。
「市民の皆さん 帝国軍の目的は私であって私がイゼルローン
に移ればエル・ファシルに攻めてきません。だから安心して
エル・ファシルに居て下さい。」
事実 そうなったけどね。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:34:12.56
>>824
現代で戦闘機乗り一人育てるのに一般市民の生涯所得以上かかるわな。
銀英伝世界の戦闘艇乗りも変わらんと思うぞ。
金だけの話にフォーカスしてもゴミはないわ。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:53:15.55
>>817
古代ローマ軍で言うところの首席百人隊長みたいなもんか？
ってかあのイゼルローンの幹部会議ってどうなってるんだろうね？
将官以上＋要職の佐官だけ、にしてもかなりの数になってしまう。
でも、実際そんなに人がひしめいている印象ないんだよね。
将官の中でも総司令部付の幕僚系のスタッフだけ、
＋各分艦隊の代表としてアッテンボロー、各空戦隊の代表としてポプランetc
みたいな感じなんだろうか？
828:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 17:57:48.34
>>817
その場合、ポプランはシェーンコップの直属ということになるのか…
829:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:04:04.07
>>822
外伝のユリアンのイゼルローン日記の記述で
ヤンとユリアンが、ポプランにご厄介になっているような記述があるな
830:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:06:06.16
>>826
年端も行かないカリンやユリアンが搭乗している時点で
教育には金がかかるもないわな
現代の戦闘機パイロット教育にコストが掛かるのは、戦時中でない平時にパイロット養成をしているからだよ
831:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:20:24.07
ポプランと殴り合いになった整備士官の発言だと
パイロットはタダらしいが。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:36:27.43
外伝だっけ?ヤンが捕虜交換の後に一旦ハイネセンに戻ってる時に
パイロット訓練生乗せた船が事故って
そんで「育てるのに幾らかかると思ってるんだ」みたいな発言してなかった?
気のせいか?
833:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:53:39.51
>>831
罵倒のセリフ真に受けるバカ乙
834:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 18:56:02.69
>>833
別に真に受けてはいないんだが。アスペか？
835:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 19:16:09.12
ソレはさすがに苦しい
836:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 19:28:04.54
作品からの問いかけでもあるから、
罵倒する台詞をマジで受け取るのも矛盾と考えるのも色々有りかなあと思う
837:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 20:08:33.95
パイロット（っつか中の人）はご両親に頼めばタダっていう意味の下ネタじゃなかったのか・・・
「お前の母ちゃんでーべーそ」位のもんだと思ってたよ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 20:35:30.98
訓練期間を短縮してなのか未熟なパイロットが多いとかみたいに書いてあったな
839:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 20:40:42.06
だよなあ
マジで引き合いに出すもんじゃないわ
840:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 21:33:12.09
>>832
事実だよ。発言はヤンじゃなく艦長だけどね。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 22:05:51.12
>>830
ユリアンなんかそんな本格的な教育を受けているとも思えないのに
超A級特殊部隊のエース並みの白兵戦力とエースパイロット並みの空戦能力
更に参謀や艦隊司令官に外交官までこなしてるからな。
あ、後アメフトだかクリケットだかでプロチームから誘いが来るレベルの腕前なんだっけ？
842:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 22:52:32.89
>>841
正規教育じゃないけど、陸戦、空戦とも家庭教師に最高
レベルの教師を付けてたわけだから究極の教育（ちょと大
げさ）を受けてたわけだ。戦略の方も保護者が超１級の用
兵家だしね。いわば最高のエリート教育受けた秘蔵っ子な
わけで。フライングボールの才能は自前？かな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/17 23:25:53.22
>>842
高校のとき、大学教授の息子が塾にも予備校にも行かずに京大行ってたのを思い出した。
「まあ、英語と理系科目は親父に聞けるからなあ」と言ってたっけ。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 00:09:19.23
ラインハルトが首席でキルヒアイスが次席で卒業だったけ？
