11/06/01 18:53:09.70
あるでしょ
以外にアニメファンも多いみたいだし
451:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/01 23:30:39.34
「重力が衰えるとき」だったっけ？
ブーダイーン3部作とかだったかがたしか
サイバー技術が発達した中近東が舞台のSFで
主人公も脇役も登場人物は基本的にイスラムだったと思う。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 00:51:54.35
>>444の続きだが、「三惑星連合」と続けて「ファースト」読むと気になる要素。
三惑星～でネヴィアの鉄集めに来た艦にピッツバーグが壊滅させられる（三惑星連合軍はこれに対し無力）描写があるんだが、
このピッツバーグって、国家主義党勝利州の筆頭にあげられているペンシルバニアの都市（＊）なんだよな。
やっぱここで惨敗したというか手を出せなかったせいで、ペンシルバニアではサムズや宇宙党の印象が悪化したんだろうか？
＊…他に同名の街がいくつかあるが、鉄関係の街（ここの街は製鉄産業で有名、まあ遠い未来はどうだか知らないが）である事や、
救援にバッファロー（隣接するニューヨーク州の街）基地の部隊が最初に向かう描写があるので多分ここ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 01:33:31.56
>>452
未知の敵で圧倒的な力の差をみせられたからねぇ。
でもその後、文字通り出来立てホヤホヤのボイシ号で反撃しているし、コスティガンの活躍で数字的には十分
「仇をとった」と言える殺戮やって、向こうが折れる形で講和に持ち込んでいるから、サムズたちのメンツは立って
いるんじゃない?
それにアメリカ政府=国家主義党は関わってないから、「リメンバー・ピッツバーグ!」と叫んでも空しいでしょ。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/02 01:50:04.55
>>452
単純に 執筆当時（から たぶん今でも？米大統領選の保革の色分けではどうだったっけ？）保守が強い土地柄だったから、それを物語の中に反映させて 読者が情勢を想像しやすいようにしたのではないかな。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:15:49.51
三惑星評議会も終身制なんだよね。
銀河評議会といい、アメリカ民主主義のプロパガンダというより、イラン・イスラム共和体制に近い気がする。
（もちろんこちらが先だけど）
456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:21:07.94
>>455
三惑星評議会の段階では、まだ政治サークル、政治結社の色合いが濃いですからねぇ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:52:52.11
>>455
レンズマンは最終的にアリシア人に選ばれる「決して腐敗しない優秀な人材」ですからねぇ。賢人・聖人であるとことを
保証され、前提にした統治体制って……民主主義もクソもないような。レンズマンって一般人の一般人よる民主政治の
外から内外を調整し、文明全体を守るアリシア人って神の代理人ですわね。
行政・立法・司法を「人類に対する第三者」であるバイオロイドに任せている『アップルシード』のオリンポスが近いのか
なぁ(バイオロイドはレンズマンほどスーパーじゃないけど)。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:18:49.85
ベントラムやシオナイトにすら屈しなかったキニスンだが
血のしたたるステーキを前に堕落しなかったかは定かではない
459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:53:59.71
>>458
アリシア人から「菜食主義者になれ」と強要されたら、
もしかして最凶のブラック・レンズマンに転身する可能性もあったんだろうかw
460:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:17:06.01
いやいや、肉を食う夢を見て、涙をながすような時だって、
キニスンは精神力を使って看護婦を操るとかしなかったじゃないか。
奴はだいじょうぶだよ。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:26:52.42
まて。その時の看護婦は操れるような玉じゃないだろ。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:28:55.51
写輪眼ごときやられてるようじゃな
463:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 00:19:49.67
>460
まずは食欲が満たされないと、性欲を見たそうと思わないからな
もし食欲が満たされてたら、あんなことやこんなことでレンズマンが
18禁に！！！ｗ
464:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 01:22:13.15
クラリッサの完璧な骨格写真というものを
いちど見てみたいもんだ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 03:58:29.23
>>457
「宇宙の戦士」と「十二国記」を混ぜた感じ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 09:00:12.97
>>460
キニスン「その手があったか！」
467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:22:09.43
>>460
多分、そういう力の悪用を思いついて、なおかつ実行するような人間はそもそもレンズマンにはなれないんだろう。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:23:08.76
レンズマンじゃなくてレイプマンにならなれそうだな
469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:44:28.98
いかん、太平洋だ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:53:22.92
グレーレイプマン
471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 23:31:53.03
秘技卍ハーケンクロス
472: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/13 19:06:54.18
>>464
俺は別なクラリッサの写真を見たい
（そっちの方が普通だろ？）
473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 19:28:32.50
>472
クラリッサがライレーンに潜入調査する時について行けばいいんじゃね？
474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 19:59:12.05
ライレーン人はみなパイパンなので、アソコの毛をそるクラリッサ
475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 00:43:48.62
パイパンレンズマンですね。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 00:53:41.89
あ、あそこの毛も赤毛なのかな？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:05:17.72
髪よりも色が濃くなるだろうから茶髪くらいじゃないか
478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 19:02:39.61
>472
レントゲン写真は良く見ると色々楽しいオマケが写ってるからそっちで楽しめ。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 22:51:19.39
本物のレンズマンは絶対に汚職もしないし自らの力を悪用もしない。
が、悪党がレンズマンのことをよく知らない相手に「レンズマンのふり」をすることは難しくない。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:12:42.60
つけてる「レンズのようなもの」が本物かどうかなんて一般人には
識別出来ないだろうからなあ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:15:36.83
>>479
ヴァージル・サムズの時代から「これがレンズだ!」と広報しているみたいだから、キムの頃には無理なんじゃ
ないかなぁ。レンズマンのふり
知らない相手にはなんだって有効だろうけど。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:15:59.77
取り外したレンズを目の前にかざして
「いっぺん死んでみる？」
とやるレンズマン
483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:16:31.73
そんな時のために、テレパシーですよ。
腹話術を使えば騙せそうだが…
484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 23:20:23.29
あれ？思考波が遅れてくるよ？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 00:21:30.51
>480
三惑星連合軍時代の黄金隕石は触った相手に名状しがたい不思議な感覚を与える
ことで証明したみたいだけど、
レンズはどうなんだっけ？
486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 00:33:31.63
第二段階レンズマンで
キムが皆に協力を呼びかけて
皆でテレパシー共有状態になってた所って………。
よく考えてみるとインターネットみたいだな
例えばこのスレッドみたいにレンズマン関係の情報交換とか。
487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 05:42:34.00
>>481
レンズマンの前では、偽レンズマンはどう頑張っても本物と思わせることはできない。
必ず偽物と見抜かれる。
しかし、特別な力を持たない「一般人」にとってはどうか、
自分の身に置き換えて考えるとわかりやすいと思う。
目の前の人が、自分を「レンズマンである」と主張している。
一応自分はレンズマンの概要は理解しているという前提で、
さて、彼が本当にレンズマンなのか、それともレンズマンを騙る偽物なのか、どうやって確かめる？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 07:28:47.13
>>487
そこで >>486のコテハンですよ。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 07:31:08.43
サムズが報道記者に何かしたことなかったっけ
490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 08:11:38.97
>>486
思考スクリーンの小さい穴をみつけて潜り込み相手を操るとか
まんまクラッキングだよね
491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 08:37:08.76
するとエッドール相手のハンマー攻撃はレンズマン全員でF5アタックしてたようなものか
492:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 10:23:49.86
>>490
だいぶ前に、「テレパシーとレンズでやってるサイバーパンクみたいなもんだ」という意見があったな。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 17:30:21.53
>>491
あれはドラゴンボールの元気玉のパクリ
キニスン兄妹に一体攻撃はハンター×ハンターのドッジボールのパクリ
494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 19:19:08.79
>本物のレンズマンは絶対に汚職もしないし自らの力を悪用もしない
というのはもしかして、「汚職」とか「悪用」しようとした途端にレンズが装着者を殺すから、だったり。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 21:03:24.24
レンズマンの汚職はきれいな汚職
レンズの悪用はきれいな悪用
496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 22:11:19.50
>>494
メンターの言葉を信じるなら、そういう人物はそもそもレンズマンになれない。
>>495
つーか、グレーレンズマンになれば、任務費用、私的利用の区別なくいくらでも使い放題の上、小切手すら「記念品」
として死蔵され、換金されないぐらいなんだから、汚職なんてバカらしいわ。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 23:07:38.28
一卵性双生児で片方はレンズマン、もう一人はボスコーンの幹部とかだと、
後者は相当えぐいことできそう。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 01:09:28.99
>>497
従兄弟だし、実際には両方ともレンズマン陣営だがサムズとオルムステッドがボスコニア側から見ればそんな感じかな？
（ジョージ・オルムステッドは従兄の夢想についていけずにボスコーンに寝返った…というシナリオで潜入してスパイ活動やってた。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 06:59:59.33
>>496
そもそもメンターとは何者か。単なる異星人とどこが違うのか。
と、ファーストレンズマンの頃の政治家やボスコーン陣営は思ってるんだろう。
あそこまでレンズマンが信用されたのは長年の実績なんだろうね。
アリシアの洗脳かもしれんけど。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 08:20:02.73
>>498
「銀パト」冒頭部の説明だと、「（アリシア人は）一般には人類の最悪の敵と信じられている」って言われてたな。
理由は分からんが、一般人の印象は悪そうだ。
（ただし、ヴァレリア人の海賊船長の描写を見ると「悪党としての嫌悪」より「自然災害的な畏怖」のイメージっぽい。）
501:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 12:14:54.92
ほんとうにバチをあててくるノブシャケミングみたいな感じか。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 13:16:12.63
>>499
>と、ファーストレンズマンの頃の政治家やボスコーン陣営は思ってるんだろう。
そもそも、アリシアの存在が知られていない(アリシア人がエッドアに対して存在を隠し、秘密行動に徹したから)。
地球人他の知性体にも『ファーストレンズマン』の時点では、そもそも知られていないか「なんだかわかんないけど、
近づけない秘密のめいた怖い星」程度にしか、認識はされてない(キャラの大半が宇宙船乗りか科学者等一般人
より広い知識を持っていて、その程度なら一般には名前も知らないだろう)。
モーガンは「アリシアから手に入れた」程度の情報は持っていたが、アリシア自体をオカルトめいた存在と認識して
いるから、信じていなかったかもな。報告を受けたカロニア人も「不完全だ」と真に受けず、握りつぶした、と。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/16 13:52:40.48
アリシア人は試験とか言ってるけど実際は洗脳の可能性もある
能力の足らない人間のほかに洗脳に向かない人間も追い返される
ストーム・クラウドの脳はアリシア人の手に負えなかったw
504:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 00:32:08.81
>>503
なにげにカフィータ人（野放し渦動を起こしていた宇宙人）って、アリシアやエッドアなみに強い気がするからなｗ
505:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 06:54:18.03
近所の古本屋に「ドラゴン・レンズマン」があったんで、とりあえず捕獲してきた。
まだ、読み始める勇気が出ない。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 11:59:36.15
>>504
生命としての形態が異質すぎるだけで、アリイア・エッドア並みってことはないだろう。まだ「肉体」や「固有の環境」
に縛られているレベルだぞ。形態の差以外、人類と大差ない。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 22:29:57.40
この銀河で発生した生物だろうからアリシア・エッドールよりかなり若いじゃないか。
フォティーノバードくらいの存在ならまだしも。（あんまりかわらないか）
508:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 23:55:33.09
銀河団の粗密は常物質間の相互作用ではなく
ダークマターの粗密に一方的に引っぱられて形成された
ダークマターの引力は常物質を引き寄せるが逆はない
なんて理不尽な説を聞くと
Q:原子渦動はなんで球面上に配置されてるの？
A:カフィータ的にはそれが近くて便利だから
のやりとりを思い出す
三次元的な生命じゃない可能性もあるし
その精神も、本来予測不可能に近い原始渦動の振る舞いを
自前の脳だけで周期性を見い出し予測できるクラウドだから
かろうじて伝えたいことだけ意思疎通できただけで
アリシア人結合体でも「カフィータ人ﾏｼﾞﾜｹﾜｶﾜﾛｽ」とか思ってた可能性も。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 06:26:23.29
パレイン人をエッドア打倒の有力種族として育成しているくらいだから、
アリシア人にとっては次元はあまり関係なさげ。
思考のみで、既存のあらゆる次元をスキャンできるくらいだし。
数学的知識もすさまじいんじゃなかったっけ?
510:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 09:44:30.20
パレイン人はレンズマンならだれでも意思疎通できるから
むしろ人類と大差ない
カフィータ人とコンタクトできたのはクラウドだけだから
どれだけ異質な精神だったか比較対象がない
511:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 13:52:29.76
ああ、そういえば銀河系の生命はアリシア人の因子を持ってるんだっけ。
だからある意味同胞として守ろうって意識がアリシア人にはあるのかね。
そういう意味ではカフィータ人はどうなんだろうねぇ。
存在は知ってそうだが、うまく心象化が出来ずにﾜｹﾜｶﾒな感じか。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 15:47:34.62
神は、自らの姿に似せて人間を創造したってのがキリスト教徒の発想
キリスト教徒にとって、神は唯一無二で他の神は見えない
俺は出雲大社にも神が来たりすると思うけど、
まあキリスト教徒は知らないだろうさ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/19 18:09:28.11
だから日本では
アリシア人Ｘエッドール人の薄い本が
514:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 10:30:31.48
「レンズの子ら」読んだ後に思ったこと。
この後にもう一つ続編ができたなら、今度はどんな展開になるのだろうか？
個人的には銀河団同士の交差が昔あって（伏線っぽいセリフあり）、その相手の銀河団の種族が敵。
超空間を利用した戦法が発達し、防衛手段として「本星の周囲に超空間チューブを開けないよう高質量の天体で防衛」とか、
プルーア人が製造に間に合わなかった「新星ビーム」とかが主力兵器になりそうな気がする。
（あと、野放し原子渦動もありかな？<雑誌掲載順は「渦動破壊者」の序盤の方が「子ら」より先>）
515:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 17:38:59.43
>>514
>銀河団同士の交差が昔あって（伏線っぽいセリフあり）、その相手の銀河団の種族が敵。
それがランドマーク銀河だが? 『グレーレンズマン』時点で、ランドマーク銀河はボスコーン勢力圏だから、他の
同等勢力が出てくる可能性はあり得ないと思うが。
アリシア人の計画は『子ら』で完結しているわけで、作品テーマも正伝としてはやりきったことになる。その後な
んて蛇足でしかない。『渦動―』みたいな外伝で、世界観を掘り下げる方がいいな。
超トップエリートのキムの逆で、なんかの間違いでレンズマンになれたようなすちゃらかレンズマン漫遊記とかw
516:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 17:47:56.67
>>515
そこでサムライレンズマンの続編ですよ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 18:15:40.00
やろうと思ったらファーストとパトロール隊の間に何百年間あるのか知らないがいくらでもできそうだ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 21:45:39.32
アリシア後の危機となるとキニスン家で妹達が兄貴を取り合う話とか
フルハシの出番だ！
519:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 22:27:14.03
娘たちで妹萌え
クラリッサで熟女萌え
息子と父でアッー！
全方位に対応できるな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 22:54:55.31
>>514 は、
銀河団どうしがすれちがった、
つまり、天の川銀河とランドマーク星雲は
別の銀河団と考えたらどうだ、言ってるのだが。
それはそれとして、
アリシアの長老たちは、この宇宙どころか、
並列宇宙をも洞察してエッドアを発見している。
だから、この宇宙に属する銀河、銀河団、超銀河団
および、ヴォイド構造やらなにやらかにやら
ぜんぶを考察済みと考えるのが妥当なので、
銀河団のすれちがいで、新たなイベントは難しい。
続編を考えるなら、キットが諸君らに招集をかけた
深刻な脅威に対処するために、新たに育成
せねばならない超種族の能力あたりがとっかかりに
ならないだろうか？
第三段階ではレンズも造りだせるので、
これに代わるガジェットも必要になるだろう。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 01:18:57.26
「レンズ」という絶対の存在が支えているのがレンズマンの世界だと個人的には思ってるから、
レンズにとって変わるものがでてきたら、それは続いていたとしても違う話になると思っちゃうな。
522:514
11/06/21 22:25:22.80
>>515
いや、そこじゃなくて『グレー～』のヘインズとの会話シーン（創元版100ページ）の奴。
ヘインズが「（銀河同士がすれ違う確率は恒星以上に小さく、こことランドマーク星雲の遭遇は極めて珍しい事＝他に惑星に満ちた銀河はほとんどない？と思えるが、）
『幾つもの銀河が集まったグループ宇宙が散らばっていてそれら同士の衝突』なら一度に多数の銀河系に惑星が生まれるのでは？」という想像をしている。
本編中ではこれについて一切説明がなく（肯否共になし）、ヘインズの想像で終わっているが、ここから話をつなげられなくもないかな…ってね。
ちなみに超空間チューブに関しての話はレンズマンシリーズの恒例。
「新兵器を使って敵を倒すと次の巻ではそれが敵（の上層部）と味方の標準装備になっている」から。
（『～の子供たち』の説明だと光速の15倍以上で突っ込んでくるｎ次空間からの誘導惑星は、
「チューブ出口から10～15パーセク<約300万天文単位>以内に防御不能の破壊行為が起こる」らしい。
で『第2段階～』太陽クラスの質量だと半径約1.26天文単位が超空間チューブ開口不能区域、
仮にこれが質量に比例するなら、太陽質量の約400万倍の天体<大きな球状星団クラス>で防衛可能か？まあ色々問題はありそうだが。）
>>517
過去編だと「火星航路ＳＯＳ」をベースに第三次世界大戦～三惑星連合本編の間の話も欲しいな。
（この間に三惑星連合結成～木星戦争があったらしい）
自分、三惑星～の登場人物たちがいう「木星北極のアデプト人」などの意味がさっぱりわからなかったのだが、
火星航路～読んだら大体何を指しているかが分かった。（多分アデプト人＝火星航路～の六肢人のポジション）
523:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 23:18:20.18
現実にはサイズ比でいうと
恒星間の隔たりは遥かよその国、
銀河間の距離はお隣さん、なので
銀河衝突はしょっちゅうあることらしい。
誕生時の銀河は球状で
渦状銀河は銀河衝突の結果生じる一時的な状態という説をとると
この宇宙に渦状銀河がたくさんあるという事実自体が…
524:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 18:39:43.31
色々考えると背景になる科学とか古すぎて読むの萎えるな
525:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 19:09:28.31
逆に言うと考えずに読むと、今でも楽しめるところがすごい
526:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 19:49:05.41
歌う船とかサイティーンとかは記憶媒体がテープだからなぁ。かえって新鮮だわ。
歌う船はデータへドロンとかいう近未来っぽいものに変わったけど。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 21:56:09.81
渦動破壊者まで一切「コンピューター」ってワードが出ないのもいいよな
528:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 22:26:38.53
>>527
「三惑星連合」にアンドロイド、「第二段階レンズマン」にロボット（を乗せた艦）がいるので、一応機械の頭脳はあるはずなんだがな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 08:54:36.45
「ヴァレロンのスカイラーク」で人工頭脳を作る描写があるけど、
当時はああいうモノだと思われてたのかもな
530:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 10:05:38.76
ああスカイラークもう一回読みたいなあ。実家に戻ればあるんだけど
と書いてるうちにamazonから何やらメールが来てるのは何故だろう
531:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 11:19:20.78
アマゾンのスカイラーク
532:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 16:17:42.52
スカイラーク対デュケーヌではライレーンでもないのになんとなく全裸シーンがあったような
533:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 17:19:48.77
スカイラーク対デュケーヌかどうかは忘れたけど、主人公と相棒、それぞれ
のガールフレンド計４人が、（なぜか）それぞれの個室に別れて風呂に入りつつ
コーラス、ってのは覚えてる
534:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 17:25:56.05
アメリカ人って良く歌うのかなあ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 18:56:47.23
>>532
と、いうかスカイラークシリーズは1作目から全裸が基本の宇宙人が出てなかったか？
・・・そういえば気になったんだが、トレゴンシーとウォーゼルは服着ているのかな？
特にウォーゼルは初めて会った時、ヴァスカークから怪獣扱いされてたりするんだが。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 20:50:02.86
俺たちゃ、裸がユニフォーム♪
あいつら、体温調整のための衣類は必要ないし、儀礼的なものだと、
地球人に衣装だと認識されないかもしれない。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 23:08:55.69
>>533
結婚式の朝、摂氏４度のプールに飛び込んだあとのシーンだったように思う。定かではないけど、シャワーブースだったのでは？
538:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/26 23:15:49.81
レディ・ガガの記事見て、思い出した。
『ファーストレンズマン』でジルが裾から緑のグラデーションで上の方は透け透けってドレス着てたが、ガガの
衣装で似たようなのがあった。白のミニスカワンピースだけど
539:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/27 23:37:32.39
>>535
仮面ライダークウガのグロンギ怪人って、フンドシしてたよな
でも殆ど気にならないままパッと見れば怪人に見えるんで、
あんな感じだと俺は思ってる
540:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 12:42:00.18
夕べ、ディスカバリーの宇宙番組観ていたが、鉄の核融合エネルギーってすごいな。超新星じゃん
あれを基盤にしたら大抵のことは可能になるわな。
それを上回る宇宙エネルギーってどんなもんか想像もつかん。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 19:26:49.92
>>540
鉄は核融合で逆に周囲からエネルギーを吸い取るんだがな。
同じ作者のスカイラークや、別作者だが同時期のスペオペのキャプテンフューチャーとかで、
鉄や銅が原子エネルギーの原料に使われるのは当時の流行かな？
542:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 17:46:46.84
レンズマンの特殊な交渉術
543:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 22:51:58.69
そこらへんは質量を純粋エネルギーに変えるようだから、核力のエネルギー順位は気にしなくて良いんじゃなイカ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 23:13:21.50
思うんだが鉄が核力のエネルギー順位最低元素であるとしたら
宇宙は鉄で満ちていくはず。
定常宇宙・非ビッグバン宇宙を根底に置くなら何らかの力で
この鉄が再び他の元素に戻る道筋がなければならない。
で、いったん純粋エネルギーに転換する道筋が存在するのではないか
という思考経路で「鉄」が燃料にされてるんでは？
そのエネルギーに転換する経路が発見されそこからエネルギーを
使える形で引き出す方法を見出したという設定なのでは？
545:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/21 23:25:41.49
ふと銀河パトロールの階級で思った疑問。
手元にある小隅訳の創元SF文庫210ページで、ボスコーンのデータを奪い取って帰ってきたキニスンについて、
「史上最も若い大尉となり」って書いてあるんだが、キニスンは二代目ブリタニア号の艦長だし「大佐」では？
（基本的にある程度以上の軍艦の司令官は大佐）
・・・ひょっとしてキャプテンの意味が陸海で違うの気がつかずに陸軍式で訳されたのか？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/22 10:49:23.51
>>545
―っぽいね。
モデルにしただろう米軍の階級を参照してみても、艦長=海軍大佐は四本線(陸軍は星)だから、本文との描写とも
合う。因みにニール・クラウドは三本線なので、中佐か少佐(チームの性質・規模からして少佐だろう)。
まあ、艦長職ってところに目を瞑れば、キニスンは少尉でブリタニア号での任務についているから、任務成功で
昇進したとしても、大尉ってのは妥当と言えば妥当。同期のレンズマンがモーラー艦長をやっているから、レンズ
マンは基本指揮官教育を受けていて、階級に関係なく艦長職につけるのかもしれない(独立レンズマンになれば、
指揮系統すら超越する人材だしな)。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 19:33:04.43
ホワイトベースのブライト・ノア艦長も、大尉だったし、いいんじゃない。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/23 22:27:51.31
初めてレンズマンシリーズに触れたポプラ社ジュブナイル版の「銀河戦士レンズマン～レンズマンの反撃」だと、
スレール軍でガネルの上官だが無視された人が「中尉」（創元版だと「先任少尉」）になっていたな。
ま、この方が分かりやすいのだが、ここの翻訳は時々すごいことになっているｗ
「原子爆弾」（普通に思えるが「Ｑ砲の砲弾の爆薬」がこれになっている）
「うかぶかなづち艦隊」（モーラーには確かに鍛冶屋のハンマーの意味があるけど…）
「スーパーかなづち艦隊」（同上）
「仙人」（アリシア人の…）
「マイナスの球体」（小惑星食わせて育てたあれです）
…ちなみにキム三部作のみの話なので、ヘルマスにスクリーンを渡した惑星プルーアは正体不明のままで、
フォステンはガーレーンではなく「心を病んだアリシア仙人の先輩」ということになっている。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/25 23:44:29.60
