14/01/08 11:48:49.08 e+ePq5nn
>>147
年始から忙しくてレスできなかった。
＞事務次官の省内公募にでも応募してくれればいいよ
＞勿論、マニフェストと、達成目標と、工程表を掲げてね
＞例えば、財務事務次官なら
＞「こういう方策で、これこれの工程表で、財政を再建する」と
＞達成目標を掲げて、大臣・副大臣が面接して採用されて
＞自分で掲げた工程表・達成目標に大幅未達なら降格だが
＞1年後、失敗原因分析、新しい方策を練り上げて公募に再挑戦するのもOK。
これだったら政治家になっちゃうので役人でなくなるのでは？
普通に人事がしっかりしていれば十分だと思う。
正月にリンク先の最後の党の天下りのところを読んでたんだけど、国のエリートが
どうしても中央省庁に集まりがちの弊害をなくすために民間に転職というのは
いいとは思う。
３０代、４０代だったらまだ給料も民間と差がないし、パワーエリートを国が養成して
民間で活用される筋道ができれば企業も変わってくると思う。
151:名無しさん＠３周年
14/01/08 12:26:12.64 xR4YCsr3
★都知事選に舛添要一（裏切り者）が自民推薦で出るらし！当選させて良いのかい！！！（過去の映像から）
記者会見で卓上に置かれた ● 日本国旗に対して 「邪魔でしょこれ」 by 舛添
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
この↑ １１分５秒前後なｗｗｗ こいつほんと・・・カスだなあｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
TOKYO自民党への意見
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-jimin.jp)
ここか？ 凸
★怒りの告発ブログ更新最強
私は、当ブログで、
「宇都宮健児君」「宇都宮選対」「人にやさしい東京をつくる会」に「宣戦布告」をします。
左翼の内ゲバきたｗｗｗｗｗ
宇都宮健児ピーンチｗ
URLﾘﾝｸ(article9.jp)
152:名無しさん＠３周年
14/01/08 23:23:44.74 e+ePq5nn
>>150
>３０代、４０代だったらまだ給料も民間と差がないし、パワーエリートを国が養成して
>民間で活用される筋道ができれば企業も変わってくると思う。
確かに海外でも（フランスとか）エリートは官僚になりがちだけど、海外の大使館とか地方の
出先機関に出向とか民間に転職しても役に立たないスキルを覚える前に民間交流で転職させて
いくのはいいと思う。
オーストラリアなんかは９０年の改革で民間交流を盛んにしたら一遍に官僚の弊害がなくなった
らしいし。
153:名無しさん＠３周年
14/01/08 23:29:13.37 e+ePq5nn
ごめん、レス板間違った
>>152 は >>147 宛て。
で、続き。
オーストラリアの件は朝のテレビ（そもそも何とか）で見たのをそのまま書いたけど、
改革で民間から上級職への中途採用をして人事を変えていっただけでがらっと変わったらしい。
日本の場合はまた違ってくると思うけど、天下りを禁止した上で決まったポストを取り合うのを
避けるには若いうちに官僚の民間への転出（転職）が一番効果があると思う。
154:名無しさん＠３周年
14/01/09 06:46:25.31 n88sLgJZ
>>153
「天下り」と「官僚の民間への転出（転職）」の違いって何。
155:名無しさん＠３周年
14/01/09 14:05:53.34 HP/U5Zqu
天下りは仕事先を斡旋してもらって（当然、内容もその人の地位にあったもの）さらに仕事もほとんど
しなくていいか、ホントに午前中だけ座ってるだけで給料がもらえる、っていうイメージで（大体は
間違ってないと思う）、転職は完全自己責任。
仕事先を自分で探し、また辞めたり首になっても当たり前だけど誰も助けてくれない。
ただそれだと誰も転職しようとしないので、何らかのインセンティブとか企業側の受け入れも社会全体で
