11/03/29 21:39:45.75
「宇宙の戦士」 小説はたいして面白くないが、映画版は最高！
さすがバーホーヴェン先生だぜ！
20:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 21:44:50.97
>>19
逆だろ…………
21:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:06:11.58
>>20
俺はそうは思わんがね。あのつまらん原作を、よくぞあそこまで
面白く仕立ててくれたスタッフに感謝です。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:12:39.64
>>21
パワードスーツは出てない、原作にあったメッセージ性もない、そして展開されるのはスプラッタ…………
あんなのが面白いなんて信じられん。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:22:44.66
いかにもバーホーベンらしい、てな評価は当時聞いた記憶がある
24:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:33:31.00
>>22
パワードスーツは「３」で出てきただろう？ ちょっとイメージが違った
けどw
昔、サンライズで製作されたアニメ版の方が、はるかにひどかったわ。
あれはないわ。何だよ！ あの妙にさわやかな青春ドラマは！
25:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:34:13.52
あんなスプラッターが起きた直後でも戦勝の喜びに浸るアメリカ人、というメッセージ性。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:45:28.90
>>24
3になるまで出さなかったということが問題なんだ。
パワードスーツ出せないんなら映画作るな。
サンライズの方もひどい。
どちらにしろメッセージ性が失われてるからクソ。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 22:47:04.99
原作と切り離して見てもあれは糞映画だろ
戦争物として背景が面白いわけでもないし、アクションが優れてるわけでもない
28:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/29 23:06:17.63
>>26
まあ俺も１でパワードスーツが出てこなかったのは残念だけど、
それをあえてバーホーヴェン先生は出さなかったんだ。
マシンガン１丁で、巨大なバグズと闘わせる。何てエキサイティング
な展開だ。やはり巨匠はやることが違うぜ！
29:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 00:19:19.91
パワードスーツはスタジオぬえのイラスト
、そしてガンダムwww そのため思い入れ
のある人も多いのだろうけど、
作品としての宇宙の戦士は、むしろその
右翼的思想がな、というと、色々
突っ込まれそうだがwww
嫁さんを変えるたびにその思想を変えて
来たハインラインなのだから、映画で
あんなに変わっても、仕方ないんじゃない
だろうか、スプラッタシーンを除けば
学園ものの映画だと思って見ました。
ハインラインは一通り読んだし、30代
までは一番好きなSF作家だったけど
30:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 00:41:29.80
>>29
すまん。表紙買いしたクチだ
でも原作は楽しめた
映画はねえ。違う作品だと思うようにしている
>>嫁さんを変えるたびにその思想を変えて
来たハインライン
これは同意するけど、映画は違うだろ・・・
31:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 00:43:08.71
>>13-15
なんかものすごい自演臭がするのは気のせいか？
32:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 13:49:06.90
15は俺だから気のせいだ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 16:32:17.08
アジア人側を不細工な俳優でかためつつ
イケメンアメリカ人がPTSDで苦しむベトナム戦争映画が死ぬほど作られた背景を前提として見ないとな。
対立軸はそこにあると思う。だからバーホーベン映画の中でも特別軽い作風。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 17:48:11.12
今日ブコフに宇宙の戦士があったので、久しぶりに序盤を立ち読みしてみた。
なんか映画よりすごく臨場感があった。ラスチャック愚連隊の兵士たちの様子とか
戦闘降下時のスピード感とかはもちろんだけど、SFでしか味わえない他の惑星
での戦闘というのにぐいぐい引き込まれていく。あぶなくまた買ってしまうところだったｗ
まあ表紙がスターシップトゥルーパーズ仕様だったので止めたけど。
忘れてたけど、クレンダツウではヒューマノイド型エイリアンの都市を攻撃してたんだな。
最近は映画のイメージが強くて、この作品は蟲とばっか戦ってると思ってた。
あれって無差別破壊してたから、エイリアンの市民ものべつまくなしにジェノサイドしてた
んだよな。今の小説ではあまりそういうのは見られないので、こんなんだったかとちょっと
ショックだった。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 19:26:57.39
>>34
ちゃうちゃう、グレンツダウはクモの母星だよ。
ヒューマノイドの惑星とは別だ。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/30 23:21:58.70
ロボコップ好きの俺としては、同じテイストの
スターシップトゥルーパーズもいけるぜ！
37:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 01:28:39.93
原作はだらだらと長いだけの駄作だが、
ぬえのイラストと映画は傑作
アニメ版は知らん
38:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 12:57:50.31
>>37
まったくその通り！
スタジオぬえのイラストのおかげで神格化されているけどね。
小説の内容はたいしたことないが、パワードスーツの概念を
考えたところが唯一評価できる点かな。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 14:06:30.24
自演乙としかいいようがない
40:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 18:35:15.16
自演とは言わんが…
ここハインラインスレなんでなあ
キングのスレで「映画シャイニングサイコー」とか
筒井のスレで「時をかける少女はアニメしかみとめない」
とか言われても…
みたいな
41:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 19:35:47.05
夏への扉読了．
唐突に出てきたＱ等官の意味がワカンネっす・・・
42:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 21:03:28.92
ハインラインさんの批判は結構みるけど、
内容にまで言及してんのあんまないのはなぜなんだぜ？
上にあるレスのような「駄作、たいしたことない」みたいな、
誰でも書けるようなことしか見ないんだよなあ。
なんか表紙と巻頭の絵だけ見て小説自体は挫折としかｗ
まあラノベとかアニメとかで名前だけは有名になって
しまったし、長文読めない人には読破は辛いだろうね。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 21:18:20.63
>>41
どのあたりだっけ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 21:29:11.59
>>43
中身書いても大丈夫かな？
2001年でタイムマシンの存在を知るところ。
軍事機密なんだけど自分はＱ等官だからどうとか・・・
45:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 21:46:54.59
あーあれか
文脈から軍のお偉いさんってことはわかるけど、それ以上のことはよくわからんね
原文読めば解決するんだろうか
46:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 22:19:37.25
海外の小説って文化形態や言葉のあやとか、やっぱ日本人だと咄嗟に理解できない表現がたまにあるよな。
仕方ないこととはいえ、作品を充分に楽しめないのは少しもったいないと感じてしまう。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 22:58:46.58
検索しても一切引っかからないのでワカランのは自分だけかとドキドキしてますたｗ
とりあえず新訳版を読み比べてみて、ダメだったら原文・・・はハードル高いな・・・
48:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/31 23:04:01.20
オッカムの剃刀と計算尺はハインラインで知った
49:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/01 15:42:53.47
「夏への扉」 新訳出てんだ、知らなかったわ。旧訳はだいぶ前に
読んで、そんなに面白いとは思わなかったけど、言い回しとかだい
ぶ違うのかな？ 読み比べしてみようかな。
50:37
11/04/01 19:15:22.87
>>46
日本とは風俗とか違うから、
どこまでSF的な異世界なのか判別しかねることがあるな。
「宇宙の戦士」もパワードスーツを使った戦闘部分だけしか楽しめず、
後は軍隊内部の描写ばかりでSFとしてつまらなかった。
思想的な部分は、読んだのが中学の頃だからピンとこなかった。
それ以前に右翼だろうと左翼だろうと、SFとか文学とかとは無関係だもんね。
強姦を肯定する作品だろうと、作品が優れていれば評価すると言ったのは呉智英だっけ。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/01 19:15:51.49
翻訳家としての福島正美は嫌いではない
はっきり言って小説の方はつまらんが
52:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/01 19:22:56.93
毎回つまらんと書かないといけないという強迫観念でもあるのかｗ
53:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/02 01:41:07.00
>>49
らしいな 俺も読んでないが
しかし福島正実と小尾フサってほぼ同年代だよな 新訳の意味あんのかね？
読んだらレポよろしこ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/02 23:04:15.14
まだハインライン歴の浅いオレだが、古本屋で「栄光の道」を
買ってきた。これから読むとこだが、さあ、どうなるやら。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/02 23:58:39.39
>>54
確か｢創元｣だったな。
『ルナゲートの彼方』を買うべきだったな。
なむなむ…
56:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/03 08:46:45.19
>>55
いやハヤカワです。
なむなむ…って何だよｗ ご愁傷様ってことですか…
「ルナゲートの彼方」 知らなかったので、ググってみました。
なんだかこっちの方が面白そうだな～。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/03 09:18:41.03
>>56
誤情報ゴメン。
｢栄光の道｣の後なら､尚面白く感じる筈です。
(その2冊を続けて読んだ覚えがあるので…)
58:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/03 13:05:08.01
初期ハインラインは、ストーリーテラーとしての落とし話が秀逸。
技術屋と言うより、当時の社会の裏を見てきた社会人の視点が、当時のSFファンに受けたんだろうね。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/04 23:32:46.32
ハインラインの本置いてる書店少ないな
ネットで買えば手っ取り早いが、それじゃなんだかな
60:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/04 23:53:37.81
SF作家なんて代表作以外は押さえてる所少ないだろ。
アシモフはファンデーション、ホーガンは星継ぐシリーズ、ぐらいの店が多いし。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/07 12:39:40.06
宇宙の戦士は、訓練キャンプを通じてリコが一人前の機動歩兵になっていくあたりが一番面白い。
ズイム軍曹のツンデレ。デュボア先生からの手紙が胸熱。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/07 17:40:28.89
昔、一巻の1/3ぐらいで投げ出した獣の数字を再読してる。
あのやたらアメリカンな雰囲気を我慢したら読めない事はないが、新しく届いた他のSFが読みたくてまた投げそう
63:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/07 20:06:15.31
>>62
自分いじめ？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/11 06:22:41.94
>>58
「天の光はすべて星」のブラウンにも、それは感じる
昔のSF作家は大人だったんだなあと思う
65:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/23 10:42:58.07
『ヨブ』がなぜか好き
読んでてﾏﾀｰﾘする
66:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/28 00:42:38.03
『天翔る少女』の新訳が出てた。
これで邦訳は3度目のバージョンだそうで、何気に人気作なんだろうか。
67: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/28 11:22:07.68
おお。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/28 15:30:18.03
うむ。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 18:40:11.88
SF板の名無しにまで使われてる、月は無慈悲な夜の女王が、
ここまでさっぱり語られないんだが、そんなに評価低いのか？
70:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 18:53:58.50
評価固まりすぎて今更語るまでもないというか
御三家の代表作はみんなそんな感じだよね
71:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 23:33:24.42
そう思うなら自らネタを提起しろと
72:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 23:36:25.54
閉ざされた生態系のモデル、という方向から「月は無慈悲な夜の女王」を例に挙げた
エコロジーの講演会があったらしい。
こんな新しい切り口もあるよ。
もう語られたネタなのかな？
73:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/29 23:53:21.69
直訳だと、月は厳しい女教師なんだよな。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/30 00:03:52.07
そうだよ。それで？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/30 00:29:51.13
女王様にムチで叩かれるのも
女教師にヒールで踏まれるのも
楽しい
76:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/30 01:42:50.62
タイトルは
月は無慈悲な夜の女王様
こう変えたほうが受ける気がする
>>73
それ、ちゃんと本文中に出てくるから心配スンナ
77: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/30 06:58:01.04
閉鎖系はマジネタとしてNASAが結構研究しとるしなぁ。
聞くところでは人間関係が一番の問題とか。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/30 07:39:57.58
ケンカしちゃったらとりあえずセクロス！
79:名無しは無慈悲な夜の女王
11/04/30 16:08:47.09