「三惑星連合（軍）」のジュブナイル版「銀河系防衛軍」もすごいよね。
タイトル通り、組織が銀河系防衛軍になって、黄金隕石がレンズに入れ替えられている。
でもボイス号で初めて太陽系の外に出るんだよねｗ
子供心に（？）だったので、「三惑星」読んで始めて納得した。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/25 23:45:48.55
ageてしもた。すまぬ；
551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/26 00:08:42.76
>>549
個人的に三惑星～は「火星航路ＳＯＳ（惑星連合の戦士）」とつぎはぎした方が自然な気がするよな。
ちゃんとした単行本で読んだんだが、なんかこの前にもう１巻ぐらいあるような気がしてならなかった。
（みんな知っている第一～四次木星戦争とか、三惑星連合といいつつ火星・金星の人間含む描写がほとんどないので）
火星航路～を素材にすると、第一次木星戦争はこんな感じかな？
１：時は未来、地球人は火星・金星と同盟を結び、平和に発展していた。
２：ところがある日地球～火星の航路を飛ぶ宇宙船が正体不明の宇宙海賊に襲撃される。
３：そこに乗り込んでいたのは英雄スティーヴ、彼は一緒にいた女性を助けて脱出し地球に連絡を取った。
４：その後、再び現れた木星人の宇宙海賊。しかし彼らのボス（ロージャー）は地球人に似た姿だった・・・
５：あんなこんなの大冒険の末、ついに三惑星連合軍ＶＳ木星海賊軍との艦隊決戦が幕を開けた…
552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/26 01:10:46.86
今度は無事sageられてますように（祈）。今度失敗したら当分ROMる…。
＞551
確かに、この２作の方が、この２作と「銀河」～「子ら」より世界観も近い。
後者には地球以外の太陽系種族は出てこないし。
ところで、「三惑星」の北極木星人は、角が生えていても一応人間らしいし、和解できたのだから、六肢人に滅ぼされたと思われていた人類型種族が生き残っていた、という展開もありかと。
それが六肢人の滅亡後、北極を占拠して錬金術文明を築き、他惑星の人類に戦いを挑む…とか。
数度の木星戦争は十数年掛りの話になって、時代はビッグ３から新たな世代に引き継がれるが、木星側には常に灰色の男の影が…なんて、読んでみたい気はする。
さすがに誰かが書くと言っても、遺族の許可は下りないだろうけど；
553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/26 01:17:56.67
wikiのレンズマンの項目、ロドリック・キニスンが「恐らく史上唯一の、メンターに「直接」会った事の無いレンズマンで
あると思われる。」とあるが、クリスも会ってはいないよね。ついでにいうと、第二段階レンズマンなのに再訓練も
受けていない―まあ、キムが代理でやったが。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/27 00:37:11.58
>>553
クリスの再訓練で思い出したんだが、トレゴンシーっていつ第二段階になっていたんだろうな？
適者適材的にトレンコ基地に勤務するレンズマンとして登場し、後に作戦に必要なシオナイトを提供。
で、いつの間にやら第二段階レンズマンの一人としてレギュラー化。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/27 11:54:07.68
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
トリッグおじさんと言えば、こんな画像を見つけたが……いつの間に立体化されていのだろう。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/27 21:01:08.90
>>554
そこらへんに多少とも言及してるから
カイル版が嫌いになれません。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/28 23:13:16.08
>>552
＞確かに、この２作の方が、この２作と「銀河」～「子ら」より世界観も近い。
自分もそう思うが、読んでいて「ああ、ここで三惑星から銀パトに話が続くんだな」と納得したのが、
「ボイシ号ＶＳロージャーの小惑星（二代目）」の決戦シーンで、小惑星の防衛スクリーンに穴をあけるという所。
牽引ビームで補足、エネルギーのチューブを刺し、穴を広げそこから攻撃…ブリタニア号のあれと同じ戦術ってわけ。
ただ、こっちのほうが古いせいか「穴が開いたぞ！集中砲火を浴びせろ！→あ、外からじゃうちの兵器もチューブの中を攻撃できないｗ」
というおバカ展開に一瞬なっていたのは笑えたがな。（直後空洞内から攻撃に切り替えているけど）
558:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/30 12:37:05.57
ハヤカワの「グランド・セントラル・アリーナ」
最初のほうで何度かニヤニヤ。その後で２枚目の献辞に気付いて納得。
これは良いオマージュ。訳者も元ネタを踏まえているようで嬉しいね。
>557
「IPC」の宇宙線吸収場を「銀河」でボスコーンが使っていたり、新約の解説の
おかげで分かったデュオデック爆薬の正体が、「IPC」のタイタン人の爆薬の
延長線上だったり、「IPC」から銀河パトロールシリーズへのつながりもいくつか
あるね。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 19:35:40.24
「三惑星」が本来レンズマンシリーズじゃなかったことって、新訳の解説で初めて知った気がする。
昔は、最初からあの形で完成していると思っていたような。
だから旧約渦動破壊者の後書きで小隅黎氏が「別作品を後付でレンズマンにしたんじゃないかと思った」って書いたのに、「何でそんなことを？」と違和感を感じたことを思い出した。
あれは、「三惑星」がそういう作品だったからだろうね。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:03:39.94
ところで、ボイス／ボイシ号って何の名前？と思って調べたら、Boiseはアメリカ合衆国アイダホ州の州都なのね。経済と工業の中心地だとか。シカゴ号と同じ「都市名クラス」ってことか。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:39:38.94
>>560
アメリカ海軍の軍艦だと、シカゴは重巡、ボイシは軽巡だから、それぐらいのクラスとイメージしていたのかな?
562:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/14 23:33:26.47
>>562
「スーパーシップ」とは表現しているけど、実験艦だから意外と小柄だったのかも知れないね。
高速船シルヴァ・スリヴァ、「銀河系防衛軍」ではシルビア号ってしていたので、最初違和感があったなー。
sliverは「細長い木片や金属片」だそうだから、まあ「細片」でよさそうな。
silver sliverってのは、スミスにしては上手い事いうた感じのネーミングだねｗ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/15 22:19:21.48
辞書引いてみてなんかわかったネーミングシリーズ。
・ドーントレス（Dauntless）：daunt（脅かす）＋less（…ない）＝勇敢な、不敵な
（米軍航空機にも同名のがあるが、40年初飛行<銀パトが37年連載>なので時期的に関係はないっぽい。）
・ディレクトリクス（Directrix）：数学準線
（…つまり、周囲の空間把握をそういうイメージにしているのかね？
そういえばブリタニア号ってなんでこの名前なんだろうな？
（アメリカのスペオペだし）銀河パトロール隊本部も北米設定。
そこのまったく新しい形式の艦にイギリスの雅名というのは似あわない気が…
564:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/15 23:38:17.38
>>563
フィアレスやリモースレスがどこの国の船か調べてみよう
565:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/15 23:42:06.49
ドーントレスは、イギリスの軍艦。ダナイー級軽巡洋艦。帆船時代からの由緒正しい名前らしい。
ブリタニアの由緒正しさは言うまでもないでしょう。キング・エドワード7世級戦艦で日米独に対抗して建造され
た当時最大級の戦艦。
>そこのまったく新しい形式の艦にイギリスの雅名というのは似あわない気が…
そこはそれ、「艦隊」というなら、アメリカであっても大英帝国艦隊は無視できないですから(世界中の多くの
海軍・艦隊の手本となり、多大な影響を与えた艦隊ですからね)。スタートレックでも英国艦隊所属艦名を持つ
スターシップが多いです。
パトロール隊創設時に第一艦隊=北米艦隊母体、第二艦隊=ヨーロッパ艦隊母体ですしね。ヨーロッパ艦隊の
艦名を受け継いだ艦が多いのかも。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/17 09:55:29.35
>>563
ヴェルヌの「神秘の島」の水夫ペンクロフは
ブリタニア号と記された破片を発見して
「船名としてはアリガチな名前」と言ってたよ
567:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/24 08:33:57.85
当時（WW2前・中）でアメリカで勇名を轟かせた武勲艦の艦名としたら
「USSコンスティテューション」、「USSナイアガラ」
などがあるが、超弩級艦（あの時点での最大級の大きさ・強さの艦）というイメージではない。
やっぱり英国の艦名を使った方が受けると判断したんだろうね。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/26 16:16:00.80
保守
569:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/27 23:25:47.97
ブリタニア号・・・
それは超接近武器のＱ砲と、それ以外の武装を防御と速度に回した、
まったく新しい設計の宇宙艦・・・
そしてこの若者の名はキムボール・キニスン、レンズマン養成学校を首席で卒業した男だ
今、最強の宇宙海賊に挑む！
「うおおおぉぉぉぉぉーーっ！！！」
Ｌ Ｅ Ｎ Ｓ Ｍ Ａ Ｎ
570:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/30 16:49:15.28
ヘルマス「んんー、許るさーん！！」
571:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/30 21:47:20.57
行け！レンズマン 我前に敵は無し
572:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/01 23:25:38.92
世界の艦船１０月号にディレクトリクスが紹介されてたよ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/02 21:27:24.18
宇宙海賊王に俺はなる！
ヘルマスにもそんな時代があったのだろうか？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 17:53:30.28
ボスコーンの組織構造ってどんなふうになってるんだろ。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 18:12:45.77
段階段階で組織が分離されていて、上位組織は下位組織のトップを通じて指揮・統括って形態だよな。
中で成り上がるには、上位組織直轄の組織に移籍をくり返す必要があるけど、それやっていると、ボスコーン
の全体像を知る人物というになってしまい、不安要素として始末されてしまうかも。
まあ、いずれにしても第三水準思考体でない以上、エッドールには届かないわけですが。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 19:28:31.11
エッドールマンになればいいんだ
第二段階 ゴールデン・エッドールマン
第三段階 ドラゴン・エッドールマン
どこの どこの 第三段階知性体 から頼まれて
577:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 19:31:50.45
コンドールマンかよ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/03 22:14:47.56
>575
別に構わないんじゃない？
下の組織に戻ることはないんだから。
でも、カロニア人が上位サークルに入る日はこないよな。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/04 14:44:20.82
>>574
劇中分かる範囲だと上層部は「エッドア→プルーア→スレール→オンロー」の順番で、
スレールから先はそれぞれいくつも別れているっぽかったな。
ただし、ガーレーン直轄の連中とカロニアは特例で別の系統っぽい。
（ガーレーンは水戸黄門みたくお忍びで活躍、カロニアはエッドアのペットみたいな扱いかな？）
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/08 17:30:04.08
どんなに優れた能力があっても下位から上位にはいけないんじゃないか
よしんば採用されたとしてもそれまでの記憶やら何やらは全部消されそうだし
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/08 22:02:32.36
なんでそうなる？
情報漏えいを防ぐため、もとの星には戻れないとかならともかく。
上位サークルに上がれるような優秀な人材の記憶を消してどうする。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/08 23:39:10.93
上位サークルの連中にとっちゃ、使い捨ての道具じゃないの
どんなに優れてても
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/09 16:12:29.45
つうか多分サークル内の同格間でも、切れる隙があるなら喜んで使い捨てるよな。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/09 18:31:58.36
>>583
そういえば「ガーレーンのきょうだい（分裂した際のもう一方）ってどうなってたのかな？」というのが以前出ていた気がするが、
よくよく考えると遺産を分かち合う連中ではないので、誕生直後争って勝った方が「ガーレーン」を引き継いだのかもしれないな。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/13 23:52:35.05
以前「こんな○○は嫌だ！」ネタで、
「グレー中盤で薬中に化けた際、服用したベニーに脳をやられてそれ以後は全部妄想の世界ｗ」というのがあったが、
「銀パト前半の『デルゴンの洞窟の拷問に見えたのは治療行為』の部分が本当で、ウォーゼルはそこから逃げてきた精神病患者」
という、物語が始まりもしない所で終わってしまうのを思いついたｗ
・デルゴン上帝族→デルゴンのお医者さん
・拷問にかけられている人たち→患者
・生命エネルギーの吸い取り→医学生たちの観察による知識吸い取り
・この後の攻防→ウォーゼルに洗脳されたキニスン達が病院を襲撃→逮捕ｗ
・以後、病棟内で治療を受けるが妄想の中で「敵発見→潜入調査と超兵器開発→敵本星撃破」を繰り返す。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/14 00:32:41.53
最終回が精神病院オチな「勝手にキムボール」か
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/15 00:42:07.03
僕たちの住んでいた宇宙は広かったけれど、その外にはもっと大きな宇宙があって
この銀河の向こうにはもっともっと広がっているんだ ......