好待遇にする風潮にしなければならないかも。
ただ学歴も高く、有能な人がくるわけだから、何かと条件はいいと思うけど。
あと何だかんだいって規制が進み、最近は天下りもかなり厳しいらしい。
確か退職後、担当だった分野への転職は何年かできないとか、色々と細かい規制があった筈。
156:名無しさん＠３周年
14/01/09 21:57:53.96 RCzNBQW6
>>155>>150
民間人で天下りを「人材割愛＝学歴が高く有能だから役員で迎える」と
思っている人などあまり居ないと思う
天下りはあくまで、政治献金と同じ「脱法収賄」だよ
民間企業が天下り官僚に要求するのは
・欠陥原発の目こぼしを保安院に圧力かけて通させる
・日銀官僚に圧力をかけさせ、国債の買いきりオペをやめさせて円高デフレにする
・天下り役人給与の数倍から数十倍の 法人減税や租税特別措置で税金を減免するように
圧力をかける
・憲法で保障された団結権や労働法を骨抜きにするように官庁に圧力をかける
・不採算な公共投資・不要な公共消費を発生させる
など、国や国民を１０－１００損させて、贈賄企業は１の天下り報酬で１０－１００
奪うような汚い話ばっかり 日本は中国より腐敗した賄賂社会
というのが 一般国民の認識じゃないの？
157:名無しさん＠３周年
14/01/09 22:04:12.81 RCzNBQW6
田中角栄くらいまでは、ガソリン税を財源に発注権を握って賄賂集めだったから
そんなに弊害は大きくなかったが、
中曽根以降は 円高空洞化損害3500兆円とか 原発事故損害48兆円とか、
法人減税租特で借金1000兆円とか 非正規化で3000兆円の生涯所得損害とか
研究開発費の不適切な配分とか
官庁が１利権をえると 政府と国民は１０-１００損するようなモラルハザードな
事例が 中曽根以降激増したから
そんなに天下りの金が欲しいなら、局長以上は税金から３億円貰っていいから
終身天下り禁止にして 企業から収賄して 背任するのはやめて欲しい
というのが実際のところだろ
そういうと嫉妬がどーたら勘違いする奴もいるが、嫉妬なら税金から3億円貰って
いいなんて言うわけはないので、右派国民が天下り官僚を見る目は
店のオーナーや株主が、「客からキックバックもらって店の商品をタダで客に渡していたり
店のレジの金をちょろまかしている 見下げ果てたクズ店長」を見る目と同じ
なのを知るべき 天下りは脱法収賄で 役人の背任・腐敗と日本の衰退の原因
「人材割愛」などではない
終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
終身天下り禁止にすべきだし、 単純に天下り禁止では 損だろうから
高官は税金から３億円の「連帯責任 実績給」を貰ってもいいから
購買力平価ＧＤＰや 軍事バランスや 財政バランスや 出生数を改善させて税金から野球選手なみの
報酬を貰ってくれ というのが実際の話だろ
158:名無しさん＠３周年
14/01/10 00:09:20.51 mGvvoQ5J
>>155
"イメージ"じゃ、「天下り」と「官僚の民間への転出（転職）」の区別は出来ないんじゃねｗ？
159:名無しさん＠３周年
14/01/10 06:52:47.72 9vUVO3IF
>>157
>終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
>終身天下り禁止にすべきだし
官僚のなった瞬間に転職禁止？
職業選択の自由を侵す憲法違反でしょ。
160:名無しさん＠３周年
14/01/10 07:10:39.61 g2bLH/QI
>>159
そう思うならキャリア官僚にならねばよい
憲法15条2項 全て公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない
に違憲して
一部天下り先から収賄してそれに偏り、全体を裏切って背任しまくっている
そんなに 卑しくカネが欲しいなら局長以上は一人3億呉れてやるから
脱法収賄の天下りは止めろ
161:名無しさん＠３周年
