11/04/21 13:45:22.29
海外の作品の紹介や翻訳する時にも、好みから外れた箇所は意図的に隠したり、
注釈もなく訳から外したり、意味を捻じ曲げたりする。
結果として、「SFって敷居が高そうだ」「人を選びそうだ」と、逆にSFのイメージを悪くしかしていない。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 13:47:34.98
>>53
＞岡和田本人は、SFとTRPGの垣根を取り払いたいような事を標榜してるけどな。
その結果が、このスレで起こりかけたような、相互のジャンル的な
敵愾心を煽る行為なんだから、いい加減にして欲しいよな。
そのくせ、ＳＦやＴＲＰＧを本心では文学より劣ると思っているんだからな。
じゃあ文学にいけよ、って。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 14:27:09.26
TRPGは水平性の高いジャンルなんだよ。高名なゲームデザイナーであっても、コンベンションで同卓になれば、いっときであっても一緒にゲームを遊ぶ仲間になる。
それはプロのゲームに対する姿勢が常にプレイヤー目線でチェックされるということだし、知識や理論よりも、知識や理論の実践が強調される。
ゲームの時間は限られてるんだから、引き出し多くてもゲーム中で応用できなければ意味ないし、利己的ないし強引なゲーム進行ならプロだって批判される。
協調性と空気読む能力は重要だよ。オモロはそれが欠けているからオモロなんじゃなくて、欠けていることに気付いてない様が面白いので、オモロと言われている。
誰だって十分な能力があるわけじゃないさ。
そして岡和田さんの知識、論理が叩かれるのは、そういう実践至上主義で水平主義のジャンルの性質に負うところも大きい。
『特定のゲームに依拠しない』高説や御託はわかったから、目の前の『特定のこのゲーム』を進行するために、サイコロ振れ、きちんと状況描写しろ、ゲーム進行しろ、NPCうまく演じろ、ゲームデータとルールはちゃんと読み込め、ということなんだ。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 15:31:56.43
元のスレがヲチスレなので、お世辞にも行儀の良いスレじゃないということは否定しない。
しかしただ理由もなく粘着されてるわけではなく、こうした質の悪い仕事ぶりが
原因となっているのも確かだ。
SFにとってもTRPGにとっても、岡和田という存在は不幸でしかないと思うよ。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:05:16.54
虐殺器官を批判しているという書き込みを見つけてきた。
批判というよりは適当に作家名を連ねるだけの悪口レベルだった。
>57 人数(略) sage New! 2011/04/01(金) 07:35:26.27 ID:???
>うん、オモロかったｗ
>酷かった（良い意味で）ｗ
>
>そう言えば、虐殺器官を読んだけど、タイトルと装丁が良かった
>64 人数(略) sage 2011/04/01(金) 20:11:34.17
> >>61
> ラファティが講演で、SFは文学として50年遅れていると言った理由がわかるねｗ
>
> チャック・パラニュークの「ララバイ」でも読んでみるといいよ。
> 仲間である肉牛を死に導くことで生を得るユダの牛が語る言葉が寓意的な意味を失うことの
> 意味が持つ問題意識が内的な認識論を解体していく過程がっつーか、オチもそのまんまだし
> ネタがないなら120ページくらいでまとめて終わらせればよかったのに。っていうか、アレ、
> 正直、落ち切ってないよな。せめて、もう一つ先にいかないと。さすがにコレは褒めてるって
> 言っても、宮部みゆきの中でも「どぶどろ」や「スキャナー・ダークリー」の方が評価高いだろっていう。
> っつーか、宮部みゆきって褒めてる小説は、どれも結構面白いけど本人の作品は、ピンと来ないんだよな。
> 「スナーク狩り」とか「レベル７」とかタイトルは、スゲー面白そうなんだけど、思ったよりフツーっていうか。
> 大体、女出てきたら即惚れるっていうのは、日本SFのお約束なんだろうか？山田正紀だったら
> おねえちゃんのラスボス化確定で半分のページで同じこと書いた後、おかしなコトになってだろうなｗ
> っつーか、間テキスト性のパースペクティブからも豊穣な解釈の文脈が存在する。
>
> よし、かかってこい！
59:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:08:24.74
人数（略）っていうのは言う事の８割冗談のネタコテでね
しかも、よりによってそのネタは岡和田さんがいかに
言葉ひねくり回して意味の無い事を言っているかってパロディなわけで
60:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:17:39.61
山田正紀（）
未だにデビュー作が代表作の伝奇ＳＦ作家ｗ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:21:04.62
ぶっちゃけTRPGやSFよりメインストリームの文学のほうが「上」である事実は覆らないだろ
岡和田が痛いのは、肝心の文学の理解においてショボイことなのさ
62:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:24:12.55
それと、ヲチの正当化してるやつも、
「既存のファンコミュニティから浮き上がってる」から叩いているってだけにみえるんだよね
だからファンコミュニティ内部でのどうでもいい争いにしか思えない
俺みたいに、ちょっとしかTRPGに興味がない人間からすれば、
岡和田よりマシな紹介者をあんたらの中から輩出すべきだと思うけど、
どうせファンの範囲から出ていくつもりもないんだろ？
岡和田が生き残っているのはそういう変な隙間が空いてるからで、
本気で潰したいならば、ジャンル横断をもっと良いやり方で行なうべきなのよ
63:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:24:47.67
みんなは５月３・４日のＳＦセミナーに行く？
行って、岡和田さんに質疑応答するの？
URLﾘﾝｸ(analoggamestudies.seesaa.net)
ポスト・ヒューマンＲＰＧって何だよとか
どうしてあえてファイアーウォールに触れないのかとか
もっつつっこんだ事も聞くのかなっ？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:26:13.31
あぁ、それならマクロスのコミカライズしていて知名度の高い小太刀右京さんとかが適任ですね
65:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:28:18.50
>>64
けど手堅いタイプだから「主流文学」と混ぜようとは思わないんじゃないの？
66:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:30:24.75
っていうか、岡和田さんがどこで誰に何を紹介してるんだろう？
所詮個人ページレベルの山奥ＡＧＳで、ゲーオタにもＳＦファンにも
よーわからんことをつぶやいてるだけじゃなぁ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:32:01.54
>>65
小太刀右京さんは、マンガからＳＦ、純文学から聖書まで
全部ごった煮ＴＲＰＧ「カオスフレア」のデザイナーでもあるんですよ
少なくとも、岡和田さんよりかは実績もあるし文学的素養・知識があるんじゃないですか？
68:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:33:11.84
岡和田さんの自己評価、過大すぎワロタ
69:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:33:26.54
>>67
「息の根を止める」ならば、
評論専業の人が上位互換になって、仕事を奪うしかないんだと思うんだよね
70:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:33:58.59
>>68
俺が岡和田認定されてるのｗ
やめてくれよ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:37:13.71
>>62
＞本気で潰したいならば
潰してどうするｗ
岡和田さんが居なくなったら、困るだろ
72:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:39:28.52
ＳＦファン的には岡和田さんの評論でゲームに興味持った？
ゲーム好きで岡和田さんの話で取り上げられた本に興味持った？
あの評論で、別の分野に興味持つと思う？
っていうか、岡和田さん自身、取り上げるものに興味があって、理解をしているかどうかすら怪しい
きわめて不誠実なスタイルの方なのですが
73:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:42:31.40
主流文学寄りのSFファンなので、
72が言いたいことは前提とした上での疑問なのよ
常時監視っぽいヲチは逆効果になるだろ
このスレの空気の読めなさにはびびったし
74:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 17:43:16.64
伊藤計劃に便乗した批評として不快に思ったのがきっかけだからね
過大評価だと思っているし
75:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:02:16.52
ヲッチング性の違いで解散か
76:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:41:50.31
さっそくこのスレもヲチか
界隈の空気読めとかきもいわ
77:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:42:26.94
おーい言われてるぞ>>73
78:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:46:33.51
確かに空気読めとか言ってる>>73はきもい
79:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:48:03.54
岡和田連レス乙
80:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 18:52:45.30
誰でも見境なく岡和田扱いすりゃいいってもんじゃないんで
81:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 19:12:36.01
岡和田の不誠実さを不誠実な俺たちがヲチるぜ！みたいなノリはよくわからないや
82:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 19:18:15.20
わからなくていいんだよ
深淵を覗き込むものも深淵なのだ
83:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 19:49:50.48
その言葉からしてテンプレだな
84:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 20:00:25.55
テンプレでもなんでもいいんだよ状況説明出来てるんだから
テンプレだとなにが悪いんだよ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 20:02:46.16
そんな偉そうな話じゃなかろうと
86:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 21:30:41.72
1980 夏葉薫
1981 横道仁志 岡和田晃
1982 前島賢 前田久 渡邉大輔 山田和正
1983 藤田直哉
87:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 21:33:37.98
岡和田の知性的に不誠実な態度を見てニヨニヨ、
さらにそれに反論する方々の意見を見てニヨニヨ。
これがオモロヲチの醍醐味。
バカとかボケとか、そういう単純な罵倒はどちらかと言えば反主流なのさ。
88:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 21:48:06.03
>>62
何故ジャンル横断をやれと非ゲーマーに言われなくちゃならんのだ。
確かに対抗言説をキチンとやって粉砕しろというやつもいるし、実際それをやってるアマチュアからプロまでいる。
そういう奴らはあちらのヲチスレでも喝采されてる。
俺も名無しではあるが何回も岡和田の謬説は批判して来たつもりだよ。
しかし、SFと違ってTRPGはゲームなんだ。言説自体に意味が薄いと考える層も一定量存在してる。語るより遊べ、というわけだ。
ゲームの上達論としても、関連テクストを読み漁るよりも、ゲームのルールやデータそのものを読み抜くべきだ、というのはそれなりに正論だ。
そして岡和田はそういう本道において、誤りや能力不足が指摘されてるのだ。
岡和田よりマシな紹介者はXenothや小太刀右京など、いくらでもいる。彼らは彼らとして有能で、貴重な存在だ。
しかし、我々ゲーマーはファンの域に居続けながらも、ゲームの世界に参画し、創造に寄与する事ができるのだということは理解して欲しいなあ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 21:51:32.30