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/27 00:22:52.41
メンターは原子力動力の思考波スクリーンが完全に実用化される前に最終決戦を設定したけど、
つまり原子力動力の思考波スクリーンであれば全レンズマンによる元気玉アタックにも耐えられる可能性があるって事だろうか
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/27 20:40:29.45
キニスン兄妹の行動が洞察でき、自分らが尻をまくれる最終期限じゃね
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/28 07:41:31.45
アリシア人：「すまないが、レンズマン以外は帰ってくれないか」
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 11:18:31.69
第二段階のレンズマンでもバッテリー式の思考波スクリーンを貫通できないんだよな
キニスンの寝室の据え置き思考波スクリーンは子供達に貫通されてたけど
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 20:40:43.32
なんでアリシア人は何億年先まで洞察できんの
この世界には不確定性原理はないの？
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 21:03:48.19
>>592
そういう不確定要素込みで予測しているらしい。
本人たちもその通りになるよう努力しているらしいし。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 22:37:09.09
どこかで不確定性に言及してた記憶がある
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 22:52:15.46
キニスンの血統がエッドールに全滅させられないよう沢山居たのと同様、
たくさんのレンズマン種族候補を用意して確実性を高めてたんだろうな
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/09/30 23:45:55.51
たくさん居た？
キニスンも赤毛も常に1系統じゃなかったか
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 07:53:05.68
不確定性はミクロの話だけど、マクロでも未来予測ってケオティックだから
ファーストの最後で、かすり傷じゃなくて、頸動脈バッサリの可能性もあったはず。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 20:56:26.51
>>596
地球だとその2系統だけど、第三段階レンズマンは
ヴェランシア・リゲル・パレインから出る
可能性もあったって事
599:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 21:02:13.94
地球人は2系統の維持で済んでたけどパレインとか大変だったろうな
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 22:49:31.56
なんでパレイン人はマケマケやハウメアじゃなく冥王星にいたの？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/01 23:53:35.47
探検で来て、入植してたんだっけか?
素で滞在できる星が太陽系では冥王星だけだった。それより内側は暑すぎる。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/02 20:53:04.37
ヴェランシア・リゲル・パレインはいつ候補じゃなくなったんだろう。
第三段階レンズマンだったら二組以上いてもケンカしないだろうに。
いちおうみんな第三段階作っとくか！でもよかったはず。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/02 21:27:20.69
スカイラーク復刊しないかなあ。
デュケーヌかっこよすぎ
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/02 22:07:14.74
>>602
ガーレーンが核戦争になって「しばらく放置でいいかな」と他に干渉している隙見て、望む方向に十分発展させら
れたのが地球だけだったから。
たぶん他のは、その時期に選んだ血統が滅ぶとかあったんだろう。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/02 23:47:05.58
単にキムボールが最初に第二段階になっただけなんじゃないのか
ウォーゼルとどっちが先になるか議論してたとか言ってたような
そういや他の三人は結婚してないのか
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/03 01:37:28.38
>604
つか、他の候補はガーレーンの干渉でダメージ受けたからだろ。
最強のヴェランシアはデルゴン支配だし。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/03 07:44:44.28
>>598
突っ込んだのは>>595の一行目の内容で二行目じゃないよ
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/03 18:06:25.45
たまにゼビウスの小説とレンズマンがごっちゃになる
609: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/10/23 22:28:01.15
レンズマンは楽しいですよねー!?♪。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/27 20:56:12.22
>>605
第二段階まではある血統ひとつで行き着けるが、それは通過点にすぎないからなぁ。
ウォーゼルが先に第二段階になったところで、組み合わせで第三段階になる子孫が生まれる配偶者の血統が
残っていなければどうようもない。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 01:30:18.62
>>610
血統って自然偶然に残ったわけじゃなかろ？
のこり３人が子孫を残せないのはアリシアの意図のはず．
キットがコケたときのために，他にも第三段階を作っといても
よかったんじゃないかなと思う．
まあ，オトコはどの種族でもいいが女はクリスに限るのかも知れん．
ナドレックの相手は少々困難だろうが，トレゴンシーなら触手でOK.
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 08:01:01.01
ナドレック辺りは単為生殖可能かもしれん
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 13:38:14.40
>>611
ガーレーンが銀河系の知的生命体の進化を妨害していたから。地球も妨害されていたが、核戦争後しばらく放置
されている間にアリシア人が干渉して復興したし、キニスンやサムズの血統も守った。他はひどい状態になったそう
だから、第二段階までの血統しか残らなかったと思われる。意図的に地球の血統しか残さなかったというより、
ガーレーンから隠れての干渉では守りきれなかっただけだろう。
>キットがコケたときのために，他にも第三段階を作っといても
四姉妹が四人の第二段階レンズマンの各特性を持っていたことから考えると、いずれの第二段階レンズマンの
血統から第三段階レンズマンが誕生しようと、アリシア人が予定していた到達点はひとつ―血統はどれでもよかっ
たと思われる。それには何億年もかけて磨き上げた血統同士の交配でのみ到達できる存在が不可欠あり、それが
ガーレーンの妨害で地球以外の可能性が断たれた以上、どうしようもない。
一方、ファーストレンズマンと銀河パトロールが誕生した時点で、アリシア人の心象化の中では第三段階思考体の
育成を根底とする対エッドール戦略はほぼ勝ちが決まった―つまり、キットが云々なんて考える必要はない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 14:32:03.23
第二段階は全員が男性で第二段階になる血統が残ってるんだけど、
第二段階の女性レンズマンが出てくる血統だけが残ることはありえなかったんだろうか
実は女性で頂点のはずだったんだけど、特殊例である女性レンズマンを
その配偶者として登場させる以外の方法がなかったから無理やり男性にしたのだろうか
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 21:36:22.30
>>612
パレイン人はエムフォーズしないと子供が作れないんじゃ
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 21:45:56.72
>614
逆に考えるんだ。
女性血統しか残らなかったところは
本編に出てこないだけなんだよ。
例えばチクラドリアに女性血統が残ってても
アリシア人以外はだれも気が付かないだろ？
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/28 23:09:32.34
>>616
四つの惑星だけ育成したと書いてなかったっけ
618:611
11/10/29 00:35:42.06
>>613
銀パト創生時に決まってしまってたというのには異議あり．
地球で第三段階が生まれたので，他の３人の第二段階は一生独身・・・
みたいな描写があった．
それに最終決戦はメンターといえども展開を読みきれてない一方で
第三段階が生まれるところまでは読みきれたはずだから，せめて
第二段階の面々みんなに子供をつくらせてもよかったはずだと思う．
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:10:10.00
アリシア人て、エッドールと接触した時点で最終決着まで読みきってるような
ガーレーンも育成のために泳がしてたんでしょ
読みきれなくなったのは最終決戦直後のキムの行方くらいからのような
第三段階ってアリシア人にとって今で言うシンギュラリティなのか
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 10:16:40.48
>>619
5兄弟の戦略，勝ち方は分からん，自分で考えろと言ってなかったっけ？
そこが分からんのであれば勝利も確信できないんじゃなかろうか
本当は読みきってたんだけどあえてその時点で子供たちには言わなかっただけか・・・
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 11:33:04.13
>>618
『ファーストレンズマン』冒頭でバーゲンホルムを殺しにきたガーレーンに対して正体を明かし、「お前たちの活動に
終止符を打つ時がきた」と告げている。
それまで完全に存在を隠していたアリシア人の行動からすれば、これは勝利宣言に等しいし、その後のキムやヘル
マスらに対する対応を見ても「計画通り!」とブレがない(もはや戦略的に覆ることはないと確信しているとしか思えない)。
『第二段階レンズマン』冒頭の「思考せよ!」はちょっと焦っていたようだがなw
>第二段階の面々みんなに子供をつくらせてもよかったはずだと思う．
他の第二段階レンズマンの血統から第三段階が生まれる可能性がなくなった時点で、アリシア人の育成計画は
キム＆クリスの子供たちの育成に主眼が切り替わっていて、特に四姉妹が完成するまでは特性をあわせた四人に
「父親」役をやってもらわねばならなかったためではないかな。
第三段階でなくてもいいから、配偶者や子供を……というなら、それはアリシア人ではなく作者に言うべきことだw
レンズマンの多くが殉職したり生き残っても重度のカタワなんだから、レンズマンの独身率は高かったんではないか
と思われる。非地球人レンズマンでも似たようなものだろうから、四人に嫁がいなかったのもさほど不自然ではない。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 13:14:57.88
>>621
>「思考せよ!」はちょっと焦っていた
これが本質かもしれないぞ
第二段階は色ボケに弱いのかもしれん
リスキーなので他の第二段階の子作りは
あえて妨害されたのではないだろうか
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 14:33:20.17
アリシア人のエッチは凄いんだろうなぁ。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 15:00:30.80
結合体自体がアレじゃねえ？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 23:26:51.58
「渦動破壊者」のラジオドラマ版聞いた際にふと気になって原作読み返したんだが、
レギュラーメンバーのうち、マルレームとトミーってもしやクラウドと会話できない？
ラジオドラマでこいつら2名のみ声優がなく、マルレームは誰かの逆回し（基本的に誰かが翻訳）、トミーは無言の後「～とトミーが言ってる」とヴェスタの通訳で処理されていて、
一瞬声優ケチったのかと思ったら、原作でも初登場シーンで身振りやヴェスタが代わりに意思疎通していた…以後のシーンもそんな感じ。
「レギュラーメンバーが互いに会話通じてない」って言うのは結構珍しいかも？
（スカイラークも火星航路も三惑星でも「異星人の言語を学習してペラペラになった」という展開なのに…）
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/29 23:41:49.22
>>625
トミーはトミンガでのエピソードしゃべりまくりだったような……
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:13:27.61
>>626
そこ前後も手元の創元版（訳：小隅黎）読んでみたが、
・P125の初めてトミーが名乗るシーン：「（トミーへの質問に対し）ヴェスタが反問」「流暢な翻訳が～」などとあるのでヴェスタが通訳している。
・P147からの兄と一緒に話して（？）くるシーン：「以上の内容が正確かどうか、『彼に聞いてみてくれ』」→おそらくヴェスタに通訳しろといっている。
（この後のシーンで即行兄が喋り出すので一見言葉が通じているように思えるが、直後に「～と、トミーに言ってくれ。」というシーンがあるので通訳シーン。）
・P161：（ヴェスタ・ナディーヌがいなくて）トミンガ人たちと言葉が通じず苦労するクラウド
…やっぱり会話できてませんｗ 会話しているように見えるのは同時通訳で「怒りの声をあげて～」などは、クラウドには意味不明の言葉で怒っているみたい。（同時にヴェギアが翻訳）