>>77
一応、あの世界の舞台となった月植民地では、それなりの広さもあるし、百万近い人口もあるらしいから、
人間関係はなんとかなるだろう。男女比の不均衡が問題だけど。
問題は、月の資源自体は無限と言ってもいいほどあるが、限られた時間と設備で採掘する中で、地球政府に
収奪されていれば、いずれ枯渇するという現実。
こういう点は、モデルとなったアメリカ植民地とイギリスの関係より苛酷だね。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 20:51:59.09
「宇宙の戦士」ってさ
（あの時期の）ハインラインが右翼である事の証左である！！
みたいに言われることが多いけど
どこをどう読んだらそんな解釈になるのか甚だ疑問
そもそも「右翼」をどう定義するかが曖昧だから何とも言えないけど
あれを読んで従軍したくなるのは余程のどMだけでは？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 23:03:43.25
日本だけでしょあんなので右翼だプロパガンダだ叫んでたの
82:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/02 23:23:46.28
向こうの人から見るとハインラインよりポール・アンダースンの方が右寄りに見えるって話を
読んだことがある
83:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/03 08:35:04.66
>>81 それはない。
ベトナム末期の反戦運動とか、見ても見えてないだろおまえ。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/03 22:09:41.23
>>80
初翻訳出版が学生運動が盛んなときだからじゃねぇ？
あとがき読むと、当時相当左読者に攻撃されたあとがうかがえるもの
ナム…
85:84
11/05/03 22:11:11.84
書き忘れたw
ハインラインだけじゃなく
矢野徹もね
86:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/03 22:14:11.53
今日泊亜蘭の「光の塔」が出版された時も
「著者の思想が危険だ」とか書かれたらしいね
87:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 16:07:03.18
まったく度しがたい！って発狂してるおばさんいたよね
で最後に私は読んでないけどっていう
88:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 18:45:42.67
>>83
反戦運動で宇宙の戦士が槍玉にあがったの？
まあその頃はガキだったしよくしらねんで、教えてくれよ
89:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 19:24:49.80
別に当時忌まれてる必要は全くないよ。
今のネトウヨの言動をそのまま左右反転すればいいだけ。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 19:25:12.52
>>66
新訳出す余力があるなら未訳作品を訳せよと思う
91:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/04 19:25:28.63
しまった、↑「生まれてる」の間違いね。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/07 20:15:02.42
ネットもない時代にネトウヨはいないと思うぞ。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 01:50:23.85
ラモックスが好きな人いる？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 08:34:16.89
そうそう、23年前の今日は、ハインラインのなくなった日だねっ！
ロバート・アンスン・ハインライン（Robert Anson Heinlein、1907年7月7日 - 1988年5月8日）はアメリカのSF作家。アンスン・マクドナルド（Anson MacDonald）、ライル・モンロー（Lyle Monroe）などの名義で執筆していた時期もある（いずれも中・短編）。
SF界を代表する作家のひとりで "the dean of science fiction writers"（SF界の長老）とも呼ばれ[1]、影響を受けたSF作家も数多いが、物議をかもした作品も多い。
科学技術の考証を高水準にし、SFというジャンルの文学的質を上げることにも貢献した。
他のSF作家がSF雑誌に作品を載せるなか、ハインラインは1940年代から自分の作品を「サタデー・イブニング・ポスト」などの一般紙に載せた。この結果としてSFの大衆化が進んだのは、ハインラインの功績の一つである。
SF小説でベストセラーを産んだ最初の作家でもある。
アイザック・アシモフ、アーサー・C・クラークと並んで、世界SF界のビッグスリーとも呼ばれていた。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 11:48:36.59
そうか２３回忌か
月日の経つのは早いものよのう
96:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 16:38:26.18
ハリマンかっこいいよなぁ
今読んでも全然新しいもんな・・・
う～ん、やっぱいいよな、ハインライン
97:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 17:40:01.99
>>93
ﾉ
98:でへ
11/05/08 22:00:34.14
ハインラインありがとう
一番大好きな作家でした。
ラザルス・ロングが一番好きでした。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 12:59:04.92
ラザルスはいいよな
『こんな時、ラザルスならどうするだろう』とか偶に思うわｗ
100:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 15:22:23.05
愛に時間を･･･
読みたいが
中年にはあの文字サイズがきつい。
早くトールサイズでないかな･･･・
頼みます早川さん！
101:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:16:40.67
最近は遠近両用とか中近両用とか色々良い眼鏡が高度に発達してるからさっさと
102:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:54:23.68
あの時代の文庫を読めないってんなら、昔の岩波は絶望だぁな？ｗ
昔は爺さん連中もあの大きさの字を読んでいたんだぜ。
かく言うあたしは、昭和30年代産まれ。字の大きさは眼鏡でナントカしようぜ。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:12:04.13
( ･∀･)つ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
104:100
11/05/14 22:15:41.38
十年ほど前にド近眼だったのにレーシックやってメガネ無し生活になったけど(だからメガネは避けたい)
左右の視力が多少違うせいか
それとも年齢のせいなのか
あの文字の大きさandフォント？ダメなのよ
『竜の卵』も読みたいんだが
目潰しと言うか目が痛くなってくるw
105:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:25:47.58
私は近眼で乱視でおまけに老眼が始まったっぽい42歳だけど、
『光の塔』ぐらいのポイント数（文字の大きさのこと）が心地好い。
あれは8ポイントくらいかな？
大きいポイント数の文字だと、何だか馬鹿にされているような気がする。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 14:01:13.31
「愛に時間を」俺はハードカバーで
持ってるぜ
文字のサイズは良いけど、本のサイズが
でかい
107:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 16:06:12.48
>>106
えっええ！？
ハードカバー版あったの？？
情報サンクス！！！
ブクオフ行ってくる♪
108:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 18:59:35.42
眼鏡と無縁で生きてきた奴らが老眼に直面してｵﾀｵﾀしてる様を見て、
はじめてメシウマという感情が少しだけ理解できるようになった。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 21:37:28.49
分かる。
俺も老眼始まってるけど、眼鏡外せば無問題。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 22:31:31.57
さすがこのスレは年齢層が高いな
とはいえ俺も人のことは言えんが
これはオフで朗読会をひらいて、各自目が疲れたら次の人というように
回し読みすればよいのではないかと思ったり。
華氏４５１度ばりに記憶できたらいいのになあ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 01:04:36.97
>>110
そこはほれ、スレ的には「宇宙の孤児」の語り部の爺さん引っ張り出さなきゃｗ
テキスト化されたデータが流通して読み上げソフトがついた端末で「聞く」のが
当たり前になるのはあと何年かかるかねえ、レムの「星からの帰還」みたいな感じでさ
紙の本も捨てがたいけどね
112:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 07:31:27.03
作業量はハンパないだろうが、ボーカロイドで出来ないこともない時代になったからなあ。SFだな。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 19:48:01.37
初音ミクが朗読する「宇宙の戦士」。
じっと座ってそれを注視するヲタのおじさんたち。
・・・うーん、SFだ。しかもなんかシュールだわ。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 19:50:48.29
40歳ぐらいで、老眼を意識するようになる。
50歳ぐらいで、継ぎ目のない多焦点眼鏡のありがたみがわかるようになる。 ←いまここ
60歳ぐらいで、なにを使っても細かい字の本は読みにくくなる。
なんだか、鬱だ。 O|￣|＿
115:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 20:58:21.66
4000歳ぐらいだとどうしたら
116:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 22:10:14.21
それだけの年なら不老不死で20代の肉体か、あるいは実体は朽ち果てて本に残る思念を直接読み取れるようになってるよ。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:12:44.54
メトセラの子らって読んでないんだよなぁ俺
118:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 15:53:48.16
宇宙の戦士の愚連隊って兵員どれくらいなの？
119:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 19:22:20.61
>>118
「愚連隊」という組織はない。
主人公が所属した小隊が「ラスチャック愚連隊」というニックネームを持っていただけ。
・・・じゃなかったか？
ちなみに、中隊（company）だったかもしれない。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 19:24:44.24
小隊だったら、兵科にもよるが、30～80人ぐらい。
中隊だったら、これも兵科によるが、120～400人ぐらい。
機動歩兵の規模はどうだったかなぁ。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 19:35:53.39
>>119
ラスチャック少尉が率いていた小隊の通称が「ラスチャック」愚連隊
リコが引き継いだらリコ愚連隊
最初の出撃の描写だと15名で１分隊、2分隊で1小隊っぽい
122:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 20:10:02.62
>>121
THX
なにしろ読んでから数十年経っているから、さすがに記憶も曖昧であった。スマン。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 20:40:00.27
>>119
それは知ってるけど
大尉が指揮を執っていたのが下士官が指揮を執ったからどうなってんだ？って思って
小説は説明してたっけ
124:123
11/05/19 20:41:29.86
ｽﾏｿ>>121を見てなかった
そういうことか
映画の記憶しか無かったわ
125: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/19 21:20:31.18
始解!?♪。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/23 18:03:21.77
特撮リボルテックの機動歩兵って初情報が随分前だったから
もう発売されてんのかと思ったら
まだ発売日未定だったのか…
127:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 18:37:01.08
20才の俺は異端か
大学のSFサークル入ろうか迷ってるんだが
もしかしてハインラインとかイーガンとかより
ハルヒの話をする羽目になるのか・・・
128:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 19:06:26.81
強引にハインラインの話を始めてしまえばいい。
それを理解出来ないようなサークルならやめちまえ。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 20:57:12.85
今まではテニサーでSFなにそれ美味しいの？
って顔してたが、本当は濃いSFオタなんだよなぁ
掛け持ちで行ってみるか
しかしSFサークルでハインライン御大の
話が通じなかったら世も末だなｗ
130:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 21:08:16.33
駄目なら作ればいい
131:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 01:38:02.66
古典SF同好会？
132:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 11:04:59.62
はたして俺と同年代にどれだけSFオタがいるのか
理工学部だから周りには少しはいるけど
本屋のSF置いてある所で会う人は
おじさんしかいない・・・
133:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 20:16:40.23
おじさんのどこが悪い！
いいか、若いの。そこに座れ。
オレが若かったころはな、鉄板の上に寝て修行したもんだ！
それを最近の若いもんと来たら．．．
・・・あ、キャラが違った。ｗ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/03 22:51:28.82
>>132
古本屋の地下で
SFの焼き印押して貰ってから
またこい
135:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:01:38.72
>>133
「火の七日間」ですねわかります。
榊班長っ！ 一生付いていきますっっ！
136:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 10:37:05.16
このスレは居心地良いなｗｗ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 15:17:31.20
ハインラインは、夏への扉がめちゃめちゃ良かった。
でも文化女中機って訳語はいかがなものかと…。
文化鍋とか文化包丁とか、新しいものに何でも文化を付けてた時代に翻訳されたのか？
138:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 15:29:48.86
>>137
それ他のスレでも見たけど…
まさにそういう時代なんよ。
俺は文化女中機ってのは好き。
この訳のおかげでいろいろ整合性がでると思う。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 15:38:50.02
> 文化鍋とか文化包丁とか、新しいものに何でも文化を付けてた時代に翻訳されたのか？
まさしく。
ていうか「文化」の繁栄は大正から戦後にかけてのかなり長い期間だな。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 15:39:18.69