ＳＦでも横からやいのやいの評論して
曲解して我田引水するヤツは汚いゴキブリ扱いですよ
90:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 23:23:02.24
グレーターデーモンの養殖は経験値の無限増殖が目的、
オモロの養殖もオモロ言説の無限増殖が目的だから、
岡和田をたたき潰すためのアクションなんて無意味
91:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/21 23:35:06.79
ゲーマーコミュ視点にしか興味ないのね
92:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 00:01:13.21
逆に、SF評論家、批評家としての岡和田はどうなのか教えて欲しいです。
マジで。
賞とったのは知っているけど、それはどう思われているのか的な。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 00:52:59.01
その視点で論外だと思ってるよ
でもあんたらの粘着は、時々少女漫画家が変な粘着に合うのと同レベルだな
94:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 00:54:48.08
笠井潔の界隈が、ミステリやSFを批評的に持ち上げることをやってて、その中でも特に岡和田の過剰な言葉は空転している。
その場合、オモロスレ？でも対抗的に持ち上げられていた藤田直哉なんかがマシな奴扱いなんだろうけど、どっちもコネだよね。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:10:11.73
>>93
高尚なご意見ありがとうございまっす
96:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:12:50.08
>>93
つまりオモロスレの住人より自分はマシだと。
素敵！抱いて！
97:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:27:14.44
粘着する根拠がないって言われてるって気付けよ
基地外どもが
98:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:32:35.28
全然的はずれなこと言って評論家かよ、とニヤニヤするくらいには根拠があるよ。
で、それが続くし間違いを認めないからヲチ対象として重宝されるわけだ。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:40:57.93
それで人の板にクソスレ立てて荒らしましたって？
TRPG業界の奴には阿呆しかいないのか？
100:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:42:27.92
>>99
阿呆しか居ないんですよ。
岡和田が賞取るくらいに、周りのレベルが低い。
削除依頼だしておくんなせえ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:46:51.13
削除する前に、岡和田のSF評論について聞きたいんだけど。
SFマガジン？のアーカイブの話だから、この板とも無関係とはいえないじゃろし。
クソスレ有効活用できるかというのも、住人の回し方次第。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:50:44.13
関係あるか、馬鹿
オワコンのTRPGなんか擦り寄ってくるだけ迷惑だ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 01:53:55.54
オワコンのSFがオワコンのTRPGを叩く。
底辺の殴り合い、か。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 02:59:48.65
あれ、そもそもＳＦ界隈で岡和田さんって問題にされてたっけ？
良くも悪くもそもそもほとんど聞かなかったような
105:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 03:40:13.57
オカワダとか２年前に飽きたわ～
たぶん日本で俺が最初に飽きたわ～
106:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 04:38:41.09
>>101
94で書いたよ
でもヲチ的に面白くないから案の定スルーされた
107:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 04:39:37.18
>>100
岡和田が取ったのはSFの賞なわけだが、
SFには阿呆しか居なくてレベルが低いとは、
君も随分SFに対して酷いこと言うねえ。
まあ、否定はしないけど。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 05:06:27.95
小説以外の分野について、星雲賞がただの中年オタク賞になっているのがひどい
109:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 05:15:45.92
きっと今年はまどマギだな
110:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 05:28:24.18
だなｗ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 07:26:37.73
>>109
前年に連載（放映）が終了してないとノミネートされないから、来年の話だ。
きっとまどマギがとるというのは同意
112:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 07:26:51.75
映画もアニメもトップセールスは基本的にSFだ
SFがオワコンだとか言ってるTRPGの連中は、その辺理解しろ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 07:49:18.78
TRPGよりはSFが上ってのは間違いないが、星雲賞は糞だぞ
114:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 10:19:28.49
>>112
TRPGの一ジャンルとしてもSFがある以上、そんな比較に何の意味があるのやら
日本人とラーメン屋でどっちが上か、みたいなナンセンスな問い掛けだろw
115:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 10:23:28.67
>>112