ヴェギアとトミーの会話シーンは普通の会話シーンなんだが…こりゃ、訳者も相当翻訳に苦労しただろうなぁ…
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 00:55:12.48
>>621
ガーレーンに大見得を切ったのはワザとじゃなかったっけ？
その後，撃退される前提のハッタリ攻撃をかけて慢心させてるし．
父親役ってのは納得できる説だけど，第三段階がどの種族でも
他の種族が父親役になってたはず．キムボール・キニスンによく
なつくパレイン娘というのも想像しがたいが，それはこちらの
想像力の問題だろう．
問題は，いつから地球人一本に絞ったか．
最初から展開を読みきってたんなら，地球人一本に本命を絞って
他の３種族は第二段階までの当て馬だったようには見えない．
ちなみに作者なぞいない．
記録者スミスと，第三段階のキットが書いてるんだよ！
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 01:07:48.08
>>628
機関車トーマスも「牧師さんがソドー島に取材に行って絵本にまとめた」らしいな。
そのせいか後を継いだ息子は「登山鉄道（第19巻のみ登場のマニアックな軽便）の話はもう書かないの？」と聞かれた際、
「あそこは平和すぎて書くこと少ないし、（ソドー島の中でも辺鄙で）行くのも大変だからねｗ」と答えたらしい。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 03:39:20.91
シャーロック・ホームズものはジョン・Ｈ・ワトスンが記録した．
ホームズがワトスンをまねて記録したものもある．
しかし中には，どうしても他とツジツマの合わない話もあるんだな．
モリアーティが偽名で書いたものだとか色んな説がある．
文章が下品だからそこだけコナン・ドイルが創作したとかいう少数説も
あるが・・・異端にとどまる．支持する人は少ない．
631:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 06:08:13.61
全ては第四段階レンズマンのしわざ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 10:13:27.93
>>625
そもそも渦動破壊者一世号にみんながむりやり乗り込んだとき
トミー：エンジン技術者
マルレーム:医者
スラスキン夫婦：パイロットと妻
ヴェスタ：マルレームとトミーの通訳
として法的に必要ってちゃんと説明してるじゃないか
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 14:31:15.55
>>632
説明の仕方を読み返したらこんな感じだったな。
スラスキン：宇宙混成語でクラウドに説明
ナディーヌ：テレパシーでクラウドに思考伝達
ヴェスタ：宇宙スペイン語でクラウドに説明（宇宙混成語や英語もＯＫらしい）
トミー：トミンガ語→ヴェスタがクラウドに説明（他にマナルカ人の手話→ナディーヌでもクラウドと会話可能）
マルレーム：チクラドリア語→スラスキンorヴェスタがクラウドに説明
クラウド以外の各自が意思疎通ができる組み合わせは、
・ヴェスタ：地球・チクラドリア・トミンガの言葉が話せ、マナルカの文字が読み書きできるので全員と可能。
・ナディーヌ：トミー以外はテレパシー、トミーとは手話で可能。（テレパシーはトミー→ナディーヌの一方通行になる）
・トミー：語学が達者じゃない（ヴェスタ談）らしく、異言語はマナルカの手話しか使えない模様。
・スラスキン：宇宙混成語が使える、後は不明。
・マルレーム：チクラドリアの言葉しか話せない？
しかし、チクラドリア人はレンズマンやデルゴンでも同調に時間がかかる（グレー）のに、
普通にナディーヌがスラスキン達と意思疎通しているのは天性のテレパスの違いなんだろうか？
634:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 18:10:15.40
>>633
長くて読みきれんかった．スマン．
レンズって本当に便利なんだなあ・・・
635:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 18:17:28.70
>>634
キニスン自身「実はレンズないと、俺ヴァレリアの言葉ろくにしゃべれない。」とカミングアウトしているからな。
地球人移民の子孫でオランダ語起源の言語使うヴァレリアでこうなら、後はどうなってた事やら・・・
「リゲル人とどうやって意思疎通すればええねん！」というサムズ氏の苦悩が良く分かる一コマであった。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 19:54:21.15
レンズマンの発想は
隣の州や外国へ逃げ込んだ犯罪者を、管轄を超えて処罰出来る最強警察
いきなり異文化圏に乗り込んで「オレが法律だ」と断言出来るヒーロー
だがレンズマンじゃない主人公を用意した新シリーズでは
余所の地方出身の人と上手く話せなかったり、
異文化圏の外国人とは通訳を通して話す・・・ってのも一つのこだわりだろうな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 21:03:23.97
そういやスカイラークの方だと言語ってどうしてたっけ？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 21:34:38.80
>>637
1作目しか見たことないが、なんか「頭に巻くと意思疎通できる装置」を相手側が出してきて装着→シートン以外は会話ができる程度の知識を得る。
上手くいかないので相手のリーダーが出力を上げまくってシートンと自分に使う→スパークして気絶するが互いの知識が交換し合えるほど分かりあう。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/30 23:48:32.91
スカイラークは大概の場合、
頭に乗せるヘルメットで言葉を教えあう事で解決してる
この機械が完成した時（２作目冒頭）、とりあえず実験してみようと思って
どうにも英会話がカタコト発音で苦手だった日本人執事シローに付けてもらって
「すっかり英語が理解出来ました、ありがとうございます」と綺麗な英語で言わせてる
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/27 22:38:10.40
クリアエーテル！
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/27 22:48:28.40
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
という状態はあの宇宙では存在しないんだろうか
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 09:38:10.74
『第二段階―』を読んでいるが、クリスをレンズマンにする辺り―イロナをどうするかの会話で、「―ヘインズの秘
書を何人かつけて……」なセリフがあるが、ナニ? このため口どころか見下しているようなセリフはw
独立レンズマンだから上官・部下ではないが、ずっと敬語使ったりしていたのに、ここだけ長官もつけてないし、
他人の秘書を勝手にどうこうなんて、ちょっと傲慢だろう、キム―と思ったり。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 22:46:29.04
会社では外の人に対しては上司でも苗字だけで呼ぶのは
社会人として基本ですよ
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 23:17:09.49
多面レンズ交信するシーンでは、そう言ってるね。しかし、相手がクリスだし、「秘書をつける」云々はキムの権限で
決められることじゃないだろ。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/28 23:56:51.26
キニスンの部下（管轄下）にいるジャック・ヘインズっていう奴のことで
秘書が何人かいるんだ・・・・と考えてみてはどうだろう．
646:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/29 01:53:14.75
別に決定事項を命令しているのではなく、構想を話しているだけだろ・・・。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/02 15:13:22.37
金玉キニスン
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 02:49:06.10
レン♪レンズマン♪
レン♪レンズマン♪
誰かが助けを求めてる♪
どこかで誰かが叫んでる♪
いそげ～～～～レンズマン
レンズスパークだあ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 03:18:03.18
>>648
あたまにきらめくれんずめかー
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 09:54:16.58
じゃあーくーのーうみからー やってーええきた
おそろしいーい おそろしいー ボスコーンのいちみー
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 10:56:19.86
連巣マンて特殊能力が全てレンズに集約してるならものすごい非効率かもよ
しかも末端部の片手首に装備されてるって腕を跳ねられたら終わりだろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 11:42:57.00
>>642
その個所を引用。
"Probably. Anyway, a couple of Haynes' smart girls are going to be her best friends, wherever she goes.
Sort of keep an eye on her until she learns the ropes? (後略)"
"smart girl"というのは、多分スラングで、
そこの訳は「ヘインズの秘書」というよりも、
「ヘインズ配下の組織にいる利発な娘」
あるいはいっそ、
「ヘインズの御眼鏡にかなった娘」
がいいかもしれない。
なんにせよ、Port Admiral Haynes と四角張って言う雰囲気の会話シーンではないと思う。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 12:05:53.95
>>651
そうなんだけど、
ヒューマノイドでもラデリックス人は手首につけないらしいよ。
でも幾許か真実に近づいたようで喜ばしい。
真に思考することを学べば、レンズはもっとも重要な（ry
参考までに、腕ごとレンズを切り落とされてしまったのに、
それでもレンズマンであることを貫いたエピソードがある。
「サムライ・レンズマン」(古橋秀之 徳間デュアル文庫)
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 12:37:07.81
というか、レンズの本質的な役割に気づけば、手首につけるどころか必ずしも身につけている必要はないわけで。
身分証としては持ってなきゃ役立たんし、やっぱり身につけているのが一番効率よく働くようだけど。
とりあえず、そこまで到達したのは第二段階のキニスンだけだけど(子供たち、特に姉妹は別格だから除く)。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 13:26:03.35
本人が身につけてないときに他の人がうっかり触れると殺しちまうしな
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 14:54:38.51
身につけてるときのほうがへんてこな光をはなって綺麗なんでしょ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 14:58:39.33
奥義レンズフラッシュも知らんとは
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 16:26:35.88
外道照身レンズ光線
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 16:49:52.12
>>657
TVアニメのあれは黒歴史だと思うんだが
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/10 23:33:20.56
>>658
ばーれーたーかー
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 05:51:20.69
グレーレンズマンでキニスンが敵基地で捕まったときに腕を斬り落とされてたな
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 06:15:31.18
キモい触手を植えつけられてたな
しかも「フィリップス式手術で治そう」で
そこをもういっぺん切断しちゃうという
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 09:02:03.40
「ちんこをきりおとしてやろう」
「やめて～」
「再生できるからいいじゃん」
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 21:15:45.26
>>654
レンズの本質とはすなわち 仁・義・礼・知・忠・信・孝・貞
いざとなったら玉を出せ
力があふれる不思議な玉を
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 21:51:13.75
玉というにはちょっと薄くありませんか
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/11 22:56:50.83
「宇宙からのメッセージ」というSF版の里見八犬伝がありまして
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 07:56:24.42
レンズさえあれば～何でも手に入る～♪
お金さえあれば 何でも手に入る ドレス イヤリング 真珠の首飾り マンション 別荘 建て売りマイホーム 車飛行機自家用潜水艦キャビアフォアグラ松茸に数の子
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 08:40:03.59
われら世界レンズ持ち倶楽部ー♪
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 09:13:38.99
>>667
それは古い.