でも、ラインハルトって兵站組み立てるの不得意そう
845:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 00:29:39.10
>>844
キルヒアイスは30番くらいじゃなかったっけ？
846:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 02:07:25.97
アレクはカザリンと結婚するのが一番だな。両統合一で世界は安定する。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 08:06:34.45
政略結婚としては悪くないな。カザリンの方がちょっと年上というのが気になるが。
それよりユリアンはカリンと結婚するのが一番なのか？
シェーンコップの娘よりキャゼルヌの娘と一緒になった方が、新体制の役に立ちそうな気がするんだが。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 08:10:21.26
それよりも若く熟れた身を持て余すフレデリカの再婚相手をだな
849:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 08:24:27.81
ジュリアンがどんどん嫌いになっていく作品だな
ヤンが死んだ後は酷いのなんの（shit!）
850:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:36:50.48
>>846
何で？カザリンに罪はないが彼女はゴールデンバウム王朝の
最後の皇帝 つまり悪政に苦しんだ民衆には憎悪の対象
彼女と結婚して得る物は何も無くロ王朝の支持者である
民衆から不信を生むだけ。
自由惑星同盟が、エルウィン・ヨーゼフの亡命を受け入れ
帝国の民衆の怒りを買って滅びたの忘れたの？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:38:19.76
ゴ王朝末期の民衆って別に悪政に苦しんで無くないか
852:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:43:38.39
徴税や不公正な裁判がどの程度かは知らんが、貴族の理不尽な振る舞いには辟易してたんじゃないのか？
853:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:45:05.22
別に民衆の怒りを買って滅びたわけじゃないだろう
ラインハルトはそうなるようにプロパガンダに利用しただろうが
どっちにしろなんだかんだ理由を付けて攻めてくるのは確実だしな
「同盟は自らの死刑執行書にサインをしたのだ」（ﾄﾞﾔｯ
とか厨二病みたいな事言ってたけど
854:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:50:39.81
>>842
家庭教師というか、シェーンコップもポプランもそれほどヒマではないだろうし
本業しながら片手間でチョイチョイ教えただけで、何年も掛けて訓練しても
普通はなれないエース級になるってのもな
特に参謀や艦隊司令官に関しては、正規の幹部教育を受けていないと
絶対に勤まるはずがないと無いと思うが。
ムーアやロボスとかの描写を見てると感のいい素人にやらせた方がマシみたいに
思うのも仕方が無いところではあるが、この後世の歴史家は職業軍人をバカにし過ぎ。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:53:07.54
旧体制との決別がローエングラム王朝が支持される理由の一つなのに
それを放棄する理由がない
そこまでして取り込めるのが、旧体制で甘い汁を吸っていた貴族階層だけだろ
しかも財産をほとんど没取されて、金も権力もない状態
カザリンと結婚して、なんのメリットがあるのか分からない
安っぽいヒロイズムを満たすだけじゃないの？
856:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 09:55:22.30
民主国家ではなく、専制国家では自己の正当性を確立するため
前王朝は否定して悪にする。
易姓革命と言ってもいい。
スレ違いかもしれんが、神話とかの悪魔はそれ以前に崇拝されて
いた神であることが多い。
民心も権力も富も失った娘を娶っても一理もない。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 10:02:57.21
前王朝と血筋統合して簒奪ではなく禅譲だとするタテマエを強化するってのは
よくある手ではないの。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 10:08:17.94
>>853
帝国の官民軍が、打倒ゴールデンバウム打倒同盟として一枚岩に
なったことは大きい。
おかげで、ラインハルトは後顧の憂い無く外征に出る事ができた。
もし、留守の間にオーディンやその他の星で反乱でも起きたら
最悪だろう。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 10:12:21.51
よくあるのは前王朝の人間を地方に飛ばして厚遇すること
そうすることで前王朝の支持者は安堵し、それでいて新体制の権力から遠ざけて面倒事を避ける
860:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 10:14:48.17
あるよ。でもロ王朝の場合ゴ王朝を否定して成立したんだから
メリットがないうえデメリットが大きい。
帝国の負の遺産は全てゴ王朝に押し付けておいしいとこだけ
貰えばいい。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 11:03:08.01
別に前政権悪玉論は専制国家に限らんで
つい最近おとなりの国で前大統領が自殺した事件があったし
ていうか大抵の政権はそういうスタンスから始まるな