まあ、ＳＦ小説は場面を読者の想像で補えるから、古い作品でもそんなに古臭くなく
読めたりして、原作の年代を知って驚くことがままあるからな。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 17:13:26.59
新訳だとハイヤードガールは「おそうじガール」だったっけ？
最初読んだときは文化女中器ってちょっとな～っておもったが
新訳の話聞いたときは文化女中器のほうがいいと思った
刷り込みされてた、ってのもあるだろうけどね
142:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 19:55:31.54
確かに、上でもカキコしたように文化女中器！？って思ってはいるんだけど、おそうじガールと訳されるとそれはそれで寂しいかも。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 22:37:51.30
これほど親しまれている作品なのに
映像化の話はなかったのかな
本国での評価は低かったのだろうか
144:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 22:45:09.75
>>143
ニャンが映像化のハードル高いんじゃね
145:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 23:10:44.86
アオウ、クムオーン！
146:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/04 23:48:23.71
まるまるもりもり
147:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 00:36:52.30
明らかに夏への扉の影響うけてる漫画とかはたまに見るけどな。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 14:04:52.46
このスレ大学生がいたのか
そういえばこの板に大学生のSF好きスレ(正確なｽﾚﾀｲ忘れた)があったのだが、
サバ移転のときに時空の狭間にはまって抜け出せなくなってたようだ
俺はスレ住人としてはオーバーエイジ君だったが、大学の図書館のSF小説にメッセージを書いた紙を挟んで
SF者の知り合いを作りたいという試みが面白くてROMってた
あれどうなったんだろうな
149:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/05 15:23:16.09
なにその素敵な試み
普段は活発で陸上の大会の常連。
だけれども実は隠れSFファンである
ショートカットの少女とお知り合いになりたいです
ロリコンのパイオニアたるハインライン御大も
わかってくださるはず！！
150:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:00:16.31
夏への扉って最近舞台化されてませんでした？
151:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:24:22.92
されたらしいね
152:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 00:37:20.44
どなたか見たかたいらっしゃいます？
ピートは人が演じてたのでしょうか。ライオンキングのシンバみたく
153:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 13:43:51.51
ピートはこの人
URLﾘﾝｸ(www.caramelbox.com)
CS見られるなら無料で第1,2日曜の昼にホームドラマチャンネル
インターローカルアワーで司会されてます
154:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 16:19:44.89
>>153
ありがとです。
それにしても…ピ、ピートっ！！エサがいいのかしら？
もちょいほっそりな猫を想像してましたｗ
155:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 05:38:13.59
夏への扉を読んだが、物語に出てくるベルという嫌な女は電話の特許を横取りした
ベルから由来しているのだろうと思いますが気づいていましたか？
また主人公はベル研に特許を取られた人物をモデルとしているんだと気づいた
156:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 07:16:28.92
電話の米国特許は単に、数時間の差、というドラマチックな先願主義の話だと思ったけど、
「横取り」とかそういう話だっけ？
ていうかいくらでもある話だし、たいして気にしなかった。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 14:07:45.53
>>155
ああ！だから「ベル」だったんですね。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 15:42:39.18
>>155
違うと思う
159:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 17:12:49.76
魔装少女ララベルからとったに決まってるだろｊｋ
160:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 17:18:42.85
>>159
そっか…。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 19:22:15.12
Belleだったら「美人」の意味
162:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 19:49:35.90
妖怪人間も美人だったしな
163:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 19:58:40.80
＞155
それにちなんだとしても、それほど深く考えずに特許がらみってなだけじゃないかと思う。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 20:41:15.40
ハインラインはアメリカの歴史の中で好きな人物がいろいろいて、SFに出したりするからなぁ
計算尺リビィの元ネタはアンドリュー・ジャクソン大統領なんだっけ？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 01:43:23.36
ダニエル
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 22:41:01.70
わしゃ小学生のとき図書館の「さまよう都市宇宙船」読んだのが初ハインラインじゃったの
それでSF者に成り下がってしもうたのじゃ
どっとはらい
167:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/23 00:20:00.52
天かける少女、新訳版が出たので読んでみたが…
これは…なんなんだ？ハインラインの作品の中で一番混乱させられたかも
ポディは確かに夢見がちな面もあるけど、それを自覚もしているし
間違えなく年齢相応以上には聡明でしょ？
クラークだって表面に現れにくいだけで、姉のことも大事に思ってる
普通にいい奴だし
トム叔父さんはラザルス系万能マッチョ好々爺かと思ったら
姪に劣情を抱いている、男根主義者だったし
結局ハインライン御大は何を言いたかったのか？
168:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/23 05:37:55.28
「世の中思い通りにいかない」かな？
ハインラインが書いた最初の結末では、ポディは死んでいるそうだ
ハインラインが書いたジュヴナイルでは一番終わりの時期の作品だよね
169:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/23 16:08:51.37
>>166
自分も小学生の時に「宇宙の孤児」「深淵」を読んでしまったのが悪かったみたい
某○の地球儀やイリアの○を読んで悲しくなったりする
しかし「忘却の船に流れは光」は大好きと言う矛盾
170:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/24 23:49:41.57
暗記テスト
何も見ずに「地球の緑の丘」を書きなさい
171:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/25 16:56:12.69
我が生を受けし地球に
今一度立たせ給え
我が目をして青空に浮く雲に
地球の涼しき緑の丘に
やすらわせ給え
（旧訳版）
だったか？
172:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 00:35:50.57
>>11
定番一覧を作るとしたら _まず外せないﾀｲﾄﾙでは有るけれど 山下達郎+難波弘之 ＝夏への扉は聞いてる？
youtubeだと”画”を変えたのが幾つも有る/が犬はなかろ!? やはりヌコでないと
この辺の皆さんは横繋がりで netの情報だと想像し辛いが みんなSF者。 ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの新田一郎=クックロビン音頭
ﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽ＝たった一つの冴えた遣り方・は題名だけだけど。
～もうスグ野田"元帥"の三回忌だっけ
173:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 01:00:07.48
大元帥な
174:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 11:54:32.59
夏への扉しか読んだ事のない私におすすめハインラインを
教えてください。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 12:38:27.45
とりあえず基本として、月は無慈悲な夜の女王と宇宙の戦士
176:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 13:06:22.60
まだ絶版にはなってないですか？ハヤカワだから大丈夫かな？
ちょっと近所の本屋じゃハヤカワ置いてないんで自転車で３０分程
頑張ってきます。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 17:33:30.04
女王はわからんが戦士は再販されとる
178:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 17:47:44.89
尼で見たがどっちもある
しかし25年以上前に文庫版を買ったものにとっては
文庫本が1260円って考えられない値段だ
うちにある「夏への扉」の文庫みたら
360円、600円、740円と高騰化しとるなー
179:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 18:56:39.28
＞178
何冊持ってるんだよwwww
180:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 20:38:11.05
600円のが出た頃
360円のがカバーがボロボロになったので買い増し
さらに判型が少し大きくなった740円を追加
新訳もあわせたら4冊ですな
181:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 21:34:18.93
「人形つかい」がおすすめ
もうこのインベーダー、まんま共産主義思想を体現していて
主人公たちが最初は押されながらも不退転の決意（アメリカンウェイ）で逆襲に転じるというお話
「宇宙の戦士 」なんかメじゃないくらいタカ派思想むき出しなんだけど、指摘されてるの寡聞にして知らない
あ、でも俺の文章読んでメンドクサイ話と勘違いしないでね
テンポいいしストーリーも手に汗握る大冒険だから
全盛期の西部劇みて、楽しいと感じるか、インディアンの人権がないと考え込むのかってとこです
182:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 21:57:41.79
>>181
流れがヘンな方に行かないか!? 少々気になるが”補足”すると -手塚センセイが漫画にしとる。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/28 22:30:29.50
>「人形つかい」がおすすめ
読み終わってカバー絵につっこもう
184:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 01:43:09.40
短編集の入ったのがお勧め
URLﾘﾝｸ(hajimen.fc2web.com)
個人的には
ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業
失われた遺産
185:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 14:38:49.05
174です。自転車で30分のところにもなかった…。それからもう何軒か
梯子したけどありませんでした。アマで取り寄せると負けた気分になるの
でもう少し粘ってみます。うちの夏も600円でした。何回も再読してるから
コストパフォーマンスは素晴らしいものがあります。夜は無慈悲～が題名が
ロマンチックなのでこれを1番に探してみます。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 14:40:54.58
ああっ！ 月は無慈悲な夜の～だったｗ
187:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 15:57:19.61
名前を違えた罪は大きい
とりあえず罰としと女王のスパンキング食らっとけ
まあ俺くらい調教されると、それはご褒美以外の何物でもないんだが
188:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 05:07:57.36
いま、月は無慈悲な夜の女王を読んでるが
なんでこの人はヌーディストとか近親相姦が好きなんですか
189:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 15:07:08.07
マザコンだし、ヒッピー文化の洗礼受けてるからかねえ
しかもロリコンという、ある意味SF界最強の重鎮
もし彼が日本人だったら、ハインライン神社が建立され聖地巡礼者がひきもきらないであろう
190:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 15:53:59.84
URLﾘﾝｸ(denwakyoku.jp)
↑電電宮にはエジソンとヘルツのレリーフがあるそうだから、
そのうち萌え系神社にまつられるかもしれんぞ。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 16:37:12.18
>>179
俺も古本屋とかオクで見つけると保護してるぞ。
時の門やら失われた遺産やら夏の扉は3～4冊づつある。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 17:59:48.43
>>188
え、そんな内容？ロマンチックな題名だとばかり…。
たしかにヌーディストビーチには笑いましたけど、けっこう
カラりとした描写だったので気にしなかった。
違うやつから探そうかな…
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 20:28:50.03
ハリウッド映画に”えろりん”は”お約束” →ビッグサイト行けば判るやろ？ →みんな"スキ"なのか？よっしゃマカシとけ！
異論は受ける
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 20:59:57.31
おまえは受けの方か
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 21:16:47.25
ホラーにエロは必然性を感じるがSFにエロはないわーｗ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 21:47:25.97
分かってないな
SFにエロは不可分だろJK
しかも、ちゃんとしたエロだ。昨今のふにゃちん共が骨抜きになっている"萌え"とかとはまったく違うからな
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 23:10:53.39
どっちかつーとパルプフィクション的お約束だったんじゃないかちゅー気がするな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/01 05:20:40.51
サイボーグとかだって人体改造なわけで
充分にエロチックだよな
199:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/01 13:44:28.45
人体改造→エロですか…。そりゃすげーや。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/01 15:16:51.25
200!