手に入るのはグラモレット 「ガラス玉」 宇宙要塞 超弩級千巻 探知不能な快速艇
ディリンガム２輪車 アルザカン煙草フェアリンベントラムにシオナイト20kg
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 09:58:14.25
銀河でいちばん優れた民族アイヒ、アイヒ、アイヒ族
命令絶対規則はいっぱいアイヒ、アイヒ(ry
>>667
建売マイホームのところに「なぬっ!?」がほしかったな。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 14:05:58.29
我こそはエッド～ルが怨霊
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/12 22:44:04.98
そう言えばところどころでトレゴンシーが「力強い」的な説明があるんだが、そんな奴だっけ？と思って読み返したら、
ファーストの99ページに「（リゲル第4惑星の）地球の2倍の重力」って説明がある所見ると、
バスカーク（ヴァレリアは2.5G）の次ぐらいに強靭な肉体が無いと生活できないみたいだな。
ところで重力違う惑星への対応って何かあったっけ？ バーゲンホルムはあくまで慣性無効化だし…
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 07:31:20.15
>>669
シオナイトw
…実際吸ったらどんな気持ちがするんだろう。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 14:22:10.79
>>665
レンズは「玉」とも言いますよ。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 14:29:50.87
>>673
すべての欲望が満たされたような幸福感だから、すごく気持ちがいいんだろう。言葉にならないほど
全身を硬直させ、ひき攣った顔で歯を食いしばっていて、効果が切れると立てないほど消耗するほどで、連続
使用したり、度を越すとそのまま死んでしまうというのだから、肉体的には辛いだけの極端なランナーズハイみ
たいなもんか?
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 20:45:18.05
>672
がんばる。
そうじゃないとヴァレリア人のの「高重力惑星で育ったから力持ち」
という設定が成り立たない。
ただの淘汰かもしれないけど。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/13 23:13:23.40
>>674
では金色に光るレンズは...
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 00:05:56.12
キンボール
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 18:31:04.11
考えてみれば恐ろしい世界だ
銀河は銀河パトロールによって牛耳られている
銀河パトロールはレンズマンによって牛耳られている
レンズはアリシア人によって授与されたもの
ふつう、銀河系市民は、アリシア人を「妙な不気味な種族」としか認識して
おらず、レンズがアリシアから来ている事を夢にも知らない
つまり、謎の超種族によって精神感応の洗脳装置をつけられたエリートによって
支配される
完全な軍事独裁政権
それが、あの世界での銀河系世界
そいつらは人の心をあっさり読む能力を持っており、反抗不可能
さらにレンズマンに反抗できる超能力を持った個体が生まれても、アリシア人の
集団にはとうてい反抗できない
なんとかして自由を取り戻せ！ 銀河系市民っｗｗ
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 18:42:06.85
ＴＶアニメの場合、「ヘインズのおっさん」と初回から言っている
当初、レンズマンはキムひとりしかいない
ボスコーンのレーザー攻撃をも、レンズの光のバリヤーで防いでしまうわ
レンズの光に包まれて空を飛ぶわ
まさに神様がくれた奇跡のアイテムである
ＴＶアニメ版が優れているところは、ヴァレリア人がどうして移民したかを
確か描いていたところ
確か、宇宙旅行していた時にヴァレリアに船が墜落しちゃうんだっけ？
で、オリジナルのオランダ人の女の子が、まだ生きているだっけな？ （コールド
スリープ）
最後の方はアリシア人がどんどんレンズをバーゲンセールするので、余計に
つまらくなったｗ
確か、パレイン人のナドレックは、単に肌が青白いだけの少年みたいな外見の
種族だった
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/14 18:45:00.59
あれがちょっとわかりづらいのは
キムは民間人なのかい？
ヘインズと知り合いの（甥っ子だったっけ？）
レンズマンになったから、ブリタニア号の艦長になるんだけど
本来は、別のやつが（正式な隊員）がなるはずだったんだよね
ヘンダースンかで、キムが
「僕が艦長の座をとっちゃってすまなかったね」
とか二話で言うんだけど
ふつうだったら、「何軽い調子でいってんだしねっ」ツー感じで、ぶん殴って
やりたいような調子でキムが言うんだよね
いかにも軽いノリの民間人のにーちゃんだったよね
682:アイザークスン
11/12/15 01:22:00.68
>>679
キミの言うとおりだ．
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 02:52:58.45
３ｒｄステージまでいったら被支配民に支配されていることさえ気取らせずに
制御できるんだろうな。それが出来る人員を作成した上で配偶者を与え（文脈からすると近親交配かなと思えるけど）
その血統を存続させる必要性はどこにあるんだろう。さらなる敵が現れる？しかし2つの銀河の衝突によって
発生した種族とアリシア、エッドールがすべてのはず。ではその先に何が描かれるんだろう？
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/15 13:36:38.64
>>683
そこで『グレー』でヘインズの想像していた「２つの銀河の交差自体が別々の銀河団同士の交差で、他の銀河にも惑星があった。」とか。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 01:16:02.72
ふと思ったんだけどアリシア人たちがエッドアの事隠して「フォステンは気の狂ったアリシア人」と、
キムに説明するのってよかったんだろうか？ なんか逆にアリシア人の信用なくす気が・・・
実際、20年後「フォステンみたいなのがボスコニア側にいたなら、レンズが向こうに出回っていても不思議じゃないよな」って疑われているし。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 12:29:17.46
>>685
エッドアの事も、自分らが人類というかレンズマン―特にキムの子供を決戦存在にしようとしていることも言えない
から、アリシア人と同格の存在が別に存在することはどうやっても隠さなきゃいけない。
別の知性体じゃなく、「狂ったアリシア人」とする方が信用度がいささか下がるとしてもデメリットが少ないと判断した
んだろう。
エッドアの思想ではレンズは模倣できても、地球人他に匹敵するレンズマン集団を育成することはできないし、
時間的にも巻き返しは不可能―対エッドア戦略上は問題ない(実際、ブラックレンズマンは大した脅威にはならな
かった)。どうせ、エッドアとの決戦時にすべての事情は判明するし。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 20:04:18.11
>>686
なるほど、そういう考えもありか。
自分は「アリシア人だって過ちを犯すことがあるんだから、自分たちでできる限りのことはしなさいよ。」と、
キムとクリスの子供への教育方針に影響させる計画の一部かと思った。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/16 23:10:16.94
>>687
それもあるだろうね。
子供たちが予定通りエッドア片付けたらたら、地球人他の銀河文明に後を譲るのだから、依存しすぎないように
わざと思われているほど完全無欠の存在じゃないよと、ちょっとばかしの不信感を与えておくのも自立のために
なる、と。
689:い
11/12/26 03:49:26.05
地球以外が第三段階を生まないのは単なる時間差じゃないか？
ウォーゼルなんか寿命長そうだから、これから遺伝子操作で配偶者作っても間に合うと思ってたら地球で完成したんで、倫理的問題のある遺伝子操作を続けるのは止めたとか。
もちろん、それまでは遺伝子操作をし続けて繁殖のたびに目標形質に近づけてた訳だが。
他惑星でも偶然に第二段階が生まれる可能性はあるが、遺伝子微調整してない第二段階は第三段階を生む相手じゃないのさ。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/26 21:21:16.62
ぬるぽなアリシア人
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/26 23:30:35.60
DNAが遺伝子っていう概念自体が当時はまだなかったっぽいぞ．
親から子に形質は伝わるが，何で伝わるかはまだハッキリしなかった．
だからあくまで「交配」であって遺伝子操作じゃないわけだ．
「なんでわざわざ血統を残すの」「キムとクリスが子供つくっても第三段階に
なるとは限らんじゃん」という疑問がコレ知って解消した．
いま読むなら遺伝子操作はアリシア人の禁忌だっていう裏設定を自分で
つくって読まないといけないんだな．
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/26 23:40:32.81
>>691
あくまで「自然な進化」の範囲内に収めておきたかったんじゃね?