まあマクロスＦとＴＲＰＧをよろしくでゴザるよ！
116:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 10:31:49.62
マクロスFはせいぜいガンダムUC程度の面白さ。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 11:07:46.53
>>93
粘着かどうかは、ウォーハンマーの公式シナリオを、ロールプレイ評価は国産ゲームみたいだから嫌だ、と改変して翻訳することや
エクリプスフェイズを陰謀論的SFRPGとして紹介することの是非などについて、問題ないことだと胸を張って言えるTRPG知識があんたにあるかどうかなんじゃないの。
問題になっていることの是非が分からない人間が何故勝手な判断をするのか。
外形的に適当なこというだけなら、全ての知らない板のスレは糞スレだろ。まあ、実際は糞スレなんだけどさw
118:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 11:11:54.04
長文粘着ﾃﾗｷﾓｽ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 11:24:57.15
問題はTRPGとSFの格付けとか、岡和田の作品が上手いか下手かというところではなくて、
違法アップロードを行ってしまったミスに対する謝罪がないことじゃないかと。
本人の知名度もそんなに無いわけだし「ミスった、ゴメン」って言えばいいだけだと思うんだがな。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 11:26:16.86
犯罪批判もSFファン的には粘着なんかなあ。なんか、呆れます
121:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 12:16:51.45
>>100
オカワダが賞とったのはあんたらSF村の失態だろw
122:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 12:26:15.58
>>112
SFの連中って、アニメとかにSFが出てくると「こんなのはSFじゃない」「SFを堕落させた」とか言うくせに
売れると急に擦り寄って持ち上げたりするよねー
売れたのはその作品の功績であって、別にSFが流行ってるわけでも何でもないってことくらい理解できないんですかー？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 13:05:32.74
エヴァもハルヒもまどマギも、売れたのはSFのおかげ！
その辺理解しろ（ﾄﾞﾔｧ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 13:49:54.28
>>122
斜陽ジャンルだけに自信が無いんだろ、分かってやれ
むしろTRPGファンの自信にあふれた態度で啓蒙してやるべきだ。お前ら根暗も一緒に遊ぶ友達ぐらい作れと。人間同士遊ぶのは楽しいんだぜと、すこしキツ目に言ってやった方がいい。
でないとこいつら分からんよ。
岡和田がSF畑だからって、犯罪を擁護してるような連中だからな。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 14:01:01.38
質の低い荒らしが混じってるな
126:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 17:59:37.29
オモロならなんでも許される
127:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 18:05:30.51
TRPG板の方では、業界人やコテがmixiまで使っての「SFファン死ね」を合唱中
128:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 18:14:46.13
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
129:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 18:24:52.97
>>122
＞SFの連中って、アニメとかにSFが出てくると「こんなのはSFじゃない」「SFを堕落させた」とか言うくせに
そういうこと言ってる奴もいるだろうけどSFの連中（？）みたいに訳のわからない全体化されてもねー
ってか、そういう全体主義思想を持ってるから岡和田とか誰も相手にしてないのにSF板まで出張ってくるのかｗ
SFの連中（？）が責任取れ、みたいなｗｗｗｗｗ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 18:40:24.26
>>129
なるほどー
>>112のようなTRPGの連中（？）みたいに訳のわからない全体化してるから
SFファンは全体主義思想を持ってる、という自己分析と・・・
メモメモ
てゆーか相手を全体主義思想（？）とか言いながら、自分は１つのレスだけを見て決め付けって
お仲間どころか自分自身の全体主義思想（？）にすら気付かないとは・・・お寒いねえ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 18:54:02.65
>>127
TRPG板ってどこだい？
他板の名前ぐらいちゃんと覚えなよ。
あと、向こうはSFは褒むべし、SFファンは卑しむべし。を実践してるだけだべ。
それは完全に正しい行為だろ。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:17:48.85
馬鹿が暴走してこのようなスレを立ててしまったのは確かに落ち度がある。申し訳ない。
しかし、訳のわからない全体化するなとか言い出すなら、
そもそもその「訳のわからない全体化」が始まったのは>>11や>>22だな。
もちろん、それをもって「SFファンは全体主義思想を持ってる」なんていう
頭の悪い主張を本気でするつもりは毛頭ないが。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:32:45.81
暴走する俺たちTUEEEがオモロの本領なんだろ？
なんか定期的に「このスレはいかに素晴らしいか」という趣旨の馴れ合いがあるみたいだし
134:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:44:57.53
＞オモロの本領
ごめんちょっと何を言っているのかわからない
ただ、君がにわかですらないということだけは理解できた
135:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:47:29.42