DPJみたいに前政権批判しときながら一層酷くなるなんて事例も稀によくある
862:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 12:00:51.88
>>860
よくある話じゃない。俺もあまり歴史にくわしいくないから
正確な事は言えんが、中国の宋王朝くらいじゃないか？
洋の東西を問わずたいてい前王朝は皆殺しだな。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 12:05:16.78
>>862
漢の劉家って魏に粛清されたっけ？
864:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 12:59:38.30
>>851
実態はともかく、「そういうこと」として改革があり、時代が変わった以上、逆行するってのは反感を生むな。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 13:09:01.38
人気取りには、初の平民出身皇后を誕生させるのが、有効だろ
866:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 13:56:27.99
幼児殺しはどう言い繕っても外聞が悪いし、前王朝という体制そのものは打倒したが、
その王族の身柄自体は必ずしも殺さず、実権には触れさせないけど一応貴族として
厚遇する事で怨みの牙をそぎ飼い殺しにするのは珍しい事じゃない、でもって
そうした場合前王朝関係者が再蜂起して王座奪還した例は皆無だ…
と本文でもヤンの口から説明させてたはずだが。
主だった反動貴族は壊滅してるし軍人も官吏も民衆もゴ王朝支持派なんて
勢力を作れるほどもいないだろうから嫁にするなど殊更融和パフォーマンスを
する必要もないが今更族滅するほどでもない。
年間150万マルクだったかの捨扶持で十分だろ。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:17:40.89
フリードリヒ４世が生きてる間に簒奪してたら、その処遇をどうしてたんだろな
犯した罪に相応しい死に様にさせてやったのに、と述懐してたけど
868:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:23:12.25
>>867
そのときのアンネローゼの反応が想像できない
869:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:27:28.10
アンネローゼからやんわり掣肘される可能性はあるな。
別に愛してるわけではないにせよ、まことに業腹だがある意味身元保証人でもあり
常にジークと二人揃っての異動や配置など見えにくいながらも重要な配慮されてたのも
認めたくないけど事実には違いないし。
870:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:31:36.45
主殺しの汚名は着たくないはず。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:52:25.60
>>862
>洋の東西を問わずたいてい前王朝は皆殺しだな。
「前王朝」の範囲がヨーロッパとアジアでは違う
イギリスもウィリアム征服王から続いているし、スペインも西ゴート王国から続いている
確か、ノルウェーあたりだと、北欧神話のフレイまで遡れるという話を聞いた
「征服王」なんていわれると、無関係の人間が前王家を皆殺しにして・・・って感じだが、
ウィリアムは妻がイングランド王家の人間で、それでイングランドのお家騒動に首を突っ込んだだけ
ヨーロッパの王家の場合、庶子には相続権がないので、簡単にお家が断絶する
その場合、傍系が跡を継いだら家門名が変わるんで、王朝が変わったように見えるが、日本的に見たら変わっていない
だいたい、ヨーロッパの王家なんか先祖をたどると、ユーグ・カペーまで行くし、カペー家もカロリングの血を直系でないにしろ引いている
よく、日本の天皇が世界最古の王家といわれるが、
日本の場合、嫡子や直系がいなくても、庶子や傍系で繋いでいるだけで、
ヨーロッパも日本的に数えるなら、もっと古くなるし、
日本もヨーロッパ的に数えるなら、江戸時代の光格天皇（それまでとは6、7代ぐらい離れている）になるし、
庶子を認めないのなら、今の天皇は、大正天皇からとなる
女性宮家の話が出ているが、今の旧皇族は伏見宮系で、実に室町時代に今の天皇家と離れた
しかも、江戸中期に断絶して、当時の「厳正な」調査の結果、鍛冶屋の徒弟がご落胤であることがわかって、
宮家になったっていう家
王朝の血筋が変わっちゃうのは、実は儒教圏
儒教では天命を受けた人間が天子になるから、天命がなくなると皇帝ではなくなる
872:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:53:26.12
>>870
ラインハルトはフリードリヒ４世殺すのは、汚名だとは思ってないと思う・・・・
873:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 14:56:29.15
>>871
だから、日本は中国への対抗意識から、日本は開闢以来万世一系であると言い続けて、
明治以降は、ヨーロッパに対する対抗意識から、そういっていたわけ
874:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 15:12:25.74
いやいや天皇は万世一系だし
これは真実だし
875:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 16:01:55.55
天皇のセールスポイントは世界的に「現存する唯一の皇帝」だと思ってる。
欧米で「皇帝」てのは「ローマ皇帝」の血統で、それもロマノフ王朝が滅んだ時、絶えた。
中華王朝の「皇帝」も溥儀で終わってる。