エッドールの目に触れないようにしなきゃいけないし、学習・成長の段階を踏まえないと身につかないからね。
直接目指していたのは対エッドールの決戦存在だけど、さらに広視野で後継者作りでもあったんだし。
693:い
11/12/27 00:28:51.07
>>691
なるほど、たしかにDNAを知ってたはず無いな。
しかし、「第二段階の子は完全になる」みたいなこと書いてるから遺伝子操作のような事を想定してるとしか思えん。これが、いわゆる「SF作家の予知」ってやつだな。
そういえば、「ファーストレンズマン」あたりで「共産主義を知ってるか？」「独裁主義の一種で、すぐに無くなったそうだな。」なんて会話をしてて、当時はソ連崩壊なんて気配もなかったのに現実になったのはオドロイた。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/27 02:05:04.28
アホか
その程度の事ならバロウズだって書いてるわ
要するに自分の好き嫌いを晒してるだけ
695: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/12/27 06:23:30.95
幸福の科学ＶＳ黄金の夜明け団の科学サイドと魔術サイドの対決ですよねー!?♪。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/27 11:07:01.31
>>693
後知恵ってぽいけど、共産主義は原始規模の社会でしか成立しないもんだと理解していれば、近代以降の社会
で長続きするはずがないのも、無理にやれば独裁主義にならざる得ないってのも自明だったんだがな。自由資本
主義のデメリットをどうにかしたいって気持ちからアンチテーゼとして捉えてしまうといい面しか見えなくなるから、
騙される(マルクスの『資本論』なんて宗教レベルのお花畑だもんな)。
スミス自身の思想傾向はさておき、銀河文明の基本思想は自由主義だからな、独裁的にならざる得ない思想に
は、そら否定的になるわね。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/27 16:42:59.51
あれを「宗教レベルのお花畑」と断じる奴は珍しいなw
あれが宗教レベルのお花畑なら、池田信夫は花屋の主人で統一協会だなw
698:い
11/12/27 23:40:16.02
>>694
根拠無く好き勝手書いた事が現実になるのを「SF作家の予知」って言うんだろ。
別に論理的に推論とか予想したとは言ってない。
しかし、バロウズも予知してるとは知らなかったが、どの作品？
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/28 00:15:05.45
どう贔屓目に見ても予知じゃねえなｗ
まぐれ当たりを言い張るのも恥ずかしい話だ
それ以前に作家自身「必ずそうなる」と思って書いてるワケじゃ
ないんだがねｗ
700:い
11/12/28 14:00:17.44
だから、まぐれ当たりを面白がって「SF作家の予知」と名付けてるんだろ。
このへんのネタ、今のファンダムで知られてないのか？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/28 19:18:17.28
今のファンダムｗ
702:い
11/12/29 02:59:21.61
やはり通じなくなってるか。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 05:19:30.71
知識が無いのを得意がる世代なんだよ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 06:41:08.59
遺伝子の存在のずっとまえからメンデルの遺伝学はあっただろ・・・・
中学生レベルの知識だ
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 06:41:56.01
存在の→存在が知られる
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 08:28:33.75
>>704
遺伝子ってのは親から子に伝わる形質を伝える媒体に関する概念の総称。
概念だから具体的な何かを指してはいない。少なくとも半世紀前まではそう。
パッと見て分かるのは精液や花粉が関係してるってことだけ。
やがてデオキシリボ核酸っていう具体的な分子のカッチリ決まった構造があり
その高生要素の何番目が何であるかが遺伝を決める決定的な要因だと分かった。
遺伝子、DNA、染色体、ゲノムといった用語がスッキリ区別できないのはそれまでの
過程でさまざまな概念、用語が考え出されたから。
いずれにせよそこまで分かって初めて「じゃ切り貼りできんじゃん」という概念が生まれた。
死体同士を切って貼って超人を作ることはできないが、DNAならできそうだと。
それ以来半世紀たって当たり前になった。
けどレンズマン執筆当時は当たり前じゃなかったどころか未知の概念だった。
だから今読むと「何でそうなるんだっけ？」というギャップが生まれる。
・・・という知識を前提としたのがこれまでの流れだ。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 09:44:02.79
>>706
遺伝子抜きでも遺伝学の知識だけでその話は可能なのに
お前がDNAって言いたいだけだよ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 16:44:34.61
植物の人口受粉だと紀元前2000年紀ごろから記録があるな
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 17:36:29.29
>>704
ほぼ同時期のスペオペであるキャプテンフューチャーで「遺伝子とは」と劇中で説明しているシーンがある（1943年『人工進化の秘密！』）から、
同じスペオペ作家のスミスが遺伝子についてある程度知っていても不思議じゃないだろうな。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/29 20:02:14.59
DNAが発見される前から遺伝の説明としての遺伝子仮説はあったんだろうしな
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/30 01:01:26.08
>>709->>710
当然あった。と言うか親から子に伝える形質を遺伝と呼んで、それを担う
ものを遺伝子と呼ぶことにしてたんだから仮設というよりは定義。
ただし定義しただけなんで正体はまったく不明。
ただし進化論なんかは当たり前に知られていた。
だから遺伝子が何か変異をするんじゃないかというのは, 色々と最新知識を
吸収してたハミルトンが知ってても不思議じゃない。
その後「遺伝子」はどこにある何なのかの研究が進んだ。
まずは細胞だろうというのは誰でもわかる。じゃあ核の中だろうか、その中の
染色体っぽいぞ、やっぱり染色体だよねとなった。
だが「遺伝子」が染色体のどこにどう入ってる何なのかはその時点では分かってない。
先祖の全記憶が埋め込まれてるとかね。デューンなんかその影響が見られる。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/30 23:49:20.69
最新知識ってｗ
遺伝子の呼称が提案されたのは1909年なんだが
1940年代は、遺伝を担う物質は当然タンパク質だと思われていたしね
ＤＮＡじゃ種類が少なすぎてムリって事で
それに進化論じゃなくて、遺伝学の形質転換の実験によるものでしょ
1928年以降なら、誰でもこの手のアイデアは書けた筈だけどね
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/31 07:03:58.88
>>712
親から子に色々なものが伝わる（誰でも知ってる）
獲得形質なんかも伝わるんじゃね？美人とかも受け継ぐんじゃね？とも思われてたころ
↓
特徴ってのはひとつひとつ個別の存在（メンデル以降）
↓
どうやら染色体がカギらしい（染色体以外は一切関係ないかはまだ議論中）
↓
「親から子以外にも細胞同士なら伝わるんだね」（形質転換の実験）
↓
＜＜SFネタにつかえるかどうかの超えられない壁＞＞
↓
物質じゃなくて並びがカギらしいぞ（DNAが正体でした）
ここで初めて特定の特長の「編集」や新形質を「作る」発想が生まれる
それ以前にあった発想はSFじゃなくてファンタジー⇒「呪いをかけて子孫みなXXにする」
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/31 18:42:29.95
>>713
上の方にあったキャプテンフューチャーの話はＸ線による突然変異からの連想か「宇宙線を特殊な結晶を通すことで遺伝子を組み換える」っていってたな。
（しかもこの手の話には珍しく「いったん出来上がった肉体を変える効果は無い、被験者から生まれてくる子孫の形質が変わる」と明言。）
レンズマンの場合は家畜や作物の品種改良みたく「一番求めたいもの同士を掛け合わせる」という形式に思えるが・・・
余談だがエッドア側の「単一性にするためカロニア人を品種改良」の方はどうだったんだろうな？
個人的に読んだ感じだと「女を人間として扱わない文化を作って疑似的に男だけの世界にする（実際の繁殖は女が必要）」って感じに思えたが。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/31 20:25:23.48
>>714
ハミルトンはかなり最先端の知識をポッと取り込む人じゃなかったっけ。
でもこのネタ、タイトルそのままだしハミルトンスレのほうがよかったね。
一方ドク・スミスはそのへんあんまり意識してない（知らない）ようだ。
掛け合わせの発想を出ていない。一話ずつネタを変えてもいいキャプテン・
フューチャーと違って冒険できなかったのかも知れないが、いずれにせよ
一般人が読んで違和感を持つようなものじゃなかったんだろう。
今から考えると妙なところは、たとえば・・・
性的な考え方に偏りのあるだけのカロニア人ひいてはライレーン人と
性的単一性（親の遺伝形質をそのままひきつぐ）と同一視してるとこ。
単性生殖なら保証される「親のできる事は子もできる」が保証されない。
クローンを導入するなら逆にどの民族でもいいわけだと思ってしまう。
いずれにせよエッドアの特徴「記憶も引き継ぐ」ってのはさらに高度な技術。
マルチデュプリケーターというかそんな物が必要。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/12/31 21:38:52.55
マルチデュプリケーターとかいきなり出されても分からないというもの
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 05:37:03.88
DNAの発見は現実に遺伝子組み換えを行うには必須だが
遺伝子組み換えの概念をSFに導入するためには必要ではないでFA
人類はバーゲンホルム機関をまったく開発できていないがレンズマンで無慣性航法が描かれているのと同じ
そしてそれがSFというものだ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 07:04:03.70
>>717
作用機序について仮説が立ってれば、仮説をいじることでSFが書けるんだが・・・
1940年代だと現象までしか分かっていなかった。当時の最先端が「種無しスイカ」
SFも「品種改良」「突然変異」「進化の加速か逆転」までだね。
遺伝子を「個別に制御する」話がSFとして受け入れられるには、分子生物学が
学問として認知されるまで待たないといけない。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 15:21:02.42
遺伝子いじればOKなら、アリシア人はなぜにちまちまと交配を重ねてったんだろう？
720: 【5.7m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/01 15:40:53.02
だって気持ちいいじゃないか
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 16:51:26.24
エッドールもアリシアも互いに手を出してるのがばれたら
宇宙全面戦争になって全生命絶滅するまで終わらないから
そうならないように冷戦期の諜報戦みたいにこっそり歴史に干渉する方法をとったのかも
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 17:38:00.54
>>721
最終局面で一撃殲滅って戦略だからね。
それを決定的なものにするための+α要素がレンズマンであり、その完成形の子供たち。その目的と育成は極秘
だから、遠回りでもバレないよう進める必要がある。一部の種族だけ急速に進化したりしては、既に障害になり
そうな文明を潰して回ってるエッドールに見つかるのは必然―それでは意味がない。
もうひとつの目的・アリシアの後継者作りという意味では、不自然な即席栽培ではなく、相応の経験と学習をして
自然な進化した知性体が望ましい、と。
メンターの選んだ四つの種族は正しく組み合わせれば、確実にそう進化する遺伝子を持つ種族だったのだろう。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 17:50:16.46
エッドールに滅ぼされないようにするためには
戦争ばっかしててほっときゃ自滅するだろみたいなダメ種族であり続ける必要があったことになるんだなあｗ
724: 【大吉】 【715円】
12/01/01 19:01:35.89
あけおめことよろ～
今年もレンズの御加護がありますように。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 21:42:13.15
>720
地球人以外は分からんぞ
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/01 22:06:02.87
銀河パトロールで新年会とかやるのかね？
星に寄って公転周期は違うし、年齢の話題もあまり無かったっけ？
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 00:54:12.35
アリシア人は新年パーティーとかやってたら茶々入れてきそうな予感
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 04:35:45.68
>>726
ダンスパーティは頻繁にあるようだし、キムとクリスの結婚式のようなインベントにもノリノリだし、何もやらない
と言う気はしない。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/02 07:00:54.17
考えてみれば、銀河系規模のサラブレッド育成計画なんだよな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/05 23:57:25.54
SFとかまったく関係ないサイトで、いきなり「レンズマン」なる文字列を見かけて
なにごとかと思ったら、ペットボトルのフタ部分とカメラを接続して、ペットボトルを
三脚がわりにできる「レンズマン」というジョイントがあるらしい
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
（公式の画像がなかったので通販サイトのページで失礼）
カラーバリエーションもいろいろあるので、ブラック&グレーレンズマンなどという、
非常に魅力的な文字列も…（レッドがないのが惜しまれる）
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 00:01:55.05
URLﾘﾝｸ(www.usskyushu.com)
>レンズマンシリーズのドラゴンレンズマンでも
>魂と死後の世界(霊魂の領域）がはっきり出てくる
>レンズで知覚できる、ただ、死後の世界の境界を突破した事が知覚できるだ
>けで、あの世まで知覚力は届かないっぽい
>オリジナルのレンズマンでは（スミス版）、死後とか神とか霊はいないとい
>う風にアリシア人は思っていたらしいが
>ドラゴンレンズマンであっさり覆される（事実上、アリシア人なんか問題に
>しない全知全能の神がいるという設定になっている）
マジッすか?