実際現在でもエロのために人体改造はしてるからね
●ちんぽに真珠入れるとか、豊胸手術に始まる美容整形なんて最もたるもん
そのうちサイバー化で快楽中枢をもっと高感度にするとか夢はふくらみまくりング
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/01 16:08:58.90
もが余計。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/01 23:30:47.92
以外とね、「銀河市民」を楽しく読んだ私
私は野田昌宏の訳がはっきり言って大嫌いなんだが、この作品に関しては「野田節」もなかったしね
（J・ジェイクスの第二銀河系シリーズだれか新訳してくれないかなぁ←ハインラインじゃないので括弧つき）
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/04 22:13:03.65
行政府のスーパーコンピューターマイクを使っておいて何がタンスターフル（無料の昼食は無い）だ
機械のお遊びに操られてるだけだろ
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/04 23:37:55.34
当時のコンピュータは電源入ってるけど遊んでる時間が結構ある、というものが結構あって、
そういう計算機時間を活用していろいろやったりするのがごく普通のことだった、ってのを、
普通に反映してるだけだと思うけどな。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/05 00:14:37.42
ハインラインの作品って、良質な
ストーリーを作る為に、ご都合主義とも
言える設定や思想をいれた話もあるし、
細かいところに目くじら立てる
ような読み方はしない方が良いですよ。
前期の短編集はファンタジーに分類した
方が良い作品が結構あるし、
宇宙の戦士や異星の客や愛に時間を とか
まとめて読むと思想や信条がグチャグチャ
ですわ
wikiとか読むと、ある程度整理できますが
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/05 00:39:51.53
エンターティメント に思想を求める？ -まずは楽しめ。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/07 13:31:02.34
夏への扉の翻訳の福島正美って聖マッスルの作者と同一人物？
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/07 16:06:35.38
ぜんぜんちがう
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/07 22:34:07.27
何か意図を持ってないと出来ない誤解だなw
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 16:28:36.05
宇宙の戦士や異星の客や愛に時間を とか
まとめて読むと思想や信条がグチャグチャ
ですわ
↑なんで統一的な思想を求めてるのかさっぱり理解できん。
どれも、面白いじゃん。
まあ、俺の読んだ限り、ハインライン的ななにかは見出せるけどね。
政府とか社会じゃなく、個人の意思とかその辺に。
どっちにしろ、それが各作品でどうこうってのは、個々の小説の評価とは無縁。
オレの経験だと、ハインライン＝右翼だとおもってる、もしくは、そう刷り込まれて、
のちに打ち砕かれた経験の持ち主は205とそっくりな評価をする傾向にあるｗ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 18:02:09.97
というか、成熟した個人の集合による社会、という基調が通底してると思うのだが。
右とか左とか（特に日本のそれ）思うからおかしくなる。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 05:18:24.36
SFは思考実験の文学だから、右的社会なら、右的主人公なら？
あるいは左的主人公なら？っていろんな作品があって当然だよ
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 17:08:57.20
思想とは違うが父親とアインシュタインと賢い女は大体の作品に出てくるよな
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 16:17:27.19
夏への扉つまんなくてワロタ、映画にならないわけだ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 23:21:48.89
映画にならないとつまんないんだｗ
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 23:40:43.22
後半は上手く行くだけでドラマ性が無いからな
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 23:48:41.43
>>214
その論理だと宇宙の戦士はどうなるんすか？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/25 19:10:19.53
30男が合法的にロリと結婚するまでの話
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/25 21:10:21.67
20歳はロリですか？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/27 13:06:58.53
見た目による
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/01 17:53:12.49
いくら最後は２０歳になるとはいえ、10歳の子供を未来の恋愛対象と見なして、予定を立てるんだから、ロリコン呼ばわりされるんじゃないか。
１０歳→２０歳なんて多感で出会いも多い時間なのに、一人のおじさんをずっと想い続けて、身の回りの全てを捨ててまで
コールドスリープに入るんだから、ロリコンの都合の良い妄想、なんて呼ばれても仕方ない気がする。
まあ、それを差っぴいても良しとできる、独特の空気感が魅力なんだけどな、夏への扉は。
映画化しないのはアクションなくて地味だからだと思う。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/01 21:41:52.93
鈴木杏で映画化
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 00:30:12.36
えろGaスキー＞は『悪徳なんかこわくない 上・下』 読むべし このえろsaは並みのカントク・漫画屋では無理っつー位
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 03:28:48.44
>>222
むごすぎるw
225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 12:07:52.23
悪徳なんかこわくないは、弓月光で漫画化できそうだが
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 12:26:59.72
自由未来では近親姦の必要性を検討し、愛に時間をでは近親姦をやっちまった後期恍惚老人の印象が強い。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 19:45:43.79
まあお前ら、クラスターサーガでも嫁
なに？絶版？ﾊﾊｯ、SF板住人がそんな泣き言いうなよ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 22:17:24.35
>>222
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 14:46:13.03
>>221
ピートとベル・マイルズ連合のバトルアクション映画にする
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 17:43:42.19
外国人は大人になると劣化が激しいから、たとえ10歳で美幼女でも20歳になったらどうなるか分からんのに、
それでもよしとした主人公はある意味純愛(笑の使徒といえる。
俺ならそっこー冷凍睡眠させて、10歳のままで、法的には成人してると言い張って、幼女と結婚するわ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:35:28.80
１０歳とじゃ流石に俺はsex出来ない
232:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:27:21.67
>>230
だってハゲだし、贅沢いってられないでしょ。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 21:53:15.30
たった一冊のロリヒロインでこんなにいろいろ言われてたいへんだなw
短編の未来史が好きだなー
ハヤカワのでぜんぶ？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 00:23:11.70
>>233
絶版の創元で「光あれ」という短編が
唯一ハヤカワでは未収録
235:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 08:07:25.71
今年も「夏への扉」読み返すかなぁ～
236:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 09:27:04.63
夏に夏への扉読み返すのはヘンだろw
237:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/16 18:30:14.13
自由未来の訳酷いな
かなり直訳くさい
238:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/17 01:37:28.09
やっぱ 矢野さんでなくちゃ ・ と思う。 矢野さん自身小説家でも有るから”お話”として構成出来たんだよな
時々・いや2/3位の技術解説、論文、取説、(翻訳含む)は【読めねぇ！】 ｵﾚの方が『ﾏｼなの作れる』と思ってる。
偶々、東京に居て=ｿｯﾁ系のﾂﾃで=翻訳が仕事ですゥ～～と言うなら
『アンナモノ・よく恥ずかしゲも無く人前に出せるナや／その手順で造れるか・自分で試したか？』と答えたい。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/17 10:33:46.23
独特な文体ですね。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/17 13:30:33.04
オツム足りないんだろ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/17 18:29:21.62
おまえがまず読点の使い方を学べ、って感じだな
242:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/18 10:43:35.00
他のスレ見ても、この時期は頭のオカしい人が多い。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/23 13:55:51.86
>>61
同意
244:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 19:21:51.36
面白くなかった名作を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
482 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 2011/09/03(土) 18:54:18.32 ID: Be:
「宇宙の戦士」だな。
「二等兵物語に宇宙服を着せただけ」、って評がぴったりだった。
似た設定の「終わりなき戦い」は面白かった。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/04 18:24:31.46
それを貼る意味がわからん
読んだやつ皆がみな必ず楽しめる小説があったら是非ご教授願いたいくらいだわ
246:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 02:23:23.15
ハインラインのジュブナイル物はいいね。
ワクワク感が異常だし、基本的に良い意味で期待を裏切るし。
ＳＦ好きにしてくれた功労者の一人ですよ。
あとはハインラインをリスペクトするビジョルドとか。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 21:31:53.62
「宇宙の戦士」は時代背景を考えると、早すぎたランボーだと思う
バーホーベンは原作の設定をひっくり返したけど、全体主義を揶揄した
解釈はありだと思う
248:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 22:09:05.09
>>247
もうちょっとkwsk
249:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 22:22:45.63
ｋｗｓｋってなに？
250:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 22:45:32.67
ランボー１ってPTSDのベトナム帰還兵が暴れるって話じゃなかったっけ
（違ってたらご免、一度見たきりだからあんま憶えてない）
つまり、反戦風味のアクション映画。２，３は全然別物だけどさ
だから戦争万歳ーーは言い過ぎか、アメリカ風正義万歳かなーーってのが
見え隠れする宇宙の戦士とはあまり近くないような
251:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 22:54:20.55
宇宙の戦士が駄作とか言ってる奴は左翼
252:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/11 23:21:17.07
ウヨは巣に帰れ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 00:06:49.62
>>249
kwsk＝くわしく。もしかして死語？
ハインラインって宇宙の戦士でウヨと言われ、月は～ではサヨと言われ、みたいな話なかったっけ？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 00:13:31.19
>>250
はるか昔だが小説も読んだ。
帰還兵が、社会に受け入れられずというか、はいれなくなったというか。
まあ、そんな小説であることは間違いないが、基本的にアクションを楽しむもの。
反戦とかなんとかは、ライトノベルに中二病的悩みが出てくる程度の味付けに過ぎん。
あと、宇宙の戦士を「アメリカ風正義万歳」だと思ってるなら、間違い。
宇宙の戦士で描写されてる社会は、現実のアメリカとは似ても似つかないし、
アメリカが（お題目として）目指している社会でもない。
ハインラインって言うとこの手のバカが必ずわくんだけど、ファンタジー読んでも
階級差別主義万歳の小説だとかいちゃもんつけてんのか？
時代小説読んで、封建的解雇主義者の小説だとか？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 00:19:29.00
> ハインラインって宇宙の戦士でウヨと言われ、月は～ではサヨと言われ、みたいな話なかったっけ？
だいたいそういう風に消化しておくのが一般的よねぇ。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 00:58:58.23
イデオロギーなんかにとらわれるんだったら一般小説でいいじゃん
ハインラインが書いたんだからなんか意味があるんだよ
獣の数字の意味なんか探りたくないけどｗ
257:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 01:25:36.00
>>254
で、それが早すぎたランボーとどうつながるの？
258:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 01:35:58.03
>>257
触るな、うつるぞ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 01:55:23.77
時代背景ってのを説明してほしいな
260:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 13:15:20.77
>>246
自分も高校の頃、銀河市民とかわくわくしながら読んだな～
いざりのバスリムが渋くてかっこいいんだよ。
あと、ルナゲートの彼方。ラストには唖然としたけど、
サバイバルテストのくだりとかはめちゃくちゃ面白いからたまに読み返したくなる。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 15:18:58.17
>>257
双方ともアクションを楽しめばいいんであって右だとか左だとかに区分けスンナってことだ。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 15:42:53.93
>>257
みんなが反戦だ、ラブアンドピースだって言ってるときに
愛国者ってカッコヨクね？みたいな
263:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 17:59:12.13
世の中が左掛かってる時代だったから、愛国戦隊大日本が面白かった、というようなものか？
264:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 18:32:10.73
ちょっとちがうかもしれんがｗ
軍隊調って観点から言えばアメリカよりも共産主義諸国の方がよっぽど
軍隊っぽいんだけど当時の左寄りの人たちはそう考えていなかったからね。
地上の楽園とかｗ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 21:06:16.28
左左っていうが、当時のアメリカは日本より基本はるかに右だぞ。
今もだが。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/12 21:41:41.47
ゲイツやジョブズの青春時代
フラワーチルドレンってか
267:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/13 12:23:44.54
左右厨うぜえ
268:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/16 23:57:22.96
自由未来面白いけどやっぱ翻訳は酷いわ
というか文章の構成が酷い
ある程度読めば慣れはするが、一人称がコロコロ変わったり視点が混ざったり読みにくいったらありゃしねぇ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/17 08:10:55.64
>>267
広島の監督のことですね、わかります
270:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 10:00:18.16
夏への扉は映画化はしてないけど舞台化はしたじゃん。
見てないけど。
あの舞台どうだったの?
271:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 12:34:21.98
ネットで調べたけど
主役の男のやつ、なんか変な顔だな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/02 09:47:08.41
夏への扉の舞台をネットで調べたけど
女優はブスなオバハンばっかりやんけ！
少女役はどのブスオバハンがやったの？ 失笑してしまった。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/04 00:47:34.87
舞台劇って想像力がない人には向かないんだよ
274:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/04 00:56:55.80
>>273 舞台劇を見るには
ブスな役者でも、設定上美人と言われたら美人に見える想像力が必要
ババアな役者でも、設定上少女と言われたら少女に見える想像力が必要
そんな想像力要るか！
275:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/04 17:46:13.13
想像力以上のなにかだなｗ
変換力とか名づけたほうがいいんじゃないか？
文字情報から顔を映像的に再構成する場合、想像力は必要だが、嘘を付く必要は無いからな。
ブスの顔から美人の顔を思い浮かべるには、一度自分自身をだまさなくてはならない。
たしかに難しい。
276:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/05 00:00:09.60
いやそこを騙す技術を持ってるのが役者だろ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/05 01:04:37.04
小劇団とかは女優はブスババアばっかり。
騙せるわけないだろ。
夏への扉の舞台を「女優が良かった！」って言ってる奴が皆無なのがその証拠
278:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/05 17:35:55.93
タンスターフル！
279:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/05 20:00:17.45
夏への扉
ブスババアが少女役だったのか
見に行かなくて良かった
280:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 05:29:37.17
小劇団の女優って
山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
281:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 10:39:02.30
天才女芸人はそんなにいない
282:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 13:38:28.40
小劇団の女優って
顔が山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
もちろんお笑いの才能は無い
283:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 14:27:17.23
山田は才能有るか？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 15:10:40.67
兎に角、
小劇団の女優って
顔が山田花子とか大久保佳代子みたいなのばっかり
285:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 15:47:37.96
お前がその2人に似たAVを借りていることは分かった
286:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 17:29:43.72
>>285は夏への扉の舞台をブス女優でも美人に見える‘想像力’で見たのを嘲笑されたので逆恨みなのだ
287:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/06 21:28:12.93
ハインラインの作品って、大抵途中までは面白いのに突然ぶっ飛んだ展開でひっくり返されるよな
比較的有名な扉、女王、戦士に共通してるのはそれが無いことか
288:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 07:11:41.28
>>287 宇宙の戦士はぶっ飛んだ展開は無いけど、話の解決もないじゃん
289:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 08:08:37.39
キャラメルボックスは演劇好きな人には有名だし、ストーリー物をきっちり演るから観たら楽しめると思うよ。俺はいい芝居するなと思ったことあるし。
でもＳＦ好きがどれだけ行ったのかね
俺も興味はあったけど結局行かなかったし。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 14:05:43.64
女優がブスババアばっかりなら行きたくない
291:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 14:39:09.58
テニミュいってこい
292:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/07 17:31:55.97
テニミュってテニスの王子様？
>>291がホモだということがわかった
293:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/08 12:59:05.02
だれか昼飯おごって
294:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/08 16:54:14.59
>>287
意図的などんでん返しはジュブナイルでやってるね。
それ以外はどっか「反骨」が滲み出しているように見える。
滲み出したところが「ひっくり返し」なんだろうな。
宇宙の戦士
⇒やっと平和だとか冷戦とかヌルい事言ってんじゃねえぞ
戦いってのは命かけんだろやっぱ
月は・・・
⇒アカ狩とかのスローガンに踊らされてんじゃねえぞ
自由のために命かけるって根性が大事なんだよ
夏への・・・
⇒科学でみんな仲良くなれるとか信じてんじゃねえぞ
汗かいて涙流してガンバることが永遠の真理だ
悪徳なんか・・・⇒ウーマンリブとか何的外してんだよってことだ
人間は人間でモノ考えりゃスケベでなのは変わらんのよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/08 18:40:38.24
>>294って独りよがりだね
296:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/08 18:56:02.10
どこがどういう風に？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 00:05:44.00
決めつけるから
298:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 06:24:30.55
へぇ。作品評というのは常に疑問形じゃなきゃいけないのか。勉強になったw
299:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 10:04:06.27
>>298は負け惜しみばっか言ってら
300:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 10:08:04.50
宇宙の戦士
決着つかずに話し途中で終わりかよ！
月は・・・
地球側の大型コンピュータがいきなり反乱軍の味方になっただがや！勝って当然だがや
夏への・・・
猫も少女もほとんど出てこーへんやんけ！
悪徳なんか・・・
もう、このへんなると読む気しないよね
フライデイ
表紙の絵の女がレトロっぽいエロ絵 いきなり女の子がレイプされるところだけオナニーねたに読んだ
301:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 10:10:08.55
火星のポッド（天湘ける・・・）
地球行かずにおわりだばってん
人形つかい
これも決着つかずに終わりずら
銀河市民
表紙が少女漫画してるのに主役少年が「おら」とか「ずら」とか言うずら
302:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 10:11:58.57
自分の断定は正しい断定
他人の断定は「独りよがり」
ただのバカですた
303:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 10:48:45.33
>>302 おちょくってるのがわからんアホやな
304:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 12:27:16.69
>>300-301
お前相当御大好きやね
305:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 12:42:16.27
ひさびさのかまってちゃん登場だな
306:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 13:12:54.60
>>305 おちょくられてるのがわからん馬鹿が必死だな
307:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 13:26:38.20
>>306
俺はお前の味方だって
おびえていただけなんだよね？
こわくない。こわくない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 15:08:23.54
>>307 頑張って書きこんだんだろうけど、笑いを取りたければ、もうひとひねり欲しいな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/09 17:14:23.44
>>300
「宇宙の戦士は二等兵物語というか海兵隊物語」
と考えればあれが締めくくりでちょうどいいんじゃないか。
「自由の精神に慣れたアメリカの若者を兵士に作り変える」
これが海兵隊（にテコ入れした時）の基本精神だった。
アメリカとしてはワンダーというか国体に反するような思想。
でも戦争は成功した。
戦後アメリカ万歳自由万歳に世の中がのってきたところで
この精神をブチ上げるというのがワンダーな発想だったんじゃ
ないかと思う。
月は・・・
「世の中でいちばん偉いのはＳＥ！」ほら大統領になっちゃった。
という、今の世の中にこそワンダーなメッセージがあるんだよ。
デスマに疲れ冬でも暑くて臭いタコ部屋、年初カットオーバーを
目指し連日徹夜でクリスマスにも気づかないような生活をして
みれば、一杯のビール以上の価値がある小説だ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 09:08:32.35
デンマ？電マ？されてるのか？そりゃ、酷い職場だ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 10:14:42.15
電撃マテリアル、という雑誌の名前をぼんやり妄想した
312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/12 17:53:42.36
電撃マスターベーション
313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 00:09:25.18
いま天かける少女を呼んでるんだけど、携帯電話の描写があった！
1958年の作品なのに！
314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 02:14:18.91
ﾁｯﾁｯﾁ"d(￣∀￣*) 画で見るなら『オリジナル・スタートレック』『2001宇宙の旅』
（ﾀｯﾁPC Net電話 Skype 等～）
2011現在。 ITだの先端技術だのは 殆ど”予言”されちゃってるよ
ﾊｲﾝﾗｲﾝ御大のみならずｱｼﾓﾌ、ｸﾗｰｸ、EEｽﾐｽ、ﾗｯｶｰ、小松ｾﾝｾ、～ 等、言い出したら涯がナイ。
特許だの先願主義だの先発明主義を言うなら世界中のﾊｲﾃｸ企業はｸﾗｰｸ財団の
子会社に成増って d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 06:57:16.14
>>313
ウルトラマンにもウルトラセブンにもでとるわい！
セブンなんて映像つき。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 17:41:51.32
写真の歴史みたいな本に書いてあったが
実際の写真の発明よりも冒険小説のほうが先に出てきてたらしい
317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 21:59:34.87
>>315
でも時計はついてないんだよな
318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/13 22:45:33.80
＞映画『APPLESEED アップルシード』などで知られる荒牧伸志が、
＞アメリカの人気SFシリーズ『スターシップ・トゥルーパーズ』の新作長編アニメの監督に抜てきされた。
＞製作を務めるのはソニー・ピクチャーズで、全米公開は2012年夏を予定している。
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
原作に忠実・・・では無いよなたぶん
319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/14 03:12:17.76
>>314
スタートレック型の携帯がほしい．
あの呼び出し音が鳴ってほしい．
折畳み型の携帯がなくならないうちに・・・
320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/14 22:21:44.46
宇宙の戦士アニメ版は黒歴史
321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/15 21:13:23.82
>>316 あたりまえだろ！えらそーに言うな！この馬鹿が！！
322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/15 23:28:01.37
冒険してもいい頃
323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 00:55:16.74
ひろもりしのぶか・・・
324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 02:01:44.72
>>321
え、あたりまえなのか
なんて小説なの？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 08:54:42.22
>>324 マジでアホやな
326:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 21:05:03.26
逃げ打ったｗ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/18 22:54:31.07
>>326 マジでアホやな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 08:29:29.22
>>324
マジレスすっと、前に「まだ使用されていないSF設定と小道具」とかなんとかいうスレがあった。
しかし、この板の連中の想像はすべて過去に使用されていた。