実態とか、権力とかいろいろ置いておいて。「emperor」と呼ばれる存在がいるってのは、特に欧米向けには箔
付けとして価値がある。元首級の外交格付けじゃ、首相・大統領<国王<教皇<皇帝だからな。
876:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 16:48:12.02
emperorの名称使ってるからって皇帝の外交格付けなんか受けてないぞ
陛下が出席された晩餐会の席次でもそんな扱いは受けてない
877:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 16:56:06.16
>>876
外国主催の晩餐会の席次って興味あるんだが、URLか出展分かれば教えて欲しい
878:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 16:58:19.91
>>873-874
別に中国に対する対抗意識で万世一系といっている訳じゃない。むしろ西欧に対するアピールでしょ？
日本の皇室が万世一系かどうかに関しては異論もあるし、確実な所はわからないぜ。
真実であるかどうかは証明の使用がない。蓋然性が高いとだけいっておこう。
万世一系でなくても、日本人の皇室に対する考えに差があるとは思えんし。
879:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:03:32.89
>>875
どこでそんなヨタを聞いたのかしらんけど、そんな外交格付けはないよ
儀礼上は元首なら肩書きに関係なく同じ礼を採るのが国際社会の常識
教皇や天皇が欧米で礼遇されるのは、肩書きじゃなくてバチカンや日本という強い国の元首だからだよ
880:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:07:34.71
>>876,879
リンク先が切れてるのホントかどうかは分からないが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
881:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:16:46.24
>>880
これ、席次じゃなくてただの呼び方一覧じゃんｗ
882:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:16:55.18
国際問題が起きないよう席次の基本は在位年数
結婚式や葬儀では縁の深い人が優先されるらしいけど、まあ当たり前だが
>>880
それは慣習の呼称。
昭和天皇がヨーロッパの行事に参加した際は上位ではなかったが、
儀礼や呼びかけの名称は決まりに従ったし
883:871,873
11/12/18 17:17:16.15
>>874
だから、日本的なカウントすればヨーロッパも万世一系になるし
ヨーロッパ的なカウントしたら、日本は万世一系じゃないってこと
そもそも、相続制度や家族制度が民族によって違うんだから、比較すること自体がナンセンス
>>878
だから、黒船以前の事
中世以前の日本なんか、中国が世界の中心だろうしねえ・・・といったら、反日になる？
まあ、俺も日本にはまだまだ天皇が必要と思っているが
話を脱線させて失礼
884:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:19:57.09
微妙な話題はやめようぜ・・・・
885:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:24:28.23
微妙な話だからこそ、したほうがいいと思う
曖昧なまま、あやふやなまま放置しておいて通用するのは日本人の間だけ
まあ、銀英伝に少しは絡ませろとは思うけどなｗ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:27:34.15
銀英の社交界でも爵位毎の呼称は生き残るだろうな
887:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:33:13.85
>>885
ここのスレではやめろって事
相応しいスレでやれ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 17:43:00.96
銀英伝って外交儀礼が存在しない世界だから、まったく関係ない話題だよな
誰だよ、こんな話題振ったの
889:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 19:26:38.24
自由惑星「同盟」というわりには、各星系の自治権が強くないのはどういうつもりで設定したんだろう？
領邦国家時代のドイツみたいなの想像してたら全然違うの。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 19:29:50.73
最初は非常事態の緊急避難措置のつもりだった
891:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 19:39:33.38
理念先行でかつての銀河連邦のようにしたかったけど、
やっぱり基本的にずっと戦争中だし理念どおりには行かずに
中央集権体制しかなかったんだろう。
892:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 19:41:06.43
アメリカ合衆国みたいな体制じゃないのか
893:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 20:00:41.62
建国の時点で人口１０数万だろ？それで「自由惑星同盟」って凄い国名だな
894:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 20:18:59.84
ふと、あたりの国名を見回すとろくなものはなかった
895:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 20:20:06.09
>>893
バーラトとテルヌーゼンがそれぞれ国家を作って、それが同盟組んだのが最初だったのかなあ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:06:29.94
>>889
自治権が無いなんて記述あったっけ？
中央集権とは書かれていたかも知れ無いが、中央集権という用語を使っているからと言って
地方自治が薄いとも限らないし、そもそも連邦制だろうが自治領だろうが戦争と外交だけは
国家の専権事項というのは当たり前だし。
軍事的に最大級の問題であるにも係わらず、通行権を頑としてよこさなかったり、同盟と独自で
外交していたりするフェザーン自治領はともかくとして。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:08:16.08
>>893
自由な惑星の連合という意味ではなく
（自由の無い帝国の支配する世界に於いて唯一）自由のある惑星に住む住人の連合
と言う意味ではないだろうか
898:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:08:53.46
彼は自治権が強くないのはどしてーといってるが、
自治権が無いなんていってなくね
899:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:08:55.41
>>894
神聖ローマ帝国ですね
900:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:11:30.24
>>898
あ、ごめん。無いでも弱いでも文脈は同じ。というか地方自治が無いってのはあり得ないので俺の書き間違い
国家の専権事項である、外交や戦争描写が多いから地方自治が弱く見えても仕方が無いんじゃないかと。
この作品では内政なんて殆ど描かれ無いしね
901:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:13:34.61
>>897
英語名のFPAだとさらに意味不明なんだよなあ。
Free Planetsと言われると、政治的な自由というよりは物理的な重力から解放されてる惑星のような印象になってしまう。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:21:00.35
まあ、かなり強力な国家総動員法かとも思われるような戦時体制を敷いているわけだし、
中央の力が強いというイメージもそれなりに妥当かとは思われる。
最初はいくつかの自治権をもった星系の同盟的関係を自由惑星同盟と呼びあらわした。
ところが、人口と版図の拡大に伴い、また交通通信面での技術発展による各星系の交流の発展により、
緩やかな同盟体制では政権維持が難しくなってきた。
そこで、段々中央集権的な体制にシフトしていったけど、
名前だけは建前上成立当初の理念を尊重して『自由惑星同盟』
と呼んでいる感じとかじゃないかな？
あくまでも一例だけど。
903:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:23:05.43
江戸時代と一緒で、帝国の直轄領は比較的善政というか、役人からすると
無理に税金を徴収しても出世する訳じゃないし、反乱でも起こされたら
マイナスポイントだから、当たり障りのない統治。
貴族の領土は様々で、酷い領主にあたるとほぼ奴隷。マーリンドルフ伯領みたいな
当たりの領土だと、直轄領より暮らしやすい。
という感じだと思う。
904:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:37:50.65
>>903
仮にその設定に乗っかるとすると、ネックは兵役どうしてるかだなあ。
帝国も徴兵制のようだし、直轄領だけで賄ってると数で同盟に負けてしまうし。
各領の領主達は国家の求めに応じて、決められた数の成人男性を差し出す義務がある、とかかな。
で、領地でやることは兵の提供、輸送までで、
兵の管理とか訓練とかは全部朝廷で行うと。
もっとも、そこまで干渉できるなら、朝廷は領主の内政面にもかなり口出しできると考えるべきかも。
ここまでやると、ほとんど封建制の皮をかぶった中央集権制だなｗ
帝国中興の祖にオクタヴィアヌスみたいな巧みな政略家がいたのかもしれん。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 21:58:54.30
>>904
ルドルフ時代からそんなだったんじゃね？
まず帝国があって、それから貴族が出来たのだから
貴族はそう強いもんじゃなかったろうし。
906:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:02:34.72
>>905
ってことは懐古主義者のルドルフが実質的な中央集権だけど、
古き良き所領制を形式だけ復活させたってセンも考えられるかなｗ
907:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:05:53.32
貴族の領地と言えども、戸籍は帝国政府に管理されてて
兵士差し出してたんじゃないか？
貴族の領地民は兵役なしだと、貴族領に逃げ込む民続出だと思う
908:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:10:04.89
移動の自由があると封建制は成り立たない。
現代世界だって、国籍が自由になるならみんなアメリカとか日本に逃げ出すからな。
909:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:25:46.93
ダゴンの国防委員長は星系政府の首相経験者だから、
同盟は最高評議会議長を元首とする各星系の連邦なんじゃなかろうか