ＳＦファンは本来はユートピア思想哲学心理学ですよねー!?♪。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:49:52.41
向こうにも湧いてたな、
「このスレはこんなスレなんだろ！」とか的外れのこと喚いて
総突っ込み食らってた馬鹿
こっちのスレに逃げてきたか、それとも逃げ帰ったのか
137:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:50:31.14
>>133
このスレは如何にくだらないかの確認の間違いだろ？
138:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:54:55.61
TRPG者も岡和田も同質の気持ち悪さがある。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:58:03.49
まーた「訳のわからない全体化」かー
ほんとに全体主義思想を持ってるみたいだな
140:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:58:23.73
同質の気持ち悪さを誇りにしているフシもある
141:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 19:59:41.94
エクストラポレーションとトータリタリアニズムの混同か
142:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 20:01:00.94
こりゃSFも滅ぶわけだｗ
143:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 20:07:24.10
TRPG者の方が、SF者より、SFしてるよね。本読んで他人の考えた物語を追体験することなんざ紀元前だって出来る。
複数の人間が集まって、その場で物語を作れるなんて、TRPGはまるでえすえふじゃあないか。連歌やTRPGに比べれば、SFは全然エッジじゃないし、えすえふしていない。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 21:17:24.52
ねえよ
145:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 21:45:48.82
SFとTRPGが対立している意味がわからん。
池澤春菜さんもcocoさんも、故伊藤計劃氏も、両方を楽しんでいたんだぜ？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 21:57:20.98
オモロの誰かさんが悪い
147:145
11/04/22 22:04:53.79
いや、このスレの現状的な意味で。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:06:02.79
SFのTRPGもあるしな
対立してはいない
149:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:07:44.95
まあ、SFのTRPGって不人気だけどな。
ファンタジーと現代ものに比べるとかなり…
150:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:12:12.51
SF『も』できるTRPGシステムはそれなりに人気。
カオスフレアとか。
ってやっぱり小太刀に収束されるのかチクショーｗｗ
151:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:16:27.28
まあ、入りやすくて遊びやすい定番になるようなSFTRPGがないんだよな
定番といえそうなのはトラベラーだろうが、入りやすくも遊びやすくもないし
ここで言うようなこっちゃないが、coco？が「SFのTRPGはないの？」って聞いたのに対して
冒企の中の人が「ハンターズムーンがSF的要素がある」って答えたのはかなり無理があると思う
まあ自社ゲームを勧めないといけないってのは仕方ないんだが
152:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:29:32.92
つまり、カッスロを早く出せと
153:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:29:53.95
スターレジェンドは惜しい。できは悪くないんだが。
あとはやっぱり、科学より魔法の方がゲーム的にはワクワクするんだよな。
別の自分になるという観点で、自己拡張のガジェットとしては魔法って心踊る訳で。
SFだとサイバーパンクがまず、TRPG向きなのも自己拡張のガジェットが前面に来るからだろうな。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:33:43.48
ＴＲＰＧの世界観を改造すればＳＦも出来るよねー!?♪。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:33:58.97
>>151
黒丸さんと朝倉さんだな（それだけか）
モンスターではなく、超生物としてのモノビーストはSF的だろ。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:36:33.36
>>155
その程度でSFなら、タイムトラベラーが出来るアルシャードガイアも、オーパーツが出て来るブルーローズも、何でも忍者で説明しようとするシノビガミもSFになってしまう。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:36:53.48
>>155
「SFもののTRPGがやりたい」という言葉が、
「超生物と戦うTRPGがやりたい」を意味するかどうかだな。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:43:36.17
だからSFという言葉は幅広いんだ、といったらまたSFの人に怒られるか？ｗｗ
cocoさんは、はっきりと作品名を言ったら、伝わりやすかったのかもしれん。
『ベリー・ローダン５８巻みたいなTRPGがやりたい』
159:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 22:51:57.23
ファンタジーと言った時は、異世界で剣とか魔法とか出てくればとりあえず大体の人のイメージからは外れない。
これがホラーなら、一般人に近いPCが怖いもの相手に逃げたり立ち向かったりできればまあOK。
SFの場合は、何があればSFとして要求を満たせるのかが難しいんだよな。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:04:32.08