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 01:30:28.48
>730
面白いね
こっちのレンズマンを意識してやってるなら、
改良版は第二段階レンズマンでカラバリは4つ、第三段階は1つとか遊んで欲しい
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 13:36:31.16
> >オリジナルのレンズマンでは（スミス版）、死後とか神とか霊はいないとい
> >う風にアリシア人は思っていたらしいが
そうなのか？レンズの子らのラストシーンでアリシア人が立ち去る際に
「存在の新しいフェイズに移行するだけだ」みたいなこと言ってたような気がするが
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 20:32:22.60
>>730
ピンクレンズマン・・・
一瞬変な事を想像したが、われらがレンズマンは殆どが男性だな
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 20:33:53.31
男がグレーで女がレッドなら、ピンクは…
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 21:21:39.19
チクラドリア人だな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 02:50:47.79
>>736
そういえば「チクラドリア人の思考は独特だからレンズマンやデルゴンもすぐには同調できない」とかグレーで言われてたのに、
普通にナディーヌがスラスキン達と意思疎通できるのは、天性のテレパスゆえの慣れからか。
・・・そういえばテレパスというと、リゲル人は目や耳が無いと言われてたんだが、互いの意思疎通はテレパシーで良いとして、
地球人でいう危険前兆の音（機械から変な音がするなど）とか無生物の察知は何で感じ取っているんだろうね。（普通に知覚力でカバーできる？）
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 07:35:00.74
空気の流れとか全く別の器官で感じてるんだろうな
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 11:47:04.97
すぐには同調できないけど友達でずっといっしょにいるから同調できるようになっただけかも
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:00:47.13
ヴェランシア人、リゲル人、パレイン系第7惑星人の中で、
一番オタクの素養が高いのはどれだろう。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:25:54.84
パレインじゃないかな
自分だけで面白がって他人にはまるで無頓着なところとか
そのままだろ
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:58:34.39
>>741
デクシトロボーパーフィギュア・３Dを超えた４D完全再現！モデルが
１年発売延期してもパレインのオタクは淡々と待つのであった。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 01:02:57.62
昔のオタクはパレイン人ぽいけど最近のオタはヴェランシア人の方が近そうだな
どちらにしてもリゲル人的センスは皆無
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 01:19:45.69
コミケで、開場ダッシュするウォーゼル。にじみ出るようにいつの間にか列の先頭にいるナドレック。ヴァンバス
カークとヴァレリア人買い專グループを駆使し、自らも走り回るキム。クリスは二日目で済んでいるから、コスプ
レ広場。
一方、トリッグおじさんは触手をヌルヌルさせて売り子をやっていた。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 10:25:14.00
>>737
やっぱりそういう「機械から変な音が～」みたいなのは原因となる
部品の歪みや破損やらオイル漏れなんかを知覚力で察してるんじゃない？
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 19:50:37.04
リゲル人はどんな感覚器を持っているんだっけ？
嫌な臭いがするとか・・・。
大気があるならその振動や圧力に敏感とか。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 20:19:53.55
>>746
口と鼻は有った。トリッグおじさんによると味覚は砂糖よりでんぷんを美味に感じるらしい。
でも大気の振動には鈍感だろう。
ファーストレンズマンで「音とは一体何かね？」「大気の振動だよ」「……大気の振動？」
なんて会話があったし。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 17:50:55.76
悪名高いカイル版のリゲルⅣの描写が音を聞き取る能力が無いから
（地球人からすると）耐えがたい騒音に満ちているってあったな
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/13 02:17:53.15
>>748
いや、それは「ファースト」の時点でそうだったよ。＞リゲルⅣ
リゲル人の車に乗せられたサムズが「（耳栓をしていたのに）脳がひっかきまわされた」とか言っている。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/13 22:19:48.44
そこまでいくとボルトとかすぐに緩んじゃいそうな気がするが。
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/14 23:02:19.61
>>750
あらゆる工業がリゲル式のごっつい構造理論に基いてっから大丈夫。
各個体がまともに認識すら出来ないような、曖昧な誤差に左右されていては都市は築けまい。
「…振動？大気が？」って反応を見ると、気体の振るえなんて、物理学の机上ですら無視されるノイズ扱いなんじゃないかな。
高重力下だから、只でさえ森羅万象一々重く硬く強い素材ばっかだろうし。
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/14 23:59:29.64
溶接/接着が基本で接合部は必ず緩まない構造をとるとかか
機械の修理は大変そうだなあ。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/15 00:24:25.20
リゲル人にはネジの締まり具合なんかも触る前から分かるんだろうな
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/15 08:05:14.17
リゲル人「いかん、○×△□（大洋の名前）だ！」
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/15 14:06:10.01
それはレンズマンじゃなくてレ……
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/15 19:12:27.50
そもそもリゲル人の繁殖方法ってどんなんだろうな？（有性生殖なのは確かだが）
ちなみに地球の頭足類は、交接腕という触手で雌の胎内に雄が精子のカプセルを入れると聞いたことがある。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/15 21:06:30.20
>>756
やはりぬるぬるの触手で交配するんじゃない？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/16 00:02:02.31
触手同人誌を描かせればリゲル人の右に出るものはない。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/16 08:51:38.68
「イカ娘萌えー」
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/16 09:00:20.08
一瞬どこのスレにきたのかと思った
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/16 13:10:31.05
>>759
「侵略！リゲ娘」かｗ
個人的には海生のネヴィア人の方がイカっぽい気がするんだが。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/18 07:33:02.47
パレイン人にBLを理解させるのは極めて困難である。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/19 00:28:22.78
>>762
一方、カロニア人の男はＢＬをあっさり理解した。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/19 00:37:05.56
>>761
「侵攻するでゲル」？
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/19 19:37:03.16
そう言えば「レンズマンのエイリアンはクトゥルフ神話に出てきそうなのが多いな」っていうの何かで聞いたことがあるんだが、
すると沙那の詩（＊）みたいな事故も時たま起こるのだろうか？
＊…精神に障害を追った主人公が、周囲が皆化物に見える中一人だけまともな可愛い姿の女の子と恋するお話。
この「まとも」は主人公の価値観での話で、周囲の人間は見ると発狂する姿。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/19 20:12:56.43
>>765
「沙耶の唄」だよ
周囲の人間が怪物に見えるのは手塚の「火の鳥・復活編」からのインスパイア
その怪物をクトゥルフ風にしたことでおぞましさが増した感じ
…そういうモノが見えてしまう人の精神にレンズマンが干渉したら、双方とも
いろいろ大変なことになりそうな気もするな
767:デルゴン貴族
12/01/19 23:01:30.08
それだッ！
テルスにも真の芸術センスを持つ者がいたとは・・・
やはりヴァージル・サムズが堕落の元凶なのだな。
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/20 08:58:41.74
アリシア人や高等教育後のキニスンが、
これは罰だ。
と言って、気が狂って死んでしまう映像を見せていたような。
ウォーゼルのうろこにも、幻覚に関するモナークセイクレッド相当が
刻み込まれているらしい。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/20 14:47:10.97
>>765
>>レンズマンのエイリアンはクトゥルフ神話に出てきそうなのが多いな
一番クトゥルフ神話の種族に似てるのは、エッドール人-ショゴスかな？
後は、かなりムリをすると、ヴァレンシア人-蛇人間、ネヴィア人-クトゥルフ、リゲル人-古のもの、金星人orネヴィアの深海魚族-深きものども、あたりか
具体的記述はあまりないが、パレイン人、プルーア人、アイヒ族は、アザトースの周りでフルート吹いていてもあまり違和感ない気がする（ｗ
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/20 16:17:03.60
這いよるニャル子さんみたいなのがいても不思議じゃないわけだw
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/21 04:25:42.93
１９３０～４０年代のパルプ紙読んでたアメリカの若者も
知ってりゃ萌えの需要だってあっただろうに
まあそんなもの日本を含めて世界のどこにもなかったわけだが
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/21 08:05:23.86
>>769
誇り高きエッドアは自分で星の運行くらい何とかできるのになあ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/21 11:10:25.39
>>771
萌えのジャンルは違うが、1938年12月にアスタウンディングに掲載された「愛しのヘレン」 Helen O'Loyは、ロボっ娘萌えだと思うけどなぁ
そもそも、SFの原点のひとつとも言える、バローズの火星シリーズからして、結婚前のデジャー・ソリスやファイドールとのやりとりには萌え要素いっぱいな気が（ｗ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/21 22:21:09.61
>>773
そりゃあ、冒険小説にロマンスは必需品ですから
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 11:56:35.42
クリスとキニスンのあれもロマンスに入るんだろうか？
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/05 14:20:09.08
>775
クリスはツンデレだったジャマイカ
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 01:01:56.25
全身触手だらけのきもい姿にされたキニスンを献身的に看病するとかロマンチック
まあ回収後診察して即切断＆フィリップス式再生処置だったんだろうけど。
でもフィリップス式再生処置にどのくらい期間がかかるかよくわからないから
正常な手足が生えそろうまでは完全介護されてたんだろうな
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 01:04:01.47
切断自体も見てるしフィリップスの件もすぐではなかった
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 01:38:15.83
ステーキ食えなくて食事をぶん投げるて女に八つ当たりとか
こんな自制心のない人間がどうしてレンズマンになれたんでしょうか？
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 02:10:33.08
>>777
触手が決め手だったのはメンターだけが知っている。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 11:37:09.08
一本だけ処置を免れた触手があるだと……？
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 19:19:15.76
任務で瀕死の重傷を負い両手足を切断されたキニスン
彼とクリスの隠微な日々を描いた「芋虫レンズマン」
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 19:59:24.86
「キニスンは戦場に行った」
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/06 22:11:13.12
>>782
周囲の人間を操って何不自由なく暮らすキム。
手足はないが残った触手でクリスも大満足。
・・・この間に第三段階レンズマンを生む種族はパレインに決定。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 00:11:27.89
まさにボスコーンが想定した「スター・A・スターが指揮するレンズマン部隊」が誕生するわけだな。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 01:17:12.98
アイヒミル「ボボスコスコスコ、ボボスコスコスコ、ボボスコスコスコ、触手注入！」
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 02:49:13.29
>>784
芋虫が芋虫を操縦したりするわけですな
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 07:42:48.39
キニスン：「俺は芋虫～」
クリス：「何歌ってんのよ！？」
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/07 09:22:25.31
>>784
キニスンが見た「脳みそだけのアリシア人（の幻影？）」のイメージからすると、
「アリシア人もこの状況で生活しているんだから大丈夫だろ」かもしれないな。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 09:25:08.01
>>789
ステーキ大好きレンズマンが、そんなこと思うわけがないんじゃないかな（ｗ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 09:57:37.55
キムに移植した触手ってストレートA種族から見て醜悪なのを選んだんだろうか。
移植したボスコーン側にとってみれば肉体美に溢れた触手だったのかもしれん。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 11:14:14.63
そんないいものをわざわざ移植するとは思えないが
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 16:10:11.01
ボスコーンの美意識でグロい触手を選んだら
人類にとってはそれほどでもなかったみたいな
「中身超きめえ！」現象の可能性も
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 17:15:36.15
ボスコーンというかデルゴンだから相手が嫌がるの第一だろう
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 20:02:11.24
それはあるかも知れない
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 20:33:48.97
>>794
> ボスコーンというかデルゴンだから相手が嫌がるの第一だろう
ふと思ったんだが、目をつぶして、四肢切断、異常組織の植えつけまでやっといて、”去勢”はされなかったのか？
それとも、結婚時は再生品？アリシア人的には、むしろ再生品だったほうが、干渉して最終調整しやすいのかもしれないけど（ｗ
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/08 21:29:23.65
>>796
身体が壊されているにも関わらず、性欲はあるって方が周囲は困るだろ。あの処置は、要するに周囲の人間へ
の嫌がらせだしさ。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 00:50:39.63
交感神経とかいじられてて常に屹立したままとかでも
扱いに困るよな(w
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 01:17:10.71
>>798
…シティハンターのもっこり-ぐったりを繰り返しつづけるネタを思い出しちまった orz
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 01:23:09.37
デルゴン貴族の誤算で、クリスはそこに惚れた。
メンターだけが知っている。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 02:21:05.24
治療されたら困るじゃないかｗ
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 02:46:19.82
いまでもときどきやってます
キムが芋虫になってキムの操る蛆虫プレイ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 05:24:53.10
クリスがレッドレンズマンになってからは
互いに互いの体をコントロールしながらの相互二人羽織プレイにご執心とか
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 12:12:37.27
江戸川乱歩の「芋虫」は実はレンズマンのパクリ説を提示
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 12:43:02.49
逆じゃないとおかしいぞ
芋虫が書かれたのはレンズマンより前だ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/09 23:45:46.88
レンズマンに盗作疑惑が！？
なんちてｗ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 03:48:50.66
思考スクリーンの穴を探して相手をのっとるあたりはサイバーパンクのパクリだな
ドク・スミスは独自に開発したタイムマシンで80年代末期の書籍を取り寄せてたんだよ!
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 07:54:51.36
そしてもちろん、最後の戦いはドラゴンボールのパクリ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 08:00:52.58
元気玉一発うたせるために何世代も介入して種族改良していたのか…
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/02/10 22:49:18.84
合体して戦う正義のエージェントというのは
バロム・１のパクリだぞ