英国女王を元首とする国の集まりの英連邦みたいな
910:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:27:03.79
>>908
まあ、それは建前の話で、悪政やってる領地からは普通に逃亡農民とか続出したりはするんだけどね。
リアルに封建制敷いてるような時代地域で、それほど厳密な人民の管理が行えるはずもなく。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:45:28.48
地続きならともかく自前の交通手段も何もない農民とかが他の惑星に移ることは
簡単ではないだろう
912:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 22:55:03.31
星界シリーズみたいに支配者が航海技術独占してるシステムでもなさげだし、
コーネフとか見てると、宇宙船ってちょっと高い車レベルで一般人にも手に入りそうなものな気はする。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/18 23:03:37.80
車じゃなくて商船だけどな
コーネフにしても独立商人は会社として宇宙船を持っているのだろう
914:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:24:04.28
いざハイネセン！
915:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:39:17.33
さて、９００レスも越えたことだし毎スレ恒例の
イゼルローン完全攻略法語ってみようかｗｗ
916:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 00:47:55.07
ヤンに半個艦隊を与える
917:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:03:56.10
トールハンマーって全方位射出無理なの？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 01:51:15.66
って言うか全方位射出できるように設計なり設備投資すればいいのに
メックリンガーがイゼルローンの裏側通るから安全担保しろとかって
話出てくるけど、要するに砲台は片面しか向いてないのかね
919:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 02:19:50.88
金がない
両面つける技術がない
そもそも防衛最前線として向こう側（同盟）を想定してるので
こっち側（帝国）に付ける発想がなかった
のどれか
920: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/12/19 02:53:37.37
銀河英雄伝説ＶＳ宇宙英雄物語の話題の議論の会話も御薦めじゃん!?♪。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 10:07:07.23
>>918
というか100個艦隊ぐらい作ってゴリ押しで攻めれば同盟なんかいつでも滅ぼせるし
イゼルローンなんかも必要ないのに
922:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:15:52.79
>>918
どの方向にでも撃てるでしょう。ただ射程が極端に短い
（艦砲より短い）だけだよ。>>921の言うように兵力に
圧倒的差あるなら（ラグナロックの時のようなとき）要塞無視
して攻め込めばいいだけだね。
923:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:33:32.71
実際、イゼルローン要塞なんか作らずに地道に艦隊を増強していけば同盟には普通に勝てた
みたいな感じがするよね。
ダゴン星域会戦、第二次ティアマト・・・奇蹟はそう何度も起きない
実際は第二次ティアマトで大敗北を喫した結果、オトフリート5世が同盟に滅ぼされると恐慌を起こして
イゼルローン建設を命令。国力を死ぬ程消耗して同盟に追いつかれ、後にゴ王朝が滅亡する遠因を作ると。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:39:30.78
>>923
同盟はイゼルローン要塞と戦うことが帝国と戦うことって
思いこんで大量に犠牲出してるんだから作った甲斐はあった
んじゃないかな。ゴ王朝は別に同盟に滅ぼされたわけじゃなし、
軍事面でも常に帝国優勢だったような気がするが。
925:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:45:48.60
>>924
イゼルローン作る為に帝国の財政が悪化して臣民に多大なしわ寄せが行き
相対的に地方門閥貴族の勢力が増して、やりたい放題になったのがゴ王朝滅亡の
遠因になっているのではないかって事ね。
実際、ゴ王朝が滅亡した原因は姉を拉致したからではなく、長年の制度疲労や腐敗に
よる民衆のヘイトが限界に達したのが大きいと思うし。
926:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:46:59.14
国内に多くの要塞作って、18個艦隊＋貴族軍もいて侵攻に大軍動員できなかったのは
国内に問題あったからだろう
927:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:49:15.99
>>924
後、イゼルローンを作って国力を消耗するなんて事をしなければ
同盟がイゼルローン回廊に押し寄せるような状況すら無かったんじゃないかと言う事ね。
帝国が軍事的に優位ならなおのこと、要塞なんか作るよりさっさと反乱を鎮圧する事に
専念した方が良い。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 11:49:54.72