ごっこ遊びの連中にSFの真髄が分かるわけない。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:32:33.25
>>160みたいな選民主義的なやつがいるからどんどんSFファンが誤解されてくんだよなぁ
162:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:37:34.73
大丈夫だよ、160が何も分かってないことはみんな知ってるw
163:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:42:13.09
物事の一面だけを見てすべてを理解したつもりになってるやつは
真の理解には程遠い。RPG然りSF然り。昔からあるテーマだけど。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:49:53.70
>>159
光線銃とタイムマシンと宇宙戦艦
165:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/22 23:55:48.85
SFは何で出来ている？光線銃とタイムマシンと宇宙戦艦。
と書くとちょっと素敵。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 00:07:02.27
>>163
全体主義うるさいのってお前？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 00:18:54.93
>>166
知らんがな
168:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 00:50:41.17
>>165
何故か放浪息子を思い出した
169:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 00:51:03.53
変なのが湧いてきたな
170:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 01:14:36.56
部分知にこだわる奴はヘーゲル読めよ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 02:48:04.03
>>168
男の子／女の子は何で出来ている？の原典はマザーグースなんだぜ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 03:33:02.60
いやまあ
元々このボスつらいのよ
最初のダンジョンなのにいきなり絡め手だしなｗ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 16:02:51.82
593 ：ＮＰＣさん ：sage ：2011/04/23(土) 15:15:13.87 ID:???
伊藤計画は岡和田さんが育てたようなもんだから、岡和田さんがP.K.ディック賞を取ったようなもんだな
174:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 17:40:28.38
岡和田氏って評論「「世界内戦」とわずかな希望―伊藤計劃『虐殺器官』へ向き合うために」を書いた人かぁ。
「僕は伊藤計劃の友達だったから」って過剰な思い入れと主張があふれた文章だったね
175:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 18:04:05.15
最低限必要なロジックもないんだよね
176:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 18:32:39.22
上で比較されていた藤田直哉の伊藤計劃論を読んだけど
死んだ人間と知り合いであることを強調して稼ぐやつが嫌で
一年間言及しなかったらしい。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 18:33:55.30
藤田直哉も同類にしか思えないが
178:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 22:44:48.03
最近の藤田氏と岡和田氏じゃ論考のレベルが違うよ。
藤田氏の方がひょうきんで面白いしさ。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 22:46:44.77
岡和田と比べたらさすがに藤田に失礼かと・・・
比較するならオモロ類の人じゃないとね
180:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 22:55:21.34
藤田直也って、適当っていうか、彼の好きなものに集中してガシガシやってて
それがＳＦにも適応するところがあるって感じがするんだけど、
岡和田彰は、アホなのにプライドの為にすぐにＳＦとか使うからfollow外した
意味不明なんだよねこの人のプライド
181:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 23:14:06.88
Followなんか好きに外せよw
182:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 00:33:31.86
むしろヲチ対象として、フォローしてるよ
この板のキモい価値観だと、それが粘着ってことになるんだろうけど。
誤った言動への最善の対処法は、笑うことだって山本弘も言ってるし。
笑いを忘れたSF板の終わりゆく人びとに弔鐘を贈る。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 00:57:25.09
オモロスレの価値観はキモくないの？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 01:19:19.38
スピンブレード!?♪。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 03:49:19.81
オカワダって、昔から挙動不審でイベントでkyに話続ける痛い人な印象だけ。
何度もきつい目にあったから今更という感じもしないでもない。
ずっと賞も応募して万年落選してたよな。
健常○じゃないと思って我慢するしかないんでない？
オモロスレ住人は優しすぎw
186:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 03:56:45.35
違法かあ
前から気づいてたけど、治療とか受けてるのかな
187:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 04:13:56.34
流石に万年落選を責める気にはなれん。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 06:55:35.58