安易に想像できるものはすべて発明よりも先に想像されてるもんだよ…
大きく話がずれるがこういうのもある。
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/19 21:34:34.27
>>328は、よくわかっている
>>326=>>324は、アッホー！
330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 00:04:48.28
ハインラインでは「人形つかい」が一番好き。
しかし原文は大幅にカットされて出版され、ハヤカワもそれを翻訳したもの。
現行の原書はハインラインが当初書いた通りになっている。
完全新訳版を望む。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 02:38:47.33
>>330は女が裸になるシーンでしこしこしこったんだな
332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 11:01:29.66
初めてのSFで月は無慈悲な～読んでるんだけど、海外の小説ってみんなこんな文章なの？
なんか会話が微妙にずれてるような気がする。
俺はとか僕はとかひたすら主語書いてあって中学の英語を思い出した。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 11:43:12.99
他人に聞く前に、最低でも1冊は他の作品読んだら？
1000冊読めとは言わんが、2, 3冊読んだならともかく、1冊読んだだけで
「みんなこんな文章なの？」って質問をするとか完全に意味不明だわ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 12:01:23.20
>>332
ラノベしか読んでないとちょっと古めの翻訳物の文章はつらいだろうなあ
なれちまうと気にならなくなるから、>>333氏同様に数読めとしか言えん
ハヤカワJAだとラノベとたいして変わらんのもあるから
そっちから始めてみたらどうかな
335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 12:34:38.17
>>332
この時代のはそんな感じ。日本語としておかしいよね。ラノベ以下の文章だ。ラノベ読んだこと無いけどｗ
アマゾンでも批判されてるが、この訳者は糞だよ。最近のやつはそこそこ読める訳だよ。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 12:47:03.55
なんでお前ら基準がラノベなんだよ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 12:51:59.79
宇宙の戦士とか月とかは訳が中学生レベルだからな。
読み物としてはつらいものがある。
あの時代ってあの程度の人しかいなかったのかな。矢野。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 13:07:52.61
>>336
だってラノベって基本的にゴミばっかじゃん
SFの90％はゴミだけど、ラノベの99％はゴミじゃん
339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 18:43:42.03
すげぇ1%も名作あんのかよ！
そいつのタイトル教えて下さいませ
340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 21:14:49.85
つうかハインライン自身の文章も英語の副読本に使える様な代物ではないはず
341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 21:47:18.21
ハァ？
確かに訳がこなれてなかったり、知識の問題で変な訳もあったりするが、
単純に日本語が古いってだけのものをゴミ扱いとか狂ってるだろ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 22:04:50.60
日本語が古いというよりアホな日本語という感じだな。
日本語の小説であの時代のものでも文章はしっかりしてる。
矢野は才能ないよ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 22:34:55.43
そういや、俺が受けた英語のテストに、スターマン・ジョーンズの一シーンが使われてたよ。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 23:16:31.52
SFじゃないけど指輪物語も全文が丁寧語で翻訳され、敬語で罵り合う、変な小説になってたな。
「あなたは薄汚い裏切り者です！」みたいな感じで。
ハリーポッターもそんな感じだったかな。
英語と日本語って単語や表現の幅が全然違うから、翻訳に慣れてる人でも手を抜くと、ひどい
文章になっちゃうんだよな。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/26 23:25:13.32
英語できる人は原文読んでどういうふうに感じるの？
日本語で読むと言い回しがしつこすぎるように感じるんだけど。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 00:39:47.98
>>344
そのせいで指輪物語には拒否反応がでる．全部読んだけどね．
347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 01:26:31.20
文語文ではそういう表現を使うのが格調ある文章というものだったのが、
まだ昭和中期までの文章には影響してた。
ある意味で言文一致はライトノベルを以って完成を見た、とでも言えるのかな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 08:33:32.16
>ある意味で言文一致はライトノベルを以って完成を見た、とでも言えるのかな。(ﾄﾞﾔｯ
↑朝から大爆笑してしまったw
これコピペか？使わせてもらうわw
349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 09:04:05.76
一番幸せなのは
ココで原書が原書が云々言っているやつが
新訳出す事。
見違える程良い物が出来て読者は幸せだし
訳者も名訳のためにがっぽ、がっぼだろ
たのむよ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 10:02:32.21
たかが30年前の日本語すら、まともに読めない奴が大半なんだから、
そりゃ情報操作は簡単だよなw
351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 10:11:30.24
あれ日本語として馬鹿だからな。矢野は日本語勉強したほうがよい。矢野によってハインラインは潰された。
矢野ってもう死んでるの？だとしたらうれしいな。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 10:52:58.04
>>351
自分の日本語能力を疑え
353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 12:43:05.23
>>351
だから名訳のお前がだせ
無職なんだから
出版社行って売り込みして来いよ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 13:18:45.71
あの日本語で満足できる人って日本人じゃないでしょ。
小学生の日記より程度が低い。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 15:37:52.74
だから自分で訳せ、って言われてんジャン。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 15:47:58.70
>>355
無茶をいうなよｗまともな文章が書ける奴なら
こんなところでで文句たれてないさ
弱い犬ほどよく吼えるってやつだ
357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 16:04:49.75
自分で訳せといってる奴はアホなの？
小説を批判したら自分で書けと言っているようなものだな。
つまりこの世の批判は一切許さない。アホの極み。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 16:38:28.97
あらら、ラノ兵衛が粘着したゃった
このスレは捨てたほうがいいぞ
あいつらの粘着力はハンパねえから
359:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 16:53:42.57
ラノベは糞だが矢野の訳さらに糞なんだよな。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 17:44:25.18
すいません、盛り上がってるところ悪いんですが、月は無慈悲な女王で行政府というのは地球に存在するんですよね？
長官というは月にいるんですか？まだ100ページくらいしか読んでないんですが、なんかよくわからなくなりました。
361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 18:59:25.32
>>357
要するに、ただ言ってみたいだけだったんだろ
俺も中学の時そうだったから
気にするなw
362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 19:21:21.99
>>360
長官は地球から派遣されて月にいます。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 20:00:30.05
つーか、原書で読んだらいいじゃんね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 20:35:52.04
まあ昔からSFねうもんにはハインライン御大が薦められることが多いから、これすら読めないお子さまがアンチ化するのはむべなるかな
俺なんぞ小学生のときに読んでるけど、文句つけるほど読みにくくはなかったな
まあ最初は四苦八苦はしたが読書なんて自分のイマジネーションで補完すればこと足りる
結局のところ、こんなささいなことでケチつける奴ぁ絶対的な読書量が足りないんだよ
こんな乱文・悪文の蔓延る有害サイトなんぞ見とらんでもっと本を嫁本を
365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 21:19:55.71
アマゾンで訳がひどいひどい言われてるから読んでみたら・・・ひどいなｗ
宇宙の戦士では九州人だか何だかわからんやつが出てきてたｗ
会話もめちゃくちゃだなｗ
しかし未来とは思えないほど古臭いね、この人の作品。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 22:16:10.55
絶望した
367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 23:18:28.53
原書で読めよ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 15:19:46.38
まずは、>>364自身が文章勉強しろ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 18:13:52.60
最近アマゾンは、現代文体しか読めないバカがでかい顔して
レビュー書いてることがほとんど、というのが巷の評判だからな。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 18:34:48.67
>>368
ただ文句つけたかっただけですね。わかります
371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 21:15:18.06
>>369
ハインライン作品は古文でもなんでもねーぞ。ただ訳が下手なだけ。
現代とか関係なくただただ下手糞。
同年代の日本の小説はまともだしな。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 21:50:36.72
>>351 てめえ今すぐ死んであの世行って詫びてこい、ゴミクズ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 02:47:20.28
>>370は文句言いたくても気の利いた文句が思いつかないんだね
374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 02:49:34.06
>>369 それは言える。
あそこに書き込む奴って、まともな人よりバカな人の方が多いもんな。
難しくてわからなかったので星ふたつ
とかって、バカのあたまを基準にして書かれても困るよな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 02:50:58.37
オチがわかって無くて、ラストはどういうことでしょうか？星ひとつ
とか言うのも有った
376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 09:02:47.64
>>373
鏡
377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 09:15:17.83
この訳は低評価でもしょうがないだろ。
日本語として未熟なのは誰もが認めることだと思うが。
逆にこれがよいと感じるのは日本語勉強したてのアジア人くらいじゃないか？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:00:31.62
訳については代名詞の扱いとか使役動詞の扱いとか英語固有の
表現をもっと自然な日本語にしてくれてもイイんじゃないかとは
思わなくもないが・・・
いまだに古い訳のまんまの名作文学の翻訳と比べりゃ天国！
ハインラインの翻訳に文句がある奴はそのへん読んでみろっての．
思わず矢野先生に懺悔したくなるのは間違いない．
あと「漢字に原語カタカナのルビ」は良かったな．
苦肉の策だったんだろうが，こいつでかなり英語の語彙が増えた．
379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:10:28.06
>>377
＞日本語として未熟なのは誰もが認めることだと思うが。
＞逆にこれがよいと感じるのは日本語勉強したてのアジア人くらいじゃないか？
“月は無慈悲な”徹夜で読んで感動していた俺は日本人ですらないと。
377の差別感カッコいいですね。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:16:29.01
「～するや否や」とか「彼女」とか、英語を訳す為にできてしまった日本語も数多い。
結局のところ、うまく定着すれば、後世から見て自然に見えるし、定着しなかった表現は
不自然に見える。それをあれこれ言ったところでしょうがない。「当時の翻訳だ」と思って
読むべきものだ。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:18:39.70
まあ訳はあれだよな・・・
あの時代には小説の訳をするひとは矢野レベルの人しかいなかったんじゃないか？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:35:55.82
不満はあるけど意味が汲み取れてストーリーが追えるんだからいいでしょ
それでも文句がある人は原初読んでりゃ問題ない
難しい造語ばっかの作家じゃないし、中学生程度の英語力でも読めますよ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:47:45.72