イゼルローン以外にも要塞たくさんあったの忘れてるんじゃないかね
929:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 12:01:26.52
>>926
そうなんだけど、でもダゴンはともかく、大親制や第二次ティアマトでは同盟を滅ぼすぐらいのレベルで侵攻しているし
奇蹟（帝国にとっては不運）は何度も起きないかも知れ無い。
930:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 12:07:53.59
門閥貴族の烏合艦隊がまともな大規模作戦なんか出来るかね。
帝国の全軍を統括して運用出来るようになったのはラインハルトが貴族潰してからよきっと。
931:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 13:05:53.24
トップ次第なんやで
932:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 13:20:47.72
>>927
回廊までがけっこうな遠征だし(本来、叛乱鎮圧用だけにそれでも負担だったのかもな)、回廊から先はよくわか
んないでは、そうそう大軍動かせないだろ。ラインハルトにしても侵攻したのは航路情報手に入れてからという
こと考えると、以前は同盟領内も整備されてないから、なおのこと帝国にとっては未開の地。
同盟領の情報収集のための前進基地の意図もあったんじゃないかな? イゼルローン要塞
それをドコで間違えたか、防壁兼小競り合いの策源地になってしまった、と。
933:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 14:14:19.41
>>930
元帥大好き皇帝の親征では後一息で同盟征服できるとこだった
そうだから、ラインハルト以前でも結構な規模で侵攻してるよ。
>>932
航路情報も重要ではあろうが、上の例から考えて不可欠ってほ
どでもなさそう。イゼルローン要塞が戦争の焦点になったのは
結果的には帝国にかなり有利なことだとは思う。同盟艦艇がわ
ざわざ射程の短い要塞主砲の射程内に入って来てくれるんだか
らねえ。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 15:50:30.20
>>933
不可欠というか、侵攻先に詳細な地図もなしに……ってのは、やはりムチャ以外何物でもないっしょ。
なしの時代に失敗している以上、慎重論も出てくるだろうし、その場合、情報収集から仕切りなおし、さらに遠征
用に艦の性能や補給体制からいろいろ見直す必要もあるだろう。その一環がイゼルローン要塞だったと(予想外
に金が掛かったのとあまりに効果的だったせいで「要塞で守ってりゃあいいじゃん」と……)。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 17:13:34.73
>>934
情報の重要性は否定しないよ。ただ原作にはゴ王朝時代にも
イゼルローンで守ってばかりじゃなく、同盟領内に侵攻して
一応の成果上げてた描写もあるからね。先の元帥量産帝の親
征が失敗した理由は帝国内の反乱だしね。
イゼルローン要塞建設の理由はあなたの言うようなことだと
は思う。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 19:13:03.89
同盟領進攻って即位○○周年記念みたいな理由だったりするから…
まともに攻める気なんかなかったんじゃないか。
937:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/19 19:43:58.75
量産帝の時は本気で同盟を潰しにかかってたな。元帥大量戦死にもかまわず
数に任せて同盟軍を消耗させて壊滅寸前までいってる。
ゴールデンバウム朝の末期の頃は戦力比に極端な差がないので
主力は温存したまま保有戦力の一部で国境紛争的な戦闘をしてる感じだな。
ん名周年記念だろうと理由はともあれ参加してる将兵は戦死もあるので本気で戦うわな。
死にたくないし。
938:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 00:29:47.50
ｵｰベルシュタイン元師・・・
いい気になってずっと”げんし”って言ってた俺の友を叱ってくれ
939:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:05:24.56
>>926
門閥貴族の施設艦隊は戦力というより叛乱予備軍くらいに思われてたかも。
それを防ぐために常に一定戦力を帝国各地に置かなければならなかったとか。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:30:06.09
ローゼンリッターは第442連隊がモデルですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
教えてください？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
941:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 01:32:43.14
特定のモデルはないっしょ。側面的に似ている、モデルの一つではある位じゃね
942:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:25:29.84
人物にしてもなんにしてもモデル特定をしたがる理由が分からない
943:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:43:21.11
この手の作品では普通の話題だわからないなら黙ってろ嫌なら閉じろそれだけだ
944:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 02:55:21.90
イゼルローンの設計理念自体は、アッシュビー案と大差ないんじゃないか？
要は艦隊を繋留できる補給基地
ボトムアップ式に色々付随していって、結果予算を大幅にオーバーしたとか
まぁここは逆でも良いんだけど(トップダウンで言われるがまま仕様追加したら、いざ起工って段でコストが跳ね上がったとか)
同盟側からしたらイゼルローンを破壊したところで、国力差からジリ貧になるのは目に見えてたし
占領して帝国に消耗を強いるって戦略に固執するのも、ある程度は理解できなくはない
勿論、帝国側から見たら、破壊って選択肢が有効なままではあるんだけどｗ
945:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 03:49:45.17
建設費の他に護衛艦隊戦力を張り付けたりする予算とかかかってそう。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 05:50:02.10
アスターテではラインハルトの引き立て役だったメルカッツ提督が何時の間にか
宇宙で五指に入る用兵家に変身してたのはワロタ
評価が下がる奴は多いがメルカッツ程明確に上がるのは居ないな
かと思えば最後の方であっさり死んでて更にワロタ
ワロタ……
947:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:32:37.45
>>936
そういう理由で侵攻した場合、なおさら一定の戦果が必要に
なるわけだけど。原作にもあるように内政面の功績なしをご
まかすためにも外征面でいわゆる即位なんたらに華を添える
ってやつ。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:36:04.15
アッテンボローも最初はヤンの後輩でお調子者、ワンオブ提督達みたいだったけど
終盤ではヤンに次ぐくらいの艦隊司令官、戦術家という感じになってたな。
まあ、こっちは実戦に何度も参加して鍛えられたが。他に人がいないのもあるのか。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 07:51:05.91
あんだけ活躍したのにバイエルライン並の評価
950:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 10:15:29.77
ヤンをも凌ぐ史上最年少の将官になってるのに
951:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 12:57:34.48
それがどうした！
952:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 13:41:11.94
>>951
アッテンボローのすごさがわからないバカ乙
953:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 13:48:31.15
>>952
原作よめ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 14:49:38.43
将官なのに、どう見ても童貞厨房にしか見えないんだよな
955:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 15:05:12.38
作中で３０歳になるが独身主義者だそうな。
956:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:00:24.12
独身≠童貞ではあろうが、キルヒアイスとかブルームハルトとかいるしな…
957:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:37:59.12
将官の童貞率はかなり高そうだ
958:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:41:16.70
どっちの陣営？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:47:10.09
同盟の方はあの様子じゃ風俗いきまくりだな。士官学校時代
960:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 18:47:49.15
この世界の風俗ってどうなってんのかな。
イゼルローンにそういう店があるみたいに遠まわしに書かれてた
気がするけど。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:52:52.61
みんな死んでしまうわけだがミッターマイヤーはどんな死にかたするんだろう
962:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:54:36.03
謀反の疑いをかけられて憤死
963:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 19:55:41.17
ロイエンタールの後追いワロス
964:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 21:23:43.75
>>959
アッテンボローとかキャゼルヌとかは口だけそういう話に乗っかっても、
プライドが邪魔して行けないタイプだろうな。
ユリアンは風俗行く度胸がない、年齢的にもキャラ的にも。
ヤンは風俗行く金で史料でも買い漁った方がましとか素で思ってそう。
ポプランとシェーンコップは風俗に行く必要がない。
メルカッツは多分もう枯れてる……。
965:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/20 21:24:56.38
たまに気が向いて風俗に行ったら待合室でばったりムライと出くわして気まずいヤン