岡和田さんはアスペではないよ
しょーもない根回しは出来る人だから
善悪の判断付かない、というかしないサイコパス系だよ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/24 17:34:13.75
保守
190:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 13:17:03.00
SFM違法アップロードやTRPG素人セラピー問題などの触法的事象の度重なる顕在化を見るにつけ、疑惑の渦中にある人物の問題行動を常時監視していくという卓上ゲーム板の社会人として姿勢は正しいと思われる。
SF板の一部ファンの、粘着に見えると相手に正当性を与えかねないから不干渉という姿勢は反社会性に満ちている。
何よりTRPGは社会から遊離したSFのようなオワコンになりたくなければ、社会とは常に関わり続けていくしかない。この板は卓上ゲーム板にとって最良の他山の石である。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 14:11:33.53
いやー、オカワダさんは話題に尽きないなぁｗ
今度の精神障害とＴＲＰＧについての話もＳＦセミナーでやってほしいな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 15:50:01.66
滝野原南生 takinohara
昨日は結果的に自分の中の半分ぐらいが抉られる(それには私の個人的事情も絡むのでともかくとしても)みたいなことがあり、
かと思えば今朝はとんでもないものを見てしまって怒りのあまり涙が止まらない。
今日の仕事が一段落したら相応の反論をさせていただかねば。遊びと病者への向き合いは混同できない。
その経過にあって重なることがあっても。遊びの中に治療的視点を持ち込むことは困難、時として危険でさえあるというのに。
@D16 いや、紹介先経由で見に行ったんだ。相応の知識と技術を未習得の層に向けてセラピーを語る技術者も、
それを掲載する編集者も、してはならないことをしたと思う。
@orionaveugle もしあの文章が論の半ばであるとするなら、どうか一度下げていただき、
誤解の生じる余地のない完全な形にしてから再掲下さることを、一医療関係者、教育関係者としてお願いいたします。
@orionaveugle 少なくとも、安易に病名をほのめかすこと等はしてはならないことと考えております。
ともあれ、これ以上はおっしゃる通り、まず当方できちんとまとめてからご連絡させていただきます。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 15:52:44.76
柳田真坂樹
@takinohara 怒る力を失った俺が言うべきことではないかも知れないが、無理しないでくれ
これに対する岡和田氏の応答。
@d16 @takinohara まだ表に出せないことも多いのですが、メールいただけましたらお話をお聞きいたしますよ。
@takinohara それだけでは何ともお答えしかねますので、
恐れ入りますが、もう少し詳しく、私のもとへメールにてお寄せ下さい。
ちょっとひどすぎないか？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 21:33:05.66
伊藤計劃好きだけど、ていうか好きだからこそ、こいつの態度が気に入らない。
あのロジック滅茶苦茶で故人への独占欲しか見えないクソ評論にすべてが現われてるな。
あと佐藤亜紀もなんでこんなの子分にしてるの？
他にもエロゲー厨を何匹か飼育して親衛隊員にしてるし、何がしたいんだかな。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 22:51:16.37
>>194
佐藤亜紀は身内にこそ厳しいぞ。
岡和田は今までにも何回か怒られてる。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/26 23:31:40.69
佐藤亜紀は根本的なところで他人に興味がないタイプの人だから、
相手が対話する態度さえ見せれば話には付き合う。
子分とかそんなんではないな。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/27 09:44:18.80
>>196
過大評価じゃね
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/28 23:34:53.87
age
199:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 14:48:10.00
佐藤も今は基地外にしか見えない
だから惹かれあうんでしょｗ
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 14:51:03.08
>>194
何度もSF評論賞とかいうの落ちて、伊藤さんが亡くなったら伊藤さん論を書いたみたいだよ。
媚びだけは欠かさないタイプなんじゃね？
ツイッターも素人への傲慢なツイートと業界人への媚びが凄い。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 14:52:44.89
佐藤亜紀が平野平一郎批判とか始めたら、岡和田もすぐに平野批判とか始めるよね＞twitter
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 14:58:41.12
解せないのは、
岡和田を批判する奴でも伊藤計劃とか佐藤亜紀は褒めることな
ようは信者内で揉めてるん？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 14:59:45.12
>>194
禿同
>>192
滝野原南生さんも気の毒に
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 15:01:47.45
>>202
僕個人は、伊藤計劃はファン。
佐藤は昔は良い小説もあったが、今は逝っちゃった人だと思ってる。
岡和田は論外。正確も頭も悪すぎる。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 15:03:23.96
オカダワは伊藤計画やSFにたかるただの寄生虫っしょ
佐藤亜紀は興味ない
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 15:45:20.12
>>204
伊藤計劃は、優れたエンタメ作家として褒めればいいのに、
持ち上げられすぎてて微妙に思う
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/01 10:43:16.72
>>204