中学生レベルの英語で読める小説を大人がありがたがって読んでいるのか・・・
ラノベって他国の日本語勉強してる中学生が読めるものなんだろうか。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:55:44.62
>>376は文句言いたくても気の利いた文句が思いつかないんだね
385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:58:45.28
>>380
するや否や や 彼女 は
矢野よりずっと前から有るよ。
>>382
変な造語並べて自己満足しているSF系糞訳者（ふんやくしゃ）っているよね。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 12:41:47.41
月は無慈悲なを200ページまで読み進めましたが、この小説は今後面白くなりますか？
今のところ特に面白さは感じませんでした。
宇宙の戦士は面白かったのですが、あれとはかなり違うものなのでしょうか。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 13:00:53.76
同じ作家がぜんぶ同じような話を書くと思ってる男の人って・・・・
>>383
煽りたいんだろうが、もう負け惜しみにしかなってない
ちなみにSFじゃなくても中学生程度の英語力で読める本はいくらでもある
もちろん中学生程度の国語力で読める本もいくらでもある
文句言う前にもっと本読んでから出直してきな
388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 13:36:24.83
>>387
つまり中学生レベルの英語で読める本を大人がありがたがって読んでいるということか・・・
>>386
ならないと思うよ。そこまでの盛り上がりって集会の部分だけだっただろ。後はどうでもいい設定を話してるだけだよな。
終始そんな感じ。厨2的な小説だと思った。設定大好きなんだよなこの人。FFとか好きな人には向いてるかもｗ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 17:42:28.38
ところで訳者の中だとみんなは誰の分が好きかな。
うちは小尾芙佐さんの役がしっくりくる。
夏への扉もこの人のバージョンが読めてうれしかったなあ。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 17:55:30.30
>つまり中学生レベルの英語で読める本を大人がありがたがって読んでいるということか・・・
うん、英語苦手なんだね。FFばっかやってないでちゃんと勉強しないと将来苦労するよW
391:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 17:58:41.55
中学レベルで理解できる原文なのか・・・
どおりでつまらんはずだ・・・
海外でもSFは子供向けなのかな。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 19:25:21.89
よほど嫌なんだなw
393:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 19:33:29.70
ボキャ貧なところをみると日本語にも不自由してそうだし、平易な日本語で書かれてしかも絵で説明もしてくれるラノベでも読んでいたらいいのにね。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 19:57:17.27
海外でもSFはやっぱり子供向けって言われてるよ。
ハインラインもわざとレベルを落として書いたのかもね。中学生でも読めるように。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 20:07:49.84
ジュブナイル作家でもあるしな
誰でも読める簡単な言葉でSFを書ける作家は少ないし、
年代問わず世界中でハインラインは読まれてるんだから
まあ翻訳ごときでGDGDいう奴は可哀想としか
396:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 20:17:03.57
翻訳ごときではないと思う。翻訳は重要だから。小説は文章で構成されておりその肝だからね。
欠点をまるで気にする部分ではないというふうに仕向けたい気持ちはわかるが。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 20:17:59.26
いつまで粘着してんだろこいつ？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 20:44:54.33
>>389 おそうじガールのどこが名訳だよ！
399:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 20:59:56.57
ドラッカーとか昔の著書でもかなり読みやすいのにね。
やはり訳って大事だなぁと思う。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 21:27:03.88
今度はドラッカーとかw
どうせ漫画かなんかで知っただけで実際読んだこと無いくせにw
401:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 21:49:14.06
ドラッカー言ってみたかっただけだろ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 22:56:47.46
これ以上はアンチスレか翻訳スレでも立ててそこで愚痴っててくれ
403:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 23:04:33.02
もうそろそろ双方いいじゃないかい
404:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:02:28.95
ドラッカー出されただけびびっちゃうSFファンって・・・
405:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:20:39.65
悔しいのは分かったから他でやってもう
406:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:29:27.18
矢野を馬鹿にされるのってそんなに悔しいか？
あの人は訳の才能ないと思うんだが。あれを評価できる人って本当に日本語できるの？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 01:12:22.09
お前はbotなのかよ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 01:42:17.00
キチガイなんだろ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 02:48:01.20
ひっこみつかないんでしょ
もう脳がそれにしか働かないと
思春期にはよくあるよ
スレたててくれよ。そっちで相手するから
410:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 04:34:44.41
粘着する暇があったら本一冊読めるだろうに結局なにがしたいんだろ
411:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 09:06:49.02
まああの訳だったら腹を立てたくなる気持ちもわかる。
新たに訳してほしいよなぁ。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 10:36:10.49
ﾊｲﾊｲ
413:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 11:09:37.91
いい加減スレ見なけりゃいいのにw
レスの合間からにじみ出てるくやしさ全開がｲｲいじられっぷりになってるし
ここで釣り宣言とかしてくんないかなw
ところで昨日買ってきたサラ・A・ホイトの闇の船なんだが、この作者ハインラインの熱烈なファンだそうだ
まだ最初のほうしか読んでないが御大作品群からSFガジェットも多数拝借しているらしい
最近は宇宙冒険SFというものに㌧とご無沙汰だったから今日はこいつを読むのが楽しみだ
414:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 12:09:26.84
いい加減スルーすりゃいいのに。
レスにじみ出てるくやしさ全開がｲｲいじられっぷりになってる。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 12:16:31.05
ハインラインのファンだから顔文字入れてるのか笑っちゃうな。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 12:43:33.43
・A・ｳｯｾｰ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 13:12:51.93
感想よろり
418:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 20:54:35.52
月は無慈悲な女王のストーリーを最後まで紹介しているサイトないですか？
あれば教えてください。
419:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 21:26:58.90
>>418
マイクロソフトすげー
マイクロソフトかわいい
マイクロソフトかわいそう
420:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 21:44:30.49
ああツッコミたいツッコミたい
421:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 00:26:31.09
ばあちゃんかわいい、じゃないのか
422:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 10:36:20.81
蟹江ぎんさんの長女（９８）三女（９３）四女（９１）五女（８９）
メトセラ？！
423:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:50:17.10
>>418自分で読め！ドアホ！！
424:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:50:40.53
>>418和訳は読み難いから原書で全部読めば良いよ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 17:55:48.32
ｲﾀﾀ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:23:45.72
いや>>419読めばそれでいいじゃん．
強いて付け加えれば
腕のアタッチメント最高！いよっ大統領
427:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:08:12.34
この板の名無しに成っているように
「月は無慈悲な夜の女王」
って
本当カッコいいタイトルだよな～
まだ、読んでないけどw
428:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 20:46:29.27
カッコいいかぁ？
なんか厨二的な名前で恥ずかしくなるんだが。
とても他人にこんな名前の小説読んでますなんていえない。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 21:26:07.67
自分が産まれる前から書店に並んでる本だから麻痺してたけど、確かに恥ずかしいなw
口にできない
430:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 21:43:43.84
「もろにアメリカの小説っぽいタイトルだよね～」とか言っとけば多少はフォローできる
天翔ける少女の方が打つ手なし
431:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:06:51.94
詩的な表現は大安売りで値崩れしたから恥ずかしいのは仕方ないが
「月は無慈悲な～」は値崩れ前からこうだったんだ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:28:01.90
宇宙の戦士が映像化されると、主人公やズイム軍曹が白人になるのはなぜ？
不思議
433:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 00:13:00.27
70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』
コウでしょうかッ!! URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ｺﾁﾗでしょうかッ!! URLﾘﾝｸ(cosdive.img.jugem.jp) ワカリマセンッ
>432 南田,神田 言ってもWASPの国で有る/と
434:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 07:15:25.18
>>432
おちゃらけとかアホの役割に非ＷＡＳＰを割り振れない時代が続いてるのね
でもってデキる黒人とか悩めるヒスパニックとかのワンパターンが世にあふれた
ニュートラルな第一印象を持たせるには白人固めにするしかなくなった
>>433の理由と，それをまた捻った逆の理由が混在してるのが現状
435:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 12:29:39.15
＞70'年代版の後書に『韻でコウしたけど、辞書引き翻訳だと【月は厳しい女教師】なんだよね』
【月は厳しい女教師】って、あとがきみなくても本文にでてくるだろ。ちゃんと本文読んでから議論しろ。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 20:24:48.41
タイトルが長いと恥ずかしい
437:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:19:48.48
反抗期の子供が延々粘着しとるな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 22:20:11.23
>>436
「フランク･リード二世とその電気空中帆船－またはアズテックにおける大発明[」
どうだもっと恥ずかしがれ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 23:30:08.57
ラノベってタイトル長いんだっけか
440:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 23:56:42.21
>>436 じゃあ、ディックとか恥ずかしくて顔真っ赤っ赤じゃん
441:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 00:53:01.47
桃太郎とか白雪姫が至高か
442:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 05:23:39.57
ハインラインに何か恨みでもあるのかな？
443:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 08:51:30.50
面白くもなんともないレス
何度もしつこくする奴が一番恥ずかしいw
現実でもこういうパターンで避けられてるんだろうなw
444:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 09:37:29.15
?
445:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 09:38:47.03
おまえこそ、レスのパターンが全く同じだぞ、病人さんw
446:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 12:54:12.61
ディスられて
思わず反応しちゃうってのが一番恥ずいw
447:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 12:58:36.94
釣り宣言かw
448:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 13:04:05.37
久しぶりに見たな
449:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 18:44:29.25
中学生かよ
450:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 21:00:34.54
たぶんな。
誰かが中二ボタン押したんだろう
451:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 09:20:57.41
ハインラインの厨二ボタンは生まれたときから押されているのでは
452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 05:51:53.10
ブリッジへ！ ラスチャック厨二隊・・・降下用意よろし！
453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 10:28:54.75
↑
完全に中二病だなあんた
454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 07:31:26.64
月は無慈悲な夜の女王
ここの所話題になってたんで
読んでいるんだが…
厳しいな
455:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 09:11:34.91
俺は300ページくらいであきらめた。
訳がアホだったし、ストーリーもまったく盛り上がらなかったから。
中二的説明はいらないんだよなぁ。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 10:13:00.55
>>455
たとえばどの辺が厨二的な説明だった？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 12:29:40.58
SFは大抵中2的なものだ。それがSF。そういう子供のときの想像世界を求めるものなんだから。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 12:56:36.15
>>456
455ではなく
454なんだが・・・
厳しく感じる点を上げてみる。
新版
P24は丸々意味がわからない
P31の初っぱな「～家に帰りはしなかった。」
その次にその理由「～尋ねたのだ。」
つづく次の文章「むくれたのだと思う」
尋ねたこととむくれたことはどうつながりがあるのか？
次のページ32
の中程
「ーーわれわれ自身のたくましい両手で～」
このあたりの一文はどこがお説教なのか？
全くわからない。
改行が多いと蹴られたので二つに分けてカキコ
459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 13:01:05.19
33ページ
最初から三行分がわからない
そのつぎの、『だからおれがその集会に出かけたのは・・・』
だからって何がだよって言いたくなるｗ
100ページ
中程のマニーの発言
「もし君が彼の友達になるという労をいとわないなら」
に続く文章のつなりがわからない
101ページ
最初の方
「ただひとつ・・・ワイオ。君は～手に入れるだろう。」
これも前の文章のつながりが理解できなかったが
「～手に入れるだろう？」と最後に？を入れてみてようやくわかったｗ
以上、今200ページほど読んではいるが、上記だけでなく挙げればいくらでもあり。
これは漏れがバカなのか
それとも訳の文章が古いのか、訳が下手なのか、そもそも原文が理解しづらいのかその辺が曖昧な上に
さらに皮肉や洒落が高度（たぶん）に効いているのでもう・・・・ｗ
460:456
11/11/12 14:46:54.49
>>458
ごめん版が違うらしくてどこか全然分からない
俺の持っているのだと99ページがちょうど5章の始まりなんだが・・・
しばらくぶりに読み返してみよう
461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 14:48:55.81
あ、一章５節だ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 14:59:06.08
分かりやすい文章とは言わないが、このぐらいは普通だと思う
463:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 14:59:42.74
>>458
P31（28） ピックアップを切られたからむくれる→切られたからわからわからない
わからないから尋ねる→尋ねられたから家に帰らず集会に行ってみた
464:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 15:00:59.74
>>463
誤送信・・・
尋ねた＞尋ねられたから、のほうが日本語らしいかもしれないけど、原文との兼ね合いあるからどうかねえ
残りも探してみるよ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 15:17:26.37
P32（29）
「我々の両手～」 長官はもちろん「団結をうったえる演説」（それも感動的な言葉をつかった）をしているわけだが
そんな上面の言葉だけでは行政府を信用しない聴衆からはお説教にしか聞こえんだろう
小学校の朝礼の校長先生のお言葉はお説教に聞こえなかったか？
もちろん「お説教」という言葉に皮肉も含まれているだろう
「だから俺がその集会に出かけた」
行政府の方針は「奴らに吼えさせておけ」なわけで、集会が何かの訳に立つはずも
何かの事件も起きるはずはない（はずだった）
つまり集会に行っても意味は無い
「だから」おれがその集会に出かけたのは～というのは
「そんな状態だから」俺がその集会に出かけた理由は、マイクの好奇心のせいで
俺に興味があったり理由があったわけではないという事
とりあえず、ここでやめとくけどいろいろな本をたくさん読むことをお勧めする
466:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 20:03:23.43
458です。
わざわざ、調べてくださってありがとうございます
新版だと5節は113ページからです。
p31:なるほど。ん～一回読んだだけだとわからず・・orz
もうちょっと日本語として、こなしてもいいんじゃ･･･と思うのはダメですか？
P32:ふ、深すぎる・・俺には難しいかも試練。
第一この直前の「～モートがその地位についたとき、あいつはこれからやつの行政下にあって月世界の～」
"あいつ"と"やつ"が誰を指しているのかはっきりわからん。長官＝モート＝あいつ＝やつだよね？
|ω･`)・・
467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/12 21:53:08.14
別に分からんところはなかったがなあ
まあずいぶん昔に読んだきりだが
468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/13 07:41:20.10
>>466
古めの人は原文の単語，構造に従うという義務感があんのよ．
使役動詞だとかit～that構文だとか．
今でもかなり多いぜ！英語を専門にした人が陥りがち．
チームで翻訳するときにそういうのがいると大変．
「おいおいココは主語を入れてやらないと通じないじゃん」
「いや原文には書いてませんからダメです」
「コレはXXっていう意味に決まってんだろ」
「辞書にそんな意味ありません」
ちなみに企業の内部文書を請負って翻訳するときなんかは絶対に直訳．
意訳して通じなかったら翻訳サービスのせいになるからね．
469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/13 10:49:09.66
>>468
矢野さんは特にそうだよなあ
「栄光の道」の冒頭の、僕はこんな世界を知っている、～がない～がない
の訳しかたでその辺書いてたのはどこで読んだんだっけな
実本も今は手元にないからあやふやにしか覚えていないけど
470:468
11/11/13 13:29:06.23
>>469
誤解のないように書くけど、
直訳調は今でもこんなに残ってるくらいなんだから
当時の，しかもSFなんていうマイナー分野で，しかも
未来とか科学とかの知識を仕入れながら手探りの
翻訳をガンバってくれた矢野さん責めるのイクナイ
という気持ちで読んでほしいものだ．
471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/13 14:05:04.20
458です。
たしか、「悪徳なんか怖くない」のあとがきで
自らの歴史と英語の学び方を訳者が詳しく書いていた記憶が･･･
このときは訳が云々じゃなくて
内容で挫折したｗ
472:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/13 21:08:21.07
矢野さん嫌いじゃないけど
初読時、なんで夏への扉や人形つかい・銀河市民はこんなに読みやすいんだろうとは思った
473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/13 21:22:46.12
>>469>>470まずはおまえが文章修業しろ
474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 01:36:02.29
>>472 業界人ぶって、さんづけすんな
475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 07:07:31.60
うるせーよデコスケ野郎
つか、さんをつけると業界人ぶってるという意味が分からん
また坊主憎けりゃの頭のおかしい人かなあ
476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 16:10:32.31
>>474が気狂い
477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 17:44:43.33
URLﾘﾝｸ(chikyu-to-umi.com)
七年も更新が止まっているようだが･･･
うむ・・
478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 20:27:04.44
色々読んで夏への扉や女王が代表作になってる理由がわかった
他の作品がグダグダすぎる
479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/14 23:00:28.81
>>475は負け犬の遠吠え
480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/15 12:13:05.59
ラノ兵衛って粘着しだすとしつこいんだコレが
481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/15 12:54:47.51
切りが無いから
もう、やめようや
482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/15 19:51:20.36
ってか嫌いならこんな過疎スレこなけりゃいいのに
483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/15 20:04:15.45
かまってもらうのが目的なんだろう
484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/16 09:32:54.64
いつの間にか
機動ヌルポ兵ばかり
485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/16 11:23:36.54
機動ガッ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/16 15:05:05.71
::':;,'．::;;:'",．,:;';'.,α＼: ;:': ,: ', ;:': ,: ;', ,..:: ,:;:: , :..;:.:: ',
;' ; :.． ;:': ＼ ノヘ::': , .． ;:': ,: ',: ;:': ,:
＼ クヘ __
＼ ＼＼ ,―､ , ― ､
＼ ク二ﾆﾆヽ_(_（__（∂
∠ヲ__フ／! ¶<―< /￣'' ┐
_- ''''ヽニ二ニﾌ''／ フ￣ ,ﾍ ⌒ヽ
|llllll］ |冂ヽ==d |llllllll］ ,―､ ,r'三ﾉ
＼ヘ |! i |Oニ ＼__ヽγ ,― ､Ｔ
／ﾐ 冂 ∧＿∧|::::|:::γr'^ ⌒＼
/三ヽ|・|（・ω・ ）|::::|__/=＼r 三ゝ>へ
λ, ― ､Ｔ三三三三彡 こっγ⌒,,ヽ_ノ 機動ぬるぽ
! ﾉﾉ ⌒ ＼――t-'''''i_i_| |/ﾌ /7
＼'',,∇ ⌒!l コ / ／二ニ |i_⌒ ) /
ヽ r,r'⌒ヽﾆ7ο〆二 ニ<册|jイ
冫へ巛卅i/a７_/／ ,--'''ﾐ iﾍ!^￣
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γ￣ ヽ__ﾐ ／ |/ ￣￣ﾐヽﾍ! :;:::;
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'――'
487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 00:05:39.16
業界人ぶって、ダグラムの高橋さんが、とか
ガンダムの富野さんが、
とか早く言えよ！このキモヲタ！！
488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 10:51:10.56
ようやく、二週間ほどかかって「月は無慈悲な夜の女王」読み終えた。
ハインラインはこのほかに「夏への扉」、「宇宙の戦士」を読んだが
判ったことは、ハインラインー矢野徹コンビは
漏れには全く合わないと言うこと（訳者が違うのかわからんが夏への扉はOKだった）
今後、この組み合わせのものを読む気力は全くないので
矢野徹訳の「砂の惑星」を読んでみて
合わないのは
ハインラインなのか矢野徹なのか、それともこのコンビなのか確かめて
今後読むSFの指標にしたいと思う
489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 11:41:00.00
宇宙の戦士はなんとかなったが月は無慈悲なは訳が本当にダメだったな。矢野ってまだ生きてるのかな？
490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/18 22:31:27.58
>>488
デューンだけじゃなくハーバートは全体的に難しい．
おそらく超絶的に読みにくいと思うが，批判の前に
原書を１ページでも読んでやってくれ．
491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 10:02:43.07
助言サンクス！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
加藤直之のイラストが好きで
こないだシリーズ全巻買ってしまったｗ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/19 19:15:58.85
>加藤直之のイラストが好きで
時代だなぁ…
493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/21 21:06:10.60
加藤直之って、誰それ?
494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/23 08:39:07.89
>加藤直之って、誰それ?
時代だなぁ…
495:ぼけてるんだよ
11/11/23 12:21:33.18
加藤直之は時代なのか？
そうなのか？
496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/23 12:43:21.22
カトキは知ってても加藤直之は知らん、とかいう若者は結構いるんじゃないかと思うが。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/23 19:04:17.83
デューンの挿絵は石森一択
498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/24 00:25:13.71
>>497
反逆者，大聖堂とベネ・ゲセリット大活躍編の石ノ森イラストがぜひ見たい．