14/01/10 07:16:56.16 g2bLH/QI
もう一度言う
保守的国民の天下り官僚を見る目は
店のオーナーや株主が、「レジから金をちょろまかす、下司な店長」
「客先からリベートを貰って、会社の商品をタダ同然で売り渡す
背任セールスマン」などのようなゴミクズを見る軽蔑のまなざしだし
他国の政治指導者にしても、それは同じだろうと思うよ？
面と向って言われないからって、鈍感過ぎるんじゃないのか？
162:名無しさん＠３周年
14/01/10 08:00:56.44 g2bLH/QI
>>159
そもそも、そんなに天下りしたい理由は
数億円の役員報酬が欲しいからだろう？
それは局長以上は3億円とかに年俸を引き上げるなら問題ないだろう？
そして、後輩の部下になるのが屈辱なら
局長ポストの省内公募にでも応募して、
どうやって、日本の購買力平価ＧＤＰを増やすか 企画を大臣・副大臣
事務次官・官房長に説明すればいいだろ
そして、掲げた数値目標を達成できれば、客観評価されるならいいじゃないか
上司へのゴマすりしか能力がないなら兎も角
上を諌めても、客観的な数値目標を達成していれば、人事評価が上がるなら
「本当に有能で、良心的なら」却って仕事がやりやすい筈だが？
それに、購買力平価ＧＤＰ４０点 軍事バランス20点 財政バランス20点
出生数20点の 全省連帯責任が６０％なら
縦割り行政の弊害が是正されるでしょ？
--------
１３０年前にできた人事システムがすっかり制度疲労していて
腐敗の病巣になっているから 正直者が報われて 背任者が処罰される制度にして
綱紀粛正しないと、今のままでは 官庁に民間を指導する権限を与える事はできないだろ
163:名無しさん＠３周年
14/01/10 11:31:56.90 JCIlstEk
>>156
>民間人で天下りを「人材割愛＝学歴が高く有能だから役員で迎える」と
>思っている人などあまり居ないと思う
規制が進んで天下りや転職した元官僚が元の役所とのパイプ役になれにくくなってるみたいだけど
（元警官とか地位が低くなるほど、まだまだ悪弊はあるみたいだが）、キャリアや準キャリアとか
最先端の情報とその処理をしていた人間だったら条件はいいでしょ。
それに「役員」とは一言も書いてない。
>>158
転職の場合はヘッドハンティングされたり自分で就活したり、公的機関からの斡旋（まだなかったっけ？）
でないとできないようにすれば区別はできるでしょ。
独法や関連団体の役員にスルッとおさまるような分かりやすい天下りとか、誰でも分かる。
>>160 はキャリア以外の役人の天下りはあまり考えていないように思う。
天下りは地上自治体の役人も含めて根深く、文化と言っても過言でないくらいに形式化してる（東京都や
大阪市とかひどい）し、元の地位が低ければ天下り、というより早期退職後の転職くらいのニュアンスで
語った方が分かりやすい。
だからキャリアを筆頭に、若いうちから転職と逆に民間からの中途採用を促進して天下りの前提を崩して
いくのが天下りの根絶に近い、というのが主旨だと思う。
元々の地位が低い役人の早期退職後の勤め先までなくなるのは可哀想かもしれないけど、あくまでも基準を
民間と同等にすればいいだけ。
ただ民間でも東電の元社長みたいにグループ内でさっさと天下りしてんの見ると民間も腐ってるとこは
腐ってんな、とも思うが。
164:名無しさん＠３周年
14/01/10 22:22:09.30 g2bLH/QI
>>163
パチンコは競馬や競艇のように国有化すべきだが
＞それに「役員」とは一言も書いてない。
政治家・官庁が 国益より企業益・天下り収賄省益になってるから
日本全体が炎上沈没しているありさまなのに
「役員じゃなきゃ天下り脱法収賄してもいいでしょ！」
とか、未だに抜け道を探しているとはどういうことなんだ！
「民間大企業からカネを受け取るのは収賄だからやめろ
その分は、税金から増俸するから」
って話なら「一方的に損する話」じゃないだろ？ 収賄背任はやめろ！
局次長以下もそれなりに増俸するのに何が不満なんだ？
「部下のない窓際役職になるのが嫌です」