岡和田が頭悪いってのは、本人だけが分かってないのが悲劇だな。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/01 21:50:02.96
馬鹿なの判明してるしどうでもいいんだけど、性格がすごい悪い。
強者には露骨にこびて、業界人以外を馬鹿にするんだよなこいつ。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/01 23:01:44.13
性格悪くても有能なら問題ないけどな
有能ならw
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 03:05:22.01
バカだから、他人の反応を想像できず
自分を基準にして、俺なら気づかないから、他の人も気づかないだろうと
杜撰な犯罪を犯すんだよ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 07:52:35.45
お前らが岡和田と大差ないのがやばくね？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 23:32:57.57
オカワさんがいじめられたら、僕が出て行って助ける
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/03 10:01:18.20
最近の岡和田さん情報まとめ
・往年のカリスマゲームデザイナー(福祉畑に行ってからはだんだんおかしくなっていることは伝えられてた)伏見健二がTRPGセラピーを提唱
・岡和田の産学連携()サイトAGSに上記記事を再掲。さんざん伏見を持ちあげる
・岡和田同様D&Dの翻訳者である薬剤師により、資格もないのに適当なセラピーを提唱することの危険性が指摘される
・伏見の抗弁にTwitterなどの大勢は納得せず
・岡和田、伏見の擁護もせず、なぜかTwitterなどでも別の話題をして、本件は完全沈黙。再掲記事の紹介文だけこっそり変えて、医療行為を推奨するものではないと責任回避
・専門の医師による伏見への反論、伏見論がセラピーとして間違っていることを指摘。岡和田はこれをそのまま、AGSに掲載して、逃げを打つ
・岡和田自身の意見で釈明しろと指摘されるも完全無視
・伏見を二階にあげて置いてハシゴを外す男と揶揄される(イマココ)
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/03 17:03:08.75
>>211
オカバダさんはネットで自分が叩かれた時、
「反教養主義者の嫉妬」と書いてるｗ
ちゃねらーと所詮同じという意識すら無いよオカバダさんには
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 06:56:18.77
帰宅したんだけど、この人は本当にＳＦから去ってほしい。
つまらない説教とネットや業界の文句を一時間ぐらい大声で垂れ流して、なんか機械弄ってた。
相手が気の毒になった。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 06:58:17.85
トイレ行った時会話が聞こえたけど、あいつら殴ってやろうと思うんですよとか
話してた。なんか尋常じゃない被害妄想があると感じた。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 16:59:09.30
・AGＳにTRPGセラピー記事を掲載し、業界人複数から抗議されると対論を載せハシゴ外し、
主催として意見を求められるが現在だんまり中 （まとめ：(p)URLﾘﾝｸ(togetter.com)）
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 17:01:36.66
岡和田晃氏の主催するAnalog Game Studiesにこの度掲載された、伏見健二氏による論考「CBT的アプローチのセッション運営」は、
精神医療や児童教育に関して著しい誤解を生じさせ、病者との関わりをあらゆる関係者にとって危険なものとしかねません。
よって、表題の論考は早急に取り下げられ、掲載には不適切な内容を含んでいた旨をAGS側から言明されるべきものと考えます。
理由は次に述べるとおりです。
URLﾘﾝｸ(playreport.seesaa.net)
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 23:12:55.35
>>215
具体的にどんな文句が出たのかkwsk
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/06 12:41:16.98
保守
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:49:33.93
こっちは過疎ってるな
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 10:35:27.84
オカワダさんに動きあり
詳しくはAGSをご覧下さい
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 10:49:36.88
保守
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 13:03:03.16
ＡＧＳ、今回の件は引くわ・・
225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 17:16:20.24
また何かやらかしたの？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/07 20:14:26.72
岡和田晃、アップロードへの旅路
227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 11:40:15.11
戦いはmixiへもちこされた。。。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 02:25:13.91
岡和田、mixiではどんな感じなんだい？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 05:50:13.18
よせば良いのに、大して詳しくも無いゲームの話に首を突っ込んで
ゲーマーにつるし上げられてる感じになってるくらいで
そんな特筆するようなことは起こってないな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 14:26:24.50
そんな愉快なことにw
相変わらず知ったかぶりで恥書いてるのか。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 00:08:40.83
ほしゅります