「でも局長公募に応募する自信はありません」って話なのか？
--------
＞元警官とか地位が低くなるほど、まだまだ悪弊はあるみたいだが
●地位が高いほど悪弊がもう看過できないほど酷いから、
国民が激怒してるんだろ！
・通産次官・エネ庁長官が電力に天下りして欠陥原発を目こぼしするように
安全委員会や保安院に圧力をかけていたり
・財務省・日銀・金融庁と銀行業界の天下り癒着で円高デフレにして
中国やアセアンの近隣窮乏化政策のカモになったり
どうやって「我社」の天下り利権を増やすか？というやり方は
もういい加減にすべき。「木を見て森を見ず」で 日本の自沈弁をあけている
165:名無しさん＠３周年
14/01/10 22:24:26.58 gixKuY86
>>160
ということは、キャリア官僚になった者は新卒1年目で嫌気がさしても
辞められないといことですね。
もっとも、
>終身雇用で飼い殺しの人件費が多少かかってもかまわないから
>終身天下り禁止にすべき
だからそれでも給与は保証してくれるようだけれどｗ
166:名無しさん＠３周年
14/01/10 22:41:44.86 g2bLH/QI
私は新自由主義には反対で、寧ろ官庁の指導力を強化したいほうだ
自由放任とは 交通警官も、信号機も、交通標識も税金のムダだから撤廃して
交通法規を規制緩和するような 無秩序・混乱を招くと思っている
例えばシェールガスなんかも
本来は「官」が公正な採掘規制をやって乱掘・乱売を規制すればよかったのに
司令塔がなかったので、乱掘・乱売合戦になって、コスト割れ販売で倒産したり
外国人に安値で貴重なガスを買いたたかれたりする惨状になっている
日本でもＤＲＡＭ戦争 シリコンガラス太陽電池 自動車用電池など
企業ごとに競争力のない小規模工場を乱立させ、国内同士で叩きあったり
重複研究する愚を何度繰り返しただろうか
しかし、官庁の腐敗を一掃して、客観評価と、実績給の導入によって
綱紀粛正と、信賞必罰と、上司を諌めても飛ばされない体制づくり
官庁同士が天下り利権を奪い合う縦割り行政を是正しないと
官庁の指導力の回復なんてムリだろ
良くも悪くも、中央官庁は日本の背骨・司令塔で、ここが腐ると
滅茶苦茶になるし、現にそうなってる。
世界の購買力平価ＧＤＰ、世界の軍事力における 日本の比率の地盤沈下は、
人口の制約もあるが 政治家と中央官庁高官が背任に走っているのが大きい
167:名無しさん＠３周年
14/01/10 22:57:07.08 g2bLH/QI
>>165
円高デフレで空洞化してＧＤＰ損害２２年累計で３５００兆円とか
欠陥原発目こぼしで、原発爆発４８兆円とかに比べたら
キャリア官僚の飼い殺し費用くらいは屁。
民間会社でも、出世競争・派閥争いに負けて、部下のない窓際管理職
になっている爺さんはいる。
民間は役員ポストの社内公募がないから、窓際の敗者復活は困難だが
官庁は局長・課長ポストの「数値目標を掲げての」省内公募をやって
敗者復活しやすくすればいいだろ
それと、１年で嫌になって止めたくなる新人が多いなら
国家１種合格者を１-３年間 諸官庁でインターンさせて
お見合いさせて官庁を決定させればいいだろう
そもそも、英国の裁判官の中世風のかつらじゃないけど
１３０年前にできた人事制度が、現代では機能不全になるのは当たり前
まあ「人・組織が変わるのは一番難しいから 現状維持」になってるのは
解るけど 看過できないほど 正直者に罰 背任官僚に褒美
背任の挙句 日本沈没になってるからな
168:名無しさん＠３周年
14/01/11 00:34:18.74 WDmbQ0q6
>民間は役員ポストの社内公募がないから
え？
169:名無しさん＠３周年
14/01/12 16:43:19.37 0GmlGUbD
みんな！革命軍を作ろう！
日本を本気で変えないか？
無能な政治家に国の方針を任せておけないだろう？
知恵を出し合い個々の小さな力を大きな力に変えよう！
170:名無しさん＠３周年
14/01/12 19:55:13.63 1GMWh1vY
>>169
自分で主導すればいいじゃん。